人狼物語(瓜科国)


895 【身内】巨大ABOからキャメロット城を守る会


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羊飼い カタリナ

パチュリーちゃんとチルノちゃんのどっちが人外っぽいかを判断して、チルノちゃんを村側で決めうちして進行していく手もあると思います。きちんと村の意思で決められることが大切ですが、その場合は残りの4手を灰吊りに当てていく形ですかね。現状純灰は5人しかいないので、この中に2狼いると仮定して順次吊っていくわけです。現実的にはパチュリーちゃんが偽者と仮定するなら3手しか有効的に吊は使えませんが。狼側にはパチュリー真の目をけすチルノ襲撃ができず、チルノ村側仮定が正しければ有効的な作戦にはなります。相当な覚悟が必要だし、難しい気もするけど。


んー考えてたらちょっと余計難しくなってしまった。

( 30 ) 2012/05/03(木) 21:51:15

羊飼い カタリナ

>>30の決定を自分だったら下せるかというと少し難しい。
チルノちゃんに輝く白さはないし、パチュリーちゃん真だったらいいなとどうしても思ってしまう部分は出てくるので。

整理が終わったところで考察に戻ります。今日の夜ごろまでにいったん自分なりに結論が出せればと。

( 31 ) 2012/05/03(木) 21:53:12

羊飼い カタリナ

ただ何となくで▼チルノちゃんになってしまうのもやめておきたいわ。霊判定結果に関わらず、今日話し合っておくことには意味があるとは思うから。

( 32 ) 2012/05/03(木) 22:05:54

羊飼い カタリナ

〜占い候補について〜

当初からキョーコちゃん真っぽくは見てたカタリナです。ですが日数追ってもどちらもなかなか占い師の視点が伸びてこず(伸びずらい展開ではあったのですが)真偽差がはっきり付いていたとは思いません。

きょうはパチュリーちゃんは狼発見したのだから、のこり1狼をどう見つけるかなり、チルノちゃんが実際どう黒かったのかなり、そういう説明が欲しいのですがいらっしゃらないみたいですね。

すごくリアクションとりづらい突込みかもしれないけど >>0>>1 狼見つけたにしてはテンション低くないですか?
あと、ハムちゃん対策も兼ねて占い先はずらそうという話もあったと思いますがそれでもかぶせていったわけですが、前日朝覗けていたならその時点で占い先をかぶせる旨宣言しようとは思わなかったのでしょうか?

( 33 ) 2012/05/03(木) 22:13:09

羊飼い カタリナ

↑パチュリーさんへの質問です

( 34 ) 2012/05/03(木) 22:13:32

羊飼い カタリナ

しかし昨日のログ読んでいると、キョーコちゃん…キョーコちゃん強烈だなぁ

( 35 ) 2012/05/03(木) 22:31:53

羊飼い カタリナ

気になったところから。

( 36 ) 2012/05/03(木) 22:32:13

我欲の少女 比那名居天子

今戻ったわ。
議事録を確認してくるわね。

( 37 ) 2012/05/03(木) 22:42:17

迷惑探偵 チルノ

>>28 カタリナ
あたい自身がこれを指摘するのはどうかと思うんだけど、
C.チルノがハムの場合

D.チルノが狂人の場合
っていうのはその中に含まれていないと思うんだけど、そこのところはどう思っているのよ?

( 38 ) 2012/05/03(木) 22:49:25

転寝 オデット

むにゃむにゃ…
もうおなかいっぱいで食べられないんだよ…。

とりあえずリーザちゃんのお返事回収してみたんだよ…


>>6リーザ
お返事ありがとうなんだよ…。
いっぱいお返事書いてあるから、ちょっと分解してお返事するんだよ…

>>ラインがどうとかいう話
うーん…なんだよ。言いたいことは分かるんだけど、ちょっと言い訳っぽく映っちゃうんだよ…。だからもうちょっと突っ込んでみるんだよ…。

★1.>>6リーザ
「そこの色を見たかった」っていうのは、どういうことなのか確認してみたいんだよ…。
★2.>>6リーザ
「将来的に人狼さんが判明したとき、さかのぼって考えるときの参考にはなるかな?」ってあるんだけど、具体的にどうやってさかのぼるつもりだったか聞いてみたいんだよ…。

( 39 ) 2012/05/03(木) 23:01:20

転寝 オデット

>>2日目灰考察のシモンさんの部分が、積極的→発言待ちに変わってる
ここは、オデットの読み方が悪かったみたいなんだよ…。誤解が解けたから、納得なんだよ…。

[…はリーザをナデナデポフポフ]

>>☆
ここのあたり、オデットにはちょっと分からないんだよ…。もうちょっと説明してほしいかな…なんだよ…
★3.>>6リーザ
とりあえず、「霊能者襲撃したいなら」っていう仮定はどこから持ってきたのか聞きたいんだよ…

★4.>>リーザ
「襲撃考察で能力者を一番に持ってきて狩人をひきつける」ってとこがよくわからないんだよ…。オデットには、襲撃考察で能力者を一番に持ってくることと、狩人を引きつけることの関連がよくわかんないんだよ…。

