913 東方人狼劇【34卓目・特殊編成・照魚入り】
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サボりたい天狗 犬走椛 は 常識は置いてきた 東風谷早苗 に投票した。
常識は置いてきた 東風谷早苗 は のーみそくさった殭屍 宮古芳香 に投票した。
鈴仙・優曇華院・イナバ は 常識は置いてきた 東風谷早苗 に投票した。
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー は 常識は置いてきた 東風谷早苗 に投票した。
亡霊の姫君 西行寺幽々子 は 常識は置いてきた 東風谷早苗 に投票した。
のーみそくさった殭屍 宮古芳香 は 常識は置いてきた 東風谷早苗 に投票した。
今はまだ、私が動く時ではない 蓬莱山輝夜 は 常識は置いてきた 東風谷早苗 に投票した。
常識は置いてきた 東風谷早苗 は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、鈴仙・優曇華院・イナバ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、サボりたい天狗 犬走椛、八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー、亡霊の姫君 西行寺幽々子、のーみそくさった殭屍 宮古芳香、今はまだ、私が動く時ではない 蓬莱山輝夜 の 5 名。
今はまだ、私が動く時ではない 蓬莱山輝夜
照坊主『何とかなったか、今日は私つり以外ないしな吊れるわね』
狼 『今日さえ越えられれば今日さえ越えられれば、これが作戦だとはみんな分かるまい』
魚人 『最後のチャンスにかけよう、明日こそ』
【赤】 のーみそくさった殭屍 宮古芳香
ドラコは、
早苗の髪飾りと、鈴仙の耳飾りを、
アルル、シェゾ、カーくんの墓標にそっと供えた。
ごめん、たぶん、私はもう勝てないと思う。
それでも、最後まで全力で戦ってみる。
だから、最後までずっと見守っててね。
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
とりあえず解る事。
①魚人or照照坊主のうち片方はいない（輝夜照照坊主決め打つなら、魚人が落ちている）
②灰に使える吊り縄はあと一本。
こんなとこかしら。
亡霊の姫君 西行寺幽々子
早苗、鈴仙お疲れ様よ。
結局終わらなかったわね。
全員一致でまとめしていいなら取り敢えずまとめやるわ。
今日は寝るわ。**
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>5
今の内訳で、狼も照照坊主も魚人も全部いると
狼照魚村村
…… あっ！
勘違い、だったのよ☆ 忘れて……orz
非村陣営を全部狼扱いで脳内で数えて、3-2だったらエピ突入とか考えちゃったのよorz
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
芳香、椛、おはようなのよ。
>>芳香
★「昨日の段階の灰雑感」と「今日の灰考察」を一緒にだしてほしいのよ！
>>椛
★貴方目線で、昨日までの推理見ると芳香狼予想だと思うけど、芳香の狼要素あげられる？
あ、「やっぱみすちーじゃね?」と思ってるなら、それで芳香と鈴仙を説得希望なのよー
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
んー。ちょっと適切じゃないな、と思ったから>>8の椛への質問は撤回するのよ。代わりに
★早苗を吊る直前の早苗考察聞かせてもらっていいかしら?
に変更するのよー
サボりたい天狗 犬走椛
>>10 みすちー
☆あんま文章まとまってないけど
白印象は1ｄのものが過半
たまに出る思考自体は鋭くて白く映る
ただ今後の村に託そうって感じなのに情報落とそうとしない矛盾感とか自分村で吊られたらＲＰＰありうるのにそれを懸念してる感が無いとかで中盤以降かなり色が落ちた感じです
あとフリーダム過ぎてどこまで性格要素かわからんくなってうまく要素取れなくなった
ＲＰＰ懸念ない部分で魚人か狼って考えたりしたけど最後まで考察してたんで今は人だったのかなーって感じです
見返したら白が拾えた…
なんで拾ってやれなかったのか…私は…
★質問変更の意図は？
あと現状私は芳香ＬＷ予想なんで吊りにいきます…
魚人死んでるとは限らないんでね…今日吊りに行きます
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>11
☆「芳香の考察出せる？」なら以前聞いたから、同じ事を聞き返す形になるのかしらー?と思ったから。
まあ、その様子だと他の要素拾えたのかしら?
