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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
遅延メモが残されています。
敏腕記者 射命丸文 は わんこ大好き 茨木華扇 に投票した。
全く妬ましくない 水橋パルスィ は わんこ大好き 茨木華扇 に投票した。
ブロークン・アロー 霊烏路空 は わんこ大好き 茨木華扇 に投票した。
地獄の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ は わんこ大好き 茨木華扇 に投票した。
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子 は わんこ大好き 茨木華扇 に投票した。
白銀のメイド 十六夜咲夜 は わんこ大好き 茨木華扇 に投票した。
不死の炎 藤原妹紅 は わんこ大好き 茨木華扇 に投票した。
天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメ は わんこ大好き 茨木華扇 に投票した。
わんこ大好き 茨木華扇 は 不死の炎 藤原妹紅 に投票した。
わんこ大好き 茨木華扇 は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、不死の炎 藤原妹紅 が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、敏腕記者 射命丸文、全く妬ましくない 水橋パルスィ、ブロークン・アロー 霊烏路空、地獄の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ、天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子、白銀のメイド 十六夜咲夜、天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメ の 7 名。
さて、いきなり変わったわけですが、今日は仙人の審判ですか。
散々お迎えの死神を退けたそうですか、これで年貢の納め時ということですね。問答無用で黒を出したいところですが、まあ判定は公平にやってあげますよ。
そう、あなたは少し生きすぎた。
よって【●黒】です。
まあ手心加えるまでもなく黒ですね。
で妹紅さん噛みですか。ローラーにしないでいいんですか?幽々子さんに黒を着せたいようにしか見えないのですが。
まぁ皆さん空さんの事は一時置いておきましょうか。
空さん狼でも全然問題ない状態です。
それより他灰対策した方がよさそうですね。
>>4
ぶちゃけると、私に●着せたところで、咲夜とヤマメ村決め打ちすれば勝てるんで、お空吊ってくれるなら私吊られても問題ないわね。
さて、今日の吊りはどうしましょうね。もう私の護衛も必要ないですから、空さん吊ります?終わらなくてもまだ2人吊れますし。
遅延メモ把握
今日はお空吊でいい気がしたさね。
現状灰は五人。
お空吊って終らなかったら残り二手で灰吊がベストかねい。
>>7完全同意さね…
>>10
幽々子さん吊る気ないです。
LWとしたら生存思考なさすぎなので。
>>11
一応2GJで吊り増える場合あるんで放っておきません?
>ヤマメさん
あの狩ブラフの意味なんだったんです?
>>9咲夜
ふむ、空さん吊らなければ、灰噛むか放棄するしかないのですね。自分で潜伏幅を狭めるならそれはそれでいいかもしれないですね。
空さん真で我慢できずに噛んでしまえばせっかくのSGを逃すことになる。
ほかにあやしい人はいなさそうなのですが、考えてみますか。
空さんなんて残ってたら最終日にぶっ吊るせばいいのですよ。当たり前の事ですけども。
ちょっとヤマメさんが昨日空さんに謝ってるのが引っかかってるんですけど、どう見ても狼だろって思ってなかったんですか?と。
>>13
あと1人ぐらい乗ってくれていたら、占い守れるかもしれないと思っていたさね。
うらないがきょう噛まれていなければ、今日は1人灰決めうちで勝てた状態さね。
だから占い守らなかったお空はほぼ偽でいいと思ってるさね。
>>16
積極的に狼だとは思ってなかったさね。
狩人co の段階で大分あれになったけど。
ゆゆこかお空のどっちかとは思っていたさね。
6d:霊白狩灰灰灰灰 ▼狩 ▲白
7d:白灰灰灰灰 ▼灰 ▲霊
8d:灰灰灰
6d:霊白狩灰灰灰灰 ▼灰 ▲白
7d:白狩灰灰灰 ▼狩 ▲霊
8d:灰灰灰
6d:霊白狩灰灰灰灰 ▼灰 ▲白
7d:白狩灰灰灰 ▼灰 ▲
8d:霊狩灰灰
常識的に考えて吊り縄の1本は私だから、今日吊った方が思考的にはいい
明日に任意の人間残したい+GJ期待なら今日は私のこし
最終日のこしはすべきでない
つーことで今日私吊るのと明日私吊るのどっちがいいと思う?
2GJは単純計算25%なんで期待しない方がいいよ
>>17パルスィ
私よりパルスィさん護衛でいいんじゃないですか?
