928 飛び入り歓迎！４８時間まったり個人戦
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ゼブラーマン は うまづらと呼ばないで ぽにヲ に投票した。
畠山 あめぶた は 火の国くま モトさん に投票した。
ほるすたいん みどり は うまづらと呼ばないで ぽにヲ に投票した。
ハリネズミ ジレン・マー は うまづらと呼ばないで ぽにヲ に投票した。
ダンシング どあら は ほるすたいん みどり に投票した。
うまづらと呼ばないで ぽにヲ は ほるすたいん みどり に投票した。
こぎつね こん は うまづらと呼ばないで ぽにヲ に投票した。
火の国くま モトさん は ほるすたいん みどり に投票した。
うまづらと呼ばないで ぽにヲ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、ダンシング どあら が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ゼブラーマン、畠山 あめぶた、ほるすたいん みどり、ハリネズミ ジレン・マー、こぎつね こん、火の国くま モトさん の 6 名。
ほるすたいん みどり
あらためて、昨日なかなか発言できなくて、ごめん。
すーぱー長いエピになりそうなの、把握。
ぽにヲ君がせっかく相手として長い考察をしてくれたから、コメントしていく、つもり。礼儀、として。
ほるすたいん みどり
>>6:27 下段
YOU占われちゃいなよって、僕吊っても終わらないことを知ってる、視点漏れ、かと。モト君吊りを早々に宣言してた人がいるし、ぽにヲ君は自分吊りを許容してる発言が、ない。
僕吊って終わらなかったら、ぽにヲ君モト君視点ゼブラー君狼が濃厚。なのに僕吊り推してかつ「占われちゃえよ」は、視点がおかしい。
畠山 あめぶた
おはよう。結局馬面のほうが吊られたんだね。
馬面の話は黒クマーより分かりやすかったから、もっと話を聞きたかったけど。
でも朝から馬刺が食べれるからこれでよかったかな。
火の国くま モトさん
1、モト＝真視点では人狼＝みどり、狂人＝ジレン
2、ジレン＝真視点では人狼＝モト、ぽにヲ
3、先に▼モト→▼ぽにヲをすると、最終日に人狼と狂人が残りRPPになる
4、▼みどりで終わらなければ、▼黒くま→▼ぽにヲで良い
5、だから先に▼みどりさんを吊って欲しい
村側の判断で先に▼ぽにヲ君が吊られてました。……うん、わけが分からないよ。
【赤】 ほるすたいん みどり
どあら君襲撃したのは、万が一に賭けて。
どあら君だったら、モト君吊りを推すと思えなかったから。
勝ち筋が見えてなかったんだけど。トレイン君が襲撃されてからこの雰囲気を作ってくれたのは全てハリネズミ君のおかげ。
【赤】 ほるすたいん みどり
本音を言えば、昨日モト君襲撃して降参を表明しようか諦めてました。ゼブラー君に白が出たら、「なんでゼブラー君に黒出さないの？」っていう疑問＋今日RPP起きないからゼブラー君は白っぽい→僕LWの可能性考えて僕吊りになると、思ってたから。
まだどうなるかわからない、けど。諦めないで、よかった。
畠山 あめぶた
と、昨日喉が無くて議論できなかったので、一応狐耳とゼブラーマンの意見も聞きたいからコミット中止＆事故防止に▼牛乳にセット。
＞狐耳
黒クマー狼ならLWで狂もいないから、今日吊らなくても負けない。
牛乳吊って黒クマー説を試すことにはまだリスクはない。
黒クマーが縞占いじゃなかったから黒クマー真ならRPPか否かわからないが。
それを承知で馬吊りをしたなら、そのまま黒クマー吊りでいいと思うが。
畠山 あめぶた
