913 東方人狼劇【34卓目・特殊編成・照魚入り】
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サボりたい天狗 犬走椛 は 今はまだ、私が動く時ではない 蓬莱山輝夜 に投票した。
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー は 今はまだ、私が動く時ではない 蓬莱山輝夜 に投票した。
亡霊の姫君 西行寺幽々子 は 今はまだ、私が動く時ではない 蓬莱山輝夜 に投票した。
のーみそくさった殭屍 宮古芳香 は 今はまだ、私が動く時ではない 蓬莱山輝夜 に投票した。
今はまだ、私が動く時ではない 蓬莱山輝夜 は 八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー に投票した。(ランダム投票)
今はまだ、私が動く時ではない 蓬莱山輝夜 は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、サボりたい天狗 犬走椛、八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー、亡霊の姫君 西行寺幽々子、のーみそくさった殭屍 宮古芳香 の 4 名。
亡霊の姫君 西行寺幽々子
輝夜、お疲れ様。
狼の選択は「最後まで迷え」とのお答えね。
いいわ、最後の一日「村人らしく」優雅に決めるわよ。
それじゃあ最後の24時間、墓上の3人も墓下の皆も宜しくお願いね。
今日は寝るわ。**
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
犠牲者なし、かぁ…。
輝夜おつかれだぞー。
みんな、最後の一日、よろしくだぞー。
もう寝るよ、ごめんね。
おやすみ。**
亡霊の姫君 西行寺幽々子
そうだわ、一つだけ。
みすちーの昨日の質問だった「誰がLWか」だけど今は
【椛】だと思ってるわよ。今の段階ではね。
今度こそ寝るわ。**
【赤】 のーみそくさった殭屍 宮古芳香
ドラコは、
アルル、シェゾ、カーくんの墓標に手ぶらで訪れた。
今日は何もお供えできなくてごめん。
けど、絶対ダメだと思った暗闇に一縷の希望が見えたよ。
でも、もう結果にはこだわらない。
最後まで走りきってみせるよ。
見守っててね。**
サボりたい天狗 犬走椛
昨日からやってる黒塗り考察だけどやっぱ自分で見て説得力無いわあれ…
無理やりな要素が混じっててまともな要素まで説得力無くなるっていう
>>6 幽々子
★私のどこが狼に見える？
溶ける誤解ならときましょう
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
おっはよぉうなのよー♪
うーん、椛。
貴方が村人なら、芳香がLWと考える気持ちは解るのよ。
私には昨日の迷走の理由がﾓﾆｮﾓﾆｮ…なのね。
>>8:11を読んで、私は「ああ、椛は芳香LW決め打ってるんだな」って思ったのよ。
ただ、その後の>>8:19でん？ってなって。>>8:66でわりと椛が解らなくなってる。
うーん。なんて言ったらいいのかしら…
「無理な黒塗り」とか、その辺考えなくていいのよ。
赤心のままに思考し、考察すれば…
多少の黒塗り感、無理繰り感は出てしまうかもしれないけど、それでも確固たる意見として出てくるもの、だと思う。
あへっど・あへっど・ごうあへっど!なのよ、椛！
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
…ただ、芳香村決め打ってるわけじゃない。
芳香、貴方が村なら、今が貴方の「プレイヤーズコール」なのよ
全身全霊をかけて、手元のトランプを全部切って使った【捨て身の一撃】、それを狼に届かせるために、もう一あがきしてほしい
というわけで、まず質問
★私から狼要素、取れた?
もしとれたなら、それでも私を白おいた理由を其々の要素ごとに書いてほしいわ。
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
椛に…質問、じゃないわね。お願いの類ね
★芳香狼として、彼女の狼としての戦略や戦術が取れて、人としての在り方が取れないと感じた部分ってあげられる?