私は確白ってわけではないですし、2狼見つけたのでお仕事終了ですから、噛んでくれれば村視線PPの可能性は0になりますし。
さて、空さんはとりあえず置いておいて。
茨木さん狼なら結論は1つなんですが。
「フランお嬢様を確黒にしたのは占真贋を惑わすためではなくてお嬢様狼と切れているからではないか」
と。
これに他ならないかと。
>>22 映姫
・・・あ、そっか。もう映姫視点ではLWだけだったんだね。フラン確黒のインパクトが大きすぎて除外してた・・・。
そうなると文さんかヤマメさんだと思うんですよね。
幽々子さん狼がフランお嬢様を確黒にするはずがない。
妹紅さん狼なら信用を取って幽々子さん狼がパンダになっても生き残れる可能性があったわけなんですが。
その可能性はこれでなくなった。
結果的に幽々子さんが一番白決め打ちに近いかと。
くふぅ
なんか色々と諦めつきますねーこれは
さて、咲夜との殴り合い開始なんでしょうか・・・
ビールが美味しいです
飲まなきゃやってられません
>>28
ログを精査してみんとなんとも言えんところはあるさねい
ただ、フラン が、華扇が『託す』先として一番説得力あるのがあんただし、
今までの村の流れの中心にはあんたがいた。
んーー、あんたのログよませてもらうよ。
>>21空
なんでそんなに吊られたがってるのですか?真なら縄ではなく噛みを消費させてもらいたいところなのですけどね。
偽視が強い?いいじゃないですか挽回すれば。
自分が狼でないならLWを探しましょう。皆さんが私にしてくれたようにちゃんと思考してくれれば聞きますよ。
>>23咲夜
ちょっと発言の内容が理解できないのですが。灰狼がフランさんと切れているということですか?
あとの発言を見るとそのようですね。
華扇‐フランでそんな手の込んだことをやりそうかどうか考えてみますか。
>>25パルスィ
まあそういうことですね。
6d:占霊白狩白灰灰灰 ▼灰 ▲白
7d:占霊白白狩灰 ▼灰 ▲白
うーん、占GJだと普通に詰むんだよね
護衛履歴も妹紅鉄板だったからこないと思ったけど来たってことはLWあんまり白くないのか…咲夜は違うか?ヤマメもびみょい
文か幽々子なんかなー
>ヤマメさん
★昨日なんで投票COにしようと思ったんです?
★白決め打ちしてる人を聞いた理由はなんですか?
★>>3:211明日死んでもという話ですが死んでても知りたい理由ってなんです?
文さんと茨木さんが全く切れてないですね。
★茨木さん真あるかもとかは考えてませんでした?
★今も幽々子さんが気になりますか?
とりあえず空さんは真なら2GJお願いしますね。
先ほども言ったと思いますが、その場合吊り手が増えるわけでそうすればほぼ勝ちなわけです。
反省するだけならぐうたらの門番だってできます。
重要なのは目の前にある状況を如何に打破するか。です。
期待してますよ。
>>32
☆占いを保護したかったからさね。
☆占いが生きていたら、村全体で1人白決めうちで勝てるからさね。
☆パルスィの結果は割れるだろうと見てたからね。
私がかりに死んでも、村の皆に説明してもらいたかったのさ。
今さら気がついたのですけど、なんでフランお嬢様はわざわざ私と文さんの両方を疑ったんでしょうか?
村を敵に回すなら1人でいいはず……。
文さんですかねこれ。
毎日そうですが、咲夜さんの更新後の思考の伸びが狼には全く見えないですね。
狼なら空、文、幽々子と吊っていけば勝てるのでヤマメさんの塗りにかかることはないのですよね。
とは言え、このまま精査せずに白決め打って負けても後悔しそうなので、明日は空さんを放っておいて残りの4人を精査しますかね。
というわけで今日のところは失礼します。**
>>38
☆後ろめたさかと思いましたね。
だって相手は狼か村かわからないなら村だと分かった時に謝ればいいからです。
先に謝るのはヤマメさん狼で理解されずに吊られる空さんが不憫で出た発言かな、と。
んがー
今日、殴りあって勝っても別段おいしくないんですよー
でも、このままじゃ、ただ吊られるだけですしねぇ
最後は派手に踊るのも一興ですかねぇ
まぁまずは寝ますけど
やはりフランお嬢様を知る上で何故2人を相手にする必要があるのかを考えるとない。
何かしら意図があったと考えるのが普通です。
>文さん
★ぶっちゃけフランお嬢様が私と文さん2人を相手にした理由ってなんだと思います?