ふむ、今からでもランダムの可能性はあっても間に合う、となると、今日のドアラ襲撃はそういう意味の可能性も出てきたか。
おそらくドアラが生きていれば、▼牛乳だろうからな。
よし、黒クマーは黒いが、【▼牛乳】でコミット。
ゼブラーマン
モトが真なら、今日私を占ってないとかあり得ない。
勝ちを放棄している。
しかし、モトは偽なので勝ちを放棄しているわけでなく、
また私を占って色を付けると破綻するので付けれなかった。
だとしても、モトは私を占ったことにするべきだった。
私は悔しい。
自分の推理が合ってることを信じているが、目の前にある完璧策を取らない理由を上回らないことに。
ゼブラーマン
私が狼なら、私、牛、狂の針で、今日からRPP。
しかしRPPは起きない。
だが、そうなると、それも私の作戦だ、とは言える。
さらにこの場合、とな雄は人間になる。針狂は誤爆してない。なんで狼は針狂に2回も特攻してるの？ 私は馬鹿なの？ ということになる。
実に失礼だ！！ 私を馬鹿にするな！！ (明日の分の未来怒り)
ハリネズミ ジレン・マー
お昼やすみ！
▼みどりでもいいけど明日は来るよ。
半ば処理的にみどりが吊られるのは忍びないので
ボクができるところで意見しておくね。
ハリネズミ ジレン・マー
考えなくてはいけないのは、ありえるのはどの陣営かってこと。
▼みどりでも明日は来るので、結局は①か②に限定される。
①ハリ真＝[狂：白（or日）]＋[狼：黒馬鹿]
②モト真＝[狂：針]＋[狼：日牛縞]
ハリネズミ ジレン・マー
それでも、村視点だと、しまうまの色が見えないから、
さらに2つの陣営があるのね。
③モト真＝[狂：針]＋[狼：日牛鼠]
④モト真＝[狂：針]＋[狼：日牛鹿]
ちなみに、モト>>3でボクを占った理由はたぶんこれ。
「村視点での選択肢を増やしてみどりを吊りやすく」すること。
そもそもボクでGJならボク＝人間なので、ボクの色見る必要ないでしょ。
ハリネズミ ジレン・マー
③＆④の可能性のときのみ、▼みどりで終わる。
だからボクにできることはこの可能性が本当にありえるのかを意見するぐらい。
③の可能性については、針>>6:39>>6:40>>6:41で説明済。
残るは④の可能性だから、それを検証してくるね。
ほるすたいん みどり
モト君のハリネズミ君白、確認してる。
状況的にモト君は詰んでると思う、けど。僕を道連れにしたい気万歳みたいな気がするから、ちょっと燃えて来た。村的には最善手は今日僕吊りなのは十分理解してるけど、個人戦だから、いいよね？
ゼブラーマン
いろいろと煩わしくなってきたので、▼モトにしたくなってきた。
(本音)
18時すぎにモトが戻ってくるから、紳士としては待つことにする。
(建前)
ハリネズミ ジレン・マー
しまうま>>23 今日できる決断を明日に延ばすことなくない？
「決め打つのは最後」っていうのは、日数を稼いで情報を増やすためでしょ？
でも明日になっても出てくる情報は「しまうま＝狼」だけ。
ボクはそれを知っているから、今からそれも踏まえて潰せる可能性を潰そうとしてるんだよね。
村視点で安全策になっちゃうのはわかるけど、事実を知ってるボクからだともどかしい。
ハリネズミ ジレン・マー
ちなみにモトがしまうまを占ってさえいれば、モト真視点での狼陣営の選択肢は②もしくは③④に狭まった。
★あめぶた、こぎつね、しまうまは、この意味をよく考えて。
ほるすたいん みどり
モト君が僕に黒を出してからの僕考察、見返しても不自然。言っている事は、僕の陣営が僕ーにっつ君ーとな雄君であるってことのみで、僕単体を見てないんだ、よね。
単体よりもこの陣営であることばかりを述べたのは、ぽにヲ君がしちゃった考察、つまり僕ーゼブラー君ーにっつ君の可能性を考えると、「どうせ決めうちしなきゃいけないじゃん？」の流れでぽにヲ君陣営2吊の畏れが、でてくるからじゃないかな、と。
