905 東方人狼狂〜Part２〜【初心者歓迎村】
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きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、共有者が2名いるようだ。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
とりあえずの議題を。
■１．役職ＣＯについて
■２．まとめ役について
■３．役職の回避について
■４．占い方法
■５．占い希望
追加があれば、是非。
【赤】 月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
誤爆なんですかねｗ
というか誤爆以外の理由が見当たらないので・・・
これは辛い戦いになるんじゃないですかｗ
【赤】 芳しき死体 宮古芳香
辛い…辛すぎる…。
なんとか乗り切ってくれないかなー。
「誤爆は誤爆といわなければ誤爆にはならない」って聞いたことあるし！
【赤】 月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
うーん私まるっと初心者でして素村1回しかやったことないんですよね〜
上手く騙れる自信がまるでないのですが、サニーさん待ちでも大丈夫ですかね。
一応立ち合い不要ですし。
【赤】 芳しき死体 宮古芳香
とりま狼議題。
■1.自己紹介、IDも良ければ
■2.人狼希望でしたか
■3.CN
■4.したいこと
■5.他に何かあれば一言
【赤】 月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>*8
おお、こんな機能があったとは！
ありがとうございます〜
しかし咲夜さんが狂人ならかなりきついですね。
占いに騙りだして2-1になりそうですね。
恐らく咲夜さんが役職COしても真視はとれないでしょう・・・。
最も賢くて可愛いうさぎ♪ 因幡てゐ
■１．FOでいんじゃないかしら。
■２．共有HOで片方出ましょ。
■３．上記より狩人のみとなるけど吊り回避は序盤から可。
■４．統一でいいでしょ。
■５．保留
>>14 きっくり
【占いCO確認したわ。】【私は占いなんて出来ないわよ。】
【赤】 月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>*11
サニーさんに騙り任せますね。
咲夜さんがブラフ使いの村か霊あたりなら大いに助かるんですけどねｗ
さて、狼議題に答えておきます。
【赤】 芳しき死体 宮古芳香
■1.自己紹介、IDも良ければ
HSP340です。人狼劇33卓の布都であり、人狼狂1卓めのぬえです。
■2.人狼希望でしたか
いあいあ。おまかせでした。
■3.CN
TRPGの名前からつけるのが基本みたいだけど、私はその裏をゆく！ということで「ガイア」を希望。
ごぞんじ日本一ソフトウェアのSRPGから。
■4.したいこと
殴り愛
■5.他に何かあれば一言
不利だけどがんばろー！
鏡の中の 菊理
まぁ対応に困るとは言いましたが
今回禁止事項のD欄禁止してますので咲夜さんは狂人確定なのですけどね
■１．潜伏する気ないので出たわよ
今の状況なら霊能は確定しそうなので潜伏を考えてもいいかもね
共有はお好きに
■２．まとめ役について
共有が一人出るのが安定ね
■３．役職の回避について
霊能潜伏するなら占いも回避してね
狩人は自己責任でご自由に
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
■１．役職ＣＯについて
占いCOは早めに。
霊能COはこの場合、どうすべきかしら？ とりあえず、占い3COなら霊能潜伏で。占い2COなら皆で話し合いましょう。
■２．まとめ役について
まだでないほうが良いと思うけれど、希望は共有者。HOでもFOでもどちらでも良いわ。
■３．役職の回避について
霊能潜伏なら占い吊り回避はありね。
狩人の序盤の占い吊り回避COはなしでいいと思うわ。
■４．占い方法
統一占いを希望するわ。
■５．占い希望
保留。
葉っぱ マミゾウ
対抗について言うの忘れてたあ
【私は菊理さんに対抗しません】
■１．占い師は2日目にCO、霊能師は3日目にCOがいいかなぁと思っていたんだけども・・・
■２．その時の確白がやればいいんじゃないかな
■３．占い回避に関しては当事者の判断に任せたいね
■４．統一が良いと思います。
■５．考え中
最も賢くて可愛いうさぎ♪ 因幡てゐ
咲夜はまあ、明日吊りでしょうね。
意図的誤爆が禁止されているから、本人が真面目によみ違えた場合しか狂人以外はありえないのだから。
【赤】 月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
■1.自己紹介、IDも良ければ
scarletと申します。32卓レミリア。
初参戦がひどかったので今回こそリベンジ！
素黒いみたいなので占われそうですが頑張ります。
ちなみに人狼狂前卓にはプロのみこいしで入ってました。
■2.人狼希望でしたか
YES。なんとなくやってみたかったのです。
■3.CN
ガイアはディスガイアのガイアですかね？
では ブレム としましょうか。
■4.したいこと
村のつもりでいきますねー。
■5.他に何かあれば一言
はい、とにかく頑張りましょう。
震える存在感 大ナマズ
■１．FOが良いと思う
■２．共有1人で。
■３．狩人のみ。いつでも良いよ。
■４．統一希望
■５．暫定咲夜さん。
ド直球に釣られてこそ漢(ナマズ)
【赤】 月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
まぁ咲夜さんの信用回復は無理そうですし、切り捨てるしかなさそうですかね・・・
にしてもガイアが人狼希望でなかったことを見るに、今回人狼人気無さそうですね。
最も賢くて可愛いうさぎ♪ 因幡てゐ
>>23 マミゾウ
何だか珍しい能力者の出し方ね。
★占い2日目COの利点って何かな？
真に占わさせてからのCOとか出来て人外に有利かなって
パッと考えたんだけど。
>>27 ナマズ
咲夜占うの〜？
じゃ今日の▼ナマズで。
【赤】 月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>*21
33卓に一応見学で妖夢で入ってましたね。
でもちょいと忙しくてほとんど見れてませんでしたがｗ
一応人狼狂ログ見ましたが、前卓のパチェ、霖之助、リリーホワイトと同期ですね。
FEであってます！
さて、私もそろそろ表に顔出しますか。
サニーさん待ってからの方がいいかな〜
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
忘れていたわ、【私は占いはできないわ】
咲夜を狂人とみた場合、おそらく、あと一人占い師候補がでてくるわね。
その場合、FOなら霊共ギドラも視野に入れた方が良いかもしれないわね。
ギドラ実行の場合、たぶん、2-3(真狼-真共共)の陣形になるわ。狼陣営は霊能騙りにもう一人はだせないでしょうから。
HO希望者が多いなら、霊能潜伏で良いと思うけれど。
【赤】 月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>*24
う〜ん出来る限りやりますが2-1って厳しそうですが・・・。
占いさえ抜ければどうにでもなりますかね？
とにかく、狼だからといって自分の方針とか急に変えないほうがよさそうですよね。
急に変えたりするとブレブレで怪しくなりそうですし。
自分は村だと思い込んでやってみますか。
視点漏れが無いかは気を付けないとですねｗ
【赤】 芳しき死体 宮古芳香
>>*25 ブレム
だね。うーん…困っちゃうですよ。
ここで一つ狂人には大暴れしてほしいところ。吊られ側狩人COとか。
最も賢くて可愛いうさぎ♪ 因幡てゐ
>>29の下段はネタよ、ネタ。
今日は吊れないから明日よ〜。
>>30アリス
そうね。
HO希望はまとめが欲しいからだからギドラするのも問題なし。
2−1にしちゃって狩人と狼の読み合いも熱いとは思うわ。
即占い噛んだら狂、狼と吊られるしね。
そこをどうするか、楽しみ〜。
そのへん何選ぶかはみんなの意見次第でしょうけどね。
それではまた後で**
【赤】 月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
あー狂人出てるから真占抜いたら騙り＝狼になりますね。
となると潜伏がひたすら避け続けないといけないですね。
それと真占抜くまで占われてはいけないですね・・・。
【赤】 芳しき死体 宮古芳香
、むー…私が犠牲になって占いの信用勝ち取る→護衛もらう→真占抜く…とかどうかな？無理か。
サニーは経験有りそうだしそっちをLWにする方向とか…。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
おはようございます。
>>10
【菊理の占いCOを確認したわ】
そして先程も言ったように【狂人CO】とさせて頂くわ。
多分対抗するなんて人は居ないでしょうけど全員対抗は回してね。
今回狂人COをした訳だけどこれで私は人外視点としてこの村に挑むことになるわ。
さて、まず狼の方達だけれど私がこの状況である分、貴方達には主にCO関係で本当にくるしい選択肢にしてしまったことを謝らせて貰うわ。
そして私は貴方達と同じような考えでこの二日間を行かせてもらう。
これは曲げないわよ。
/*最後に村建てさん、今回初心者村として楽しみにしていた初心者さん、本当に申し訳ない！*/
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
>>33マミゾウ
一ついいかしら？
今日占い師が出たとしても明日は罪袋が噛まれるのよ。
狼が潜伏するにしろしないにしろ影響はないはずよ。
【赤】 芳しき死体 宮古芳香
>>36
おっしガンガンいこうぜ！攻めろ攻めろ攻めろォ！
>>*30
うん、そう。犠牲になります。でも、一人の犠牲で占い噛めるなら…とか。
大前提として「信用勝負に勝つ」が入りますけど。
震える存在感 大ナマズ
>>32
にやにや、と言いたいところだけど
私も恥ずかし過ぎるミスをしているので
お互い様、と言うことで。
ちょっと朝ご飯食べてこよう。
【私は占い師ではない】
【赤】 月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>39
マミさん非狩でいいかな
>>*32 ガイア
う〜ん、今回は信用勝負に勝って真占噛まないと勝ち目がないんですよね〜。
手馴れてそうなサニーさんに騙りを任せたいのですが、正直私が残されても狼としての方針もよく分かっていませんし・・・。うーん・・・。
【赤】 月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>*34 ガイア
ガイアはもうキクリのCO確認しちゃってるよね？
何でその時に出なかったの？って絶対聞かれるよｗ
【赤】 芳しき死体 宮古芳香
>>*35 ブレム
でもその場合サニーを失うからね。初心者二人残してもしゃーないでしょ。
だから私が出ることにするわ。
【赤】 月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>*36の通り、多分ガイア占いCOはちときつそう。
まだ私は表発言していないし、私が出たほうがよさそう。
【赤】 月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>*40
了解です。サニーさんに任せましょう。
プロでも話がありましたし、COタイミングはそこまで影響しないと信じていますし。
なんとか真占抜いて、私とガイアで生き残りましょうｗ
そしてそろそろガイアは議題回答と非狩回した方がいいと思うよ。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
■1 HO。現状占い師のみを希望するわ。
■2 共有の相方一人が出るのがいいかと。
■3 吊り回避って意味よね。無論狩のみ。
■4 占いがいいんじゃないかしら？
■5 現状回答は保留するわ。
芳しき死体 宮古芳香
ごちそうさま！じゃあ議題に答えるよ！
■１．役職ＣＯについて
占いはさっさと出てきたらいいんじゃないかな？
■２．まとめ役について
共有さんに。
■３．役職の回避について
吊りは回避してほしいけどね。占いは…占われるな(ｷﾘｯ
■４．占い方法
統一でいいんじゃない？
■５．占い希望
ほりゅーほりゅー。
あ、言うの忘れてたけど、【対抗しない】よ。
月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>6 アリス
議題ありがとうございます。
というわけで早速。
■１．役職ＣＯについて
今回は遺言CO、投票CO、遅延メモCO（遅延メモのお試し利用は有）が無しということだし、占霊初日に出るべきでしょう。
そして【私は占い師でも霊能者でもありません】
共有についてはお任せしますが、FO希望です。
■２．まとめ役について
共有者でいいでしょう。
■３．役職の回避について
狩の占い回避は無し、吊り回避は有り。
早めに言っておくけど狩の話題は必要最低限でお願いします。
■４．占い方法
統一でいいと思います。
■5.は保留で。
震える存在感 大ナマズ
朝ご飯ウマー。
（ナマズのご飯って何だ？）
一息ついたところで整理します。
改めて、■５．を変更させて頂きます。
■５．保留
【狂人CO対抗しません】
>>34 咲夜
衝撃的な幕開けになったけど、こんな村も
たまには良いんじゃないかな。
気を落とさないでね。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>34咲夜
【咲夜の狂人COを確認したわ】【対抗しないわ】
ドンマイよ！ 狼さんたちも咲夜の分まで頑張りなさい！
>>45鈴仙