サボりたい天狗 犬走椛
私を狼だと思っている人に言いますが
私狼だとすると、明らかにおかしい点が複数あります
①非占非霊早すぎ
>>1:1で自身の役職ＣＯ可能性を完全に消しているうえに、仲間の相談時間を完全になくしてしまっています
白アピの非占にしても開始1分、赤に顔出してからで十分です
場合によっては狂人、狼ともに心構えができる前に速攻で占霊ＣＯが回って1ＣＯや狼2騙り等事故が起きるレベルです
②慧音とのライン切りのタイミングがおかしい
自身の>>1:173「まあ灰の真ん中付近に当てるかなー」を根拠に使えば初日から自然に慧音さんを占い希望に挙げてラインを切ることができます
またそこで切らなくても2ｄ慧音さんに疑いが集まりだした時点で自然に切れたはずです
3ｄになってから切ったら「あわてて切ったんだろう」とか芳香が言ってるようなイチャモンとかを付けられるのは目に見えてます
サボりたい天狗 犬走椛
1ｄか慧音に疑いが集まり始めた2ｄから自然に見えるように切りにいくほうがどう考えても合理的です
私狼だって言ってる人は私がこれだけ不用意で、行き当たりばったりで仲間との連携取れてないダメ狼だと言ってることになります
私がそんなダメ狼に見えますか？無計画で勝利のことを顧みないＰＬに見えますか？
もしそういう評価ならば…ＰＬとして納得いかないのですぐに改めてほしいです
サボりたい天狗 犬走椛
>>11 みすちー
☆昨日挙げた黒要素以外からってことなら新しく探してくるけど
昨日挙げた要素の中にもそれらしきものが複数あったはず
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>14
全体読み直した後ででも、「特にこの辺が臭い！」ってあたりをピックアップで何個かあげてほしいのよ。
その時は、昨日の要素とかぶってもかまわないわ。
サボりたい天狗 犬走椛
>>9 みすちー
不安はゼロにはならないんですよね、どんなに状況が芳香狼濃厚になっても
だから私はどう考えても1つの答えしか残っていなくても最後まで検証したいんです、そういう意味での「考察見たい」ですね
もし芳香村で最後の考察を評価対象にすらされないで吊ってしまったらあんまりじゃないですか…
そういう意味での「現状」私は芳香ＬＷ予想
という宣言です
つまり>>8:11は限りなく決め打ちに近い非決め打ち
「みすちー、私は芳香ＬＷだと思う。魚人が生きてるかもしれないから今日吊りたい、だから吊りにいくよ」
とみすちーに言ってるとともに
「今私はあなたを今日どうしても吊りたいくらい狼だと思っている、もし違うのなら今からそれを証明して見せてほしい」
という芳香に対する思いが含まれています
亡霊の姫君 西行寺幽々子
鳩から。
質問返答は今は多分出来ないわ。ごめんなさい。
で、最後の吊り先希望だけど、【23:30全員同時発表】を希望するわ。
自由に選択、だと2-2になってランダム勝ち(負け)とか興醒めしてしまうと思うし。
それと同時発表にすれば狼の後追いの防止になるとも考えてるわ。
ただ反対意見や時間的に無理な人がいるなら考え直すわ。
サボりたい天狗 犬走椛
>>15 みすちー
とりあえず3日目ここが臭い等
>>3:102「占霊ラインを明らかにすれば、そこから灰狼を考察する材料が増えるから」
不安に思ってる占い真贋に役立つ情報としてでなく、灰狼考察に役立つ情報として見るというのが占い真贋を気にしている人間の思考の流れとして非常に不自然ですね
自身が灰狼だからこその思考
慧音を確黒にした狼の行動とも合致します
慧音の>>3:172の芳香に対する会話の切りかたがやはり違和感
>>2:168、>>2:177、>>3:55、>>3:134等で見られる疑いをぼんやり残す姿勢が
>>3:172「そんな切れ方になるんかな？とか思う」と芳香は別におかしくないと解釈していてなまっている
不慣れ狼からの仲間切りが浅くなるという典型
>>3:159の横槍
前日から計画的にライン切ろうとしてた兆候があり計画的にライン切りを行っているので狼でも普通に村目線で応対可能
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>16
ん。その辺の思考は昨日の椛を理解する、重要な部分だから少しkwskさせてもらうのよ。
椛って全体として>>1:56とか>>1:306とか、>>4:120とか>>5:15とか。
思考がざっくりしていて、見極めがいい印象をしてたのよね
昨日になって、貴方の目線では消去法とはいえLWが見える状況になったわけじゃない?その段階で私なら、前日以降の発言をひっくり返して狼側のシナリオを探るわ。
何度も同じような事聞いてるんじゃない、というふうな気分になってしまうかもしれないけど。
★他に誰か疑ってたわけではない、ということでいいかしら?
私とか、幽々子とか
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>20
ん…。成程。
★具体的に、幽々子白が揺らいだ理由語れる？
こう言うところをこう解釈できるんじゃないかとか不安になった、とか。
サボりたい天狗 犬走椛
>>21 みすちー
☆理由は無い
あやまちを犯すことへの根源的な恐怖心理ぽい
考えたのは理香子さん発言少なかったけどほんとに決め打ちであっているだろうか？とか
村紗さん超うまい騙りだったりしないだろうか？とか
幽々子さん単体では特に白印象ないよなー等
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>22
ふみゅ……。
じゃ、出かける前に一つだけ質問
★芳香から白要素を（７日目までは）取れてた?