私からするとあの時文さんと私が村なら占いでフランお嬢様を確黒にする理由ってない気がするのですよね。
寝つけないので一撃
>>36 咲夜
★咲夜の理論だと文が占われてフラン白い咲夜黒いにした方がいいんじゃないかと思ったんだけどどう考えてる?
幽々子
★>>2:224で「いろいろとブラフ張っていること」を布都の白要素として挙げていたけどどんなブラフをどこで張っていてどう要素に取ったのかアンカ付きで挙げてほしい
ほかの人に同様の要素取りしていた場合はそれも軽くでいいから教えてほしいな
>>33 咲夜さん
☆1.>>2:84、>>3:57、>>5:33>>5:118>>5:131
☆2.幽々子さんがっていうか空さんが気になりますけどね
空さん除けば、現状、咲夜さんが気になりますが
さくさく思考切り替えられるのは羨ましいです
>>40
☆二人を相手した理由って基点は>>1:189じゃないんです?
確黒にするメリットですか・・・
真狼-真狂という決め打ちで話しをさせて頂きますと
>>3:50で言ってるような内容じゃないんです?
占パンダ→フラン吊→確白は起こり得ませんが、霊確黒は起こり得るわけですから
そうなると、妹紅さん噛む難易度跳ね上がりますし
華扇白→椛白 妹紅黒-映姫黒で割れたとしても、妹紅真、映姫真になったと思いますけど
>>35
★ヤマメさんの白決め打ちって誰だったんです?
ヤマメさんって誰も白決め打ってなかったですよね?
>>5:30って言っても精査してる様子ないですし。
>>41
☆どうですかね?
元々フランお嬢様はそこまで切る気がなかったのかもしれません。2−2ですし、ライン切っても吊占かける必要ないです。ログで切れてるように見せればいいわけで。
フランお嬢様は適当な所で、私を占吊にかけて文さんの疑いを撤回するとか>>2:102で私の方を怪しいと見てますし、文さん自体も>>2:77で村より評価です。
結局文さんが本格的に疑い出したのは私とやりあってからですしね。状況がかわったので確黒にしたのかもしれません。これはヤマメさんにも言えますが。
>>43
空さんと私がきになるのはいいんですけど、なんかこう、ないんですか?
ここが変だなとか。漠然としてて文さんの思考のトレースができないんですよね。
疑問とかないんです?
霊確黒が起きるってそんなに高いですかね?
信用は妹紅>茨木でしたし。
狂人も空気読むんじゃないでしょうか?
>>44
あの時はねい。
正直、お空とゆゆこしか疑う先がいなかったのさ。
だから正直に答えるなら、文と咲夜かねい。
正直、お空真と仮定して誰吊ればいいのか悩んでるんだよ。
状況的に狼ありうるのは、ライン叩ききったあんたなんだけど、
あんたが狼なら自分白決め打たせてコミットからの灰ローラー+お空吊でいいじゃないかい。
うーん、咲夜が言ってるほど、二人に喧嘩売ったことに違和感感じないねい。
狼やってるときって人疑う論理をいちいちひねり出すのは体力を消耗するさね。
一粒で二度美味しいなら飛び付くんじゃないかねい。
ここいらへんの動きの軽さが、閻魔様が言ってる通りの咲夜の白さかねい。
あと狩の可能性についてなんですけど、当然のように布都さんと聖さんはないと思われます。
布都さんは暴れすぎですし、聖さんは非COを回してます。
そうなるとスターさんかレミリアお嬢様なのですが、スターさんが狩だとしても妙だというか>>3:86は素村視点だと思うのですよね。
現状レミリアお嬢様しか狩候補がいないわけなんですが、それもどうかなぁって事で案外空さん真ってあるんじゃないの?と考え中、なのでやっぱり最後まで残した方がいいかなと。
>>48
ん、ログ読んできたけど、聖は『占い回避はしなかった』けど、非co はしてないさね。
>>4:153の意味深な台詞あわせて、狩人あるんじゃないかい?
物部狩は…正直、ないわー。
>>46
私が状況的に狼あるのならば精査すればいいんじゃないでしょうか?