まだ、霊能COはまわさない方がいいわ。霊能潜伏になる可能性も十分にあるわ。まあ、言っちゃったものは仕方ないわ。
>>all
【皆もまだ占いCO・占い対抗非対抗CO以外のCOはまわさないようにね】
震える存在感 大ナマズ
>>47 アリス
我ながら揚げ足取りくさいので、
悪意は無いよと前置きしつつ
×：【皆もまだ占いCO・占い対抗非対抗CO以外のCOはまわさないようにね】
〇：【皆もまだ占い関連CO、狂人関連CO以外のCOは回さないようにね】
じゃないかな。
月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>34
ああ、これ対抗回す必要あったんですねｗ
【咲夜さんの狂人CO確認しました】
【対抗しません】
>>47 アリス
ごめんなさい、ちょっと頭冷やしてくるわ。
本の虫 パチュリー・ノーレッジ
おはよう。
皆、よろしくお願いするわ。
>>14菊理
【占いCO確認】
>>34咲夜
【狂人CO確認】
【占、狂に対抗しない】
>>6アリス
議題ありがとうね。
■１．役職ＣＯについて
占COは今日の早いうちに。
霊能は潜伏。
■２．まとめ役について
共有HOでその人に。
■３．役職の回避について
霊潜なら占吊回避あり。
狩人は自己判断。
■４．占い方法
統一占い。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>48大ナマズ
いえ、指摘ありがとう。助かるわ。
CO関連は>>48の通りにおねがいするわ。
>>49鈴仙
私も>>47でミスってるわ。ドンマイよ！
【赤】 月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
う〜ん2-1で確定情報である霊能を護衛してくれませんかねー。
さて、人間4人吊らないと勝てませんが、きついですね〜ｗ
今回は2-1なので占、霊候補から人間1人も吊れないわけですから、灰から4人吊らないといけないですね。
う〜ん厳しいｗ
やっぱり速攻真占抜きたいですね。
伊吹萃香 が見物しにやってきました。
夜は元気 ルナチャイルド
おはようございます
早速ですが議題に答えたいと思います。
■１．役職ＣＯについて
占い師さんは出て霊能者さんはまだ潜伏で良いと思います。
共有者さんも一人出てしまっていいんじゃないでしょうか。
明日の占い結果次第。
■２．まとめ役について
共有者さん希望です。
■３．役職の回避について
占い回避無し、吊り回避は霊能者さん共有者潜伏ならお願いします。
■４．占い方法
お任せも面白そうだけど統一が無難かな。
■５．占い希望
現状無し。
【菊理さんの占いＣＯを確認】
【咲夜さんの狂人ＣＯを確認】
【私は狂人ではありません】
【赤】 芳しき死体 宮古芳香
>>*51 ブレム
だね。
でも霊能が確定すればそっち守るだろうし…占い抜かないと…むずかしー…。
あ、今のうちにいっておくけど、ブレムはLWになるつもりでがんばってね。私は村人を殴りkillしていくから。
本の虫 パチュリー・ノーレッジ
>>26てゐ
★>>34で改めて狂人COがあったわけだけれど。
それでも、明日吊りの考えは変わらない？
私は狂人COした以上、RPP懸念までは吊り縄は消費せずに狼に当てるのが妥当だと判断するのだけれど。
月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
チラッと
>>53 ルナ
★霊能、共有の占い回避は無しと考えているのでしょうか？考えているのならどのようなメリットがあると思っていますか？
それではまた**
【赤】 月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>*52 ガイア
なんとか頑張りますｗ
最白から2番目あたりの位置につければいいのですが。
正直狂人COという異例の事態に動揺してるので色々とボロが出てしまいそうです。
気になる点とかあったら私も遠慮なく殴ってくださいね〜
しかしギドラをされると護衛は占いにいきそうですので普通に共有COして欲しいところですね。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>54パチュリー
極端な寡黙がいない限りは2日目▼咲夜を希望する私も回答しておくわ。てゐより先に回答してごめんなさい。
☆私は村の武器は村人の推理・説得力だと考えているわ。
村人の可能性がある人を2日目という要素の少ない中で吊るのは、この現状なら回避したいと考えるわ。あと、狩人保護の観点からも咲夜吊りを推すわ。
鏡の中の 菊理
そも狼を占いに当てればそこ吊り優先なのでそっちを狙ってくれると嬉しいわね
また夜に来るわよ
それまでに共有さんはどうするか決めておいてほしいとだけ**
芳しき死体 宮古芳香
なんかギドラの流れみたいだね…。
けど、【私はギドラに反対する】よ。
理由は、ギドラのデメリットが多いから。
・これから占い騙りが出てくるかもしれないし、護衛先が多くなる
・3分の１の確立で霊能が喰われる
・霊能が喰われなくても共有が喰われる
・ギドラに狼が入る可能性がある。
・あんまりしたくない考えだけど、ここは初心者歓迎村。共有が初心者かもしれないのにそれは難しい。下手すれば狼に情報を与えてしまう。
すぐ考えられるだけでもこのぐらい。デメリットが多いんだよ？
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>55菊理
霊共ギドラの運用は、霊能者と共有者の負担が大きいから、個人的には、「そんなに力まずに」ね。
普通にしていればいいと思うわ。その中でちょくちょく霊・共ブラフを入れてみたりね。
狼側はこれだけでも特定しにくいと思うわ。霊・共に視点漏れがあっても「ブラフかも」と見てくれるかもしれないしね。
でも、ここは、ギドラを実行するとなったらギドラ組でどう運用するかを決めればいいと思うわ。
芳しき死体 宮古芳香
>>59 5行目
おっと、まだ菊理は真じゃないし、これから出てくるのが騙りとは限らないね。
占いが菊理しかいないから普通に信用しちゃってたよ。
無敵光人 サニーミルク
遅くなりました。
おはようございます。
■１．役職ＣＯについて
占いは出ます。霊能は今は潜伏でいいんじゃない？
共有HOでいいと思うよ。
■２．まとめ役について
共有さんよろしくね。
■３．役職の回避について
全面的に無し。役職持ちは全力で回避してほしいわ。
■４．占い方法
統一の方がわかりやすいでしょう。
■５．占い希望
保留ね。
【菊理の占ＣＯを確認】
【咲夜の狂人ＣＯを確認】
【菊理に対抗、私は占い師です。】
【もちろん咲夜に非対抗ｗ】
無敵光人 サニーミルク
えー、そして本当にすみませんが、
急用で今日は微妙に箱触れないかもです。
明日からは大丈夫と思います。
質問等あったら時間でき次第、答えますので。
こんな占い師ですみません。
では、また夜に戻れたら**
芳しき死体 宮古芳香
>>62 サニー
【サニーの占いCO確認】
【対抗しない】
でてきたかー。これはタイミングでは真偽わからないね。
まあ、「リアル大事に」無理しないでね。
【赤】 無敵光人 サニーミルク
■1.自己紹介、IDも良ければ
kadukiです。人狼狂１卓の芳香ちゃんです。
KSP340さんやほー。
■2.人狼希望でしたか
希望しちゃいました。
■3.CN
SRPGかぁ。スパロボからSRWでいいですかね？
提案：咲夜のCNはオウガとかでどうでしょう？
■4.したいこと
占い行きます。
■5.他に何かあれば一言
ガチで箱前つけなくなっちゃうかもだけど、
ごめんね。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>59芳香
メリットとデメリットがごっちゃになってるように見えるわ。おそらく、霊共ギドラ派(FO派)と霊能潜伏派(HO派)で齟齬が生じそうね。なので、ちょっと整理してみましょう。それから、私は一応HOの霊能潜伏希望よ。
＞・これから占い騙りが出てくるかもしれないし、護衛先が多くなる
霊共ギドラは「狩人に占い師候補を確定的に守らせるためのもの」よ。そして、霊能者は共有者の肉壁で守るものね。つまり、霊能者を確定させつつ、占い師は狩人が、霊能者は共有者が守るというのが霊共ギドラという戦術よ。
＞・3分の１の確立で霊能が喰われる
これはその通り。そして、占い機構生存を重く見る人はあえて確定白3人をお弁当としてちらつかせることで占い機構を守ろうと考えているかもね。
＞・霊能が喰われなくても共有が喰われる
これもその通り。でも、これこそがギドラ成功よ。占い機構は破壊されずに霊能者も生存だからね。
＞・ギドラに狼が入る可能性がある。
この場合、ギドラは解除して2-2-2の陣形になるわ。この村では、真狼-真狼-共共の陣形になるわね。狼が見えるところに二人いることをメリットと考える人もいるでしょうね。つまり、灰にはLWだけね。
【赤】 芳しき死体 宮古芳香
>>SRW
おお、あのときの狂人さんかー！何の因果なのでしょうｗ
オウガ了解です。タクティクスオウガ？(だっけ？)
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>65つづき
＞・あんまりしたくない考えだけど、ここは初心者歓迎村。共有が初心者かもしれないのにそれは難しい。下手すれば狼に情報を与えてしまう。
これは私も懸念しているわ。村がグダグダになりかねないわね。ただ、初心者歓迎村だからこそ霊共ギドラに挑戦してみるのも悪くないと考えるわ。
【赤】 月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
oh...
突っ込もうと思ってたところは全部アリスさんに言われてしまいました。
うーん、アリスさんは慣れてる感じありますね〜
今のところは共有有り得そうなところですが、初心者歓迎村ということで親切な村人かもですね。
さて、この村が好奇心旺盛村だったらギドラが通りそうな予感がしますが・・・。
芳しき死体 宮古芳香
>>アリス
解説ありがとう。
確かに狼を惑わす意味ではいいかもしれないね。
けど、村側の最大の武器は占いだけど、第二の武器は霊能者…それが噛まれたら困るでしょ？
現に、占いはいま2人いる。どっちを護衛するのか困るじゃない。狩非狩がすけるからあんまり襲撃先予想はしたくないんだけどね。
なにより、最後が一番問題よ。グダグダになりかねない上、霊能が噛まれる可能性がかなりある。それなら、霊能は普通にCOして、狩人で護衛すればいいと思う。占いは2人なんだから即噛んでくることはないだろうし、噛んできてももう片方が偽だとわかる。
まさかこの状況から霊能に騙りがでるとは思えないし、普通にCOしたらいいと思うんだけど。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>62サニー
【サニーの占いCOを確認したわ】【対抗しないわ】
一応質問を。
>>62で役職の回避について「全面的に無し。役職持ちは全力で回避してほしいわ」と回答してるけど、
★霊能者や共有者を占った場合、狼をみつけることはできないけど、サニー視点でこのことをどう考えてる？
★吊り回避なしだと、霊能者と狩人が吊られる可能性があるわ。霊能者は自らの真贋を明らかにする役職。そして、狩人は自らの生存に関わる役職よね？ 何故、この議題回答になったのか思考開示をお願いするわ。
【赤】 月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>*57 SRW
了解、宜しくね！
そうね、オウガも私たち狼陣営だものね。
きっとオウガ自身も辛いはずです。
なんとか私達で村を滅ぼしましょう。
夜は元気 ルナチャイルド
>>56 鈴仙さん
偽占い(恐らく狼)が黒を出し辛くなる、仮に霊能に出した場合は真偽を隠すために狼が霊能騙りをするか、早急に役職を始末する必要が出てきます。
共有に出した場合は一発ですね。
もちろんデメリットも大きい事は理解しています。
占い回数が無駄になって灰を狭めるチャンスを失います。
無難に行くなら灰を狭めた方が良いと思いますが、好みの問題ですね。
折角潜伏するならこの方が良い、って思ってます。
【赤】 無敵光人 サニーミルク
改めて、ガイア、ブレムよろしくね。
☆
私は初心者のギドラは微妙だと思ってるので、
普段は賛成しませんが、
賛成したから狼、反対したから人間
とはならないと思うよ。流石に。
【赤】 芳しき死体 宮古芳香
>>*63 SRW
まあそうなることは期待してないけど。
さっさと占いを壊すためにも、霊能は普通に出てきてほしいんだよね。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
>>54パチュリー
私も同じく2日目▼咲夜を動かすことには反対よ。
そちらとしては狩人保護ということもあるかもしれないけどこちらとしても狼を吊りで排除される訳にはいかないわ。
狂人が生き残って狼が吊られるなんて恥以外の何者でもないわ。
もちろん村側を吊って貰えるならば大歓迎よ。
本の虫 パチュリー・ノーレッジ
>>62サニー
【サニーの占いCO確認】
【対抗しない】
>>57アリス
極端な寡黙がいない限りは▼咲夜ね。
それじゃ、★それはもし、パンダなどが出ても変わらない？
村の武器は村人の推理・説得力というのは同意だけれど、その中で落とせる所は落として灰を狭めるのもメリットの一つではないかしら？
それと忠告。
まだ、お昼前なのに喉を使い過ぎでないかしら？
私の質問は何かのついでで構わないわよ。
【赤】 無敵光人 サニーミルク
今回、狂人の占騙りが無い以上
内訳 真狼−真 の２-１になるでしょう。
狩人にも私と真占いの真贋は微妙にわからないとは思うけど、初日に５割くらいの確率でGJされると一発真贋バレるじゃない。
それでも初撃占いが良いかな？
【赤】 芳しき死体 宮古芳香
初撃じゃなくて、霊能が出てからがいいと思うな。
それにGJされても、狩人がCOしなければ真偽はわからない。もしそうなったら狩人を噛める。