正直、私は昨日の芳香の態度で少し違和感を覚えてるけど…
質問回答が来るまでは、判断を保留したいと思ってるのよねー
【赤】 のーみそくさった殭屍 宮古芳香
,. -☆- 、
（_,ｨ＜二ス
___ _ |ヽ i ﾉﾊﾉ圀ﾉ))
ヽo,´-'─ 、 ,____| |ｨへ ___ （ﾊﾊﾟ ヮﾟﾉﾊ
r, "~~~~"ヽ ヾﾂ| |´⌒｀ヾ'ﾞ (^iつ_})つ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ i, | |ﾉ ﾉ ） ) ) |￣￣￣￣￣￣￣￣|
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ ﾘ,| |i ﾟ ヮﾟﾉ_i |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |ｸﾞﾂｸﾞﾂ
ゝﾝ〈(つY_i(つ (O)__*i´＊l .＼＿＿＿＿＿＿／
｀,.く,§_,_,ゝ, ,ノ⌒<,､,､,､,`ｰ,' ∥ヾ;从;从;;从ﾉ∥ﾎﾞｰﾎﾞｰ
~i_ﾝｲﾉ~´ ｀'ー'｀^i_ﾌi_ﾌ^ .|￣￣￣￣￣￣|
｀´｀´
今はまだ、私が動く時ではない 蓬莱山輝夜
さて確認も含めて進言しておきましょう
今日は実質最終日だから灰を吊る場合は慎重に選びなさい
村を吊るようなことがあれば、村はほぼ敗北だからね
それが嫌なら私を吊って明日の議論に賭けるって手もあるわ
あぁPPするなら言って頂戴ね
自軍勝利関係なく関わってあげるから
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
もぞもぞ、帰還したわー
>>13
あなたが照照坊主の場合、貴方を今日吊ってもらえないと貴方は負け確定なんだけど…
その辺どう思ってるの?
今はまだ、私が動く時ではない 蓬莱山輝夜
>>14
だからこそ言っているのよ
要素取に関してロック調で視点搾取されている,流れている印象が目立つし
この村の状態ではLWに届かない気がするの
後手に回っている関係上、狼も票操作しやすいでしょう
現状況では高確率で負けると思っているわ
村人の人数を保存したらどうかって言っているの
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
＞＞芳香
ちょっと質問だわ♪
★>>7:25で「私＝椛＞＞＞＞早苗」となってたみたいだけど…
椛が上がってたみたいだけど、白要素とれたのかしら？
それとも、私が落ちたのかしら?
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
☆椛の白視が上がったぞ。
>>6:44～だな。
どこが、というより全体的にスタンスにブレがないし
疑うところもなかったから、だな。
みすちーと椛、２人ともログを読めば読むほど白としか思えなくて、「やっぱ早苗？…それとも幽々子あるの？？」と思っちゃったんだぞ。
サボりたい天狗 犬走椛
>>12 みすちー
まあ私も考察見るつもり
現状拾ってる狼要素としては
灰が白いからと幽々子黒危惧してるのに占い師候補や輝夜には目がいかない視点硬直してる違和感
感じられるスキルと比較して悩み方のレベルが低く見える実力偽装感
要は見てる場所の違和感と悩み方の違和感だね
あと灰考察見ていろいろ情報増えた割に伸びてない失速感と、なんか主張結論が見えにくいあいまい感、初日まとめに食い下がってたのに？って感じ
最近迷ってるよーってとこしか見てないような…
なのでとりあえず考察見てみたい
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
さて、ちょっと考えた事を発表するのよ
「やっぱり今日、魚人は死んでいる」
のよ！
なぜなら、『魚人にとって唯一の勝利手が、今日のRPPだから」なのよ！
灰の中に魚人がいるなら、もう噛まれる可能性は限りなく薄い
今日輝夜を吊らずに村を吊って「狼が噛まなかった」場合、内訳は
照魚狼村
というわけで終了。魚人は敗北するわ。
さらに、輝夜吊りで噛みなしなら何とか
魚狼村村
でRPPだけど、正直ここでやるぐらいなら今日やるべきなのよ
だから、今日RPPのために出てこないなら、魚人はいないと思っていいと思うの。
>>19
ふむ。まあ幽々子を見ながら、発言要素だけで決め打つか…と思っていたのを安易にひっくり返した昨日の考察は違和感。
灰への目線が段々と弱くなっている、とも思うわ。
だからこそ、今日の灰考察が見たい。
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>18
早苗はありえないから思考から追い出してくれていいのよ。
んー？ちょっとその発言すっごく違和感、なのよ
貴方の思考の進みが真っ暗なのよ。
★余すことなく言語化してほしいのよ。今何を悩み、何を見て呻き、何を見て悩んでいるのか。
ちょっとその悩み方が、私には解らない。
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>22
ごめん、ちょっと誤読したのよ。昨日のことよね、ごめんなさいなのよ
というわけで、私としては、>>8の回答を待ちなのよー
今はまだ、私が動く時ではない 蓬莱山輝夜
>>19
私はあなたの考察系統が見たいわ
雑念や単発発言ぱっかで芳香以上に言語化しにくいのよね
早苗や噛み筋から見えてきたものもあるでしょう
教えてほしいわ
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
椛
椛は白い。めちゃめちゃ白くて、
昨日まで幾らログを読んでも疑えなかったけど、
幽々子と輝夜は非狼だと腹を括って、
みすちーと椛の２人のどちらかに絶対にＬＷがいると確信して、もう一度疑って疑って読んでみたら、
邪推レベルだけど、２箇所、気になるところが出てきたぞ。
一つ目は、初日の鈴仙への攻撃。
今まで「狼なら序盤からこんな目立つ行動を取るはずがない」っていう理由で看過してきたけど、改めてしっかり見返してみると、けっこうな黒塗りに見えるんだぞ。
>>1:136の「非占い」「共有ＣＯ促し」は占い理由としては弱い気がするし、>>1:155>>1:267は鈴仙の言葉尻を曲解して攻撃しているように見える。
鈴仙の側も挙動が怪しいからおあいこなんだけど…。
結局この日の占い先が●鈴仙になったのはやっぱり椛の行動が大きいと思うんだぞ。
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
