人狼物語(瓜科国)


91 人狼麻雀部長期ガチ村


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書生 ハーヴェイ

で襲えるとはおもえねーしな。>>251に補足するとGJじゃぶっちゃけノーマンで起きたのかなんてわかんないけど、ノーマン襲撃されてたらゲルトも白だよな?ゲルトの判断はゲルト吊る以外にもあるんだぜ?ゲルト狼でわざわざ真食えたのに狂人襲撃とかマゾくないか?しかもGJの目もあるのにさ。それを狙っての狂人襲撃ーとかもあるかもしれんけど、ほとんどないと思うな。むしろ狂人っぽいほう襲撃→真っぽい襲撃のほうが十分

( 256 ) 2007/10/14(日) 19:16:13

書生 ハーヴェイ

考えられると思うんだが。フリデル食われたからゲルト狼っぽい→ゲルト吊ろうは聊か短絡的かなと思う。それとヨアを吊ったところでノーマンの真偽がわかるとは思ってはいない。ただ、昨日の時点では真度がクララ>ヨアだったし、ヨアがボブに黒出しで1狼(実質2狼)見つけている状態なので先に吊ってクララの判定をみるのは面白いとおもっただけ。どっちにしろ霊はいずれ吊るしな。

( 257 ) 2007/10/14(日) 19:18:13

お嬢様 ヘンリエッタ、おはよう。ログだいぶ読んでない。とりあえず、ろぐ…よむ…

( A99 ) 2007/10/14(日) 19:26:27

仕立て屋 エルナ

>>255〜257ハーヴェイ
いや。あのさ。ゲルト片占いだし怪しいよね→吊りと、ヨアヒム仕事終わったからもういいよね→吊りと何が違うんでヤンス?
ゲルト吊ることがノーマン偽決め打ちなら、ヨアヒム吊ることは偽決め打ちでヤンスよね。
しかも、クララの判定をみるのは面白いって、そんなのクララ真のヨアヒム狂である場合のみ白が出るだけで、他はほぼ黒出るに決ってるでヤンスよ。

( 258 ) 2007/10/14(日) 19:38:45

仕立て屋 エルナ

後、「襲われなかったって昨日の段階で襲えるとはおもえねー」と「真食えたのに狂人襲撃」って、すっげえ矛盾してないでヤンス?
真はGJ率高すぎて襲えなかったから、狂を襲ったというのがハーヴェイの論だったと思うんでヤンスけど、即効撤回して、真を襲うほうが考えられるだろうって、どういうことでヤンスか。

( 259 ) 2007/10/14(日) 19:38:59

お嬢様 ヘンリエッタ

>>73クラ
あー「可能性が低い」ってなニュアンスが悪かったかね。私はノーマン狼の可能性は捨ててるわけではないので、そんな理由で襲撃した可能性はあると思うよ。ただ個人的感覚では「ノマ狼の方がなさそうだなー」と思っただけ。
>>70はg…デコ
自分で責任とれよ、オイ。というかいちいち「ヘンリエッタの。」とかつけんな!うぜーっ。謎に絡むせいで>>86とか意味不明な疑惑を持たれてるじゃねーかあああ。

( 260 ) 2007/10/14(日) 19:43:56

お嬢様 ヘンリエッタ、読み途中だが、夕食〜。

( A100 ) 2007/10/14(日) 19:44:12

ちんぴら ノーマン、お嬢様 ヘンリエッタをあざ笑った。

( A101 ) 2007/10/14(日) 19:44:48

仕立て屋 エルナ

あ。そうだ。ハーヴェイ。
ハーヴェイはヨアヒム狼と予想していた(>>34)でヤンスけど、それなら今回の黒出しはどういう考えだったのだと予想するのでヤンス?
それと、今更ではあるのでヤンスが、クララのタイミングが、クララ狼よりも、ヨアヒム狼っぽいと言っていたのでヤンスけど、何のタイミングなんでヤンス?

( 261 ) 2007/10/14(日) 19:46:33

ちんぴら ノーマン

結論から言うと、俺は▼ヨアヒムと考えている。

まず前提として、もう「ノーマンが霊能者のどっちともラインが繋がらない」ってことは基本的にあり得ないよな。いやまあ俺は真だから当然なんだが今したいのはそういう話ではなく、俺がニセで人狼サイドが意図的に俺とラインを切れば別だが、「"人狼サイドがミスって"ニセ確定」ってことはない。同時に、狼が意図的にそうしない限り霊視で俺が真確定することもない。当然だな。