…SRWは犠牲になっちゃうけど。
【赤】 月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
ギドラが無くて2-1になれば初手霊能でもいいんじゃないかな。
抜けたらそれで美味しいですし
もしそれでGJされても狩は霊能で護衛ロックするんじゃない？そうなれば次で真を噛むことの出来る可能性が高いんじゃないかな〜
まぁどっちみち賭けになりますけど、この状況で灰噛んでる余裕がなさそうなんですよね。
【赤】 無敵光人 サニーミルク
>>*66
私としては村に確実に情報を落とす
霊能を噛みたいところだけど・・・。
ギドラにならないと鉄板で護衛よね？
ギドラじゃなければ占い壊しに行きましょうか？
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>67芳香
＞占いは2人なんだから即噛んでくることはないだろうし、噛んできてももう片方が偽だとわかる。
たぶん、ここがギドラ派との最大の齟齬ね。村最大の武器を破壊する、占い即噛みは基本的に狼側のセオリーだと思うわ。
★芳香は「霊能は普通にCO」といってるけど、霊能者は今日COしてほしいと考えてる？ それとも、潜伏？ 発言の中になかったので一応。
>>72パチュリー
☆そこについては、明日の占い結果のあとに思考開示するわ。今、思考開示しない理由はちゃんとあるから。
>>72下段
そうなのよね……。すこし自重するわ。忠告ありがとう。
芳しき死体 宮古芳香
>>74 アリス
☆霊能は3日目に遅延メモCOがいいんじゃないかな。
今日COしてもできることはないわけだし、なら吊り、占いを回避しつつCOするのが得策かと思うよ！
結論：まだ潜伏
【赤】 月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
う〜ん、アリスはこのままだと最白位置かもしれないわ。
しかし占候補への質問が難しい。
内訳真狼確定だから対抗は何だと思いますか？とか聞けないもんなぁ〜
【赤】 芳しき死体 宮古芳香
>>*66 SRW
村に確実に情報を落とす、っていうのはわかるけど、それも死んだ人妖のこと。なら別にいいんじゃない？
/*そもそも私自身霊能を重要視してないのですよ*/
【赤】 無敵光人 サニーミルク
うーん。狂人出ないのキツイなぁ。
アリスの質問もしんどいので、
真占いとしてのFO提案とかして大丈夫かな？
もちろん、夜にはなるけど。
月光花 神綺
おはようございます。皆さんこれからしばらくよろしくお願いしますね。いきなりになりますが
【私が共有者ですよ】
さすがに対抗はでないと思うので確認の為に喉を消費しなくても大丈夫ですよ。
間違えて『共有者ではない』といった発言をしないように気をつけて下さいね。
CO等は把握しています。…何というか、ホットスタートですね。
私の相方様は自由に動いていただいて構いませんよ。
【赤】 無敵光人 サニーミルク
>>*75 ブレム
あれねぇ、ほぼいつも通りなのよ。
忙しい私だし、狂人確定を考えに入れて無かったで
大丈夫とは思うけどね。うん。
菊理との違いは回避くらいだし。
【赤】 月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
霊、片共潜伏希望で狩の吊り回避有りって言ってれば、狩の潜伏幅を狭めたくない って一応占視点の考えにはなったのかな。
【赤】 芳しき死体 宮古芳香
>>*74
占い師としてはさっさとFOしてほしかったし、狩人は黙って吊られろ、共有はそもそも出てくると思ったし、片方出てきたらもう片方を占い吊りの対象にはしないだろうから、回避なしでいいと思った。 とかいけるのかな…？占い師やったことないからわからない＞＜
月光花 神綺
ギドラ提案が出ていますね。
実行する場合、ギドラ3COの方が効果は大きいのですが、確白不在では実行するか否かを決定するまでに多くの喉と時間を消費してしまうのではと判断致しました。
私自身は初日CO、潜伏、ギドラいずれにもメリットを感じているので村全体の意見を重視したく考えています。
【赤】 無敵光人 サニーミルク
とりあえず、アリスへの返答等は
表に投げる前にここに投げますよ。
お二人はとりあえず今日は占いゲットしない立ち回りお願いします。
【赤】 月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>*79
了解です。
なんとか初日、2日目の占いは回避しないとですね。
村人達に投票を重ねさせて、そこから組織票を疑わせられればいいのですがね。
【赤】 月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
っと神綺さんが共有COしたのでギドラやるにしても共霊ギドラですか。
3COから2COになったことでギドラ案却下の目が上がりましたかね。
【赤】 無敵光人 サニーミルク
狩以外FOで
占占共共霊狂灰灰灰灰灰灰灰灰灰
灰９人だね。
初日、二日目の占い回避できたら、
２人占っても2/7で潜伏できるよね。
ビハインドからの戦いだけど、
▲霊→▲占
で霊噛めれば良し、GJ出れば次に多分占噛める
ってプランどうかな？
占霊両破壊できれば、信用勝負にいけるよ！
吊りは私とオウガで２消費するから
７人に５本で、一人でも回避できれば〜
芳しき死体 宮古芳香
これでもしギドラをした場合、霊能が噛まれる可能性は2分の一…ますます反対だよ。
2分の一で霊能が噛まれてもいいの？と私は聞きたい。占いのほうが重要なのはわかるけど、今は2CO。これでは真占いを守れるかもわからないから、今の状況的に、ギドラをするのはメリットよりデメリットのほうが多いと思う。
以上の理由+いままでの理由によって私は【ギドラに反対するよ。】
（「・ω・）「がぉーたべちゃうぞ ルーミア
つっ、罪袋〜！
って、あれ？生きてるのかー
みんなおはようなのかー、よろしくなのだー
【非占】【非狂】なのだー
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>75芳香
>>0:532 >>0:697の通り、遅延メモの戦術的利用はなしよ。だから、3日目朝にCOが良いと思うのだけど、どうかしら？
>>76神綺様
【神綺様の共有者CO確認したわ】
まとめ役をお願いします。さっそくですが、議題の追加をお願いしても良いですか？
■6.占い師真贋（できる範囲で）
■7.灰考察（雑感程度でも）
>>78芳香
そうね。神綺様が共有者としてでたことで、ギドラにする場合、二つ首ギドラの成立しかできなくなったわ。だから、ギドラのメリットはかなり減ったと考えるわ。
なので、私は【ギドラには反対。HOの霊能潜伏を積極的に支持するわ】
芳しき死体 宮古芳香
おっと、今プロのログ読んでて気づいたけど、遅延メモ禁止なのか。
だったら霊能が今出るのもいいかもしれないのかな…？(悩む
うーん、決めた。【私はFOを希望】するわ！
（「・ω・）「がぉーたべちゃうぞ ルーミア
■１．役職ＣＯについて
霊は今日霊共ギドラでCO希望なのかー
でも潜伏希望多いなー、神崎に任せるのかー
霊潜伏は共HO希望なのかー、霊の潜伏枠あるしねー
■２．まとめ役について
共有よろしくなのかー
■３．役職の回避について
狩は吊りのみあり、霊は両方あり、共有は占い回避自己判断でよろしくなのかー
■４．占い方法
統一希望なのかー
（「・ω・）「がぉーたべちゃうぞ ルーミア
>>菊理、サニー
★1自分がどんな人妖なのか自己紹介してほしいのかー
★2自分狼だとして、仲間が赤に現れないため仲間がわからないとする
ざっと見て仲間誰だと思う？
自分狼前提、狼視点で回答よろしくなのだー
理由もつけてねー
芳しき死体 宮古芳香
>>85 ルーミア
★2は難しいと思うよ。まだしゃべってない人妖もいる中で、それは普通わからないわ。推測でも無理でしょ。
【赤】 芳しき死体 宮古芳香
>>SRW
>>85についてだけど、真には難しいけど、狼なら無理してでも答える。というブラフの可能性あり。
あんまり考えすぎないほうがいいと思うよ。
というか、「現段階ではわからない」でいいと思う。
震える存在感 大ナマズ
>>87 芳香
今回の状況限定だけど、
ルーミアの質問はありだと思う。
答えてもらう事に意味がある質問だから、
推測の必要すらない。
『自分が狼だったらこの人妖達が仲間であって欲しい。』
っていう妄想を回答してもらうだけで良いと思うよ。
【赤】 芳しき死体 宮古芳香
ここでパチェ霊能説。
ソースは以下
・>>54 狂人を吊りたがらない できれば狼を吊っていきたい霊能者？
・>>72 パンダがでたらどうするかの質問。 霊能ですよねこれ。
・自信も霊能潜伏希望しており、回避ありと述べている。自分のことだし。(ちょっと無理やりだけど)
・統一占い希望。(これはそんなに要素にはならない)
・割と寡黙。自分(霊能)についてしか話してない感じ。
【赤】 無敵光人 サニーミルク
すみません、出先から一撃。
ルーミアの質問、あれ何？
実は★1の方が悩ましいんだけど、
サニーミルクの説明すればいいの？
芳しき死体 宮古芳香
>>85 るみゃ
★質問2が存在感ありすぎて気づかなかったけど、1って何を聞いてるものなの？自己紹介に何か意味があるの？
最も賢くて可愛いうさぎ♪ 因幡てゐ
一時帰還よ。
>>34 咲夜
乙。
【可愛い私がそんな狂人なわけがないじゃない。】
アリスに質問盗られたー、魔理沙の癖が移ったの？
>>54 パチュリー
☆人外陣営だし吊るでしょ。
狩人保護にもなるしね。
残しておいてGJが出た時RPP頑張る予定ならいいんだけど。
>>72 パチュリー
盗られたから盗り返す。私にも関係する質問だと思うしね。
☆パンダが出たら考えればいいんじゃないかな。
基本パンダは吊るものだと思うけどね。
葉っぱ マミゾウ
ただいまです〜
リアルの用事を済ませて、ざっとログ読みして来たのですよ〜
結構状況動きましたね
【私は咲夜さんに対抗しません】
【サニーさんの占いCO確認しました】
【神綺さんの共有COを確認しました】
鏡の中の 菊理
芳香が疑問視している中普通に答えて見るわ
>>85 ルーミア
☆直感と状況からの推理が多いわね、状況待ちになるので基本スロースターターだわ
ただ今回占い師なので占い結果から何か見えるかも知れないわ
☆咲夜の狂人COがあってそれでも顔を出していないという状況が理解できないわね
そういった意味で言えば上海は硬いかな
もう一人を断定するのは難しいけど私は赤に顔出している仮定だと役職内訳に疎いマミゾウ
共有ギドラについて語り目立っている芳香
同じくギドラについて私に話しているアリス
この3人は違うでしょうね
もちろん狂人COした咲夜、対抗であるサニー、共有COした神綺も除外ね
ここから更に絞るのは今のところ無理だわ
（「・ω・）「がぉーたべちゃうぞ ルーミア
>>88 ナマズ
私としては推理とか推測込みで思考見せて欲しいのかー
もう結構要素落ちてるしー
>>90 芳香
私はこういうＰＬですよーって自己紹介、要素取れると思うのだー
四季映姫 しゃばだばどぅ が見物しにやってきました。
震える存在感 大ナマズ
>>95 ルーミア
失礼、質問の意図まで込みで
代弁っぽく語るのは行き過ぎでしたね。
あれは私視点の感想です、と遅ればせながら明記。
>>93 菊里
横からイチャモンで申し訳無いけど、
ルーミアが赤無しを条件にしての質問に対して
赤仮定でマミゾウ外し
状況整理したけど結論は無し
の2点が少々引っかかっています。
理屈では絞りきれないという点は
私も承知していますが、
理由なしランダムでも良いので
名前を挙げてもらえると嬉しいです。
踊らぬ音楽隊 リリカ・プリズムリバー が見物しにやってきました。
月光花 神綺
先ほど強い風があったようですが皆さんのところは大丈夫でしょうか。
霊能COですが、潜伏希望の方が初日COの方よりやや多く、ルーミアさんがギドラ希望、上海ちゃんは考え中といったところでしょうか。
私も少し考えた結果、今回は潜伏の方が良いのではと考えているのですが他の案を強く希望する方はいらっしゃいますか？
潜伏すると狼に占い回避の為の霊騙りをされてしまう場合もありますが、その場合の私の提案を後述しますね。
上海人形
霊能は初日は潜伏でいい気はしますが・・・
初日COで確定させてもいいけど、食われるとまずいですし、上海はとりあえず潜伏で様子見を希望しようかな？
月光花 神綺
提案というのは『基本的に統一占い、2-2になった場合その場で自由占いにシフト』というものです。
今回の場合、2-2になれば灰にはLWただ一人となります。つまり、占い師の方が黒を一つ引けば残りの灰は全員白となります。
そして同時にもう一方の占い師が他の方に白を出した場合、その方は確白になりますね。
咲夜さん吊りと霊能ロラの間に両占い師がそれぞれ黒を引ければ、後は占い師二人とそれぞれの黒を吊りきれますね。詰みです。
やや特殊な方法かもしれませんので、意見や質問などがあれば是非教えてくださいね。
夜は元気 ルナチャイルド
箱の前に戻ってきました。
【神綺様の共有COを確認】
>>86 ルーミアさん
私の希望としては占い回避無しなので、明日占われて黒が出たら出てしまって良い。という意味ですね。
フライングになってしまいますが、明日は▼咲夜さんで灰の中から吊る必要は無いと考えていますので、明日も霊能者さんともう一人の共有者さんは、自信があれば潜伏のままで良いと思ってます。
月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
酷い雷雨です・・・。見れたところから
>>62 サニー
【サニーの占いCO確認】
>>69 ルナ
なるほど、メリットデメリットを理解した上での希望だったのですね。
わかりました、返答ありがとうございました。
>>76 神綺さん
【神綺さんの共有CO確認しました】
夜は元気 ルナチャイルド
降雨中の方、お出かけにはお気をつけ下さい。
こっちは大丈夫だけど、早く月が出て欲しいわ。
>>104 神綺様
別段問題点は感じません。