映姫さんの言ってる事が正しいとは限りませんよ。
私もヤマメさんの思考がみたいもので。
>>49
>>4:39があるので聖さん狩もないかなと。
回避ありありって言って回避しない人っているんですかね?
>>50
吊回避は百パーセントするだろうけど、
占い回避はしない狩人はいるんじゃあないかねい。
占われても仕事はできるわけだし。
あと、発言精査についてはちょっと待ってほしい。
私としては九割九分お空偽と見てるから、
お空真としてのロジックを組み立てないといけないからねい。
>>51
霊からロラにしたいって聖さん言ってますから占い回避ありって事じゃないです?そうじゃないと文脈がおかしい気がしません?霊ロラ考えて回避ありありってのは占回避含む意味じゃないです?
>>52
んー、霊能ローラー提案そのものが吊られたくない狩人の可能性があるとして、
『あと、』という言葉から『これは霊能ローラーとは別の話として』という意味とも読めるさね。
というか、私は狩人の占い回避のメリットとかさっぱり理解できないさね。
現状他灰2あるいは空さん真の場合灰1、白決め打てば勝てるんです。それ以外のどこが狼であろうと。
幽々子さん村打てますので私視点あと1人白見つければ勝ちなのですよ。
ヤマメさんそういう気持ちってないんです?
はっきり言うさね。
決めうっていいというなら、灰全員を決めうってお空吊ってフィニッシュしたいんだ。
残ってる村の誰もが白に見える。お空が真狩人に見えない。
私としては今日お空を吊れば終わるだろうとさえ思ってるさね。
だから正直、今から灰を疑うとすれば、私のなかで歪んだ論理にならざるを得ないのさね。
>>55
それで終わらなかったらどうするんです?
少なくとも空さん真での2GJの可能性を消す事になります。
幽々子さん白打って放っておいても25%の勝ちが転がってくる状況を消す気にはなれないですね。
ヤマメさんが村なら今日灰狼精査は必須なはずです。
歪んでもいいじゃないですか。村なら怖がる必要すらないです。空さん狼ならどこ吊っても最終的に勝ちになるんじゃないです?ヤマメさんの理論で言えば。
>>56
ああそうさね。その通りさね。
だから今から歪んだ論理を組み立てるから、
全力で論破してくれると嬉しい。
★お空の真狩人要素出せる?
☆空さんの真狩要素は既に出したようにレミリアお嬢様が狩かどうかを検証した結果狩っぽさがあるわけではないので空さん真は十分あるという認識です。
あと昨日狩した時からの泥臭さが真あるかなと。
狩COした時PLの尊厳にかけてと言いました。
空さんは綺麗な感じはしませんが、狼でそこまでして勝ちたい方であるようにも思えませんでした。
>>58
前半はともかく、後半はそうは思わんさねい。
そもそも、つられそうになって狩人Cするからには、
狩人としての最後の仕事…『吊縄を無駄にするのを防ぎ、村の視界を広げ、そして出来れば、狼に噛まれて役職を保護すること』これを果たす意思がある、ということさね。
もしその意思が無いのならば。狩人COした後自分を吊れとか言い出すくらいなら、最初っから黙って吊られとけってことさね。その方が、狼に狩人が誰か透けなくて良かったさね。
正直、あの宣言を見たとき『こいつは狼で、今日空吊ったら華扇がサレンダーだろうねい。実質上のギブアップかい』と思ったさね。
意味あるのか懐疑的?