( 262 ) 2007/10/14(日) 19:49:19

ちんぴら ノーマン、いや俺の狂人誤爆説がある以上、黒黒で揃っても真確定はできねーのか。まあそういう細かいのは置いといて。

( A102 ) 2007/10/14(日) 19:53:06

お嬢様 ヘンリエッタ、ちんぴら ノーマンは無視してログ読み再開。

( A103 ) 2007/10/14(日) 19:58:50

書生 ハーヴェイ

>>258 ヨアヒムは仕事終わってないよ。あくまでもヨア視点では狼2が見えてるということ。ボブとクララorノーマンな。まだ灰には1いる計算。で、ゲルト吊りとヨア吊りの違い?考えるまでもなくいずれローラーとして吊るのだからヨア吊るのと(まぁ億千万歩くらいゆずってクララもあるけど)ゲルト吊るのじゃ全然違う。

( 263 ) 2007/10/14(日) 20:05:14

書生 ハーヴェイ

それとクララとヨアじゃ真度の問題でクララのほうが上なんで判定を見てみたいというのは極自然な話だけど。ゲルト吊りとヨア吊りじゃ得られる情報量が違うと思う。まぁ100歩くらい譲って灰吊りでもいいけど現状積極的につりたいっていう灰がいるわけじゃないしな。それよりもヨアを吊って少し情報を整理し、ノマ、ゲルは泳がせたいという気持ちが強いね。

( 264 ) 2007/10/14(日) 20:08:20

お嬢様 ヘンリエッタ

>>85クラ
な、なんの話だ。そんなことを言った覚えがないので、ネタのことだろうか。
>>86
不公平もなにも、私はそもそも占と霊なら絶対的に占いを重要視してんだよね。それは初日とかにも、占は潜伏させる価値あるけど、霊はそこまでする価値がない、とか言ってるところにも表れてるんだが、私は基本的に霊なんていなくてもなんとかなるよおおげさだなあ、という考え方。
まぁ霊ローラーをどのタイミングでやるのがい

( 265 ) 2007/10/14(日) 20:08:20

書生 ハーヴェイ

>>259 ちゃんと発言を読んで欲しい。ノーマン襲撃orノーマンでGJでかつゲルト狼ってわざわざ真を襲撃できたのに狂人を襲撃してることになるよな?それってまずないんじゃないか?といっているんだが。つまりノーマンを泳がすことでゲルトの白黒が判断できる可能性があるのに(霊で白黒でればまだいいけど白白じゃ全然当てにならん)わざわざここでゲルトを吊る意味はないってことさ。

( 266 ) 2007/10/14(日) 20:10:25

お嬢様 ヘンリエッタ

いいのかはまだ考え中なので、結論は出てない。
>>90クラ
別にあの発言でクララ狼とか主張してないけどな。あれはふと思い出したから言っただけで、正直あの時は判定早く見たかったのもあるかもだが「なんでこれだけの判定にこんなに時間かかってんだよ…」と思ってしまったからねー。
まぁ何か事情があったってことなら、メタになるかも知れんから詳しくは聞けないし。そんなに推理する上で重要視しないということは>>6

( 267 ) 2007/10/14(日) 20:14:38

ちんぴら ノーマン

だから、ヨアヒムだけ吊って、たとえばクララと俺のラインが切れたとしたら、それは同時に「ノーマンはヨアヒムとラインだったらしい」と言えるよな。
つまり、俺と霊能者のラインを見るには、フリーデルが襲われた今、片方だけ生きていれば良いということになる。まあ、俺とラインが繋がったからと俺からその霊能者が真確定となるわけではないんだが。

で、▼ゲルトするぐらいなら▼ヨアヒムでないか。

( 268 ) 2007/10/14(日) 20:15:29

書生 ハーヴェイ

>>261 クララとヨアでどちらが狼っぽいかという話だけど、フリデルCO→クララCO→ノーマンCO→間があいてヨアCOだよな。これってクララ狼ならフリデル真狂わからないのに霊に出てる。つまり狂人が占い騙るかどうかわからないのに霊に出てるんだぜ?フリデルorノーマンが狼仲間ならまだしも(狼2騙りになるけど)その可能性もまずない。消去法で考えればヨア狼のほうが自然。4人目で霊で出るのは微妙だけど(潜伏

( 269 ) 2007/10/14(日) 20:15:50

書生 ハーヴェイ

や占いにでるほうが私個人の考えではいいと思うので)常に狼が最善手を取るとは限らないし2-2とは言い切れないので(特にヨア自身が灰で生き残る自身がないならな)ヨアが4人目で霊に出てもそこまで不自然ではないと思う。現状はそういう考えに至っているけど。

( 270 ) 2007/10/14(日) 20:15:56


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