取れてたなら、取ってたやつとりあえず全部並べて。
今から考え直したら黒要素だった、ってとこでもいいわ。
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちーは、サボりたい天狗 犬走椛のために、【http://www.nicovideo.jp/watch/...】を歌った
サボりたい天狗 犬走椛
>>23 みすちー
☆>>2:39の探してる感と考察の考えてる感
まあ考察は今考えたら「考えてる感だけ」で見てる場所があんま変わらず解釈や言い方でごまかしてた感あり
私に対しての考察なんか私→慧音の1方向だけ考察と初日の鈴仙殴り+●幽々子考察を毎回解釈変えて繰り返してるだけだし
全っ然思考伸びてないですね
>>3:159がライン切りたいぜーって反応じゃないこと
とっさに切ろうとしてこれはちょっと出なさそう
…まあ今は前日からすでに切ろうとしてたぽくて準備万端だったみたいなんでそれなら余裕じゃんって感じなんだけどね
ぶっちゃけ目が滑ってこれ以上は拾えてなかったんですよねー、人の考察参考にしてた
目が滑る奴は人外って噂マジだったのかーって感じです
サボりたい天狗 犬走椛
芳香の4日目黒要素提示
>>4:106「①にしては慧音は割とみんなから黒視されてたし」
①の線を切る理由が希薄ですね、黒視とラインが切れてるって全く別物です
その違いが分からないようにも見えないし、これまで熱心にログ精読する姿勢示してきたのに慧音からの考察早々に諦めてるのが芳香として見て違和感
図星突かれてごまかしたように見えます
>>4:155幽々子や占真贋関連であれだけ悩んでる芳香なのにここで輝夜狼、理香子狼の危惧が全くないのが明らかにおかしいですね
これ2人の非狼が見えてた視点漏れですね
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
椛の私考察読んだよ。
よくここまでこじつけて黒塗りできるね…。
めちゃくちゃ腹立つけど同時に感心してるよ。
私には昨日のあんなボロボロな考察しか出せなかった。
悔しい。
一つだけ反論。
貴方は私を>>6:59で狼だったら「考察軸に進めて村なり切り」としているけど、だとしたらあらゆる行動に狼としての意図を織り込んでる今の考察とは矛盾してるんじゃない？
全部の要素に逐一反論してやりたいけど、
それをやってたらキリがないから、
>>みすちー・幽々子
★椛の私黒塗り考察で「ここは確かに」って思ったところはある？できればそこ優先で反論したい。
じゃあ、私も考察してくる。
サボりたい天狗 犬走椛
>>26 芳香
「だとしたらあらゆる行動に狼としての意図を織り込んでる今の考察とは矛盾してるんじゃない？」
狼としての意図入ってないとこ挙げたってただのこじつけじゃないｗ
狼としての意図が感じられるところを探してきて黒要素として提示してるんだからそういう考察になるに決まってるじゃん
てか他人のタイプ完全に見切るような芸当は私には無理ｗ
よくそんなにも白々しく演技できるね
とだけ言っとく
サボりたい天狗 犬走椛
芳香の黒要素提示5日目
>>5:76、>>5:77、>>5:78
戦術論やら垂れ流してますね、戦術論や側道にそれるのってってボロが出にくいので人外が好む喉の使い方です
>>5:76で幽々子狼説
村紗真なら幽々子白は確定事実なのに幽々子白く見えないと一番証明しにくいところの証明を求めてますね
村紗真説の弱い部分を突き可能性の枝葉を多く見せて不安をあおりたいという意図が見えます
>>5:77で輝夜と理香子が狼の可能性について検討
>>4:155で全く考えていない素振りがあるのに思考の流れが滅茶苦茶です、考えるタイミングがおかしいですね
考えているように見せるために考え、悩んでいるように見せるために悩む
こういう傾向が見て取れます
サボりたい天狗 犬走椛
>>5:83「鈴仙の回答が白い理由を教えてほしい」
確白が白い理由を教えてほしいというのはちょっと村人なら何がしたいのか意味が分からないですね
質問稼ぎと黒塗りの材料探ししてるようにしか見えない
>>5:196、>>5:197自分でも言ってますが思考伸びてないですね
しかも抽象的で薄いです
おまけ
>>3:103そのあと発言が伸びてたけど～以降蛇足
疑われうるところ先回りして潰しときたいって感じがする防御感
>>3:31で魚人が生きているのを確信しているような発言、村人目線なら噛まれたのは魚人かもって考えが浮かぶはず
レミリア狩視していたことによりレミリア魚人の発想が浮かばなかったと考えられる
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
>>27 みすちー
椛も勘違いしてるけど、私の発想の根底にあるのは、
「占い真贋を見極めたい」じゃなくて、
「占いはどれだけ真贋差が開いても真実は逆の可能性があるから決め打たない」だったんだよね。
だから、初めから占い真贋を見極める気はあまりなかったし、
実際私は３日目以降占い真贋考察を出してない。
７日目に喝入れられて考え直したけど。
>>4:105は、「もう幽々子・輝夜・理香子の非狼決め打っていいんじゃない？」っていう本音。
ただ上記の根底発想から占い真贋逆の可能性だけは切れなかったから「幽々子だけは」っていう話になった。
輝夜は占い真贋とは関係ないし、理香子は占いの内訳が真狂か真狼かって話だから。
>>3:102も同じく。両視点ケアしたかったから占い真贋じゃなくてあくまで灰狼を探す手掛かりがほしかった。
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
>>1:333>>1:339は、
私は一つの要素より全体の姿勢を重視して希望を出すんだ。
特に序盤は、考察の形から後々判断しづらい人を占ってしまいたい。
それが幽々子だと思ったから、微白要素を拾ってたけど希望に挙げたんだぞ。
>>2:258は、
占いは「発言してるけど判断できない人」「中庸で狼ありそうな人」に使いたい。
鈴仙みたいな明らかに票が集まっててＳＧ濃厚だったり、朱鷺子みたいに寡黙な人は、
占わずに吊ってしまいたいんだな。
だから鈴仙に票が集まったときは反対したけど、
朱鷺子に票が集まったときは賛成したんだぞ。
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>31
ちょっち気になり。
★芳香は、占いという物をどういうふうに使うものだ、使うべきだと思ってる？
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
あ、後最後に、これは両方に聞いておくわ
椛はもう言及してるけど、改めて詳しく語ってほしい
★貴方が疑っている人は、狼ならどういうタイプだと思う?