月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>101 神綺さん
現状霊能潜伏を希望する方が多いんですね〜
＞霊能潜伏希望の方へ
★いつまで潜伏を希望していますか？3日目以降のCOだと、今回遅延メモや投票CO、遺言COが無いのでCOする前に噛まれる可能性がありますけど、その辺はどう思っていますか？
私は上記の襲撃懸念、情報が少ない中の灰考察精度アップの期待で霊能は今日出てしまっていいと思っています。
月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>104 神綺さん
その案がよさそうですね。
吊り縄は7本。
咲夜、霊ロラ、片黒、片黒、占ロラ？で7本ぴったりで詰み？自信無いですけどこれで合ってますかね。
ただ、自由占いをするにしても占い希望を採った上でお願いしたいです。
芳しき死体 宮古芳香
こっちは雨も風もほとんどないけど、みんな気をつけてね…。
>>神綺
私は潜伏希望だけど、その案でいいと思うよ！賛成！
>>110 鈴仙
☆3日目ＣＯがいいな。ＣＯする前に噛まれる心配はもちろんあるけど、それは
1.この状況で 2.役職が3人出ていながら 3.灰を噛む
だからね。あんまりない可能性じゃないかな？
別に今日ＣＯでもかまわないけど、それこそ占い機能が破壊されると思うよ。
【赤】 芳しき死体 宮古芳香
わおーん。今日罪袋しか噛めないのが辛い。
ところで、私はパチュリー霊能と見てるんだけど、どうかな。
もし霊能のＣＯが3日目になったら、霊能狙いパチェ噛みありだと思うんだけど。二人の意見を聞きたいかな。
健康第一 藤原妹紅
【咲夜の狂人CO確認】【対抗しない】
【サニーの占いCO確認】
【神綺の共有CO確認】
最初に急いで議題に答えたんだけど、狂人の騙りがないっての失念してたよ。
咲夜の発言は見たのにね、ごめんよ。
なんでちょっと変更。
■１ FO→霊は三日目CO
■３ 霊は占い回避有り
狂人がいないならほぼ（絶対とは言わないけど）2-1陣形だよね・・・
それなら灰食いで霊が確定はしないリスクより、出てきて霊食われるリスクのが大きいと判断
占い回避もオッケーで。狼に回避されても、普段ならどうせ三日目には誰かしら騙るのがちょっと早まったってだけでこっちにメリットが少ないけど
今回の状況ならあっちから灰に残り一匹って状況にしてくれるんだから、狼の回避につかわれてなおリターンがあると思う。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>83上段：神綺様
いいえ、良い判断だったと思います。戦術周りの話が大勢の状態が続いていれば、まとめ役不在、かつ、灰同士の絡みが少なくなった可能性もあります。お母様がCOしたのは良かったと思います。
>>104神綺様
現状、問題ないですわ。2-2の陣形になったとき、もう一度皆で精査してみる方向で良いと思います。
>>110鈴仙
☆霊能は3日目朝にCOしてほしいと考えるわ。
灰噛みが起これば、その分占い機構が延命されるわ。霊能が襲撃されるとは限らないし。ただ、霊能者がCOしても霊能が確定しない懸念はあるわね。
個人的には、灰噛みで霊能を抜けたとしても、狼側が霊能騙りに出る可能性は低いと思うわ。いつまでも襲撃されない霊能者は不自然だからね。
まあ、FOにする場合は、2つ首ギドラにしておいた方が良いと思うわ。
葉っぱ マミゾウ
うー
考察が追いつきません。
とりあえず、まとめた事だけでも書いておきます〜
考えてみたら狂人は狼の代わりに吊られる事も仕事の一つになるんですよね。
ということは、「咲夜が狂人」と決め打った場合、
明日▼咲夜するというのは、狂人に仕事をさせてしまいます。
少なくとも、今はまだPP成立前です。
灰枠を減らし、潜伏先を狭めた方が良いのでは？
よって、暫定ではありますが
「灰吊りのほうが良い」と考えています。
☆>>110 イナバさん
>>23と>>39で発言したように、
「3日目まで霊能潜伏し、得た色の情報を持って3日目にCO」
が良いと思っています。
芳しき死体 宮古芳香
>>116 マミゾウ
かといって、狂人を残しておいていいこともない。
★咲夜を残すメリットは何？
私にはわからない。あともひとつ。
★灰吊りして狩人とか霊能とか吊っちゃう危険性があるけど、そこは考えてる？
私には、マミゾウさんが狩人やまだ潜伏している霊能を吊りたい狼に見えるよ。
夜は元気 ルナチャイルド
>>110 鈴仙さん
私は>>105の通りです。
占い保護・霊能保護の意味でも潜伏を希望しています。
ただ、噛まれた上で霊能騙りされる事は可能性として考えられます。
それが起こった場合は相当厳しい戦いになる事も理解しています。
【赤】 月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
＞ガイア
まだ情報が少なすぎて中々ね〜。
まずマミさんと上海は素村だと思う。
アリスは非狩？共有可能性有り
ただアリスはブラフ撒きも有り得る。
ルナは非霊・非共かな。
まぁまだ全然分からないですｗ
本の虫 パチュリー・ノーレッジ
今晩は。
>>104神綺
問題ないわ。2-2になるのは狼が回避した時くらいだと判断できるけど。
>>110鈴仙
☆霊能は3日目CO。
灰噛みは占機能が生きるし。
霊噛みの懸念はもちろんあるでしょうけど、狼側からこれ以上、騙りが出るとは思わないわ。
それこそ、占吊りにかからない限りわね。
現状で高い可能性としては初日、確定白を作ってからの▼咲夜▲真占かしら。
狼が占吊りに当たったら霊回避するでしょうし、偽黒を出したら、まず真を噛めなくなる。
それに偽黒を出したらパンダ吊りから即破綻してしまうので霊騙りを出すか霊を噛むしかなくなってしまう。
占を噛めれば犠牲になってもいいという考えで凸して来る可能性もあるがGJまで考えるとリスキーね。
【赤】 無敵光人 サニーミルク
一時帰宅。マジやばいわ。
今日はまともに回答する時間取れないかもしれない。
リアル事情ではあるので、表が
「あいつほんとに占う気あるのか！？」
とか言い出さないことを祈ります。
最も賢くて可愛いうさぎ♪ 因幡てゐ
ちいーっす。
とりあえずてきとうに言ってみよう。
まず第3陣営のいないこの編成では
狂人吊ろうが狼に使える縄は変わらない。
だったら先に吊って灰が減るのを期待したいわ。確率的に。
もし、咲夜吊りを後に回したいというのなら
狩人や霊能（潜伏なら）の直、斑吊り回避の可能性を容認し
斑吊りに存在する僅かながらも偽占いからの霊能への黒出し
斑はまず噛まれないことによる霊能の安全な潜伏可能性を
排除することになるわ。非常に薄い可能性だけどね。
ただ、狂人とわかっているのを先に吊るのは
何回見られるかわからない霊能の無駄遣い
という面も確かにあるとは思うわ。
あとこの状況、今日FOすれば狼は2−1をとると思ってる。
実質2−2は3−2でLWに余程自信がないと取れないと思う。
吊り占いされれば霊能ロラに来て止む無く、2−2かしら。
【赤】 無敵光人 サニーミルク
もし、FOにできたら、私が判定パンダにして、
霊能に狩人を誘導して
真占襲撃ってプランはどうでしょう？
パチュリーの評価はまだできてません。
ごめんよー。
芳しき死体 宮古芳香
>>120 マミゾウさん
切れ味ズバッと☆芳香ちゃん！
…えー、こほん。
咲夜を吊らない理由については了解したわ。デメリットを考えていたのね。
でも、狩人が回避ＣＯしたら、「村は極度のピンチ」よ。霊能はまだましだろうけど。とりあえず「霊能が回避ＣＯしたらどうなるか」を考えてみるわ。
1.回避ＣＯ
2.おそらく対抗は出ない。ＬＷ一匹になるのはリスクが大きい。
3.狩人は霊能を護衛する。占い終了のお知らせ。
以上。占いがなくなるよ？狼一人を巻き込んで、だけど。
最も賢くて可愛いうさぎ♪ 因幡てゐ
>>122賢いうさぎさん♪
追加するとGJなり意図的襲撃ミスからのRPPを考えると
狼への吊り縄は増やせる可能性があるわ。
ただし赤ログの中身貼れとか言われた時、
人間が上手く対応出来るかというと…
やっぱりないものとして考えた方がよさそう。
だから咲夜は吊る。
そして私は上述の理由から
出来れば初回に吊ったほうがいい、と考えてるわけね。
（「・ω・）「がぉーたべちゃうぞ ルーミア
ざっくり灰雑感なのかー
白っぽいので処理不要枠
妹紅、パチュリー、アリス、てゐ
妹紅、アリスは議題回答で村側の視点漏れっぽい個所あり
パチュリーは>>54が狩人GJ期待する思考があり、>>72含めて村思考な感じ
てゐは>>8とか>>32が村っぽい、あとなんか生き生きしてるよねー、村側引いた村PLっぽいのかー…これはパッション入ってるけど
処理不要枠？
マミゾウ
マミゾウは編成把握ミスが素に見えたのかー、なので白いかなーと思うのかー
（「・ω・）「がぉーたべちゃうぞ ルーミア
占いあり枠
鈴仙、上海、ルナ
この辺は目立った要素とれてないのかー
吊りたい枠
咲夜、芳香、ナマズ
咲夜は言わずもがななのかー、灰かどうかは疑問だけど吊りたい枠なんで書いとくのだー
芳香は作ってるんじゃないかという疑いを持っているのかー、カオス騙りみたいな？…ある程度セオリー知ってる言動なのに>>67「占いは2人なんだから即噛んでくることはないだろうし」とか言っちゃうところに芳香が本来持ってるスキルとのギャップがあるんじゃないかなーって思ったのと、>>67で占＞霊の重要度で見てるのに>>78で噛まれ懸念が霊＞占だったりとか思考に違和感感じるんだよねー
ナマズは>>100「理由なしランダムでも良いので名前を挙げてもらえると嬉しいです。」これがすごいひっかかった、>>88の時点では「自分が狼だったらこの人妖達が仲間であって欲しい。」というのを上げてもらえるだけでも要素にできるという考えなのかと思ったけれど、ランダムで名前上げたら流石に要素として使いようがない。名前上げてもらってそこから真贋判断材料にするって思考が抜け落ちてて名前聞くことそのものが目的になっちゃってるのが黒いなーと思ったのだー
芳しき死体 宮古芳香
>>126 るみゃ
軽く反論。
>>67については、この狂人が割れた状況、即は噛んでこないんじゃないか、という意見。
>>78でも占いのほうが守りたいとは思ってたよ。今もその考えで動いてるはずだしね。
ただ、私は占いのほうが霊能より重要だと考えるけど、霊能も守りたいと思うの。
思考に違和感があるのは私が文章をまとめるのが苦手だから。ごめんね。
最も賢くて可愛いうさぎ♪ 因幡てゐ
［人参を見繕っていたが、唐突に顔を挙げた！］
あ、4人でのRPPなら問題ないのかしら。
白灰灰狂なら灰の片方が狼COするだけね。
白灰狼狂で白灰が狼へ、狼狂が白へ投票のランダム吊り。
うん、これならRPPもありなのかな…
ええっとこの時狼が白から信頼を得ていた場合。
白灰狼狂で狂は白へ投票、狼も白へ。
灰は狼へ、白が灰へとなったら
白2、灰1、狼1で吊れないわね。
RPPしたいなら白は狼を疑っていることが前提になりそう。
それでやっと狼が吊れる可能性が出てくるみたいね。
やっぱり危険っぽいかな。
【赤】 無敵光人 サニーミルク
>>68 アリス
まず、最初に一言。
今朝は時間がなかったので、私の基本スタンスを議題で回答したわ。議題回答の変更も兼ねて回答するわね。
上☆
もちろん占いは狼にあたって欲しいわね。ただ、白が増えても狼は身動き取れなくなってくるわ。占い機能破壊されない限り白出しも有効よ。
下☆
役職の回避なんだけど、これは私が霊能や狩人で潜伏する時も考えてやってることなのよ。
「占いや吊り候補にならないこと」を目標にしているし、実際少なくとも初日占いをもらわない自信があるわ。
特に狩人は黙って吊られることによる、GJあるかもって疑惑を狼に残すことができるわ。中盤以降なら回避もありだけど、初日占い回避とかは勘弁して欲しいわね。
と、いつもなら言うのだけど、咲夜狂人が確定していると言うことは菊理は狼ね。で、今は灰の中に２狼。これ以上騙りは出せないでしょうし、占いで白出た時の効果を高くするためにも議題■1.■3.を
狩以外FO、狩は吊りのみ回避。
に変更させてもらうわ。
【赤】 芳しき死体 宮古芳香
ふむ、いいんじゃないかな？
特に削るところも見当たらない…かな？
あえていうなら、リアルで忙しいことをもうちょっと訴えるべきだと思うよ。そのほうが少し真偽がわからなくなるから。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
■7．灰考察(雑感)
とりあえず、黒塗り魔な私は初日は信じ愛を軸に考えてみるわ。なので、現状、吊りたい人はいないわ。
パチュリー
私とは>>54 >>57 >>72 >>74の質疑応答。咲夜の吊りについては考え方の違いと理解しておくわ。明日以降の対話で理解を深めていきたいわね。
芳香
ギドラ戦術の話題に関して疎い印象を受けたわ。>>59は、ギドラの純粋なデメリットではなく、ギドラ反対のためのデメリットあげのように見えたわ。
自分の考え方と違う人がいても、すぐには要素にとらずにしっかり質疑応答したあとに要素をとるようにしたら良いと思うわ。
鈴仙
ちょっと迂闊なところはあったけれど、質問をとばす姿勢、村の思考開示を促す姿勢は良いと思うわ。
ルーミア
>>85の印象が大きいわね。私とはかなり違う視点を持ってると感じたわ。ただ、思考の違いから黒視することは避けたいので、思考開示と言語化は積極的に行ってほしいわ。
ルナチャ
>>69 >>105の霊能・共有の占い回避なしは好みの問題と理解しておくけれど、私の考え方と違っているので、対話をする必要性を個人的に感じたわ。でも、その案のメリットはわかるわよ。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>129つづき
大ナマズ
>>48の指摘はありがたかったわ。こういったところからの誤解も避けた方が良いと思うから、気付いたところは発言するようにしてほしいわ。村人同士のかけ橋になってほしいわね。
上海
上海はちょっと寡黙ね。頑張ってほしいわ。コアタイムでの伸びを期待しているわ。
てゐ