ここからはかなり穿った予測だけど、椛が狼だとしたら、はじめはＬＷを慧音に託して、村人をガンガン黒塗りして吊占にあげる役割を演じるつもりだったんじゃないかな？
ところが、予想外に早く慧音は共有に目をつけられ、かつ椛自身は黒塗りが「狼が序盤からこれをやらない」と白視される原因になった。ここから、椛がＬＷとして白視を獲得していくスタイルにシフトしていったんじゃないか。
二つ目は、３日目の慧音との切り合い。
ここも「椛ほどの人がこんな幼稚なライン切りをするはずがない」と思ったけど、逆にそれを狙ったやりとりだったという可能性もあるぞ。慧音が●▼確実になったあとでライン切りをしても時既に遅しだけど、だからといってほとんど慧音との絡みがないままに慧音に退場されてしまうと、あとでログを辿られたときに慧音との非ラインを取ってもらえない。
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
既に決定が出たあと、露骨に庇うか、露骨に切り合うか。これだけでも結構な非ラインになる。だから、死ぬ前の慧音とあんなやりとりをしたんじゃないだろうか。
椛が誰かに対して攻撃的な姿勢を見せたのって、このたった２回だけなんだよね。現状ＬＷ予想している私に対してすら、攻撃的な姿勢はここまでに見せていないぞ。
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
みすちー
みすちーもかなり穿った見方をしてみたけど、
こっちはそれですら疑うところがなかったぞ。
なので、実力・考察力・演技力が十分あって、
完璧に村人になりきってる狼っていう視点で見てみたけど、
その仮定でも不自然なところが二つでてきてしまったぞ。
一つには、マミゾウさんと初日から死ぬ直前まで
ずっとやりとりを続けていくこと。
マミゾウさんの発言のあちこちに疑問を感じながらも、みすちーの姿勢は黒塗りしたり疑うことじゃなく、「意見を引き出すこと」に一貫してる。演技なら軽く触れるだけにしてさっと身を引くか、もっと明確に疑いの視線を投げた方が楽だし“らしい”んじゃないか？ここはどう穿った見方をしてもマミゾウさんから本気で意見を引き出したかったようにしか見えない。
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
私に対しても、狼の慧音に対しても、気になったら訊き、納得したら黒塗りすることなくスッと引いてるのに、噛み対象だったマミゾウさんにだけこんなにこだわってた理由は、狼だとして思い付かないぞ。
もう一つは、早苗に対してどんなに突っ撥ねられても
意見を引き出すことを諦めなかったこと。
>>4:55の質問をスルーされるところからはじまり、５日目、６日目、昨日とかなりキツい言葉で突っ撥ねられ、挙句「怪しい」と疑いを掛けられてるのに、最後まで決して止めなかった。
これは演技でできることじゃないし、狼だとしたら何の得にもならない。「白視を得るため」だとしても、５日目のやりとりだけで十分だぞ。本当に早苗を見極めたくて最後まで食い下がったんだと思うぞ。
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
正直、椛への疑いは自分でも黒塗りで邪推じゃないかと思う。
でも、みすちーは邪推ですら疑えなかった。
鈴仙・慧音に対して、
他の人には見せない攻撃的な一面を覗かせた椛。
マミゾウ・早苗に対して、
最後まで意見を引き出そうとしたみすちー。
最後に決め手となったのはここだったけど、
全体を通してみても、
椛は白の取り方がパッションだったり
気になるところが要所要所あったのに対して、
みすちーは一貫して誰からも意見をとことん
引き出そうとする姿勢をずっと取ってて、
みすちーの方が白くみえたぞ。
なので、私の結論としては、「椛がＬＷだと思う」、だぞ。
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
昨日の段階の灰雑感
椛は>>6:44>>6:45>>6:46、みすちーは>>4:125>>5:196から
ほとんど変化なしだったぞ。
早苗は、
連日繰り返すみすちーとのやりとり（>>5:84～、>>6:29～）
から相当黒くみてたぞー。
「狼の動きじゃない」って言われたらその通りなんだけど、
じゃあ村ならなんでそんなに頑なに思考を隠すの？って。
唯一出してくれた灰考察>>2:286も漠然とした理由と「白」という結論だけで、どこから要素を取ったのか教えてくれなかったし、>>6:16も「気が向いたらやる」って言って結局やってくれなかったし。>>1:198の策潰しは最後まで白要素だったけど、狼がその策に乗る気がなかったんだとしたら言えないことじゃないしな。
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
４～６日目と毎日椛とみすちーの発言読み返してたけど
めちゃめちゃ白かったし、
でも早苗がＬＷかっていったらそういう動きに見えないし、
でも黒いし、正直頭抱えてた。
もし早苗吊って終わらなくて、かつ狼に幽々子残されたら、
私の疑いの目はもっかい幽々子に向きかねない。
それが怖かったから、
昨日はあんなに幽々子を注視したんだぞ。
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
…ありがと、芳香。おっけ、ちょっち精査するわ。
とりま椛、★貴方目線で、この灰考察がどう見えるか赤心を語ってほしいのよ。
サボりたい天狗 犬走椛
>>24 輝夜
「考察系統」ってなんだろと思った私がいる
非狼的な発言中心に自分のスキルの範囲内で雑食な要素取り
非ライン取ってもラインは取らない
灰考察という形にはこだわらず気になったところ気が向いたところを見るって傾向はあるけど…説明するならこんな感じでいいのかな？？
噛み筋的には狂噛みに逃げないあたり思い切りのある狼
灰から1発目レミリアだから狩探しに自信ある人が1人は赤に居たのかなー
べグリ→決め打ち阻止戦略取らなかった点で誘導よりは状況作り重視？
3-1でなく2-2に組むのは生存力やライン操作自信ない系かな
終盤の噛み筋はオーソドックスだよね…パチュリーを
てゐより先に抜いたのはパッと見の戦力かね…私を仮想ＬＷにしたいという意思もある気が
2-2に組んでる時点でみすちーより芳香だね、みすちーの白さ狼で出せるなら確実に占壊しにいった方がいい
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>27
★椛がLWだとして、貴方を狼だと塗らないと勝てないわ。
それなのに、今日になって鈴仙や慧音のように黒塗っていない
それは何でだと思う?