そして、その傾向が見える発言を一つアンカーであげて
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
>>33
中庸で判断の難しいところに当て、
パンダになったら基本吊るべきだと思ってるよ。
乱暴な考え方かもだけど、それだけ占い真贋は難しいと思ってたから。
>>34
占わず明日に残して、それでも疑いが集中するようなら吊る。
ごめん、離席する。**
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
途中だけど、離席前に椛の気になったとこ。
椛の私考察に比べてちょうしょぼくて嫌になるけど、
出していくよ。
椛
>>1:1 これは狼でもできる。今回は騙り要員が多いから、もし狼３潜伏になってもそれほど不利にはならない。はじめから潜伏狼希望なら貼るだろうし。むしろ村が霊潜伏策を取る可能性もあったのにそれを潰している。
>>1:304 灰考察が薄い。
>>2:193 ●村紗と同じ希望。占い師の希望を優先するとしても、自分の希望を出すべきでは？
>>3:98「鈴仙のヘイトを買いそうな発言は、鈴仙が確白になることを考えたら言いにくい」これ暗に自分の白要素あげてるよね。どう考えても一番鈴仙のヘイト買ったのって椛だし。
>>4:108「慧音の非占が早いのはこれが理由かも」と自分で言ってるのに、今日非占を自身の非狼要素に挙げている。
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>36
んー？でもそれ、パンダで白出し占いが真だったら占いと吊り、両方の無駄じゃない?
パンダが出たらばこそ、占いあるいは灰の色を通じ、両方の色を確認できるよう情報を仕入れるべきじゃないかしら?
亡霊の姫君 西行寺幽々子
申し訳ないわねあまり会話に参加出来なくて。
皆がそれで納得するなら吊られるわよ。>みすちーAct
白玉楼に戻り途中。
もう暫く待って。
サボりたい天狗 犬走椛
>>37 芳香
>>1:1の件
あてになる騙り要員かどうかは別問題だよｗ
吊られるためだけにＣＯする照も狼に真誤認されて噛まれようとする魚も狼の友人たりえない
>>4:108では慧音が楽観的な考え方もってたぽいという事を指摘したが私ならそんな甘い考えは持たない
そもそも狼が早い非占をするにしても限度があるんだよ、狂人が準備出来る前に占ＣＯ回ってしまったら事故で狩ぬきゲーだからね、あと狼占2ＣＯとかｗ
赤で非難轟々ものです
灰考察が薄い。→雑感だしｗ
>>2:193の件
必要なら聞けばよかったじゃないｗ
村紗の占いたい所を占わせるのが最善と判断した以上それを答えても私の赤心じゃなくなるがｗ
>>3:98他の人の白要素を挙げるのは村に貢献しようという行動ですよ
それ黒いって言ったら何のためにみんな要素取りしてるんって話になっちゃいます
暴論が過ぎますよ
サボりたい天狗 犬走椛
芳香の黒要素提示6日目
>>6:45「一手で前日の評価を全て逆転させるほどに大きな白要素だった？」
だから確白の白要素聞いてどうするのよ…他人のあら捜ししてるようにしか見えない
>>6:46局所的な白要素としては～
なんでこのタイミングになって簡単に拾えてしかも他の人も言ってる初日の要素が出てくるし…
発言かさましするために1ど考えたものを持ち出した感がプンプンしますね
なんか発言の伸びが5ｄ位から落ち気味で要素拾いにくいですね…
藍さん狼で吊られちゃってＬＷになったからとか？
サボりたい天狗 犬走椛は、八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー、思考に行き詰ってるというのならなにかお話ししましょう、言いたいことがあれば何でも言ってください
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
もみもみに質問―
★黒要素探し、昨日の朝から始めてよかったんじゃない?