現状、一番思考トレースが行いやすいわね。咲夜吊りに関しても納得できるものが多いわ。
妹紅
>>22の議題回答を>>113と変更したけれど、この思考の流れは理解出来るわ。他の発言もしっかり意見を述べている印象。さらなる思考開示をお願いするわ。
マミゾウ
わからないことがあったら、村で積極的に意見交換するといいわね。>>116 >>120は対話の必要性を感じたわ。
占い希望は皆のコアタイムでの発言をみたあとに決めるわ。
（「・ω・）「がぉーたべちゃうぞ ルーミア
>>127 芳香
うーん…「文章をまとめるのが苦手だから」って言われちゃうと何とも言いようがないかな、書き間違いましたって言うようなものだし
芳香の思考がいまいち入ってこない
狼の初回襲撃先についての考え方が大きくずれてるのかー？
★占い即襲撃が無いって強く思ってるように見えるけど理由教えてほしいのかー
無敵光人 サニーミルク
鳩から一撃です。
今日は本当にすみません。現在リアルに時間なくて、ログも読めてなくて、質問に回答できないかもしれません。
明日の午前中は暇なので、今日出来なかったら、そこで答えます。
ご迷惑おかけします。
芳しき死体 宮古芳香
>>131 るみゃ
考え方かー。ずれてるのかもしれない…かな？
☆狂人がすでにわかっているため、襲撃した時点で狼１露出。それよりはもう少しして、信用勝負とかの結果を考えてから噛んでくるんじゃないかなー、と思った。
文章をまとめるのが苦手っていうのは、うまく書けるようにがんばるよ。
最も賢くて可愛いうさぎ♪ 因幡てゐ
お腹一杯で幸せだわ…。
そして眠い。
でも色々見ないとね。
>>132サニー
ま、仕方ないわ。
リアル優先、リアル優先。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
戻ったわ。
まず【しんき(鳩からではうてない)様の共有COを確認したわ】
>>ルーミア
>>95にて大ナマズに対して結構要素が落ちていると言っていたけど>>125の妹紅とアリスの理由は簡素よね。
他に要素は見つからなかったのかしら？
>>共有
ところで今日は占い方式は何なのかしら？
月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>112 >>114 >>116 >>118 >>119 >>121
とりあえず、皆さん回答ありがとうございました。
なるほど、この状況では灰が噛まれたらむしろ好都合って感じですかね？
確かにもし霊が灰の中から噛まれても、狼が霊騙りをする可能性は低いですね。
今日COした方がリスクがむしろ大きいのかなと考え直しました。
となると、現状況FOよりこちらのほうがメリットが大きそうですね。
FO希望でしたが、霊は3日目第一声CO、共有は潜伏に希望を変更します。
霊の占い・吊り回避は有りで、共有は占いは自己判断、吊り回避有りで。
月光花 神綺
コアタイム前の方がそれなりにいらっしゃるのでしょうか？仮決定22時では充分な議論は難しそうですね。。
【本日の仮決定は22時30分としましょう】
初日は占い先のみですし大きな反対は起こりにくいと予想します。
>>116マミゾウさん
★初手咲夜さん吊りの意見がいくつかありましたが、
この発想は無かった、といった様な何か新しく思ったところはありましたか？
>>125ルーミアさん
★マミゾウさんについてですが、編成を把握していなかった狼である可能性は少なく見れるのでしょうか？この部分を白黒要素に取れるのかなという疑問を持ちました。
＞サニーさん
了解しました、仕方ないですね。
この後の占方法及び占先の決定が確認できるようであれば更新前に何かしらの反応をお願いします。
>>137咲夜さん
特に意見がなければ統一占いを採用するつもりですね。
2-2になった場合は自由占いへのシフトも検討しています。
月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>54 パチュリーさん
★明日、咲夜さん吊りには消極的ですか？
RPP懸念までは狼に吊り縄を当てたいのは当然ですが、明日確白が出来たとしても咲夜さん吊りには消極的ですか？
>>121 パチュリーさん
襲撃予想などはあまりしないほうがいいと思います。
>>123 芳香
同じく、護衛関連の話は灰ですべきではないと思います。
>>100 大ナマズ
下段
★理由なしランダムで名前を挙げることに意味はあるのでしょうか？
正直なところそれでは何も要素が落ちないと思います。
夜は元気 ルナチャイルド
私も軽くログ読み直しで気になる点とか
パチュリーさん
発言数は少ないけど、しっかりした考えを持っている方だと思います。
咲夜さん残しのメリットを詳しく聞いてみたいです。
気になる点は、>>121で噛み先をさりげなく予想している所。
噛み先の話はできるだけ避けた方が良いかと思います。
芳香さん
意見が二転三転している印象があります。
>>81でFO希望しているかと思ったら>>112では潜伏希望になっていたり、ギドラ反対は判り易かっただけにちょっと疑問。
アリスさん
頼りになる人。ギドラを提案する辺りは少しだけ村寄りの人間に見えました。
発言に一貫性があり、多く発言して他の方の発言を引き出しているのは好印象です。
喉が心配。
本の虫 パチュリー・ノーレッジ
>>141鈴仙
☆積極的ではないだけね。
村が吊るというなら反対はしないわ。
露出した人外だし狩人保護にもなる。
■7．灰考察(雑感)
・芳香
>>11>>42など軽い印象ね。
アリスとのやり取りがギドラ関連で多め。
確定情報を重視しているのかしら？
>>127で占いのほうが重要としているのに
>>59>>67>>78などは霊能噛み懸念なのよね。
後、>>81で【FO希望】なのに>>112で三日目COがいい。
完全にぶれているわね。
・鈴仙
FO希望で即【非占、非霊】したのはうっかりかしら。
>>110で自分の考えとは違うところに質問を飛ばす姿勢はいいわね。
>>138回答を受けて考えが変わるのも柔軟性をかんじるわ。
夜は元気 ルナチャイルド
ルーミアさん
>>85の質問もあり、鋭い印象を受けます。
>>86で私の曖昧な部分に突っ込んでくれたのは嬉しかったです。
私でも曖昧だと思ったので。
ただ、ルーミアさん自身の要素は見えてこないです。
ナマズ様
>>27の>>「狩人のみ。いつでも良いよ。」が気になりました。
そのままの意味で捉えると、二日目三日目であっても狩人は占い吊り回避をして下さい。という事ですよね？
吊りはタイミング次第で判りますが、占い回避まで二日目からするのはどうなのでしょう？
考えを伺いたいです。
震える存在感 大ナマズ
とりあえず名前出たところ回答
>>126 ルーミア
気にしている点について説明です。
先ず、ルーミアの考えている通り、
私にとってあの質問は名前を得ることが目的です。
分類としては、言うだけならタダの扱いです。
あの質問で要素が取れるとは考えていないし、
挙がった名前の真贋判定を行う気もないです。
でも、あの質問は私の考える方向性にて利を得る
可能性があり、リスクも無いので賛成しました。
方向性については後程言うつもりです。
>>130 アリス
こちらこそ、プロローグからの各種まとめに
感謝しきりです。
健康第一 藤原妹紅
とりあえず灰考察あげてみゆ！
パチェ
咲夜吊りへの疑問の提起等、冷静に盤面を見ている印象。現時点では村の勝利の為に発言をしてくれている気がするわ。
芳香
ギドラ反対で目立っていたけど、そこは要素というよりそういう性格なんだな、と感じたわ。ただマミゾウを黒視した所はちょっと疑問に思ったわ。そこまで言うほど黒いかなーと。
鈴仙
いきなり霊否定しちゃうってのは人っぽく思えるわ。ただ今回ちょっと特殊ケースだから普通の布陣の時よりは信憑性が落ちるかな。
アリス
自分が支持しているわけでもないギドラに関して語って喉がやばいってのは狼っぽくないなーと感じたわ。
ルミャ
占いに質問投げかけたり、真っ先に灰考察あげるなど積極的に動いている印象を持ったわね。今の所は白寄りかな。
ルナ
能力者の占い回避無しってところで、ん？となったけど回答みてとりあえず納得したわ。ただあまり印象が無いってのが正直なところね。
本の虫 パチュリー・ノーレッジ
・アリス
>>30のギドラ提案や私がてゐにした質問に答えるなど積極性を感じる。
>>80で共有COを見ての自ら出したギドラ反対など柔軟性も伺える。
灰考察は共感や対話をしたいという姿勢が見えたわね。
・ルーミア
>>84議題回答でのギドラ希望は神綺の共有CO見てからのようね。
★ギドラは霊共共の３COで行わないと効果が薄いと思うのだけれどここで希望したのは何故？
後は>>85が特徴的かしら占い師の性格要素を取ろうとしたのかしらね？
・ルナ
>>53占い回避なしは>>69でトラップをしたいみたいね。
デメリットも理解しているようだし本人の弁の通り、好みかしら。
健康第一 藤原妹紅
続き
ナマズ
発言はあるんだけど、本人の思考があまり読み取れない感じ。もう少し積極的な意見が欲しいところね。
上海
現時点では発言が少なすぎてなんとも・・・帰ってきたみたいだしこれからの発言を待つわ。寡黙占い吊りはできればしたくないし。
てゐ
積極的に戦略提起したりと現時点では村寄りの発言をしているかなーと。
マミゾウ
こういうこと言っていいのかは分からないんだけど、こういう村の布陣に慣れていないってところで一貫している印象ね。これが騙りなら大したものだわ。
ただ、初日の戦術論なんて狼陣営でも積極的に村有利な提案をしていくって良くあることだと思うから、今後の発言でころっと変わるかもしれないわ。
月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
灰雑感
アリス
思考開示、積極的に質問を飛ばす姿勢、質問への返答も分かりやすく特に違和感も無いので現状放置枠です。
ギドラの説明などから手馴れた感を受けたのでハードル上がりました。
芳香
今日はギドラ反対で目立っていましたね。
その中でのブレが見えたのですがこれは不慣れ故なのか微妙なところ。
よく喋っていて、灰との絡みも多いのでこれから要素が落ちそうなので今日は放置枠へ。
ルーミア
今日目立っていたのは>>85の占い候補への質問。
この質問の返答からどんな要素が手に入って、考察に活きてくるかを見ておきたいですね。
ルナ
今日気になったのは>>53 >>69の霊・共占い回避無し。
トラップと偽黒抑制に期待しているのかなと理解しました。
デメリットが大きいことを把握していながらも推しているようなので単なる好みの問題かなと。
夜は元気 ルナチャイルド
>>132 サニー
ドンマイよサニー。明日からの活躍に期待してるわ。
>>140 神綺様
【仮決定時刻確認】
私は問題ありません。
（「・ω・）「がぉーたべちゃうぞ ルーミア
>>133 芳香
私は信用勝負の判断にしても狼は2日目でつけるんじゃないかなーって考えなんだよねー、それにF編成で灰狭いから占い噛まない手順は狼にとってきついだろうし信用勝負はしないんじゃないかと予想
なので占即噛み普通にあるよなーって考えなんだよねー
たぶんそこから思考の軸がずれてるんだよね
これ何とか芳香の思考の軸の部分は整合性はつくのかなー？
回答ありがとうなのだー
芳しき死体 宮古芳香
えっと、今言われて気づいたけど、確かに私は意見がブレてるね…。
私は、みんなの意見を聞いて自分の中で完結させちゃうんだよね。つまり>>81の時にはギドラ反対で、普通に霊能にすぐ出てきてほしかったけど、それから>>112までの間に、考えた結果、潜伏してほしいっていう意見になったよ。
言い忘れたというか、言ってなかったね。
【霊能潜伏希望】とここで言っておくよ。
月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
パチュリー
>>121の襲撃予想は気になりましたが、その他自分の意見をしっかり持っている印象を受けました。
発言は少ないですが、これから伸びるかに期待をしています。
大ナマズ
そこそこ喋ってはいるのですが、思考が見えてきません。
上海
まだ判断できません。
てゐ
最初から一貫した咲夜吊りの姿勢。
そして>>122 >>124 >>128での先を見据えて本当に咲夜吊りでいいのかを考え直してる慎重さもあって頼れそうです。放置枠。
アリスと同じく手馴れてる感があるのでハードル上げます。
最も賢くて可愛いうさぎ♪ 因幡てゐ
あ、ルーミアと芳香の問答が終わったので横槍を。
2−1は基本真狂−真で占霊即抜きがメインだと思うのよ。
3−1も結局はおんなじ。
で、真狼−真であっても狙いは変わらないと思われる。
占霊が抜けるなら抜きたいでしょうね。
（「・ω・）「がぉーたべちゃうぞ ルーミア
>>137 咲夜
確定狂人から質問を受けるというのは衝撃的な経験なのだ
無視するのもなんか良心がー、喉に余裕あるしってことで回答すると
☆まあ私的に強い要素はあれだけかなー、アリスは>>57とか村思考っぽい？って感じのレベルならほかにもあるんだけど
私の要素の拾い方だと初日全体でこれくらい拾えれば豊作なのかー
月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
妹紅
>>118下段は同感。吊り第二希望の議論をしたほうがいいと、この段階から言っていることは好印象。
これからの思考開示を見たいところです。
マミゾウ
私が言えたことではないですが、うっかりが多いですね。
>>116の灰吊りのほうがいい、という考えにはちょっと疑問符。
現状の印象では後半には残せないな、という思いはあります。
ログが伸びだす前までの雑感なのでこれから印象が変わる可能性は多いにあります。
（「・ω・）「がぉーたべちゃうぞ ルーミア
>>140 神綺
☆そこが切れないから処理不要？なんだよねー
編成を把握していない狼自体は少ないから普通に白っぽいとは見ていいと思うのだー
震える存在感 大ナマズ
なんか名前出てた。
>>菊里
ごめんなさい。読み直して理解しました。
ランダムについても了解です。
