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質問とか今夜はもうないみたいですね。
みなさん、ご迷惑をおかけしました。
そろそろ寝ますね。
あとですね、私は占い結果8時過ぎまで貼れません。
ご容赦ください。
それではおやすみなさい**
意見投下
狼側視点で考えると、今回は緊急事態からの開始です。
100%捨て駒となる占い騙りにロクな相談時間もなく
即座に対応できるか。
メタ的だけど、初心者歓迎村にて、
対応できる程の人妖がLWを捨てて捨て駒になると
考えるか。
COタイミング3時間差の評価。
上記3点から、私視点では菊理さんと心中して
悔い無し、の確度です。
再度狼側から考えると、今回は狂人無し、占騙り1の
実質2狼のみ。非常に厳しい。
勝利を狙うなら
1、占騙りorステ1が狂人並の引っ掻き回しを行う
2、村の武器(占霊)を抜く
が必要になるはず。
(早期に占霊を抜いて2狼で灰と殴り合いが
狼の勝ち筋)
〜続く〜
>>287ナマズ
時間メタ考察は当てにならんと思います。
立ち会い不要でそこ要素に取るのってどうなん?
>>287の続き
普通に進めたら敗色濃厚だし、被GJ率50%前後を
維持できる序盤で狙いに行く。
失敗したら狩人吊(CO誘発)まで占騙りはひたすら
真に合わせて時間稼ぎかな。
パンダ出すだけで護衛付き占いorLWのみ確定
放置したら白確量産のジリ貧状況に狼側が
何もしないというのは考え難い。
一方、村側の視点で序盤を見ると狩人のGJ率が50%で
勝負する事になる可能性が高い。GJに成功しても、
公表できない点が後手要素、攪乱の隙になりうる。
(COの際公表しても判定合わせられていたら利が薄い。)
ではどうするべきかと言うと、
〜続く〜
>>288の続き
条件付きで2日目に占い師を吊りたいと考えています。
条件は下記三点
・狩人は吊らない方を必ず護衛する。
・霊は吊り結果人なら翌日CO
・霊は吊り結果狼なら潜伏維持
通常なら絶対採りえない手段ですが、
片方が100%狼となっている現状なら
検討の余地があるはず。
手段のデメリット
・〇を吊った場合、占は狼の目論見通りになる。
⇒そのカウンターとして霊を護衛しつつの
殴り合いが可能。
・霊騙りが出ると占霊と引き換えにLWのみ確定になる。
⇒私視点では3日目にLWのみ確は十分勝勢。
デメリットと見る人もいるかもと思い挙げました。
〜続く〜
>>+466
メタ考察は根幹にするのは危険だね。
そもそも、そのメタもあたいは真逆発想。
ただあんまり言いすぎるのもだし、表の共有さんにお任せかな?
ちなみにメタオンリーでいえば、狼は「時間の無いことが分かってるサニーを騙りに出す意味がない」。
時間無いっていうのは、それだけで相手に遠慮させる効果がある。
勿論そういうとこ使って欲しくはないけど、でも遠慮しちゃうよね。
寡黙吊り対象ではあるけど、サニーは時間無いなりに話せてるからそれも回避できそうだ。
よって灰にいても問題ない。
じゃぁ狼側が、サニーを何故騙りに出そうとしたか。
既に議題を回しちゃって、誰もCO出来なくなったから?
それも考え難い。
初心者村なら“相談したい”はず。
これはサニー回答内でもあった通り、サニーがもし狼なら、での発言でも触れてるね。
特に“3時間”を根拠にするなら、ここを砕かないといけない。
“3時間も待ったのに、何故サニーが占を騙ったか”
じゃぁすぐ出たほうではどうなるか――。
こっちはよくある騙りの流れ。
「狂人誤爆か・・・ドンマイ・・・狼から確実に騙りださないと。私出るー。他出たい人いる? いない?なら出るー」。違和がないわ。
>>+467チルノ
「長期なんだしゆっくりさせろよな!」と思う僕はこういうのだけで真偽決め撃たれると凄く悲しくなりますね。
発言精査しろしwww
まあ村ガン有利な状況で占い候補吊りに行くような博打は多分表でも認められないと思いますが・・・
>>+496
\あたいも思う!すごくおもう!/
メタは思っても、表ではそっと灰に埋めて、発言から見ないとね。
それにメタって当たってるようで、大体物凄い方向に間違ってることもある。
発言見ないでメタオンリーは危険すぎるねぇ・・・
何にしても、
\ ゆっくりしていってね!! /
>>+468しゅうぞちるの
おおー。思わず表に投下したくなる推理ですね!
>>+470あっちーの
そうですね。僕もゆっくり・・・ねむぷ**
>>+471
[もっと、熱くなれよぉおお!な様子で、褒められて赤らんでいる・・・]
ゆ、ゆっくりねていってねっ!(///
あ、ちょっとメタ補足すると、
>>+468の下部。
ロケットしようとしたのに「狂人誤爆」確認しちゃってるんだ。
うん、メタはだめ!ぜったい! リリカおやすみ!