私が一番気にしてるのはそこなのよ―
サボりたい天狗 犬走椛
>>42 みすちー
☆とりあえず>>8:19言語化するところから入ってーみたいな
日中忙しかったのもある
でも最大の理由は終盤何すればいいかよくわかってませんでした（ﾃﾍﾟﾍﾟﾛ
>>8:19が私的に大きい要素だったんでこれでいけるんじゃないと思ったとこもあるー
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
あ、ちょい待ち。
芳香に聞きたい事ができたのよ
★２日目の占い吊り希望の理由。特に幽々子が第一希望だった理由。
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
椛周りについちょっち垂れ流し
椛が狼だとしたら、>>1:1に代表されるような、攻めの狼。
一言で本質を表すなら【チャクラ】。
ガンガンと斬り込んで、白を取ったり黒を取ったりすることで白を稼ぐタイプの狼。
>>1:304 >>2:142、>>3:205、>>5:94とその辺は一貫している。
（ただし、>>3:205はライン切り疑惑あり）
6日の早苗相手の要素取りはやや白
椛の違和感は、>>3:205からの慧音への殴りがラインの挽き潰しととれる事、そして昨日の歯切れの悪さの二点。
だが、前者と後者で想定される狼像が違う。
今までの切り込む形と比較して、「狼見つけたぜﾋｬｯﾊｰ!」感が足りなかった。
そこが貴方を気にしたとこであり、同時に今まで狼と見るか村とみるかでさんざん悩んだところである。
今どっちとみてるかは、芳香の返答待ち
サボりたい天狗 犬走椛
>>45 みすちー
私が狼だとして3ｄに挽き潰しをするメリットあるんですか？
慧音が怪しまれたのが動機としても2ｄから念入りに切ってライン切りのラの字も言えないようにした方が明らかに優れてますよ
3ｄになってから切るというのは奇策にすら入らないただの愚策で選択枝としてそもそもないと思います
あと芳香さんがちょうど2ｄからラインを切るこの時狼はこうしたいだろうなそのままの狼的な動きになってるんですが…
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>46
【貴方が狼の場合】、このライン切りの肝は、【慧音から白視されている】という事実を村に見せつけつつ、【その白要素を貴方が疑う】という流れを作ることに在る、と想定できるわ。
これは、割とぱっと造るのは難しいのよ。
２日目に疑われて、さらっとできるものじゃないのよ。
赤ログで念入りな八百長があったのだろう、ということになるわね
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>椛act
うん、それは今日一日でとれた部分ね。
狼だとしたら、その動きは「推理をばら撒いて中庸白位置に立つ狼」一言で言うなら【影】のような狼の動きに見えたのよ。
で、私はぐるぐるしたわけね。
「椛が狼だとしたら、どっちが椛の真の姿なのか」
「椛が村だとしたら、椛はどういう人なんだろう」ってね
サボりたい天狗 犬走椛
>>47 みすちー
その発想は持ってなかったかららーにんぐ！
慧音の白視3ｄからだと計画してたにしては遅くない？
私は「てめーさては擦り寄ってるな（ﾊﾞｷｬｯ！」って感じだったんだけどねｗ
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>49
そうね。貴方を【チャクラ】と称したのは、その身がるさと白兵戦をたしなむ力強さ故。
やや遅い感はあるけど、この挽き潰しはタイミングを選ばないのよ。
多少不自然なタイミングで会っても、「慧音が擦り寄って、椛が切り捨てた」ように見えたら、それはすごく白いじゃない?
狼なら喉から手が出るほど欲しい立場よ。
「はっきりと絡みすぎて、念入りに非ラインが形成された」
＝挽き潰された貴方と慧音の関係はね。
だからずーっと４日目から気にしてたのよ、割と。
サボりたい天狗 犬走椛
>>48 みすちー
一言で言おうとしたら自分でも言い表せなかった不具合
虚勢を張っている村人
中途半端に自信がある村人
ちょっと天狗になってる村人
どれでも当てはまる気がする
私が狼の時か…やってみないとわからんけどこんな狼いない系になると思う
あざとい+フリーダムかな
サボりたい天狗 犬走椛
>>50 みすちー
ふむ、よくできた誤ロックであると感心するがどこもおかしくはないｗ
論理的に破たんしてないみたいだし仕方ないか…
ありがとね
まあ私は後からライン切ろうとシフトするのめんどいから初日から切るか味方が白かったらそもそもなにもしなかったりもしちゃう派だけどねｗ
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>53
芳香が来てないから、何とも言えないわね。
…もしどうしてもやるなら、今考えている部分だけで希望を出さざるを得ないわ。
芳香が来て>>44にこたえてくれたら、色々動かせる
亡霊の姫君 西行寺幽々子
>>54 みすちー
了解。少なくとも24時には全員の希望を一度見ないと２－２になった時のフォローが間に合わない気がするからそこまでにはいて欲しいわね…
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>幽々子
今までの流れだと、23:00はすぎそうなのよね、芳香。
だから、それぐらいは覚悟した方がいいと思うわ
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
もどったぞー。
待たせてごめんよ。
>>44 みすちー
☆まず、みすちー・椛・マミゾウ・早苗は
多弁で意見も独自のものが多かったので、占吊枠から除外。
幽々子は考察の型が合わなくて判断しづらいタイプだと思ったこと、上記の４人と比較して独自性の高い意見を拾えなかったことから、昨日から占いたかったし、
加えて、>>2:106で指摘したように幽々子の鈴仙への疑い方が自分にも当てはまる要素から疑ってて気になったから、この日の占いの第一希望にしたんだぞ。
慧音は発言数としては中庸で、幽々子と同じく上記の４人よりは独自性もない。加えて、村紗の疑ってた考えの変化が引っ掛かったから、占い第二希望に。
吊り希望は寡黙吊りに近いぞ。
朱鷺子とレミリアは発言数自体も少なかったし、
その発言の中でも特に要素を拾える部分が少なかったから、
吊りの第一希望と第二希望にしたんだぞ。
亡霊の姫君 西行寺幽々子
じゃあ吊り先発表時間は【24:00】を目安にしましょう。
芳香次第でもう少しずらしてもいいわ。
ただ【24:15】が限界。それ以上の延長は認めない方針でいくわ。
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>57
…ふむ。
貴方は>>1:236で、【白狙いの占いは嫌い】と言っているわね。
つまり、「要素が拾えない」ところを狙ったのは、貴方なりに狼を引くなり、あるいは情報を引き出そうとした、ということでいいかしら?