いっぱい一気に質問してごめんなさいなんだよ…。

スヤスヤ(v_v).。o・。・。・。zzzZZZ

( 40 ) 2012/05/03(木) 23:03:07

少女 リーザ

こんばんは。
ちょっと遅れてしまいました。

■1.投票理由
私の視点からだとアルトくんとシモンさんのどちらかでしたけど、議論や意見出しに積極的で、特に黒い部分の見えないアルトくんは避けたいと思いました。
また、シモンさんは>>3:234以降の発言が無く、どうにもこうにも判断が出来なかったので寡黙吊りしたかったです。寝落ちだったみたいですけど…。

まとめると、
アルトくんが白いので消去法&寡黙吊り
ということです。

( 41 ) 2012/05/03(木) 23:17:48

少女 リーザ

ちなみに、シモンさんの更新前の発言は未確認でした。今見ると発言内容はだいたい妥当な意見で白く見えますけど、確認しても吊り先変更したかどうかは怪しいです。やっぱりアルトくんの方が白く見えると思うので。
もう少し投票範囲が広かったら、(時間の無さもあって)かなり悩んだかもしれません…。

ただ、>>3:321はちょっと疑問です。
レネさんが狂人さんだとしたら、>>2:80で占い師1COの状況で潜伏を選んだ形になってしまうので、さすがに不自然だと思います。

( 42 ) 2012/05/03(木) 23:19:21

少女 リーザ

■2.噛み考察
妥当なところではないでしょうか。
村の流れから護られてる可能性が低めで、人狼さんからしたら真の可能性も十分にある占い師さん候補でしたから。

■3.今日の行動方針
これ言うの早い気がしますけど、ざっと考えた限り▼チルノちゃんで判定を見て情報を増やすのが鉄板な気はします。
その場合、昨日も同じようなこと言いましたけど、しっかり灰考察をして占い先を決めたいですね。占い先を村で決めるならなおさらです。

あと現時点で大事なのは占い師さんの真贋考察でしょうか。
というわけで議題追加したいです。

■3.占い師の真贋考察

( 43 ) 2012/05/03(木) 23:19:57

羊飼い カタリナ

うう・・・机の上で寝てました。

( 44 ) 2012/05/03(木) 23:30:38

羊飼い カタリナ

>>38
上にも書いてあるけどチルノちゃんがハムとか狂人とかはあんまり考えてないよ。それはそれぞれの人に対してレアケースまで考えないのと同じことだよ。

( 45 ) 2012/05/03(木) 23:36:45

迷惑探偵 チルノ

■2.襲撃考察
襲撃されたのは占い師の片割れね。
襲撃した理由は、おそらくこれ以上村に確定情報が入ってしまうのを恐れてでしょうね。
占い師を片方だけでも処分すれば、占い結果が確定になる事はなくなるからね。あくまで占い結果は参考レベル止まりになると思うよ。

( 46 ) 2012/05/03(木) 23:40:10

転寝 オデット

むにゃむにゃ…。

次はチルノちゃんのお返事を回収してきたんだよ…
とりあえず、昨日の時点での話になるから、今日黒判定が出たことはちょっと置いといてお返事するんだよ…。

>>3:314チルノ
先に言われると言いにくいんだけど、やっぱり納得するのは厳しいんだよ…。

オデットは、村の流れに逆らうことは、別に悪いことだとは思っていないんだよ…。ただ、その理由が「村の主流に反している俺カッコイイ」では誰も納得してくれないと思うんだよ…。

それから、下半分についても、納得するのは難しいんだよ…。
意見が変わった理由として、「強調したかった」では、オデットは納得できないんだよ。
理由がそれだけなら、やっぱり、オデットにははチルノちゃんが、吊りとか占いとか回避したかったんじゃないか…って思えるんだよ。

( 47 ) 2012/05/03(木) 23:40:10

迷惑探偵 チルノ

次に、今あたいが考えていることを垂れ流すよ。考察というよりは今まで起きたことをまとめた感じになっているから、たくさんの穴があると思うけど勘弁してね。

( 48 ) 2012/05/03(木) 23:40:33

迷惑探偵 チルノ

以下長文モード
ここで出てくる関心ごとは次の二つ。
1.狼が占いの真偽を分かって襲撃してきたのか。
2.狼が襲撃先を選択する際に狩人の存在をどの程度念頭に置いているか。

まずは1.狼が占いの真偽を分かって襲撃してきたのか。

占真狂または占真ハムの場合、>>27でオデットも触れているように狼は占いの真偽がわからない状態で占い師を襲撃したことになる。
占真狼の場合、狼は本物の占い師を間違えることなく襲撃できたことになる。

考察に関してはすでに>>27でオデットが述べていることに賛同することができる。
チルノが占われると狼にとって問題があるというのは、チルノが狼であった場合本物からは黒判定を出されてしまい偽物から白判定が出たとしても、霊能だよりの▼チルノにされてしまったとき、狼を一人失うだけではなく騙り占いがばれてしまう可能性があったからということが考えられる。
またチルノが白であった場合、確定白になった時にチルノが強い発言力を持ってしまうことを恐れたとも考えられる。これはチルノが昨日までに主張していた発言内容のどこかに狼にとって都合の悪い部分があり、そこを強調されたくなかったためということである。

( 49 ) 2012/05/03(木) 23:41:03


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