>>鈴仙
直接回答じゃなくて申し訳ない。
>>146を参照おねです。
>>ルナチャ
失礼しました、これは伝わらない。
吊りのみと脳内完結していした。
占い回避は無しの方向です。
>>妹紅
了解です。頑張る。
【赤】 月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
表が伸びだすときついねー
なんとか灰雑感は落とした。
とりあえず占いはなんとか・・・なるはず・・。
ガイアは占い枠ではないよね〜
村人の占い方針にもよるけど、多弁だから話していけば分かる、だから占わないで；；
上海人形
咲夜さんは狼側だとは思うけど、狂人か狼かは分からない
占い師２人、狂人（騙り？）が１人いるから狼の狂人騙り、狂人の占い騙りもあり得るかな、と考えてしまって・・・
これはあり得ますかね？
皆さんの意見を教えてください
【赤】 月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
アリス、てゐが鋭そうだね〜
と言っても噛んでる余裕無いから白視してもらうしかないんだけど。
結構SGに出来そうな人がいるから菊理抜ければなんとかなるかもしれないね。
鏡の中の 菊理
マミゾウと上海は悩ましいわね
マミゾウはシステム周りの認識の甘さとその対応に狼引いたという緊張感を感じられない
上海は占いCOを確認できていないのが赤枠持ってない感
二人共そういう偽装をするというタイプには見えないということも含めて人っぽい
ただこの要素のとり方でいいのだろうかと思わなくもない
【赤】 無敵光人 サニーミルク
ただいま。
今日はホントごめんなさい。
表にも挨拶しておきます。
今からログ読みと回答制作を時間が許す限りします。
多分大丈夫だけど、今から何時出ていかなくちゃいけなくなるかわからないので・・・。
（「・ω・）「がぉーたべちゃうぞ ルーミア
>>148 パチュリー
☆霊共でもそれなりに効果あるのと潜伏のメリット薄いと思ってるからかなー
現状狼占が偽黒打ちたい場面でもないだろうし地雷はあんま意味ないんじゃないかなーと
灰襲撃あって霊能ケア吊り考えなきゃとかもいやだしねー
最も賢くて可愛いうさぎ♪ 因幡てゐ
>>166上海
狼の狂人騙りね。
占い噛みで真誤認が狙えると思うくらいかな。
でも有用性に欠ける策だと思うよ。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
■6．占い師真贋
サニーはリアルが忙しそうね……。真贋はサニーの発言、質問回答をみてから判断したいわ。なので、今日は真贋考察を行わないでおくわ。喉も無いし。
■5．占い希望
私視点、初日の発言から色が見えにくく、寡黙ではなく、現状ロック思考もなく、それから、確定白になった場合、村のための行動ができそうで、パンダになった場合でもしっかりと発言できる人を理想に占い希望を選んだわ。なんて玉虫色。
一応、上記以外にも理由はあるけれど、明日の判定発表後に思考開示するわ。
●マミゾウ ○ルナチャ
【赤】 芳しき死体 宮古芳香
考察してたよ。
私の今回の狙いは「占われないこと」だからね。
うまくいったかな？どんどん話すことを目標にしたよ！
吊られたら意味無いけど。
無敵光人 サニーミルク
ただいま帰りました。
ログ読み、回答頑張ります。
ただ、今夜は何時に出ていかなきゃいけなくなるかわかりません。動きが無かったら飛び出していったと思ってください。まぁ、出ていかなくても良いかもしれないし、時間の許す限り頑張ります。
心配されていると思いますが、何としても、本決定後〜更新までの間に確認とセットは必ずしますので。よろしくお願いします。
健康第一 藤原妹紅
>>上海
私からもみんなの印象について聞きたいわ。
狼かどうかまで分からない、ってならこの人はどんな人に見えるーとかそのくらいでもとりあえずはかまわないよ。
最も賢くて可愛いうさぎ♪ 因幡てゐ
雑感
パチュリー
>>54見るとまずこの人数そのままだとPPの危険があるわけで
RPPじゃなくてそこに触れないのがおっちょこちょいさんかな？
というか咲夜残しの数少ない利点がRPPだと思うので残すのがRPP懸念までってどうよ。
>>121で神綺への回答。
2−2が起こりうるのが霊能回避くらいだと判断してるわね。
だったら霊ロラの吊り縄が勿体ないの考えて2−1になるように動かないかな？
単に私が霊能とか占いよりは吊り縄余らせたほうが好みってだけか。
【赤】 無敵光人 サニーミルク
いやぁ、ホントにごめんね？
ルーミアの回答考えるんだけど、
私は真占い抜けたら、吊られるでしょ？
ライン切っとくべき？どうでしょ？
葉っぱ マミゾウ
同じく灰考察します〜
2230までに終わるかなぁー・・・
・パチェリー
全体的に考えが自分に近い気がします。
可能な限り吊り手は狼に当てたく、咲夜を吊る選択肢が積極的にはなれない、という点も素直に納得が出来る点です。
・芳香
ギドラ戦法について、アリスと議論していたのが印象的です。
咲夜を残すかどうか？について
私の「一手減らしてしまうデメリット」を受け、
>>123「吊り回避COの危険性」について述べています。
きちんと私の意見を聞いていただけるのは、うれしい限りです。
爆走する感じがありますので、ミスリードが怖いですね。
・イナバ
初めの「占霊初日に出るべき」から
>>138の「霊は3日目第一声CO、共有は潜伏に希望を変更」
柔軟性があるなぁと感じました。
結論も納得でき、皆に質問も投げかけている印象が伺えます。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
>>161
わざわざ私からの質問に答えてくれてありがとう。
きちんと貴方として考えての発言だったのね。
>>169
あえて言わせて貰いますが私を占うことには反対です。
占いの無駄使いをするならば話は別ですが…。
（「・ω・）「がぉーたべちゃうぞ ルーミア
>>156 菊理
☆大丈夫なのだー、サニーの回答待ちで評価保留してただけなのかー
変に作った回答されるよりよっぽどよかったのかー
で、明日サニーが回答してくれる的なこと言ってたので評価基準出さないためにまだ回答評価は伏せとくのだー、ごめんねー
最も賢くて可愛いうさぎ♪ 因幡てゐ
芳香
>>59でギドラに反対。
噛みやすさを考えればギドラに反対しなくていいんじゃないかなって。
ギドラって要は霊能噛みやすい状況じゃない？
占い即噛みや灰噛みよりは余程気が楽だと思うの。
まあ、見極める目があればだけど。
少し狼っぽくないと思った…けど！
芳香にそれがあるかというと…微妙だと思うので別に要素にするほどじゃないか。
>>64でタイミングでの真偽がわからないって言うけど。
★どんな状況ならわかるのかしら？
後はマミゾウとかルーミアへ噛み付いてるわね。
食人妖怪にまで噛み付くとは能力に偽りなしってとこね！
ちょっと頑固な感じを受けたわ。
本の虫 パチュリー・ノーレッジ
・ナマズ
>>48>>88などで横からだけれど訂正や意見できる点はいいところね。
ただ、言われている通り>>100ランダムでも名前を挙げては疑問。
・上海
寡黙。
確認は【】で囲ると解りやすいわ。
見逃しがあったみたいだけれどCO関連の見落としには気をつけてね。
・てゐ
咲夜吊りでの齟齬があったけれど咲夜吊りの利点も理解出来るので要素にはならないわ。
>>32などでも戦術への軽さが感じられる。
>>128中段 それって単に狼勝ちなだけじゃない？
RPPにはならないけど。
・妹紅
>>113議題修正は共感が取れたわ。
>>118もね。
灰考察も特に違和感はないわ。
・マミゾウ
システム周りや陣形の把握をしていないわね。
ただ、これは初心者騙り的な可能性もあるので除外。
>>116の灰吊りは私も考えたけれどそちらがいいとは言えないわね。
（「・ω・）「がぉーたべちゃうぞ ルーミア
咲夜の正体についてだけどこの村はD群禁止だからD2より意図的誤爆駄目だった気がするー
なので狂人確定で見ればいいと思うのだー
最も賢くて可愛いうさぎ♪ 因幡てゐ
>>181パチュリー
>>128の上段で狼COのRPPはありと思った。
そして中段は狼COなし、さらに白が狼を信頼してた場合。
それを考えた。結果狼が吊れない。
だから下段でRPPにするためには
白が狼を疑う必要ありって結論に至ったの。
だから中段が狼勝利確定なのは問題がないのよ。
芳しき死体 宮古芳香
■6．占い師真贋
サニーが忙しそうだから、まだわからない。これからだね。
■7．灰考察
簡単なものですが。
灰雑感
パチュリー
咲夜を吊ることに反対してる。少し白いかな？
鈴仙
霊能の潜伏、襲撃、護衛関連をしないように促すなど、能力者を重要視している印象だね。村人っぽい。
アリス
村についての意見、他人の言葉に対して意見、さらにそれに対する自分の考えも言っている。頼りになりそう兼ここ怖。
けど、ギドラ提案等、冒険的なところもあるね。何らかの役職もち？白め。
ルーミア
>>85の質問2から、狼とは思えない。でもよくわかんない。私とは考え方が違うみたいだから、これからいっぱいお話したいな。(物理的な意味で)
ルナ
個人個人に対しての疑問をぶつけている。黒くは見えないかな？まだ微妙。
ナマズ
他人の意見に意見することはあるが、本人の言葉が見えないね。内容寡黙。
芳しき死体 宮古芳香
続き。」
上海人形
まだ無理。
てゐ
強い咲夜吊り押し。理由もしっかりしてるし、村っぽいかな。
妹紅
無難な発言が多いね。これから(物理的な)対話をして、もっと知りたいかな。
マミゾウ
なれてないか、初心者。非狩っぽいので盤面整理吊りもありかもしれないね。
咲夜を残そうとするあたり狼っぽくないが、そう見せかけた狼？灰吊りしたいというのもその要素。黒め。
【赤】 芳しき死体 宮古芳香
●マミゾウ ○ルーミア
で出すつもり。まだ票を固めなくてもいいでしょ。
でも、もう少しまつよ。もしかしたら無理やり動かす必要があるかもしれないし。
月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
時間が近いので希望出しますね。
●大ナマズ 〇ルナ
大ナマズはやはり>>100の印象。
>>146の回答でもあまり意図が掴めませんでした。
ルナについては消極的な希望出しです。
私が質問したことへの返答は納得し理解しましたが、それ以外での思考開示が薄めだったので。
ルーミアと迷いましたが、ルーミアが明日>>85の質問から占い真贋考察をしてくれることを期待して外しました。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>185芳香
こらこら。私を「何らかの役職もち？」って考察してるけど、そういった考察はしないほうが良いわ。
狼へのアシストになっちゃうわよ。
芳しき死体 宮古芳香
>>180 てゐ
☆個人的な感覚になっちゃうけど、即対抗した人は新っぽい、ロケットは狂人っぽい、顔出してるのにCOが遅いのは人狼っぽい。
みたいな感じかな。少なくとも今回は役に立ちそうに無いね、って思っただけ。
【赤】 無敵光人 サニーミルク
私達の勝利のためには菊理噛むしかないわよね。
うーん。
占い希望は初日はバラけてて問題無いと思うよ。
二人には白位置キープしてもらいたいけれど、
私的に、超攻撃対話型と考察型は白視される事が多いと思ってるわ。村の雰囲気にもよるけどね。
最も賢くて可愛いうさぎ♪ 因幡てゐ
>>191芳香
ういうい。
私真なら最後に出たいとか思うんだけど、人それぞれね。
そもそも状況が結構特殊か。
結構考えが合わなそうだわ。
【赤】 月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>192 るみあー
そのとおり。
というか状況がきついだけに、あまり赤ログ使わずに本気で各自村勝利を目指していくスタイルがいいよね。
本の虫 パチュリー・ノーレッジ
>>184てゐ
解説ありがとう。
私の読み込みが浅かったわ。
それと指摘>>176もありがとう。
確かにPP懸念のが正しかったわね。
ただ、RPPって利点なのかしら？
下段を見ても咲夜吊り推しのようね。
納得出来る点はあるので咲夜吊りには反対しないわよ。
芳しき死体 宮古芳香
時間無いから希望を。
●マミゾウ
狼っぽさがあった。それだけなんだけど。
○ルーミア
>>85の質問等、狼とは思えないけど思考が違うため占いたいな、と。
最も賢くて可愛いうさぎ♪ 因幡てゐ
>>195パチュリー
RPPすると狂へ使う分だった縄で狼が50％で吊れる。
吊れないと負けだけど。
でもそれまでにPPされないことが必要ね。
後は利点は先に言ったように霊能判定が見られる点かな。
芳しき死体 宮古芳香
>>194 神綺
マミゾウは、「灰吊り」を希望してた。
パチュリーは「まだ吊らなくてもいいんじゃない？」といっていた。その違い。
あとだれか飴ください;;
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
仮決定の時間よ。皆、占い希望だしてね。
これからは、吊り希望も含まれるから、余裕を持って希望をだすようにしましょうね。
葉っぱ マミゾウ
・アリス
全体的に引っ張ってくれている感じがします。
ギドラ戦法についての提案も印象的です。
・ルーミア
>>85にて、二人の占い師候補に質問を投げかけています。
これが印象的でした。アリスと似て、議論を引っ張っている印象です。
・ルナチャイルド
役職COについては同意見ですね。同意見であるところが多いです。
・ナマズと人形
私が言うのもなんですが、印象が薄いですね。質問はしていますが、なぜでしょうね。
・てゐ
咲夜吊ですが、>>122などは非常に参考になります。考え直すときに考察の糧としたいです。
・藤原
咲夜非吊の同意見者です。考えは似たような感じが、、します。
【赤】 芳しき死体 宮古芳香
>>*119 SRW
ガンガンいくぜ！
というわけで、攻撃防御に252振って全力でいくよー！
イメージとしては全卓のパチュリー(bonnouさん)。
最も賢くて可愛いうさぎ♪ 因幡てゐ