ハリネズミ ジレン・マー
･みどり⇒にっつ 切れ
･とな雄⇔にっつ 切れ
灰狼から霊に対しては切ってるけど、灰では切っていない。
まあラインなんて繋げたり、切ったりできるから強い要素にはならないけど参考までに。
◆3D：占襲撃でＧＪ、ボク⇒●とな雄。
みどり>>3:123>>3:124「とな雄君、狼じゃないかなー」
みどり>>3:125>>3:130「ボク＝非狂要素提示」
ハリネズミ ジレン・マー
みどりの投票先は▼とな雄。★ここで「とな雄投票」が謎①
前日に▼とな雄を考えていたのは
ボク、にっつ、あめぶた、こぎつね、まるたん、（ぴんく）で６票。
同じく、前日に▼にっつを考えていたのは
とな雄、しまうま、だんでぃ、どあら、うまづら、モトで６票。
実際はぴんくの投票ミスもあって、とな雄６票、にっつ７票。
みどりの1票でどっちが吊られるかを決められた。
ハリネズミ ジレン・マー
騙狼は捨て駒だし、実際霊ロラの途中みたいなものだったし、
翌日狂襲撃により、ボクの印象をさげれば、とな雄吊りを避けることもできたかもしれないのに▼とな雄は違和感ない？
◆4D：だんでぃ襲撃 ★ここでモト襲撃がないのが謎②
みどり>>4:74「白くいてくれて～」
しまうま>>4:83「狩人じゃない」
みどり>>4:117「すーぱー非狩」
ほるすたいん みどり
そもそもピンク君襲撃がモト君ぽにヲ君狼陣営を示してると、思うけど。
>>3:77のとな雄君黒出されてからの第一声の反応も、占い師視点じゃない、と。「別段悪くもない」といって「対抗から黒出されたあちゃー」とならないのは、とな雄君が狼だから自然な反応が出来なくて中途半端にライン切りっぽくしちゃったからだと、思う。
>>30
食肉用(´･_･`)
ハリネズミ ジレン・マー
このやりとりから、少なくともだんでぃ襲撃までみどりはだんでぃの非狩要素に気づいていない。
＝だんでぃを狩人として襲撃ということもありえる。
ただ灰の潜伏幅削ってまで狩狙い襲撃をしなくても、モト襲撃で占機能破壊は可能。さらにモトが襲撃されれば、とな雄の白黒評価にも影響が出たかもしれない。
ハリネズミ ジレン・マー
◆5D：ボク襲撃によるGＪ ★ここで再びボク強襲が謎③
前日のしまうまとのやり取りによって、だんでぃ＝非狩と考えたみどりがまたもボク強襲。
ちなみに前日のボクのみどり評価は>>5:101「狼はないだろう」で占う気配はなし。
みどり視点でとな雄に黒を出したボクを真と考えたとしても、みどりがボクを急襲する必要性はないし、だんでぃ非狩と考えたなら、もう一度灰狩狙うか、モト狙うかといった選択肢がある。
ハリネズミ ジレン・マー
とくにラストの謎③は違和感が大きいんじゃないかな。
これで>>21の狼陣営③＆④の可能性がつぶれたら、今日と明日の情報差は同じ。つまり、明日の決断、①か②の陣営のどちらを決め打つかという話ができるよ。
③＆④の可能性を検証して、やはり可能性は否定できないと思ったらそれは仕方ない。
▼みどりで、もう一日頑張りましょう。
ほるすたいん みどり
>>3:85 >>3:132と、とな雄君狼＝モト君偽とつながるのを懸念、してる。霊機能が破壊されてたのにとな雄君狼が確定することなんてあるのかな、と思ってたんだけど。ここが気になっているのはとな雄君が，実際に狼であったからと、あともしかしたらにっつ君の判定を怖がってたからじゃないかあ、と。
ほるすたいん みどり
モト君霊ロラ推してたし、にっつ君真だと思う。
ぽにヲ君もモト君もにっつ君に投票、してるし。ライン切りの為に仲間切りができないくらい、4日目の投票は狼陣営にとって、かなり大きいものであったんじゃないか、と、ぼんやり。