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
あと、輝夜についてだけど、
「私は輝夜照坊主決め打ってる」ぞ。
理由は、幽々子・理香子・輝夜の狼可能性を考察したときに、
輝夜が狼の可能性は最も低いと思ったから、
幽々子白決め打つときに
同時に輝夜も非狼だと腹を括ったこと。
正直、昨日は幽々子狼の可能性を考察した後、
輝夜狼の考察もする気満々だった。
でも、幽々子狼の考察を投下してみんなに攻められて、
「いつまでそんなありもしない可能性に縛られて逃げてるんだ？いい加減腹を括れ！」
って言われた気がしたから、腹を括ってブン投げたんだぞ。
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
一応論理的な理由を言うと、
輝夜狼なら占霊は真照-真狂ということになる。
（理香子の早々に真視を諦める姿勢は魚人には見えない。）
星→藍には黒判定が出てるから、狂人だとしたら星しかありえない。星が霊狂騙りという奇策に出る狂人っていうのは、どうしても星の性格要素に合わない。（昨日まで占い２人の発言から目を背けてた私が言えることじゃないけど。）
ＣＯタイミングもおかしいし。
狼に照騙りという奇策に出る人が一人、狂人に霊騙りに出てしかも性格要素を偽造できる実力者が更に一人ってのは、
幽々子狼以上に考えられないと思ったぞ。
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
☆「黒塗りせずとも吊れるから」だと思うぞ。幽々子は椛を白視してるし、みすちーも昨日の件で私白視が揺らいでいる。下手に黒塗りして自分の立場を危うくすることはない。
もちろん、今出した私の考察に付け入る隙があって、自分の立場を崩さずに塗れるなら、これから黒塗りしてくるんじゃないかと思ってるぞ。
サボりたい天狗 犬走椛
>>33 みすちー
☆灰考察以前に今まで輝夜を非狼決め打ってる素振りないのに非狼と見て腹をくくるってなんなのって疑問が…
何度も検証して切ったはずの可能性を再燃させてまで私を疑って全く輝夜狼考えないっていうのが村人の思考の動きとして謎いです
あと今までやたら悩んでた宮古芳香人格どこ行ったのって感じ
とか思ったら>>36が見えたｗ
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
そしてまた今から離席しなきゃならないぞー…。
今日はもっと早めに考察を落として、
対話の時間を多く取ろうと思ってたのに、
私のログ読み速度じゃこれが限界だったぞー…。
今日はなるべく早く戻る。
こんな大事なときにごめん。
またあとで！！！**
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>34
発言からの思考は>>19かしら？
んー…。
★ごめん。芳香狼と見てるのよね?