文さん貴方今日幽々子さん狼も疑っててついさっき私が気になるって言ったばっかりじゃないですか。
昨日ヤマメさんも白打ってなかったでしょうに。
それでも昨日吊らなかったのは、護衛先とGJが出るか、そこで一応判断しようと思ったからさね。
で、今日の護衛先が閻魔様。ここも正直ありえんさね。
お空真だとしたら、占いを鉄板護衛で誰が狼であれ勝てた状況さね。そして閻魔様は二人狼を見つけた段階でお仕事終了していたさね。噛まれても問題ないどころか、村が切った可能性…閻魔偽も心配しなくて良くなるさね。守る理由が本気でないさね。
今日の護衛先、昨日の自吊宣言、どっちも空の信用を決定的に損なうには十分すぎるさね。
恐らく、お空が今狼COしなかったのは、最後の狼としての責任を果たすためだと思うさね。
自分が吊られたら仲間にギブアップさせると言ったけどそうはならなかった。
ギブアップの条件を満たさなかった以上、最後の最後まで戦おうってことだろうねい。そこは素直に尊敬するよ。
ヤマメさんはこれ本気で思ってるっぽいな。
やはり文さん吊りましょうか。
真か懐疑的って言葉が出てるのに空さん偽だろうワロス感がないので、狼ありますね。
天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメは、白銀のメイド 十六夜咲夜,お空真で考えたら、あんた狼のロジックが思いついたさね。論破期待。打ち込み中につき待て続報
>>58 咲夜
吊り縄回避無理だろうしぶっちゃけておくと
確かに私は綺麗じゃないね、性格も感情も軽く偽装入ってるし村のくせに村アピやすり寄りだって頭にある
でもPLとして信用を失わないために最低限譲りたくないなーってラインは持ってる、尊厳をかけてなんて言って嘘をついたら私はEPでどんな顔をすればいいんだ…
ヤマメからPLとしての信用が無いのが辛い…>>5:172は正直刺さった
私の狩要素に関してだけど>>3:180は狩としての考え入っちゃったなーってくらい
あとは素村気分で話してるからたぶんない、5日目はCOする気満々だったからどっか透けてるかもだけど
まあ現状は▼文ですかね。
文さんは>>64に加え独自の方向性が定まってない感があります。目標がなくてふらついてますね。ヤマメさん狼の場合のケースは明日続いたら考えましょう。
少なくても文さんよりは白要素が拾えました。
>>65
ええ、そうだろうなとは思ってます空さん。
貴方が真なら私はこの身を賭けて貴方を守る盾にでもなんでもなりましょう。ですから頑張ってください。
発言で白打てそうならそこもちゃんと拾いますので。
ブロークン・アロー 霊烏路空は、天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメ私が吊ってくれって言ったのは思考停止してほしくなかったからなんだよね、ぶっちゃけ私邪魔してる
正直、私の中ではほぼ破綻した理論さね。
言いがかりといちゃもんの塊だから、誰か叩き潰してくれることを期待するさね…
【咲夜が狼として非常にいい動きをしている】さね。
そもそも、LW生存のための生贄戦術とは、仲間を生贄にすりゃいいって物じゃあないさね。
仲間を生贄にすることで白位置には立てる。立てるけどどうしても(特にG編成だと)『何でこいつ噛まれないんだ』という疑問が浮かび上がってくるさね。
そう考えると、どうしても白位置の村人を残して、自分が生き残る違和感を隠さざるを得ない。そうなると、今日みたいな局面…すなはち【みんな白ばっかり】という状態にならざるを得ないいさね。
そうなったときに、即座に自分以外を『疑える』っていうのは、託されたLWとして必要な素養さね。
そういう意味で、咲夜は今日真っ先に灰への目線を向けた。お空偽でお空吊に流れてもおかしくない村の中でね。
昨日の私の謝罪や、フランが二人を相手にしたことなど、一度白打ったところでも要素拾いを忘れないあんたは優秀な人さね。でも、優秀な狼の可能性もあるのさね。
さらに今日、お空真を出してきたのはほぼ咲夜のみ。正直お空は即座に偽きめ打たれてもおかしくない状態。でも灰に狼が生きている場合、お空が今日釣られちまうと問題になるさね。何故ならエピローグが来ないことによって、誰の目にも灰殴り合いの発生は明らかとなるからさね。そうなると、せっかく立っていた優位は混戦の中で失われてしまう。灰の狼にとって理想的なのは、最終日まで『お空偽だと思うけど念のため』で灰を吊っていって、最後にスケープゴートとしてお空を吊り上げる事さね。
咲夜にとって言いがかりなのは分かってる。
叩き潰してくれることを期待するさね。
お空は偽だから、この論理は破綻してるはずなんだ。前提が間違ってるんだからね。
>>65
あんたをPLとして信用してないって事は決して無いさね!あれはあんたの尊厳をかけた宣言だったと信じてるさね。
ここで終わるか、最後まで戦うか。あんたはそれを村に問い、最後まで戦うことを選んだ。あんた立派なPLだと思ってるさね。
天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメは、ブロークン・アロー 霊烏路空思考停止してほしくないなら逆効果だったさね…あそこは確実に占いを守り、GJを出す。これが最良さね。
>>68
私が狼ならそもそも昨日は▼灰。
そして今日は▼空ですね。
▼灰の方が決め打ち占吊りよりよっぽど妹紅さんを抜けますし、▼空なら少ない危険も回避できます。
ここまで村の為に動く義理はないですよ。というか頭に計算が先走って流石に動けません。
逆に問いましょうヤマメさんなら出来ますか?