にっつ君を真で見てた人がいたし、判定だけでハリネズミ君真ーにっつ君真が繋がるのを怖れたんじゃ、ないかと。客観的に見たら、にっつ君がとな雄君に黒出しても繋がんないん、だけど。
ハリネズミ ジレン・マー
ハリネズミ>>28 モトのボク占いに補足。
モトはしまうまに狼判定を出さないと破綻する。今日▼みどりでも明日は来てしまうから。
でも今日●しまうまだと、ボク、しまうま、みどりは事実を知る側となり、モトに3票は確実。
ボクに人間判定の理由は↓だね。
①しまうまにみどり狼の可能性を与えること
②みどり狼陣営での選択肢を増やしてみどりを吊りやすくする
ゼブラーマン
針が完璧すぎる。
針真はもちろん、モト真の場合でも針は狂人なので、誰とも相談できない。
モトも頑張ってほしい。
現在、安全策という名の完璧策を取るまでもない理論が並んでいる。
とにかくモトは「どうしてゼブラを占わなかったのか」を感情的にでも説明してほしい。
こぎつね こん
RPPは、するかどうかは狼さん次第だし！ないからといって牛縞ラインの否定にはならない！
→馬鹿じゃない狼牛縞像の証明完了！
……だめ？
ほるすたいん みどり
こんにち、はー。
>>47
僕狼だったら昨日の流れだとどあら君襲撃してたに違いないってのは、その通りなんだよ、ね。
でもモト君の作戦というよりか、もっと個人的な理由で襲撃したのかなー、とぼんやり。
火の国くま モトさん
たーだいま。
……って、まだ終わってなかったのか。
>>村側ALL
僕の提案は「村の人達が村側勝利の為に動く」と言う前提の上に成り立っている。
勝つ事よりも感情論を優先させた昨日の判断には驚かされたし、これまでの説明で理解が得られないなら僕にはもう説得できないよ。
あとは自己判断で投票して。
火の国くま モトさん
>>ゼブさん
人狼＝にっつ+みどり+ゼブラだったら初回は真狂構わずに●みどりを阻止する為に襲撃したけどGJだった。その後に僕を襲わなかった説明が付けられない。
最初に僕でGJだったのなら、5日目に出てきてくれなかった理由も分からない。
▼みどりさんを前提に考えていたから、それで終わらなかった場合にはどっちを占っても内訳は分かる･･･って思ってたんだけどね。
火の国くま モトさん
>>51
5日目に「狩人が」出てきてくれなかった、って事ね。
襲撃先を占い師AでGJ→狩人狙い→占い師AでGJと想定していたけど、これが間違っていたならどうしようもないね。
>>50 ゼブさん
>>6:98で理論が分かってくれているみたいだから、それで十分。人狼の行動原理までは僕に説明出来ないし。
火の国くま モトさん
>>52
▼みどりで終わらなかったら▼モト+▼ぽにで良いって言ったよー…。
僕もゼブさんを人狼とは思っていないし、今日に僕が吊られても負けるとは思っていない。吊られる事に抵抗感は無いけど、コミットしないままズルズルと…と言うのは遠慮したい。
火の国くま モトさん
>>56
>▼みどりさんを前提に考えていたから
■みどりさんを吊って終わらなかった場合
・ジレン＝白なら狂人、ゼブさん＝人狼
・ジレン＝黒なら人狼、ゼブさん＝村人
>>6もそうだけど、もう少し普通に読んでよ。
火の国くま モトさん
>>59
▼ぽにヲ君に投票した、ゼブさんとこん君の事を合わせて「村側の判断」って言っただけ。何でこれが僕が村側じゃないって風に解釈出来るのさ？
吊って終わらなかったら僕もぽにヲ君も吊って良いと言った事と、内訳を知る為に●ジレン君にしたのは矛盾しないから……。
ほるすたいん みどり
こんばん、は。一撃、離脱。
生きたかったけど、もともとダメもとだったのは、わかってるから。ゼブラー君は明日、がんばって。