たりないのよ。もっと芳香黒について聞きたい。
私が芳香に対して取った黒要素って>>7:30の異和感だけなのよ
今はまだ、私が動く時ではない 蓬莱山輝夜
・椛
全体的に後手に回ることが多い
混乱して行動が遅くなっているのではなく、思考回転面で遅い
引き延ばしたり結果子見ることで何かが見てるように感じるけど実際はそうではないわね
鈴仙・早苗が特にそうね、ずっとロック⇒○確定⇒数分後評価逆転
結果が出た直後に評価を翻す軽さ、雑念ばかり注視して灰を見ない思考の甘さ
何回か思考が初期化された中でも見えたものがちゃんとあるはず、ビシッとした考察等ができるはずね
思考的に相手の出方を伺っていて、それから考えているって形が多い
非村というより狼だと思われる
今はまだ、私が動く時ではない 蓬莱山輝夜
・ミスティア
全体的に村っぽい印象ね、灰へのタッチの仕方が非常にいいと思う
殴るのではなく最後までひきつけて注視する、戦術面で見てもきれいな村だと思う
残っていることに対する恐怖感は噛み筋が限られている分あまり感じないわ
ここが狼なら随分だと思うわね
どう考えても縄がもう一ついるかそれを念頭に考えるためにもう一日居るわ
今はまだ、私が動く時ではない 蓬莱山輝夜
・芳香
普通に見ると空回りして後手っているわね
幽々子の疑い等については幽々子単体だけを見ての発言だったと思う
ミスティア・鈴仙から占いと繋げて考えるよう言われ、繋げて考えた結果決め打てたった感じかな
正直な話幽々子狼を掘り起こしても吊れる可能性がない分、狼にメリットはほとんどない
灰を吊る2本の縄を全力で回避できるよう動いた方が得策
鈴仙同様に思考的SGだっと思う
亡霊の姫君 西行寺幽々子
21時になったわ。
異論が見れなかったのでまとめは引き受けるわ。
【仮決定23：15】【本決定24:00】前後で決定するから
そのつもりで宜しくお願いするわ。
サボりたい天狗 犬走椛
>>41 みすちー
とりあえず芳香の考察の違和感挙げとくと
>>25「「共有ＣＯ促し」は占い理由としては弱い気がする」
芳香本人が狼要素だといったところを私が疑ったのを狼要素として挙げるのは価値観が破たんしている
「鈴仙の言葉尻を曲解して攻撃しているように見える。」
鈴仙本人が矛盾したと認めているのにそれを曲解というのは無理筋
なので>>26「かつ椛自身は黒塗りが」と私が黒塗りしたことにする論理そのものが破綻している
>>27「椛が誰かに対して攻撃的な姿勢を見せたのって、このたった２回だけなんだよね」
えっ？理香子さんぶん殴りましたがちゃんとログ読んでます？
都合よく解釈してますよねこれ
あと何より…私に対して何度も検証して切った線からの疑い再燃させるくらい強い疑いから入ってるのにみすちーさんの>>3:53が全く再燃してないのがおかしいです
サボりたい天狗 犬走椛
私に対してあれほどの邪推をかけているのにみすちーさんを強く疑った形跡が見られないんですよね…
これは結果ありきの考察をしたからだと思います
今はまだ、私が動く時ではない 蓬莱山輝夜
さてさていよいよもって煮え切らない感じね
結果ありきの考察に関しては椛自体もそうなのよね
早苗・芳香ともに疑いに行く過程が全然見えない
ミスティア村で見ているからこそだとは思うけど、疑った形跡は椛も示せてないわ
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>47 >>48
うん。ありがと。ふむ……。
気持ちは解るわ。
でも、なんだろ。ちょっと響かない。なんでだろ…?
★ちょっち貴方目線で狼である芳香がやったように、私と芳香を考察してみて。時間がどれだけかかっても私は待つから。
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>49
ここまで来てしまったらもう、ある意味後付け的というか結論あり気になるのは仕方ないから、私はそこは黒要素と取らないのよ。
どっちが村にせよ、昨日まで白で見てた人を疑うのは大変なのよ。
だからこそ、結果あり気になるのはやむなし、なのよ
話は変わるけど、今日貴方吊っていいかしらー♪
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
とりあえず、今日は輝夜吊りがいいと思う
理由は三つ。
１：魚人はほぼ落ちているので、明日は多分来る事
２：もっとお話ししたい事
３：女のカン…じゃなくて>>53をさらっと言える輝夜を、負け陣営にするのはあまりに切ない事
なのよー♪
亡霊の姫君 西行寺幽々子
>>53 輝夜
ここまであからさまな照アピールされるとは思わなかったわ。
ただ私も貴方自身が言った事に大筋同意なのよねー。
正直今ここで灰吊ったら色々納得いきそうにないもの。
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
ああ、そうだわ。
幽々子はだれがLWだと思う?
現状、貴方は最終日に残される可能性がそれなりに高いのよ
だからこそ、貴方の意見を聞いておきたい。
亡霊の姫君 西行寺幽々子
>>56 みすちー
ん、それ聞くの？
正直答えたくないのだけど。
私に納得するメリットを説明するorもう一人灰の人が知りたいって言うなら答えるわよ。
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>57
んー。
言いたくないなら仕方ないけど。
ただ、明日もし生かされていたら、早い段階で明言してほしいわ。
灰がさんざっぱら議論した後で、確定白の決め打ち強権で吊り先決定、とか嫌すぎるもの。
亡霊の姫君 西行寺幽々子
>>58 みすちー
…肝に銘じておくわ。
それと【私は強権なんて嫌い】よ。
確定白も灰色だって同じ1票よ。そこに優越なんてつけたくないの。
それだけは明言しとくわね。。
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
うーん。椛ー。
★私を読み返して疑えなかったって言ったじゃない。
それって、いつ時点の話？
「大体この発言の後」とか「朝起きた後」ぐらいでいいから、教えてほしいのよー
サボりたい天狗 犬走椛
>>50 みすちー
それはあからさまな黒塗りをしろという要請？
説得力欠く上にみにならないから正直気が進まないんだけれど…
いくつも正論と要素あげて薄いとか響かないとか言われてもどうすればいいかわからん、芳香だから補正みたいな何かがかかり過ぎじゃないです？
>>52
結論ありきは仕方ないから黒くないって…
みすちー＝椛で見てた人が明らかに2人に対して違う目線で考察してたらどう考えても黒じゃないですか…
もう…わけがわからないよ…
そこまで芳香有利なフィルタかけられまくるときついんですが…
ていうか輝夜が今日自分が吊られるために場のバランスとろうと芳香あげ私さげをするのは照坊主として当然なのかも知らんけどそのせいで理不尽な逆風受けまくってヘイトたまって今日決着つけようぜな気分なんですがどうしたらいいのこの気持ち…
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>61
結論ありきなのは仕方ない、は貴方の考察もそうみるから、別に芳香に補正をかけてるわけじゃないのよ？
あからさまな黒塗り、上等よ
貴方目線でLWなんでしょう?