具体的にいうと、★占い希望の第一、第二の順の基準ってどこ?
サボりたい天狗 犬走椛
>>50 みすちー
あっ、突っ込み思いついた
「多少不自然なタイミングであっても」
について私があんなライン切り疑われそうなタイミングでライン切るのは非合理ではないかな？
ライン切りって疑われた時点で半分以上失敗だと思うの
私が狼だとするとあのタイミングになる前に切れるのにあのタイミングで切るのはおかしい
だからあれがライン切りとする推理は無理筋だと思うよ
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>61
んゆ。
ん―。そこは一理あるかも。
でも、実際2dayから準備初めて、だと私はあの時間になってしまうのは仕方ないと思うかな。あのレベルのライン切りをするなら、昼を丸々使って打ち合わせててもおかしくないと思うし
…とはいえ、ありがと。判断材料にする
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
>>60 みすちー
☆うん、情報を引き出そうとしたってことでいいよ。
幽々子はアンカーを多用する形の考察を用いてて、この形って一つ一つの発言に感想をつけて発言を嵩増しできる割に、全体として結局どう思ってるのかが見えにくいことが多いんだよね。で、幽々子に対してもそう感じた。
対して、慧音は逆にほとんどアンカーを引かずに全体の印象だけを書いてる。こっちもどこから要素をとったかわかりづらいけど、割と自分の感覚に近かったから、幽々子と比較して判断しやすそうかなと感じたんだ。
加えて、幽々子は最初から発言が割と多くて前日から気になってたのに対して、慧音は夜から発言が伸びてきてて、この先まだ判断ができそうかな、と思ったってのもあるね。>>2:106の局所的な疑念は同じくらいの大きさだったかな。
サボりたい天狗 犬走椛
>>62 みすちー
慧音が私を適当な理由で白視する→私がぶん殴る
の流れだからそんなに時間かからないと思う
慧音が村紗に目を付けられたのが2ｄ昼だから2ｄ夜には可能
擦り寄り疑うわけだからたいそうな白視理由いらないしあの時点での私の白視理由なんてなんとでもなるはず
【赤】 のーみそくさった殭屍 宮古芳香
私もシェゾとライン切りなんてしたつもりないんだけどなー。
シェゾから絡んできたことはあったけど。
ましてや２日目から準備なんて！
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>63
ふーん。成程、
ちょち逆理を感じるのよ
【私は、貴方が２日目に慧音を吊りにも占いにも第一希望に上げなかったことに、強い違和感を覚えてるのよ】
★理由わかる?
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>66
貴方は【はっきりと慧音を疑っている発言をしているから】
具体的にいうと、>>2:83。
これ、「慧音を黒と見ていないと出てこない発想」よね。
「慧音が狼だったらご主人様にクリティカル叩き込んでしまうと考えると、これも狂人にはやりにくいよなー」
と言えるのは、慧音を疑っていなければおかしいのよ。
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
>>67 みすちー
それは違う。
私は「狂人には灰の中のどこに狼がいるのかわからない。だから、灰の一人である慧音をはっきり疑うことは、もし慧音が狼だったらご主人様にクリティカル叩き込んでしまうことになる。だから、狂人には怖くてできないはず。」
という意味だ。
私は慧音をはっきり疑ってたわけじゃない。
あのとき村紗が叩いた相手が誰だろうと、
「村紗が灰から特定の誰かを叩いた」こと自体を村紗の真要素に取ったよ。
亡霊の姫君 西行寺幽々子
さて宣言しとくわ。
【23：55に全員吊り先を発表】でお願いするわ。
24時にすると霧の影響があるから少しずらしたわ。
反対意見があるなら早めにね。
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>68
うーん。殴りの姿勢だったら村沙は初日の鈴仙殴りだってそうだったけど、そこについてはNO言及なのよね。
その思索そのものは一理あると思うけど、貴方が唐突に「慧音が黒だったら…」というのに違和感を覚えるのよ。
一般論ではなく、慧音の個人名を出したところにね。
慧音自身に黒要素が見えていて、「狼に見えるだろうな。殴りたくなくなるだろうな」と思ってたなら、解るけど。
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
>>70 みすちー
☆鈴仙はすでに疑いと占い希望が集中した上で、かなり占うべきか否か迷ってたじゃないか。２日目開始時からまだ誰も注目してない要素に鋭く切り込んで率先して疑いにいった慧音のときとは全然違う。
大体、狼ならそういうところこそ個人名を出さないように注意すると思うし、そこまでの黒要素が見えているなら率先してライン切りをするものじゃないの？
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>71
鈴仙周りは了解。
そこは、勇み足だったわ。
でも、「黒要素を引いていないはずの人」についての言及なのに、まるで「黒要素を引いているような態度」なのが違和感なの
慧音って、狂人目線で黒出しにくい人だと思えたのかしら？
灰の中の一人を適当に殴るのは、信用稼ぎの手段でもありうるのよ?