コミット、してる。またEPで、会えるの、楽しみにしてる。
畠山 あめぶた
私が確率論的に勝ちに行っていない、というのであれば、黒クマーは説得や信頼により確率を越えて勝ちに行っていないように見えるし、それは私には不可解だ。
恐らく黒クマーから私は逆の立場でそう見えて、感情論どうこうという話になるのだろう。
畠山 あめぶた
全員が確率論的に正しい戦略による勝ちのみを行うのでなければ勝てない手法であれば、つまりそういう限定的な状況でしか勝てない方法でしかない。
黒クマーに感情論と見えるコミュニケーションで勝ちに行く手法に黒クマーが弱点を感じるのと同じものを、私は感じるのだ。
畠山 あめぶた
だから結局は自分が何を正しい戦略と思うか、ではなく、動かしたい相手がどういう戦略で動いていてどうやったら動くか、が分からなければ勝算は低い。
推理がいくら当たっていても、結局それが出来なければ皆は動かず、勝つことはできない。
私には黒クマーがそれをほとんどやっていなくて、自分視点で状況にどういう可能性があるかの説明しかしていないように見える。
なので黒クマーの思う方向に動きようがないのだ。
畠山 あめぶた
まぁ、おそらく勝ちに行く思想が違いすぎて届かないだろうが。
ばっさり要約すれば、私は推理だけで勝つより、説得で勝つ手段を重視する、ということだ。
まぁ、私が過去に経験した村の多くは、後半そうなってるからかもしれないが。
畠山 あめぶた
そうだなぁ、黒クマーの表現を借りれば
「（他人を動かして）勝つことよりも自分視点での推理を優先させるのに驚いている」といえばいいだろうか。
ハリネズミ ジレン・マー
こぎつねがまだなのかー。
そして、みどりは忙しそうだね。お疲れさまー。
モト>>60「内訳を知る為に●ジレン君にしたのは矛盾しない」
だけど、なんで「しまうま」でなく「ボク」にしたのか説明がないよね。
▼みどりで続いたらどちらかが狼。
それは当たり前の話で、ボクでＧＪの可能性も高いのに、あえて「ボク」を選んだ理由がない。
確率とか詰め将棋的な展開をするモトにしては珍しいことに見えるけどね。
火の国くま モトさん
今回のは100％勝てる道筋だよw それ以上を求めないでよ。
って言うか、>>6:11から分かるように普通ならわざわざ説明する必要さえ無かったのに。
100％の勝率を説得/感情という要素で自ら下げてる事と、それに対する自覚が無い事にビックリしてるんだよ。
火の国くま モトさん
>>68
誰でも言える事だから普通に言うけど、デフォルトでジレン君占いだったから、そのままにしておいた、と言う程度。
選んだ理由が有る訳じゃなく、変える必要を感じなかったってだけ。
ゼブラーマン
>>モト
わかった。牛を吊るのは正着手だ。
そして、明日が来て、モトの占い結果がゼブラ黒だとしても
村的にはモトを吊るのが正着手だから吊られてくれ。
今、モトは牛に同じことを言っている。
今日の占いは、明日のモトだよ。
火の国くま モトさん
>>71
「モト＝真でもジレン＝真でも▼みどりが正しい。
けど、モト＝偽っぽいしRPPになっても良いから先に▼モトにしたい」
皆が勝利を優先させない進め方に驚いた。けど、ゼブさんが人狼で負けるとは思ってないから別に良いよ。僕の手順の方が正しいけどね。(>>49、>>54、>>69)
僕の言い回しが変とか、占い候補が変とか、僕の考えが理解出来ないとか言い出すから拗れる訳で。
こぎつね こん
遅れてごめん。一通り読んだよ。
僕がモトさんに投票したいのは、マーさんを信じてここで終わらせたいという我が儘。▼みどりさんでコミットする。
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