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
ぶっちゃけるわ。
他に灰に狼候補がいるならいざ知らず、貴方の中で彼女はLWなんでしょう?
椛がなんか妙にためらってるというか、妙に脚が止まっている気がするの
昨日言ったじゃない。「悩んでいるだけなら黒い」って。
今の貴方の態度は、そう見える。
悩みながらも思考を進めているように、私には見えないわ。
サボりたい天狗 犬走椛
>>60 みすちー
☆>>7:14
この時点で狼として見ても無理だったので白打ち
>>62
補正をかけてるわけじゃないって言われましても…
「みすちー＝椛で見てた人が明らかに2人に対して違う目線で考察してたらどう考えても黒」
この指摘を見て芳香が全く黒く見えないというのなら間違いなくフィルタがかかってます
だって「結論ありきなのは仕方ない」でその結論ありきの思考に至るまでの部分が白いか黒いかの検証まで放棄してしまってますから
私があからさまな黒塗りするとひどいことになるかもしれませんよ…
これまで上げたのは客観視点でフラットにとったまっとうな要素ですから
でもまあやってみますか
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>64
そういう問題じゃないのよ。
無論、そこは気になる部分で、芳香に説明を求めていいところではあるわ。
でも、ね。
そんな事以前の問題なのよ。
まだ貴方目線で、狼を追い詰める力が見えないの。
なんだろ、一歩引いてしまっているだけなのかもしれないけどね。
「貴方の考察」と「彼女の考察」を比して、冷静に考えたいのだけど、貴方のそれからまだ、狼を追い詰めんとする勢いを感じないのー。
>>60の質問もそれ絡みね。
もしかしたら、ギリギリまで私狼考えてたのかなーって？
サボりたい天狗 犬走椛
>>65 みすちー
実はみすちー非狼は確信できたんだけど輝夜と幽々子狼がもやもやっと来ることが…
外してたらどうしよう、芳香村だったらどうしようって迷いがふっと頭によぎる
あとぶっちゃけ…私終盤慣れしてないんです
どこまで何をやっていいかってのがわからんちん
今はまだ、私が動く時ではない 蓬莱山輝夜
>>66
ある程度推理を固めたら周りに出してみたら？
自分の中でしか見えてない可能性や他の人から見た綻び等
人前に出して初めてわかる部分がある
迷っているのなら、どこを迷っているか公表すればいい
人外と村の数では村の方が多いからその分得られるものもあるでしょう
抱え落ちは一番ものが見えなくなるわ
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>66
「汝の為したい事を為せ」と昔の偉い人が言ったのよ♪
物怖じすることなく、狼を追い詰めるためにすべてを尽くせばいいの♪
それはそうと、★迷いの内容を具体的に詳しく、なのよ！
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
戻ったよ。
私も今日一日吐くほど考え抜いて、
胃が痛くなるまでログを読んで、
ケツから西瓜ひり出すような気持ちで考察を出した上で、
あの結論を出したから、
私にはこれ以上何も残ってなくて、
明日に続けてもらっても、
何をすればいいのか私にはわからない。
だから、正直な気持ちを言うと、
今日で決着をつけてほしいんだけど…。
でもみすちーと、生きてたら幽々子には、
きちんと納得した答えを出してほしいから、
２人がもう一日考えたいと言うのなら、
辛いけど、もう一日がんばってみる…。
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>69
ふふ、お疲れ。貴方の色は兎も角、頑張ったのは事実だわ♪
まあ、多分質問をぽろぽろ飛ばしたりするから、そこで反応してくれればいいのよ。
★>>48 >>61について、返答をほしいわ
サボりたい天狗 犬走椛
>>68 みすちー
☆何か明白な理由があるわけではないんです
推理の結果、村紗真理香子偽、よって幽々子白
推理の結果、輝夜照、魚人死亡
推理の結果、みすちー白、芳香黒
でも…わたしの推理って正しいんだろうか？
わたしは自分の推理を信じていいんだろうか？
わたしはなにか取り返しのつかない間違いを犯しているんじゃないだろうか？
こういうばくぜんとした不安です…
【赤】 のーみそくさった殭屍 宮古芳香
決めた。
幽々子襲撃するか放棄するか迷ってたけど、
【襲撃は放棄する】！
みすちーはどう考えてもフラットな目線で見てない。
幽々子を残して、幽々子まで騙せたのなら、
そのときは胸を張って勝利って言える。
私のわがままだけど、
目的は勝つことだけじゃない。
襲撃先はかくあるべきだと、兎さんが教えてくれたんだ。
もともと一回死んだ命だ。
これが正しい使い道だと信じるよ。
【赤】 のーみそくさった殭屍 宮古芳香
別に幽々子襲撃放棄は不利になることばかりじゃない。
っていうか五分五分だから迷ってたわけだし。
みすちーの迷いは本物だし、
幽々子は多分私を狼だと確信してる。
だから、幽々子を襲撃した方が私には有利なんだけど…。
椛には幽々子を襲撃する理由がないんだよ！
幽々子を襲撃してみすちーを残す理由が何もない！
だから、椛狼だとしたら幽々子襲撃はおかしいんだ！
だから、幽々子を残して幽々子自身が迷うこと、
みすちーがより椛を疑うことを期待するしかない。
私自身はもう弾切れだし、新たな可能性に賭けるしかない。
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>71