とりあえず希望だけ出しておこう。
考察終わってないので気になる所があった人で中弁あたり。
●ルーミア○芳香
ナマズは発言数それなりだけど「薄まる存在感」だわね。
上海もだけど頑張らないとまずいわよ。
本の虫 パチュリー・ノーレッジ
■6．占い師真贋
サニーの事もあるしイーブンには見れないので保留。
■5．占い希望
●ナマズ○妹紅
ナマズは>>100の印象。
>>146からでもよくわからないわ。
>>48などの訂正は親切なのかもしれないけれど印象稼ぎとも取れるしね。
妹紅
共感は取れたけれど全体的に薄いかしら、色を付けてしまいたいわ。
【赤】 月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
よし、とりあえず現状は白視されてるかな。
ただ、ナマズは吊れそうだから占い希望入れるべきではなかったかも。
まぁなんとかなるかな・・
【赤】 月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
今マミゾウとナマズで割れてますね。
どちらも吊り枠に出来そうだったのでルーミアかルナあたりになってほしいところですかね。
夜は元気 ルナチャイルド
すみません少し席を外していました。
取り急ぎ占い希望を
●ナマズ様 ○パチュリーさん
ナマズ様は黒要素出して占われないように攻める狼なのかもしれない、という考え。
パチュリーさんは>>121が引っかかったので。
初手占い狙いは自分もそうだとは思いますが･･･。
本の虫 パチュリー・ノーレッジ
>>197てゐ
またまた、解説ありがとう。
確かにね。
私は懸念まで吊らずに灰を吊りも使って狼狙いつつ狭めようって考えで、てゐは確定情報を残せば勝てるって考えでFAかしら？
（「・ω・）「がぉーたべちゃうぞ ルーミア
●ルナ○上海
鈴仙は考察見てちょっと白くなったかなーってことで
ルナ＞上海は両村の場合どっちか吊ってどっちか占うなら占ルナ吊り上海の方がいいかなーと
【赤】 芳しき死体 宮古芳香
ところで白黒どうする？
もうSRWはキクリ抜いた時点で吊り確定になっちゃうわけだけど。
パンダ作るっていうのもあり…かな？
健康第一 藤原妹紅
仮決定時間きちゃったね、ごめん明日から気をつけるわ。
占い希望だしておくよ
●ナマズ○ルナチャ
大ナマズは考察でも言ったけど内容寡黙気味。このままだと今後要素取りづらそうな気がするので。
ルナチャ
発言も増えてくれて要素取れそうな感じはしてきましたが、綺麗にまとまっている感があるので第二希望よ
【赤】 芳しき死体 宮古芳香
だよね。
いずれにせよ吊られるならパンダだして吊らせる方向に行けばいいんじゃないかなー、と思うんだけど。
ところでSRWはだれに投票？
【赤】 月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
うーん霊が出てればなぁ
パンダ作って霊護衛行かせて占抜くってのがあるけど
まぁ狩人がバランス護衛で菊理守ってたら終わるけどｗ
【赤】 月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
霊が3日目CO濃厚だから、護衛は占どっちか。
パンダ作ったらバランス護衛で白出しの菊理に護衛はいくと思います。
となるとパンダは微妙な気がしますがどうなんでしょう。
【赤】 芳しき死体 宮古芳香
>>*131
その場合はもっかいキクリ。
GJ一回なら吊り縄の数は変わらないし、パンダが出てたら咲夜が生き延びてくれるだろうからRPPも可能。
今はナマズがステルス狼に見られている位置なので、パンダいけると思うよ。
最も賢くて可愛いうさぎ♪ 因幡てゐ
>>209パチュリー
【えっ？】
私は単にこういった選択もある、という意見出してるだけよ。
RPPするまでに誰が生きてるかわからないから
先にこういった考えもあるよーってね。
ま、咲夜吊れるなら関係ないけど。
斑出て村が吊りに動いて咲夜吊るタイミングが
ウヤムヤにされたときくらい？
かなりの低い確率ね。
村の人がRPP上等！ってならなければだけど。
ま、そういう作戦もあるよ、とだけ考えて。
私自身は村の戦術が余程変じゃなければそれに従うだけよ。
【赤】 月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
いや、間に合わないなら素直に読み込めてないので希望出せませんくらい言った方がいいんじゃない？
ここでナマズに乗せるのはちょっと怪しいかも
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>213神綺様
私の第2希望は月(ルナチャ)ですよ〜。
自分用にまとめていたものですが、よければ、どうぞ。
１｜咲｜鏡乳｜神｜本芳鈴七闇月鯰人兎藤葉
役｜狂｜占占｜共｜＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
●｜＊｜月＊｜＊｜鯰葉鯰葉月鯰芳葉闇鯰＊
○｜＊｜＊＊｜＊｜藤闇月月人本闇鯰芳月＊
●4票：大ナマズ
3票：マミゾウ
2票：ルナチャ
1票：芳香、ルーミア
○3票：ルナチャ
2票：ルーミア
1票：妹紅、上海、パチュリー、大ナマズ、芳香
無敵光人 サニーミルク
すみません。(謝ってばっかりですみません)
ちょくちょく離席しているので、ログ読み間に合いません。
今日の占い希望は無しで、神綺さんの本決定待たせてください。
【赤】 月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
うーんパンダにして霊噛めずに判定されたらかなりきつくないですかね〜
と言ってもナマズが結構怪しまれてるのも確かですよね。
本の虫 パチュリー・ノーレッジ
>>217てゐ
ああ、また変な結論出したかしら？
意見ね。
まあ、咲夜をいつか吊るか、即吊るか程度の違いね。
私も村の決定には従うつもりよ。
月光花 神綺
>>218アリスちゃんありがとうございます。
時間が過ぎているのにさらに手間取らせて申し訳ありませんが、
【今日はマミゾウさんを占いたく考えています。】
あまり黒狙いではありません。
マミゾウさんからは不安を持っているように感じました。同じく上海さんからも不安を持っているように感じました。そこで、もしかしたらマミゾウさんには上海ちゃんと不安を共有できるのではないかと期待を持ってみました。
ただ、マミゾウさんが自分の白を示しながら上海ちゃんをサポートすることは困難であると判断したため、できれば確白の立場から手を差し伸べていただきたいなと考えています。
判定が割れた場合も、マミゾウさんは自分の意見は持っているので白だし占い師のサポートを受けつつ黒出し占い師と戦えると踏んでいます。
月光花 神綺
票的にはナマズさんの方が上回っており明日以降もナマズさんに票が入ることが予想されますが、ナマズさんはこの二人に比べると自分の言葉に自信を持っているように感じたので明日以降も単独で頑張れるのではと判断しました。
やや強権気味ではありますので、皆さんの意見を伺いたいです。
月光花 神綺
あ。
さすがに強権を仮決定にするつもりはありませんので先に皆さんの賛成反対をお聞きしたいです。
マミゾウさんは回避の有無はまだ宣言しないでくださいね。
（「・ω・）「がぉーたべちゃうぞ ルーミア
>>224、>>225
私的にはナマズは直吊り枠だし占うならマミゾウ＞ナマズなんで異存ないのだー
盤面作り的な考え方も好きだし
本の虫 パチュリー・ノーレッジ
>>229神綺
【賛成】で。
正直、マミゾウは吊り枠だったんだけれど反対はしないわ。
SGにされるよりはマシだしね。
【赤】 芳しき死体 宮古芳香
確定白も作りたくないんだけどね…。
2日目マミゾウパンダ
●誰か ▼マミゾウ ▲パチュリー
3日目 霊能が出なければ騙る
●？ ▼誰か ▲キクリ
4日目
● ▼サニー ▲灰
とか？「パチェ霊能前提」だけど。
月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>240 神綺さん
【本決定了解しました】
しっかりと理由の説明もありましたし、強権について気にする必要は無いと思いますよ。
【赤】 芳しき死体 宮古芳香
寝ないけどね。
のっとりも考えてるよ。
要素を自分で挙げるなら、
・霊共ギドラ反対→自信が無い
・マミゾウ黒塗り→役職ゆえの自信
・霊能のCOについての意見が変わる→霊能だから
【赤】 月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
確白にして護衛とって菊理抜ければ一番いいですね。
パンダだと霊能抜かないとだめですね。
村の能力、非能力要素拾えればワンチャン
【赤】 月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
うーん霊能要素があまり分かってなくて・・
とりあえず見直してこようかな
そして神綺さんはいいまとめですね・・
こちらからしたら困るのですがｗ
【赤】 無敵光人 サニーミルク
>>*163 ガイア
ごめんごめん。私本当に時間かかるんだ。
ありえると思うよ。だから初回襲撃も悪くないかもしれない。
あと、マミゾウは非狩と短期の人間は確定でいいかな？ブラフにしても、今回狩ありの構成か！は無いでしょう。
健康第一 藤原妹紅
そういえば回避CO具体的にどうするかって決定していなくない？
本人に任せちゃうのん？
個人的にはどうするか決まってた方がややこしくならなくて良いのだけど。
【赤】 芳しき死体 宮古芳香
>>*165 SRW
ああ、ごめん。無理しなくていいよ。
ソースは>>*90に書いといた。これをみてほしいな。
マミゾウはもう素村でいい。アリスはもう霊能でいい。
【赤】 無敵光人 サニーミルク
マミゾウからの評価はふたりとも悪くないんだよねぇ。
神綺の決定、どう見る？
ナマズ共有回避、マミゾウ共有トラップ
の可能性はどこまで見れる？
【赤】 芳しき死体 宮古芳香
>>*170 SRW
どっちもないと思う。というかアリス共ゆ(
ふつうにまとめ役として考えたんじゃないかな。今も上海に促してるし。
【赤】 無敵光人 サニーミルク
パチェ霊能狙い噛みについて、
パチェ噛みは、狂人を失った私達逆転の目かもしれない事に加え、
東方人狼安定と信頼のパチェ噛み完遂
という負けた時のネタ要素も補完できます。
【赤】 月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
う〜ん確かにパチェ霊能ありそうかな
>>148でのルーミアの質問も要素になるかな？
>>209の灰吊って狼見つけたいってのも要素かも
【赤】 芳しき死体 宮古芳香
>>*174 SRW
私もそれは考えました。伝統だいじだよね。
というか、もともと勝率3割って言われてるけど今回は1割以下だからね。一発逆転を狙うしかない。
夜は元気 ルナチャイルド
>>257
えーっとすみません。
明日以降の仮決定の時に、今日の回避はどうするかを占い吊り希望と合わせて出す、という意味で良いでしょうか？
【赤】 月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>*174 SRW
その発想はなかったｗ
伝統のパチェ噛み、私達はもう仕掛けるしかないのだしアリかもねｗ
まぁとにかく他の人の要素も探ってみる。
明日も能力、非能力要素を村が落としてくれることを祈ってみますか
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>259妹紅
そうね。私も同意するわ。
とりあえずの方針、または、その日ごとの方針とかあった方が良いかもしれないわね。
【赤】 月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
灰だったらメモにああいうの貼れないよね。
アリス共有でいいと思います。
あとは霊能と狩ですが・・・。
妹紅の回避関連の質問は狩だから？という疑問もあるけどさすがにあからさますぎますよね。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>262鈴仙
私もそう思うのだけどね。
でも、回避CO関連に穴があった場合、誰かが指摘しないといけないとも思うわ。
だから、とりあえず、神綺様に回避CO関連の方向性をだしてもらって、著しく間違ってない限りは、誰も指摘せず、これから灰同士ではその話題に触れないようにする、というのがいいと思うのだけど。
月光花 神綺
>>258上海ちゃん
面白い、ですか。それは良かったです。人狼は楽しんだ方が絶対いいです。
せっかくこうやって他の方とお話しできるのですから、明日は上海ちゃんから他の方に話しかけてみてはいかがでしょうか。
>>166のように、あなたの考えが他の人とどの様に違っているかを聞いてみることで、この人はやさしいな、頼りになりそうだな、ちょっと怖いな等といった相手の事が少しわかるかもしれませんね。
>>259〜 皆さん
なるほど、そういう事でしたか。私の考えでよければ
・霊能者は吊占回避は必須。
・狩人は吊回避は必須、占回避は無し。
としたく考えていますよ。
特殊なケースになれば再度検討しますが、その際にも通達致しますね。
月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>264 アリス
なるほど、それがベターですね。
ちょっと過敏すぎたかもしれません。
と書いてる間に>>265でまとめてくれたので問題はなさそうですね〜
【赤】 無敵光人 サニーミルク
☆1自分がどんな人妖なのか自己紹介してほしいのかー
私は、考察型の妖精です。質問は自分からはあまりしません。ひとつもしないこともあります。発言内容、時間、性格など、いろんな所から要素を取ろうと頑張ります。占い師としても基本的なスタンスはかわりません。
☆2自分狼だとして、仲間が赤に現れないため仲間がわからないとする。ざっと見て仲間誰だと思う？
まず、狂人の咲夜は仲間ね(ｷﾘｯ
