人狼物語(瓜科国)


902 【C狂、聖痕入り】おいでよ!13人妖魔村【立会い不要】


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働く事にした ユーリ

□5.周りとつながりの薄い場所(赤を持たないため)で、疑いを打ち消す感じがある、もしくは放置域に「自分から」入るところかな。

上も一応それで選んだよ。

( 28 ) 2012/05/13(日) 11:51:58

格闘家 ケーリー

>>22 レネ
…それをオレに答えろと言うのかw
まぁいいか。

正直、オレは確白にならないと思うぞ。
フェンの発言を見る限り、オレを吊る気満々だからなw

( 29 ) 2012/05/13(日) 11:52:02

格闘家 ケーリー

>>27 ユーリ
クラット真よりに見てるのに、オレが妖魔なのか。
★だったら補完するって考えにはならないのか?

( 30 ) 2012/05/13(日) 11:57:17

働く事にした ユーリ

>>30
占い判定関係なく見たらの話。でもクラット真ぽいからいらないかなって。

( 31 ) 2012/05/13(日) 12:00:18

技師 レネ

>>12 コレ
一応>>1:122でも補足したけど、フェンは「わからない」だな。
フェンがわかんないのって用語とか思考の問題なんだよ。フェンの想定が一般的じゃないっていうとちょっと酷い表現だが、

例えば>>15の妖魔について。
「ヘイト稼がず寡黙にならない」とか、割となるほどなって思える感じだよな?
じゃ実際のフェンの灰考察を見てみよう。
>>1:160 ・ケーリー
ヘイトを上げたくない狐目。

思考の一貫は見えるだろ?
じゃ、何が変なのかっていうと他との発言のバランスが変。
>>7にしても、議題見えた即答えた、で合間がまったくない。不慣れならば仲間がいれば答えるまでに時間がかかってもおかしくない。
そも不慣れならヘイトとかメタとかあまり出て来ない気がする。

つまりフェンは偽ならわざと自分一人で動いている、真なら一人だからこの反応になってると推測できる。
そんでもって今現在特にフェン自身に狼側っぽい視点漏れがないので、ぶっちゃけホントにわからん。偽ならむしろ上手なんじゃねーかこれは。

( 32 ) 2012/05/13(日) 12:01:24

技師 レネ

お、ユーリがいる。
なぁなぁ>>27って結論しかないけど、どこで繋がりが薄いとかこの辺繋がり濃そうとか、もうちょい詳細でねーかな

テレとコレの狼っぽいところとかでもいいや。
なんか出ない?

( 33 ) 2012/05/13(日) 12:05:31

捻くれ クラット

>>25 テレーズ

ヒネクレット……その発想はなかった!
なんか、語呂良いな。

>>32 レネ
レネの白印象がぐぐーんと上がった。
僕もフェンに関しては似たような印象がある。
実際、赤がどういう状況か知らないけど、フェンは、唯一の真要素である『単独感』を消さずに上手く立ち回っている。

ここにたどり着くには、結構占い師みないとダメだと思うけど、レネはここまで見たか。

狼の援護にとれなくはないけど、それ以上に推理している感が出ていてちょっと疑えない。

レネ放置で。

( 34 ) 2012/05/13(日) 12:11:26

技師 レネ

■1.占い師の内訳予想
クラ真7のフェン真3ぐらいで見てるな
ひねくれずとも素直に見りゃクラットのが真っぽいのでフェン真の場合想定して俺は動いてる。
内訳は正直わからんけど偽は狂かとおも。6で詳細。

■2.今日からの占い方法
ケーリーは補完してもいいかもしれんけど。
偽黒というか妖魔の可能性ない斑ならむしろ残す方向も考える

□5.あなたの考える妖魔像(任意)
占いを避ける行動をするので若干動きに制限が出る。基本は狼吊りに動くので村とあまり変わらない事が多い。 

□6.C狂騙ってると思う?(任意)
恐らく騙ってる。潜狼を考える灰の多さと、その割に動きの変わってる人があんまいなさそうなとこから狼側は奇策手とってなさそう。

( 35 ) 2012/05/13(日) 12:13:39

働く事にした ユーリ

テレはね。昨日の>>1:174に加えて昨日最後の要素挙げが黒(人外のほうの意味での)並べた感じなのがそれまでのテレと違ってうん?ってなった。
コレはね、発言の中の印象上げ率が相対的に高いかなって。普通に村でもあると思うけどね、要素の多い順で選んだら上位になった。妖魔にしなかったのは絡みの多さから。

( 36 ) 2012/05/13(日) 12:14:21

働く事にした ユーリ

繋がりの薄さは、ノクロは戦略系に関して周りに合わせる発言があまり無い事、ケーリーは疑惑が(早い内に)集中してた事、ハテナは周りから分かりにくい評受けてた事からかな。

( 37 ) 2012/05/13(日) 12:19:24

技師 レネ

>>36 ユーリ
昨日の>>1:174って、テレ襲撃が来てからの考えが多い=襲撃を決められる立場っぽい=狼っぽいってことだよな?
灰考察が黒要素多めだから、黒塗り系の狼なのかなに思考が増えて、狼視おおくなったであってるか?