>>289の続き
手段のメリット
・護衛付き占い&潜伏霊の状況になる。
私視点でほぼ勝ち確の形勢。
・霊能騙りがない。
騙っても霊と引換にLWのみ確定になる。
・2〜5日目の吊りで狩人、共有保護確定
(3日目は成功なら咲夜吊り、失敗なら狼吊り
万一霊ロラがあったら5日目まで確定)
この手段が破たんする可能性ですが、
2日目に狼が潜伏霊をHIT(1/8) = 12.5%
と見ています。
私の意見をまとめると
・狼が紛れを狙ってくるのは序盤と予想
・紛れ発生前に有利なまま短期決戦希望
・短期決戦の手段として占い師吊り希望
(対象はサニーを希望します。)
・FOは無し、霊の3〜4日目CO希望
〜続く〜
一つ一つ反証と検証かな。
>>288
勝ち筋は他に「占を抜かず霊抜き」による、占信用勝負化。
「2−2完全ライン戦に移行するLW勝負。狩抜きの灰噛みに躊躇しない」もあるね。
後者はLW候補がとてもいい位置にいるなら可。
どちらも灰狼が頑張る事は大事。
後はどちらも、結果による【ここが狼】の信憑性を高める事。
>>289
何故二日目占吊りなのか。
パンダがもし白なら、っていうなら尚更狂人を吊ればいい場面だね。
ミスでも殴り合いでいける!ならライン戦にしたほうが、狼ラインの全体像で見ていけるよ。
もし狩人護衛ミスなら、噛まれなかったほうを吊ればいい。確実に狼。
焦りすぎた狼にも見えるけど、ちょっと目立ちすぎだね。
――ただマミゾウよりは、ナマズを占いたいかな。
村は今有利なのに、何故不利へ走るのかが疑問点。
>>290
発想根幹はサニー偽。メタに対する反証は終わってるから、ここは割愛だね!
あと霊の4日目COの利点説明が欲しいかな?
…あの、ナマズさん。よほどサニーさんに偽要素が見つからない限り、さすがに初回占い師候補吊りは採用できませんね。
確かに菊理さんのCOは早かったですが、赤ログの仲間を待たずにCOした可能性を切り捨てることは難しいです。
COタイミングという状況だけではなく、それぞれの発言から真贋要素を探して欲しく思いますよ。
さらに、私たちの目的は占真贋をつけることではなくLWを見つけることなのですから、>>288の中段のようにジリ貧の状況で潜伏狼が起こしてきた行動を見つける方向に動くことはできませんか?
現段階では村有利な情勢なのですから、無理に勝負を急がず時間をかけて熟考を重ねることをお勧めします。
>>290の続き
>>100の件で名前が欲しいと言った点についても。
狼視点で、必ず吊られる狼が本当に適当ランダム
で名前を言えるとは思っていないです。
では潜伏とLWを両方入れるか。万が一にでも
ロラると言われる事を考えたらできない。
両方抜きか片方抜き、どちらかは面子から判断するしかない。
>>279では、ペアリングで出してくれています。
上海マミゾウペアは大半の人が異論のないペア。
ルーミア、ルナチャは消極的占候補の1,2
アリス、芳香は最白ペアとして挙げています。
しかし、芳香は私とマミゾウに次ぐ占候補の3位
では、リスト外灰色はどんな面子か。
本鈴鯰兎藤の5名 全体的に白上位と放っておいても
吊られるであろう鯰が綺麗にリスト外です。
違和感1点、リスト外違和感無から、片方抜きと判断します。
しかし、これは証拠がないので、説得不可能です。
私の序盤GSに役立つ程度。今回は判断できたけど
判断できない事も多々ある。なので名前さえあれば何でもいい
ダメ元質問でした。〜続く〜
と、思ったけど中断します。
>>神綺さん
了解しました。
奇策の類なので反対が多数でるとは思っていましたが
共有さんに即時明言されるとまでは考えていませんでした。
共有さんにここまで言わせてしまった以上、
今後この手段は主張せず、別の方向で考えます。
お騒がせしました。
黒狼――んー、それは無いかな。
ただ現状の吊り枠が決まっているなら、今のうちに黒化しておこうというのも――
・・・マミゾウの次に占われるね。
だとすれば、見せる事での真占の真視ダウン。
これをするなら、マミゾウが黒である場合のみ。
マミゾウ占われ、パンダ。吊り回避の咲夜吊り主張――。
占は噛まず、適当な灰噛みか共有噛み。
ナマズ占。同パンダ。
いきなり全狼露出――ありえない、という論法。
・・・ん〜。片方吊って黒。もう一個も吊っとけで終了ね。
少人数ならやるかもしれないけど。
――でも確か発想が少人数とか短期タイプだったと思うから・・・狼だとしてもそれが、滲んだ?
ん〜・・・占にロックかかった村、でよさそうかな。
古明地の朝は早い、いや単に言ってみたかっただけである。
更新前に表に人が見当たらないのは前卓との大きな違いね。
まぁ初心者村だったし皆気になって見に来てたのかもね。
寝る前にナマズの発言前半は見えてたんだけど、不慣れな村サイドとして見ておくわ。
プロでは経験者感があったから本戦始まって違和感ありありだったのだけれど…。
ともあれ、フリーダム枠とは違う位置にぽいっちょしておく。
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