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
狂人目線でどんな人に偽黒出しにくいかは私にはわからない。灰の一人を殴ることを村紗の真要素ととるのはおかしいって言われたら、そうですか、でも私はそう思ったって言うしかない。わかりにくい文章を書いた私にも落ち度がある。
でも、その灰の一人が「たまたま慧音だったから」ってだけで狼視されるのは納得いきません。
★「黒要素を引いていないはずの人」についての言及なのに、まるで「黒要素を引いているような態度」
ここちょっとわからない。再言語化お願いします。
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>73
「慧音が狼だったらご主人様にクリティカルを叩きこんでいる」
と
「一般論として、狂人は狼を殴りたくないだろう」
は、似て非なると思うのよ。
「慧音」という個人に焦点を当てている点が、ね。
そういう意図がない、というなら謝る
でも私には、まるで「慧音」という個人を殴っているから白を取っているように見えてね。
慧音という個人を殴っていることから真を取るとなると、慧音黒と考えていたようにしか見えない、という理屈。
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
だからみすちーはあれが「慧音」だったから疑ってるわけでしょ？
あれがみすちーやマミゾウや幽々子だったとしても、
私は全く同じ形の文章を書いたよ？
それでも「慧音」だから疑わしいっていうの？
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
★椛
７日目段階で、芳香の黒要素って取れてた?
★芳香
５日目段階で、椛に「狼にもできそう」って言ってたじゃない・
どの辺念頭においてた？
サボりたい天狗 犬走椛
芳香の黒要素
>>7:25からの幽々子考察は村紗偽懸念
ただそれだと村紗、理香子を無視する形になっているのが貪欲に情報を欲しがる村の視線の動きとして違和感
>>8:25～29の8ｄ灰考察は以前に拾った要素の解釈の仕方を変えただけで新しい要素等が見られず思考が伸びていない
>>31「実際私は３日目以降占い真贋考察を出してない」
3日目って幽々子がパンダになって狼目線で占い真贋ついた日
わかったからサボった？
「幽々子だけは」っていう話になった
占い決め打ちでトラウマになったという理由で占い決め打ち嫌だって理屈らしいけど人の心の動きとしておかしいよね…
占い決め打ちで失敗したから占い決め打ち嫌ってとこまでは正常だけどそれ以前に「決め打ち失敗して負けた」という事実があるわけで他の決め打ちにもまんべんなく不安や拒否反応示さないのが人間心理としても宮古芳香としても違和感
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
【▼芳香】
色々考えた、色々悩んだ。
でも、どうしても椛が狼として、昨日一日使って芳香を黒塗りしなかった理由を説明できなかった。
「考察を待つ」と言った理由を説明できなかった。
芳香の決定的な黒要素をつかめたわけじゃない。
でも…どうしても、
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
そうですか…。
そうだとしても、私は最後まで抗いたい。
私がＬＷだと思った理由、椛が白だと思った理由、
できれば教えてください。
時間と喉の許す限り反論したいです。
決定が覆らないとしても。
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
>>78 みすちー
☆椛ができそうっていうよりみすちーにできなそうな部分が多かったのが大きかった。
椛は局所的な要素で言うと初日の白打ち>>1:56>>1:76と、朱鷺子への意見引き出し>>2:234。
初日の白打ちは、初日の印象なんて後で覆せばいいし、寡黙への意見引き出しは狼でもやる。
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
・思考開示
椛が狼なら、攻めの狼と評したのは>>45の通り。
>>1:1から派手な動きと序盤の連続の白打ち、さらに狼ならライン切りである>>3:205も、『強い動きを通じて村の動向を支配する』という意志が在る事が見て取れる。
そんな椛が、狼として一番イニシアチブを握らねばならない昨日に、悠長に芳香の灰考察を待って、私から「黒要素出せ」と言われるまで塗りに来なかった。
狼の戦略と椛の性格、そのどちらにも一致しない。
以上からして、椛を白と結論つけた
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
ちなみに、芳香が狼なら【素村の己を演ずる狼】。