んー。
わたしも、輝夜おおかみあるかなーとか考えなかった!(ｷﾘｯ
と言ったら嘘になるわ。
でも、私は輝夜と幽々子は、改めて考え直して狼ないだろう、と結論は出たわ。
貴方にとって現状は、既に捨てた可能性で迷わざるを得ないほど、厳しい状況、ということなのね。
…迷っていても、困っていてもいい。そこから歩こうとするならば、私はきっと見ているから。
今はまだ、私が動く時ではない 蓬莱山輝夜
希望だけど▼輝夜にしてもいいかしら
明日の最終日
村の皆にはちゃんと議論を尽くし悔いのない戦いをしてほしい
その為の犠牲には喜んでなるわ
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
★>>48 >>61について、返答をほしいわ
☆これは、今日の考察が結論ありきじゃないのか？
っていう質問だと受け取ればいいのかな？
結論ありきだと思うよ。
今日一日ログを読み返して、
椛は「いくつか気になるところが出てきた」のに対して、
みすちーは「読めば読むほど白くなった」。
その感覚の違いを、
何とか要素を拾って言語化しただけだから。
みすちーも椛のいう>>3:53だったり、
椛も書いてないけど他にも細かいところ挙げれば気になる要素はあった。（>>2:193とか）
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
>>47についても後で反論したいけど、ぶっちゃけ理不尽な黒塗りだと思う。思いっきり邪推したから。
ただ、私が言いたいのは細かい要素よりも、
椛は鈴仙・慧音に対する姿勢だったりパッションで白取る姿勢だったり、いくつか私にとって気になる所が出てきたのに対して、みすちーは村全体から意見を引き出そうという姿勢が一貫していて、それは狼の演技の範疇を超えていると感じた、ということなんだ。
昨日まで椛＝みすちーだったのに、何で？
という問いに対しては、椛とみすちーのログは「２人のどちらかがＬＷだ」と腹を括って読むまでは、どちらもめちゃくちゃ白くて、読めば読むほど早苗・幽々子・輝夜・理香子が狼だという疑惑が濃くなるばかりだったから。昨日腹を括ってもう一度死ぬ気で読み直した結果、差があるのが感じ取れたというのが正直な所だよ。
サボりたい天狗 犬走椛
芳香考察
>>1:31在席しているのに遅い非占
占い2ＣＯ確認するまで赤待機していたと考えれば辻褄が合う
非占が遅い理由は「照や魚がいることによる占い潜伏戦術の可能性を考えた」
ぶっちゃけ芳香のスキルレベルから考えると不相応、ごまかしたと思われる
芳香のレベルなら照、魚、占を引いたときのことを考えて開始前から練っている
>>1:168「考察が全部水の泡」
なんかこすい白アピに見える
陣形が変わって役職考察が無駄になったという事らしいが単体考察部分はそのまま使える部分があるはず
なのに>>1:235「帰ったらまっはで灰考察する」でこの時点でできていなかった灰考察が出てきて結局1ｄ役職考察なし
実は役職考察してなかった白アピ疑惑
サボりたい天狗 犬走椛
>>1:335慧音考察で「占いあてたいところじゃないかなー」
と露骨に慧音が占われないように誘導している、慧音とライン要素
>>1:339占い第一希望幽々子
>>1:333で白要素拾ってるのにあげてるのが疑問
理由は私には判断しにくいからなのかな？
>>1:236の「優秀な人に最終日を託したい」から感じる自分は最後まで生きてないから村第一的思考と自分中心の占い希望が性格要素としてブレ、狼要素
>>1:339占い第二希望レミリア
狼がレミリアを狩視していて翌日の噛み先に考えていたことから噛み合わせ狙いで翌日の占い第一希望に自然にあげるための布石ととれる、狼要素
慧音も>>1:305で同じく占い第二希望レミリア、慧音とライン要素
>>1:351から共有に意見、自己主張ちゃんとしてますよって白アピ？
これ以降自己主張してる部分少なく作った感
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちーは、サボりたい天狗 犬走椛のために、【ZARD：負けないで】を歌った 負けないで、もう少し。最後まで走りぬけて♪
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
>>84
いいよ。
ここまで頑張ってきた輝夜を吊ってあげたいのは
私も同じだし。
それに辛いのはみんなも同じでしょ。
明日もがんばろう。
今はまだ、私が動く時ではない 蓬莱山輝夜
心折れそうな時、つぶれそうな時
自分を信じてあげたくなる
最後に論破すべきは弱気になる自分自身である
今回負けても次がある、負ければ同じ轍は踏まなくなる
負けるのは怖くない、必ず自分の糧になる
『負けて勝て』
【赤】 のーみそくさった殭屍 宮古芳香
あー、魚人がいて勝利、
もしくは狩人が生きてる可能性が
微粒子レベルであるのか。
そう考えるとやっぱ幽々子襲撃すべきだけど…。
私も腹を括った。
魚人はいない。狩人もいない。
そして幽々子とみすちーのいる最終日を迎えたい。
私のわがままだし、いけないことかも知れないけど、
やっぱり襲撃は放棄するよ。
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
…サイハテは独り言でマミゾウさんのために歌ってしまったのよ。
だから、輝夜にはこの曲を送るわ
「君がそばにいるように」
http://www.nicovideo.jp/watch/...
