人狼物語(瓜科国)


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脚線美 ぴんく

ちょっとモトさんの考え方は演繹的でうまく飲み込めない部分が多いかもね。
にっつ狼ハリネズミ狂人がまず先にあって、そこに色をぬっているというか。

具体的な材料から土台を作ってから推理を立てると、ハリネズミ非狂になると思うんだけど。大体の人がそんな感じの結論に至っているでしょう

( 41 ) 2012/06/17(日) 17:17:56

脚線美 ぴんく

と考えると、モトさんが偽である場合、ハリネズミ狂人を成立させないと困る事情が何かあるとかでしょうか。
よくわかりませんが。

( 42 ) 2012/06/17(日) 17:19:13

畠山 あめぶた

考察で議事読み返してて>>25 を見て、ボーリングをしたくなってきたので、手早くログ斜め読みして誰と誰が多少切れてそうだったか感覚的に見て、有りそうな組み合わせを考えて取り急ぎ。
見落としがあったら教えてくれ。

黒クマー真の場合
[針桃鹿]>[(針日)縞鼠][(針日)鼠桃]>[(針日)牛(縞鼠桃)][針牛鹿]

( 43 ) 2012/06/17(日) 17:29:13

畠山 あめぶた

ジレン真の場合
[黒桃鹿]>[黒馬鹿]>[黒牛鹿]

>は単体印象から。まぁ意図的に切ってたりネトネトしてる場合もあるだろうから一概には言えないが、上位候補に来る組み合わせくらいで。
これらベースに切れ要素や状況や単体印象見直して占い希望先考えよう。
ボーリングから帰ってきたら。

( 44 ) 2012/06/17(日) 17:29:48

ゼブラーマン

ここにきてぴんくの占考察が冴えるな。

灰が白いので一周して灰狼がどあらになってしまった。

確定白:こん
白:あめぶた>>ぽにヲ>ぴんく≧牛≧鼠>>>>とな雄:黒
どあら:どあら

( 45 ) 2012/06/17(日) 17:34:22

脚線美 ぴんく

馬と鹿をならべてはいけないな

( 46 ) 2012/06/17(日) 17:43:11

火の国くま モトさん

ただいまー。こん君は確定白おめでとう。

>>35 ドアラ君
あ、ファインプレーだ。色々と繋がったかも。

>>38 ぴんくさん
じゃあ、せめて占い希望くらい出そうよ。ほぼ全員から占い希望出されて、ぴんくさんが人間だったら偽黒出されて抗える?
僕的には「とな雄君が黒いからジレン君が真」とか「こん君が黒いから僕が偽」とか相対的なの回避したくなってるから…。

( 47 ) 2012/06/17(日) 17:56:56

こぎつね こん

>>46 ちょw

>>43の針-鹿ラインは仲間に黒出してこと?霊もいないのにあるかな。

ともあれ、掘削作業頑張ってください。

( 48 ) 2012/06/17(日) 18:02:22

火の国くま モトさん

まぁ、もうそういう思いから解放されそうだけどね。

■昨日のGJが起きた候補が僕だとする。昨日の提案により、2回連続では狙えない。
1、モト=真、ジレン=狂
2、モト=真、ジレン=狼
3、モト=狂、ジレン=真

仮に3番だとしたら、今日は普通にジレン君を襲うんじゃないの? 人狼は占い師を襲いたかったんだから。
対抗が狂狼どっちであれ、即ち、昨日に襲われた方が真占い師って事になると思う。

( 49 ) 2012/06/17(日) 18:08:39

火の国くま モトさん

それが、ジレン君がこん君に黒を出せなかった理由であり、それ以外ならぽにヲ君かぴんくさんしか占う相手がいない(>>3:200)。

黒2つ出した時、それ以外から真狩人COがあった時に対抗出したら偽確定で、真狩人が「黒くまでGJ出した」って言えば、それでも偽確定するから。

( 50 ) 2012/06/17(日) 18:08:55

火の国くま モトさん

例えば、とな雄君とこん君に黒判定を出した時、他の人Aから「狩人CO、黒くまでGJ出した」となった場合。

他の人Bから対抗COがあれば、AとBでどちらかが人狼なのだから、黒の数が合わなくなって偽確定。

対抗が無く、狩人AだけのCOだった時に>>49の組み合わせから、僕を狂人扱いしようとも自分が襲われなかった説明が出来ないので偽確定。

( 51 ) 2012/06/17(日) 18:14:50

畠山 あめぶた

>>48 こん
あぁ、そうだった。にっつと切れてるのばかり気にしてて、狂人誤爆とごっちゃにしていた。ありがとう。
黒クマー真の場合修正。
[(針日)縞鼠][(針日)鼠桃]>[(針日)牛(縞鼠桃)]