2潜伏なのに、アリスと芳香くらい発言してる狼は嫌ね。仲間と思えない。
赤ログに出てこないくらいの優秀な仲間だったら、
占吊両方回避できそうなところ。ルナやルーミアね。
上海やマミゾウなら大人しく赤ログで聞きなさい！って言うわ。
【赤】 月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
割って霊能抜き予定？
霊乗っ取りでSRWとライン繋いで菊理偽誘導って感じですかね。
この綱渡り感がたまりませんね。
でも正直状況が状況ですし、勝負出るしかないですかね？
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>265神綺様
了解しました。
>>267鈴仙
そうね。神綺様には皆への積極的な注意喚起と通達をお願いしたいです。
>>大ナマズ
>>146で「方向性については後程言うつもりです。」とあるけれど、
★方向性の開示をお願いしてもいいかしら？ サニーが答えたあとじゃないと駄目なら、今、回答しなくてもいいからね。
【赤】 芳しき死体 宮古芳香
>>SRW
いいんじゃないかな？一応、「答えるの忘れてた」とか、「見てなかった」とかつけた方がいいとは思うけど。
じゃないとなんで今まで答えなかった、ってことになりかねないからね。
何気に私をかばってるのがすごく嬉しいです。
夜は元気 ルナチャイルド
>>262 >>264 鈴仙さんアリスさん
確かに言い過ぎました。
少し懸念があったからですが、もうこれ以上は何も言わない事にします。
そういう訳で、神綺様に一任します。
【赤】 芳しき死体 宮古芳香
とりあえず、今後の活動方針をまとめるわ。
2日目朝マミゾウパンダ
2日目夜●誰か▼マミゾウ▲パチェ
3日目朝誰かに本当の判定、ガイア霊能CO
3日目夜●誰か▼昨日の占いで白が出たら咲夜。黒ならその人。(切る)▲キクリ
とりあえずこんな感じ。私は全力で占いを逃れれるよう頑張ります。
>>*188 SRW
それでいいんじゃないかな？
無敵光人 サニーミルク
そしてまたごめんよー。
結局離席しながらだったから超時間かかった・・・。
質問はアリスとルーミアだけだったかな？
回答しますー。
【赤】 月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>*189 ガイア
その方針だとSRWとガイアがケア吊りされる可能性も考えたら、私が占われて切られるわけにはいかないんだよね。
あと2回私は回避しないといけないね〜
【赤】 芳しき死体 宮古芳香
>>*190 ブレム
ケア吊り…無いと…信じたい…。
でもこれだと占い全壊までは3人残るはずだから、いざとなったら票集めもいけるでしょ。
無敵光人 サニーミルク
>>68 アリス
まず、最初に一言。
今朝は時間がなかったので、私の基本スタンスを議題で回答しました。議題回答の変更も兼ねて回答します。
上☆
もちろん占いは狼にあたって欲しい。ただ、白が増えても狼は身動き取れなくなってくる。占い機能破壊されない限り白出しも有効だと思う。
下☆
役職の回避なんだけど、これは私が霊能や狩人で潜伏する時も考えてやってることです。
「占いや吊り候補にならないこと」を目標にしているし、実際少なくとも初日占いをもらわない自信がります。
特に狩人は黙って吊られることによる、GJあるかもって疑惑を狼に残すことができる。中盤以降なら回避もありだけど、初日占い回避とかは勘弁して欲しい。
と、いつもなら言うんだけど、咲夜狂人が確定していると言うことは菊理は狼。で、今は灰の中に２狼。これ以上騙りは出せないだろうし、占いで白出た時の効果を高くするためにも狩以外FOとか希望に変えてもらいたいなー。なんて、思いました。
しかし、今日ほとんど議論できないとは思わなかった！
【赤】 無敵光人 サニーミルク
リアルタイム書きに見せるため
しばし休憩。
まぁ、都合が良い事２つぐらい起きなきゃなんだし、気楽にいこうZE☆
（「・ω・）「がぉーたべちゃうぞ ルーミア
>>201 てゐ
★1私と芳香の気になる所って何かなー？
芳香は>>180下段のみ？
★2芳香の>>185、>>186見てあれ？芳香村なのかなー？って思ったんだけどてゐはどう見る？
【赤】 月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
灰見てきたけどパチェ霊能ありそうかな。
ルナの霊能占い回避無しってのは非霊だよね？
てゐの軽さは役職無さそうなんだよね
（「・ω・）「がぉーたべちゃうぞ ルーミア
>>196 芳香
★>>185で「私とは考え方が違うみたいだから、これからいっぱいお話したいな」という私評価なのに占い第二希望にあげたのはなんでなのかー？
そこに至るまでの思考の流れを詳しく教えてほしいのだー
無敵光人 サニーミルク
☆1
私は、考察型の妖精です。質問は自分からはあまりしません。ひとつもしないこともあります。発言内容、時間、性格など、いろんな所から要素を取ろうと頑張ります。占い師としても基本的なスタンスはかわりません。
☆2
まず、狂人の咲夜は仲間ね(ｷﾘｯ
以降真面目に。
2潜伏なのに、アリスと芳香くらい発言してる狼は嫌ね。仲間と思えない。
赤ログに出てこないくらいの優秀な仲間だったら、
占吊両方回避できそうなところ。ルナやルーミアね。
上海やマミゾウなら大人しく赤ログで聞きなさい！って言う。
【赤】 月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
ガイアが3日目霊乗っ取りするには最低でも明日占われないことが必要ですね。
なんとか頑張っていただきたいですｗ
今のままならナマズ、ルナ、ルミアあたりに占いがいきそうではありますね。
（「・ω・）「がぉーたべちゃうぞ ルーミア
>>279 サニー
★1「2潜伏なのに、アリスと芳香くらい発言してる狼は嫌ね。仲間と思えない」
これちょっと理屈がわからないので解説してほしいのだー
★2「赤ログに出てこないくらいの優秀な仲間だったら、占吊両方回避できそうなところ」
サニーの中での灰の実力評価ってどうなってるのか教えてほしいのだー
【赤】 月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
今日占い師に質問してるのがルーミアくらいなんだよね〜
狩も有り得るかな。まぁ今は狩より霊抜かないとだめだよね
無敵光人 サニーミルク
>>280 もこたん
そうなんだよね。今回なら狼の霊騙り出ないだろうから、回避しても真と思えるけど、普段は回避から2-2とかになると、回避した側は偽感強くなっちゃうのよ。
もちろんリスクは考えるけど、そのリスク管理としては、占や吊りを避ける自信が無かったりするならFO案とか出してくれないかな？って思う。
【赤】 月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
オウガは生き延びるのが辛いでしょうか・・・。
心折れずに発言してるのは凄いです。
墓下の皆さん、どうかオウガを責めないでくださいませ・・。
無敵光人 サニーミルク
>>281 ルーミア
そもそもこんな質問された事ないから、私としても何といっていいやら・・・。狼なのに仲間が相談もしてくれない、聞いてもくれないなんて投了してやるレベルよ。きっとみんな同情してくれるわ。
☆1.
赤に顔も出さずに、なにやってんだ。って事よ。
うん、仲間だったら嫌だ。が正しいかな。
☆2.
はっきり、言って「優秀な」は皮肉よ。いいから赤に出てきなさいよ。で、占吊り共に避けてくれていそうなのはその辺かな？って思っただけ。
実力って初心者探し、玄人探しみたいな話しっぽいけど、いいのかな？上海やマミゾウは明日以降深い考察とか出て伸びてくれると嬉しいわ。逆にルーミア、あなたみたいな変わった質問飛ばしてくるって事はそこから要素を取る自信があるのでしょう。現状では一番能力高そうにみてるのはあなたよ。
私にはできない事だしね。
【赤】 月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
この策上手くいっても3日目の菊理抜きで2人の占霊ラインが破綻して吊られますよね。
4日目、5日目の吊りが2人で、そっから私が3本縄回避で勝ち・・・ですか・・・。
灰噛む余裕なさそうなので狩生存のまま終盤迎えそうですね。
無敵光人 サニーミルク
質問とか今夜はもうないみたいですね。
みなさん、ご迷惑をおかけしました。
そろそろ寝ますね。
あとですね、私は占い結果8時過ぎまで貼れません。
ご容赦ください。
それではおやすみなさい**
震える存在感 大ナマズ
意見投下
狼側視点で考えると、今回は緊急事態からの開始です。
100％捨て駒となる占い騙りにロクな相談時間もなく
即座に対応できるか。
メタ的だけど、初心者歓迎村にて、
対応できる程の人妖がLWを捨てて捨て駒になると
考えるか。
COタイミング3時間差の評価。
上記3点から、私視点では菊理さんと心中して
悔い無し、の確度です。
再度狼側から考えると、今回は狂人無し、占騙り1の
実質2狼のみ。非常に厳しい。
勝利を狙うなら
1、占騙りorステ1が狂人並の引っ掻き回しを行う
2、村の武器(占霊)を抜く
が必要になるはず。
(早期に占霊を抜いて2狼で灰と殴り合いが
狼の勝ち筋)
〜続く〜
【赤】 月兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
まぁCOタイミングはアリスあたりが考察に入れないでーとか言ってくれないかな
プロでそんな話だったしねｗ
震える存在感 大ナマズ
>>287の続き
普通に進めたら敗色濃厚だし、被GJ率50%前後を
維持できる序盤で狙いに行く。
失敗したら狩人吊(CO誘発)まで占騙りはひたすら
真に合わせて時間稼ぎかな。
パンダ出すだけで護衛付き占いorLWのみ確定
放置したら白確量産のジリ貧状況に狼側が
何もしないというのは考え難い。
一方、村側の視点で序盤を見ると狩人のGJ率が50%で
勝負する事になる可能性が高い。GJに成功しても、
公表できない点が後手要素、攪乱の隙になりうる。
(COの際公表しても判定合わせられていたら利が薄い。)
ではどうするべきかと言うと、
〜続く〜
震える存在感 大ナマズ
>>288の続き
条件付きで2日目に占い師を吊りたいと考えています。
条件は下記三点
・狩人は吊らない方を必ず護衛する。
・霊は吊り結果人なら翌日CO
・霊は吊り結果狼なら潜伏維持
通常なら絶対採りえない手段ですが、
片方が100％狼となっている現状なら
検討の余地があるはず。
手段のデメリット
・〇を吊った場合、占は狼の目論見通りになる。
⇒そのカウンターとして霊を護衛しつつの
殴り合いが可能。
・霊騙りが出ると占霊と引き換えにLWのみ確定になる。
⇒私視点では3日目にLWのみ確は十分勝勢。
デメリットと見る人もいるかもと思い挙げました。
〜続く〜
【赤】 無敵光人 サニーミルク
まぁ、いいや。寝よう。
ブレム、今日は迷惑かけたね。
先に寝てるガイアもごめんね。
おやすみなさい**
明日からは信用勝負いけるよう頑張る。
震える存在感 大ナマズ
>>289の続き
手段のメリット
・護衛付き占い＆潜伏霊の状況になる。
私視点でほぼ勝ち確の形勢。
・霊能騙りがない。
騙っても霊と引換にLWのみ確定になる。
・2〜5日目の吊りで狩人、共有保護確定
(3日目は成功なら咲夜吊り、失敗なら狼吊り
万一霊ロラがあったら5日目まで確定)
この手段が破たんする可能性ですが、
2日目に狼が潜伏霊をHIT(1/8) = 12.5%
と見ています。
私の意見をまとめると
・狼が紛れを狙ってくるのは序盤と予想
・紛れ発生前に有利なまま短期決戦希望
・短期決戦の手段として占い師吊り希望
(対象はサニーを希望します。)
・FOは無し、霊の3〜4日目CO希望
〜続く〜
月光花 神綺
…あの、ナマズさん。よほどサニーさんに偽要素が見つからない限り、さすがに初回占い師候補吊りは採用できませんね。
確かに菊理さんのCOは早かったですが、赤ログの仲間を待たずにCOした可能性を切り捨てることは難しいです。
COタイミングという状況だけではなく、それぞれの発言から真贋要素を探して欲しく思いますよ。
さらに、私たちの目的は占真贋をつけることではなくLWを見つけることなのですから、>>288の中段のようにジリ貧の状況で潜伏狼が起こしてきた行動を見つける方向に動くことはできませんか？
現段階では村有利な情勢なのですから、無理に勝負を急がず時間をかけて熟考を重ねることをお勧めします。
震える存在感 大ナマズ
>>290の続き
>>100の件で名前が欲しいと言った点についても。
狼視点で、必ず吊られる狼が本当に適当ランダム
で名前を言えるとは思っていないです。
では潜伏とLWを両方入れるか。万が一にでも
ロラると言われる事を考えたらできない。
両方抜きか片方抜き、どちらかは面子から判断するしかない。
>>279では、ペアリングで出してくれています。
上海マミゾウペアは大半の人が異論のないペア。
ルーミア、ルナチャは消極的占候補の1,2
アリス、芳香は最白ペアとして挙げています。
しかし、芳香は私とマミゾウに次ぐ占候補の3位
では、リスト外灰色はどんな面子か。
本鈴鯰兎藤の5名 全体的に白上位と放っておいても
吊られるであろう鯰が綺麗にリスト外です。
違和感1点、リスト外違和感無から、片方抜きと判断します。
しかし、これは証拠がないので、説得不可能です。
私の序盤GSに役立つ程度。今回は判断できたけど
判断できない事も多々ある。なので名前さえあれば何でもいい
ダメ元質問でした。〜続く〜
震える存在感 大ナマズ
と、思ったけど中断します。
>>神綺さん
了解しました。
奇策の類なので反対が多数でるとは思っていましたが
共有さんに即時明言されるとまでは考えていませんでした。
共有さんにここまで言わせてしまった以上、
今後この手段は主張せず、別の方向で考えます。
お騒がせしました。
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