コレは理解。
妖魔ってからまない>>28から狼要素高めになったわけか

( 38 ) 2012/05/13(日) 12:23:20

技師 レネ

>>34
そんな褒めるなよ照れるじゃないか(照)

>>37 ユーリ
おー、さんくす。
繋がりの薄さで言えば俺もかなり薄い方なきがする。
後例えば俺を白く見た処ってどこかね。重なりってことは、同意見だった部分とかここは白だろうって思ったとこ多かったんだよな?

( 39 ) 2012/05/13(日) 12:26:15

盲目 テレーズ

>>24 レネさん
★0:LW前提の狼探しの理由はその通りです。
★1:これもそうですね、ただ現状薄い要素です。
★2:妖魔考察重視としてはかなり踏み込んでいると思ってます。
★3:優秀すぎて疑ってしまうのは申し訳なく思いますがそれ以外で現状疑っていないという所でしょうか?

( 40 ) 2012/05/13(日) 12:28:00

働く事にした ユーリ

>>38
上は合ってるよ。
下は妖魔が絡まないっていうより、狼が絡むって感じ。

( 41 ) 2012/05/13(日) 12:28:24

働く事にした ユーリ

>>39

大きくとった場所としては>>1:87の占い師候補へのフォローと>>1:242「場が動いてからじゃないと〜」が妖魔じゃない余裕にも見える。で>>27妖魔度1段階下げた。

( 42 ) 2012/05/13(日) 12:33:12

図書館長 ジョセフ

もうちょい自分の妖魔像を書き留めておくか。

妖魔の勝ち筋は2つ、狼吊りに全力を挙げるか白視されて村に溶け込むか。
個人的に妖魔は(ptではなく内容的な意味で)多弁−中庸(寡黙妖魔もいるだろうがそこはいずれ占吊処理かかるだろ)、村と距離を取って考察で白視を稼ぐ考察型、村に擦り寄っての対話型の2軸で考えてる。

多弁で対話型の妖魔は俺には判別できる気がしないな…ここは対話の中に違和感を感じる位しか探す手段を俺は知らない。
多弁で考察型の妖魔は特に序盤だが、得てして戦術論中心になりがちだと思ってる。あと、狼考察中心で妖魔探しが疎かになるが、
或いはどういう妖魔を想定しているのかが不明瞭なら妖魔を疑いたい。俺がテレーズに対して危惧してるのはここ。

( 43 ) 2012/05/13(日) 12:43:38

図書館長 ジョセフ

中庸で対話型の妖魔は対話でも結構言葉は選んでると思う。深く入られて要素取られ、自分の正体暴かれるのが怖い。
だから対話にも固さ、重さがあったり、質問を多く飛ばす割に答えからの考察が見られない場合は妖魔(又は狼)を疑いたい。
中庸で考察型の妖魔は質問をあまり飛ばさなかったり飛ばしても質問の意味が薄かったり。あとは多弁考察型と同様のことが言える。
まぁ中庸の妖魔像は基本狼にも当てはまるな。と言うか狼の方が当てはまりやすいか?

追加で言うと、妖魔村の狼は狐を探す。狼探しが割りと抵当(または黒塗りっぽかったり)する。
そういう意味で昨日のテレーズの俺評には違和感が無い。実際昨日の俺(今もだが)は妖魔探しが中心だった。
あと、狼は妖魔をどうにかして溶かさず吊りたい。だから黒塗りの様相が強い灰がいればそれは妖魔よりも狼より。

( 44 ) 2012/05/13(日) 12:45:25

技師 レネ

6の補足をちょろっと。
クラット狼で騙るなら割と騙り専門っぽい感じだから可能性はなくもないが、別に狼なら狼で潜伏して動いてそうとも思う。
フェンが狼で騙るってのも独断思考で騙りそう、ぐらいの要素しかない。

ちなみに俺への拘りとか、気になった部分があれば即、あと狼視した経緯もクラットは自然だったのでこの辺は単独要素強め(=真要素)で見てる。

>>43 ジョセフ
占いに当てるぞコラって脅しつつ崩すしかないよ多弁・対話型妖魔。多弁型は違和感感じても他の発言に消される可能性のが高い。
占い機能が落ちてると捕まえるのは非常に難しいので、占い師を襲撃したらここ妖魔捕まえられないぜ? と狼側に交渉が正しいな

>>44
あ、狼はとかさずに妖魔吊りたいってのは結果論だと思うんだがこの辺もしかして俺と回りで認識違いあるか?
灰数の関係で妖魔は溶けてくれてかつ真がわからないが狼側の理想だと思うんだが…。

テレとの会話でもそうだったが、結構想定違い有りそうだなー。

( 45 ) 2012/05/13(日) 12:54:05

技師 レネ

ユーリありがとね。
ふむー、広範囲にわたって読んでるのはわかった。収穫。
出来れば読んで要素強めに取ったところはその場で出すか、もしくは気付いた時点で議事に呟いてくれると助かるんだが。

ユーリは結論だけ出してる分、質問しないと他が都合良いように取ってしまう可能性がある。
今も俺が解釈しながら質問してたんで、ちょっとそれだけ危惧してた。

結論としては内側に推理過程が入っちゃってるけどちゃんと議事には向き合ってる印象。
妖魔探しはかなりしてる。狼探しは割と拘りあるな。

( 46 ) 2012/05/13(日) 12:57:24

盲目 テレーズ、話を確認している。

( A7 ) 2012/05/13(日) 12:58:45


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