一言で表現するなら【影武者】。
「素村の自分が、決め打ちで酷い目に遭った」から悩んだんだろうし、「素村の自分が、椛狼と打つだろうから」思考したんだと思う。
ただ…どうしても、それをやろうとすると、「素村の自分なら」を演ずるのに興ずるあまり、状況を見ずに「かつての素村の自分」を演じてしまう面があるのね。私が狼でそうだから解る。
その空回りが、７日目の幽々子評だったんじゃないか、と結論つける。
亡霊の姫君 西行寺幽々子
最後まで悩んだわ。正直当たりなんてわからない。
椛も芳香も私より遥かに今回上手く立ち回ったと思う。
だから私はシンプルに決めたの。
「どちらが今までより村に貢献したか」という点で。
それが下回った方にしたの。
正直今冷静に言語化出来る気がしない。
色んな事、色んな発言があって、最後にそう考えた。
…みすちーみたいに筋論で語れない。
つくづく自分の実力のなさに泣くわ。
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
>>89 みすちー
☆そうかな。確かに基本的には軽いし行動も速いけど、ライン切りが遅くなったりとか後手に回ってる箇所も見受けられる印象だよ。昨日の最初は幽々子は最後の考察椛白視してたし、みすちーは幽々子考察の件で私白視揺らいでたから、黒塗りなんて自分も黒くなる真似しなくても私を吊れるはずだったんだよ。ところが、予想外にみすちーが椛を疑って大勢が悪くなったから、一か八かで私を黒塗りしてきたんだと思う。
>>91 幽々子
★椛のどこを「村に貢献した」と評価したか教えて。
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>93
遅かったけど「ﾗｲﾝ切れ」を印象づけれる物だったと思う。椛が狼なら【印象】こそが狙い。【強力な印象を残せる行動を選ぶ】点が、「ﾁｬｸﾗ」と称した理由。
でも8日目に【芳香狼】を積極的に出してない。それは【椛が村である】という印象も産まない。実際、私は椛があのまま芳香考察出せなかったら、狼とみている。
【黒塗れる力あるのに使わなかった】のが「攻め」の姿勢らしからぬのよ。
亡霊の姫君 西行寺幽々子
>>93 芳香
☆というよりは「貴方がずっと私に気をかけすぎていた」所かしらね。
決め打ちしたくない、は理解できる。
けど、そこで止まりすぎた。
本来なら村人はもう少し灰色気をかけるべきだったと考えてるわ。
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
>>94 みすちー
「力があるのに使わない」のは狼の行動ではないのか？椛の今日の私考察、こじつけながら正直感心した。でも何ではじめからこの本気を出さなかったのか？最初からこの要素抽出力を発揮していたら、もっと村に貢献できたのでは？
>>95 幽々子
だとしたら何で私は貴方を残したのか。こうなるのは目に見えていたはずなのに。
>>40 椛
>>37の>>3:98は、「椛が他人の白要素の中に自分の白要素を滑り込ませた」んじゃないかという疑念において黒いと捉えました。決して白要素を挙げること自体を黒いと言ったつもりはありません。ですがそれでもこれが暴論であり、人狼ＰＬとして間違った要素の取り方だったとしたら、謝ります。すみませんでした。
【赤】 のーみそくさった殭屍 宮古芳香
記念に。
2日目：罪袋 を殺害した。
3日目：紅きカリスマ レミリア・スカーレット を殺害した。
4日目：佐渡の化け狸 二ッ岩マミゾウ を殺害した。
5日目：村紗水蜜 を殺害した。
6日目：本の虫 パチュリー・ノーレッジ を殺害した。
7日目：幸せ兎 因幡てゐ を殺害した。
8日目：鈴仙・優曇華院・イナバ を殺害した。
ここまで並ぶのを見られる人はなかなかいないだろう。
今日も襲撃しておけばよかったかな？
亡霊の姫君 西行寺幽々子
>>96 芳香
この中で一番優柔不断っぽくて実力も伴わずかつ白に近いのは私（だと思ってる、思い込みならあれだけど）。
他の人は懐柔できそうにない。だから残したとも考えたけど。
正直今の今でも混乱してるわよ。
サボりたい天狗 犬走椛
>>96 芳香
誤解招く言い方してしまったみたいだ
すいません
あの「暴論が過ぎる」という表現は人狼ＰＬとして暴論言い過ぎとかいう意味じゃなく
理論として乱暴すぎますという主旨の発言です
芳香さん自体を責める意思は全くないしそもそも芳香さんは人狼ＰＬとして間違ったことをしたわけではないと思います
一見無理な理屈でも説得できれば勝ちなゲームなんで
【赤】 のーみそくさった殭屍 宮古芳香
アルル、シェゾ、カーくん、
勝利を届けられなくて、本当にごめんね。
でも、私なりに全力で戦い抜いたつもりだよ…。
もう逃げずにすみそうだ。あたたかく出迎えてくれよ。
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