替え歌も考えたんだけど、なんかこの曲はそのままでいいや
というわけで、実は毎日せこせこ独りごとに落としてた替え歌、今日はお休み
亡霊の姫君 西行寺幽々子
特に異論もないようだし本決定よ。
【▼輝夜】
各自投票先は間違いないようにお願いね。
人数が少ないから一人の間違いによる影響は大きいわよ？
今はまだ、私が動く時ではない 蓬莱山輝夜
□.本日の配給物よ
１.和食：レトロスペクティブ京御饌
２.中華：片手でつまめる満漢全席
３.珍味：ざざむしの佃煮
４.フレンチ：鰆のムニエル
５.ゲテモノ：永遠亭の裏庭に生えていた茸
６.デザート：イチゴ、ブドウ、パイン、メロン、ミカン各種盛り合わせ
今はまだ、私が動く時ではない 蓬莱山輝夜
全ての吊りに理由がある
吊られる要因・吊らないといけない要因
吊らない理由をこれらの要因を上回るだけで十分吊られる
それが出るまでまってやればいい
相手を壊すより、お互い納得がいくまで殴りあえばいい
飽く迄相手が納得できるまでまってあげたい
だから言っていたでしょう
今はまだ、私が動く時ではない、と
【赤】 のーみそくさった殭屍 宮古芳香
うー、ホントに襲撃なしでよかったのかな…。
不安になってきた…。
いや！もう決めたんだ！！
襲撃なしで村人どもを惑わせてやるー！！！
サボりたい天狗 犬走椛
思いついたので>>1:235、根拠がセオリーだけとか芳香の実力では安易なような、真実が見えてる狼要素
>>2:37の一つ目の質問が意図不明、発言稼ぎに見える
「ガンガン白を打っていく人だなー。狼だったらこのスタイルは取り難いかも」
芳香はここから狼の時はあまり白を打つべきではないという理想の狼像を持っていることがわかる
これが今回の芳香自身の動きに合致する事から、今回芳香は自身のやりたい狼としての動きをしていることになる、狼要素
>>2:37、>>2:38の考察で白視している人にも疑い要素を出している
これは終盤を見据えてのちのち黒塗り可能なように伏線を張っておく狼要素
>>2:82がもはやあざといアピにしか見えない…私の心は汚れてしまったのだ…
>>2:84「私はやっぱり狂人の霊騙りと潜伏は想像できないから」
やっぱり真実みえてるんじゃ…
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>椛
む。ちょい気に
★芳香の実力をかなり高めに取ってるみたいだけど、どの辺からそういう印象を受けた？
サボりたい天狗 犬走椛
>>2:179●幽々子が慧音と同じ希望、ライン要素
レミリア噛み合わせは場の流れから諦めたっぽい、流れに乗りたがる狼要素
○慧音からこの時点というか>>2:106時点でライン切りを考えていた事がうかがえる
村紗に捕まったのがきっかけだろう
>>2:258「昨日同様票が集まってるけど占いと吊りはまた別だから今日は反対しないぞー。寡黙吊らずに痛い目みたこともあるしなー。」
ぶっちゃけわざわざ言うことじゃないような、防御感あり
「占いと吊りはまた別だから今日は反対しない」
吊りのほうがむしろ重い、適当言ってごまかしたのは後ろ暗いことがあるから、狼要素
サボりたい天狗 犬走椛
>>100 みすちー
☆>>1:236「優秀な人に最終日を託したい」という盤面つくり的な思考とか
灰考察で相手を○○型と評価するある程度多くの人を見てる感じとか
>>7:64「私の経験では真占い師が強く偽視された場合、「非常に感情的になる」んだよね」という真贋評価に手慣れてる感じとか
などからかなり経験値あると感じた
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