狼が疑うならフランお嬢様みたいになるんじゃないでしょうか?お嬢様もなかなかの手練かと。
残念ながら相手が悪かったですがね。
お嬢様に足りないもの、それは情熱思想理念頭脳気品優雅さ勤勉さ。
そして何よりも、瀟洒が足りません。
>>71
【やる。】
というか、私が見てきた託された狼たちは村のために一心に動いてきたさね。
私はむしろ託す側だったからねい。私が出来るかというと怪しいが、出来るやつだからこそフランと華扇は託したんじゃないかい?
まぁただ、今日の狼の占い抜きは確かにお空真ならおかしくってねい。
まるで狼がお空の守り先を分かってたみたいだよ。
>>73
文は気が緩みすぎてて、クライマックスフェイズのボスの態度に見えなくってねい……
今日の後半の思考を見て判断したいところさね。
>>59の『意味があるのか懐疑的ですが』
ここ、狼なら考えてるふりぐらいはしそうなところさね。
何せ、お空が真だと知ってるんだからね。
『無いとは思いますけど…』ぐらいは言いそう。
>>78
ああいや、『ないとは思いますけど…』
って言いながら何かしらの意見は言いそうって事さね。…の後に何か続きそうって意味さね。
抜けちまって喉使わせてすまんね。
>>79
逆じゃないですか?
意見があるから村っぽい、意見がないということは主張がないので村っぽいとは関係なくないです?
それはただの発言稼ぎじゃないですか?
私から見て全然白くないですけど。
>>80
いやぁ、正直今日の私が最初ぐずついてたみたいに、
『もうこれお空狼でいいだろ』って思ってて、お空が村としての意見が出てこないっていう風に見えてねい。
なんていうか、咲夜高性能すぎるんだよ。そんなにばっさり思考を切り替えたり高速で意見組み立てたり無理さね…
>>23 咲夜
★>>3:50で「茨木さんからフラン白出てても結局吊るに決まってるじゃないですか。
そして占い真贋も変わらないと思いません?
それなら奇策でも打とうかって思うんじゃないですかね。」と言っているけどそこからどういう考えの変化があったの?
★咲夜は狼の時に村人の時の自分を演じるタイプ?それとも村人の時と狼の時で動きが違うタイプ?
咲夜考察
>>1:50、>>1:68から始まる状況考察と>>1:96、>>1:112等から始まる思考トレースの二つを主軸とする人物像
ハイスペックからかたまに言葉足らずな感あり
>>1:121からバランス感覚の良さがうかがえる
で、注目したのがフランとのライン切れ
まずフランとラインを切ること自体に合理性あるかだけれど咲夜フラン両狼で合理性はないかなって言うのが私の結論
咲夜は初日からかなり白視を集めていて最白といってもいいレベルだと思う、だからライン切って白くなろうという動機はないかな
終盤に狼陣営の内訳ごまかすっていう動機もあるけど、フランは特に黒視されていたわけではなく発言力あったので2dに占いに吹っ飛ばして3dの吊り縄にかけるのはメリデリつり合わないと思われるのでこれも薄い
あそこで咲夜狼がライン切りに動く動機が私には浮かばないかなー
次にフランへの要素の取りかた>>2:106、>>2:110
真贋見極めより自分の思考考察を優先してるのが黒いとの主張、パッと見正論なわけだけど今回重視するのはそういう事じゃなく咲夜がそれを要素として取るのが自然かという話
同じような感じの要素の取り方で相手を疑っているのが
>>1:163「灰思考が見えてこない」
>>3:91「パッと真狂ー真狼っていうのがひっかかる」
>>4:83「思考の流動性が見えにくい」
>>66「独自の方向性が定まってない感があります。目標がなくてふらついてます」
同じような要素取りが複数回見られるのでライン切るために無理に要素としてとったのではなさそう、よって>>2:106、>>2:110は自然だと思われる
この二つから咲夜が故意にラインを切った可能性はかなり低いと思う
村人演じてたらいつの間にかなぐり殺してたぐらいしか考えられないんだけど>>83より村人演じるタイプではない
よってフラン咲夜両狼だと2日目のライン切れが整合性取れず咲夜村としか考えられない
結論「咲夜白打ち」
あとヤマメが咲夜が私を吊るべきでないと言ってるのを気にしてるみたいだけど
>>1:121からバランス感覚の良さという性格要素がうかがえること、咲夜の立ち位置と実力なら灰の殴り愛を強く恐れる必要ないことから狼要素ではないと思われ
>>85>>86
ふぅむ。ライン斬にメリットあるなしはともかく、
ライン斬の考察がほかの考察と比較して違和感がないというのは納得の着眼点さね。ありがと。
お空
★誰が黒いと思う?