ついでにジレン真の場合も修正
[黒桃鹿]>[黒鹿馬]>[黒牛鹿]

( 52 ) 2012/06/17(日) 18:20:39

ダンシング どあら

>>49
>>35は論理詰みであって、確定詰みじゃない。
即ち狼さん側が論理的でない行動=事故が起こった時は詰みではないお。

僕視点モトさんくんは昨日の時点では狼にサインは送っていないお。だから狼からは白としか見えてないお。
同じようにジレンくんが白と見えてるならば、同様に狼さんからは狂人誤爆なのか真の誤爆なのかわからない。唯一狂人とわかるのはとな雄が白の場合のみお。

( 53 ) 2012/06/17(日) 18:26:08

ダンシング どあら

ここまでの会話でわかること。
まあ、狩人が潜伏を選択したということは何か考えがあるんだろう。とな雄は吊っても良いということ。

つまり、モトくんさんにはごめんけど狩人の守護先はジレンくんだったという結論になるおね。
狩人がモトくんさんの白情報3は要らないって言ってるのだから。

( 54 ) 2012/06/17(日) 18:26:12

火の国くま モトさん

占い師=真狼を考えるなら、人狼=ジレン君なら、とな雄君が白って事になるね。

占い師=真狂なら誤爆も有り得なくも無いので▼とな雄君で問題ないし。

■狩人さんは今日の投票COで昨日GJ出した相手に投票するって言うのを希望したい。

>>畠山さん
>>3:60だけどさ、手順的に▼にっつ君じゃないなら▼とな雄君だよね。>>3:84から能力者>灰って言っているのに、何で僕を先吊りする覚悟とか言うの?

( 55 ) 2012/06/17(日) 18:28:22

火の国くま モトさん

>>53 >>54 ドアラ君
だから、それはつまり占い師=真狂って事だし、畠山さんが人狼の場合は既にサインが送られている。

占い師=真狼多数派の中で狩人さんが気づいているかどうか分からないしさ。

▼とな雄君は問題ないよ。投票COするにしたって吊る相手は非狩人COしてて純灰/片黒なんだから、吊らない理由も無い。

( 56 ) 2012/06/17(日) 18:34:03

ダンシング どあら

あー、>>54はちょっとダメか。

どっちにしても初回ジレン襲ってたけど、ジレン狂でしたってパターンは
今日のモトさんくん襲撃には繋がらない。
先にモトさん襲うととな雄吊れないから。

まあ、どあらもモトさんくんでGJだと思う。思ってた。

( 57 ) 2012/06/17(日) 18:37:09

ダンシング どあら

>>56
喉もったいないから答えなくてもいいけど
そう思うならなんで昨日あめぶたくん占わなかったの?

どあら守護情報隠しながら上手い具合に伝えたでしょ。

( 58 ) 2012/06/17(日) 18:40:23

畠山 あめぶた

>>55 黒クマー
にっつより先に黒クマー吊れるほどには黒クマー狼を決め打つ覚悟はない、というのと、能力者>灰は関係がないと思うが、何を聞きたいのだ?

そして私の>>18については、>>56の占い師真狂で私が狼の場合、という話になっていると思っていいか?

( 59 ) 2012/06/17(日) 18:55:13

火の国くま モトさん

>>58
真狂なら初回襲撃は機能破壊でしょ。対象を発表していないから区別は付かない筈。占い師でGJがあり、今日にジレン君が襲われていないという要素があって気づいたんだし。
狂人が狩人GJ先やCOを危惧して白確定と言うのも不自然だし、真狼の可能性も上がったかも。

>>59
×▼にっつより先に▼黒くまの覚悟は難しい
○▼にっつより先に▼となかいが相応しい
と出るのが自然かと思って。下段の返答は上記。

( 60 ) 2012/06/17(日) 19:32:07


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