私の考察力のなさは、頭をひねってようやっと搾り出したのが咲夜っていう所から察してほしいねい。
>>89 ヤマメ
☆今のところ
咲夜>>ヤマメ>文
幽々子は質問回答まで評価保留
まあ三人ともライン切れてるわけだけどタイミングや切れ方見た感じライン切りありうるなら誰かって感じ
あとヤマメは初日の占CO促しがやっぱ狼ぽくないなあと
潜伏希望狼の白稼ぎなら非占って明言すればいいんじゃないかなー、華扇のCOタイミング見る限りその時点で華扇が占CO決めてたとも思えないしって感じ
結論としまして、村の空気等、咲夜さんに全て持っていかれていた
思考の切り替えが早いのは、内訳知っているから
常に新たな疑い先を提出しているのは咲夜さんですしね
そして、村全体もその通りに動いてるわけです
後は、誰かを疑う時は誰かを白くみるとほぼセットです
懐柔工作にも性をだしてる模様
黒いかなーと見直すと結構色んな要素がでてきてビックリです
妹紅襲撃理由
お空が妹紅鉄板と言ってたので今日の護衛も妹紅になる可能性が高いと思うはず。それなのにGJ覚悟で占い師襲撃してきたのは単純に考えると『LWが掴まった』から。これだと怪しいのは幽々子だね。
でもこれだと単純すぎるので別方向を考えてみた。
まずお空偽の可能性だけど、お空LWならそのまま妹紅鉄板にして私噛みで良かったと思う。『別のところ護衛しました』なんて言ったら今日みたいに疑われるのは分かりきってるから可能性としては低い。
もう一つの可能性としては『幽々子LW説』をでっち上げる為の布石なんだけど、これを灰が言うと疑われるの間違い無しなんだよね。可能性としてはまぁあり得る。
一番可能性として高いのは『今日の占いを恐れた』かな。1/3の可能性でLWに当たるのだからその前に始末しておこうと噛みにいった。これなら『幽々子LW説』を視野に入れさせつつ自分は安全圏に逃げれる。
なんだ文さん狼でいいな。
思考が早いとかイニシアチブとかそういう積極性を黒要素の補填に組み込み煽る文章になってます。
ペースに飲まれとかもそれですね。
映姫さんとかヤマメさんの目線とは違います。
あ、質問の回答いります?
さて、戻ってきました。
なんだか日中に激しい議論があったみたいですけれど、どっちの感覚も村感覚として理解できるので正直、不毛だなと。
今日お空さん自由護衛にするつもりなのですか?2GJ期待ってありますけど、可能性高いですか?
私には今日、パルスィさんが抜けて、私護衛。明日灰を護衛してて私抜けで、最終日灰だけですよ。という未来しか見えないのですが。でもそれでもお空さん村の可能性もありだと、安心して墓にいけないのですよね。
それならいっそお空さん吊って、続いて灰に確実に狼がいます。誰でしょう?にしておいた方が視界が開けていいと思うのですが。
抜けている部分がありそうなので意見があったらお願いします。
あとお空さんの非狩要素を軽くつつきます。そのあと灰考察をしましょう。
昨日言った通り私は黒拾いタイプですから、こういった殴り愛は好きなのですよね。
>>101
あ、言いたい事はわかるんですけど今日終わらせませんか?
大丈夫ですよ文さんで。
私黒視されると凄いわかりやすいタイプなので。
ヤマメさんは村っぽい感じ出てましたけど、文さん完全に黒塗ってる感ありますから。
全然迷ってないですもん空さん。
こんばんわ。
文の言っていることが私の考えている一抹の不安を増幅させて困っています。実際、噛みとか考えると一番狼あり得そうなのは咲夜なんだよね。スター噛みでライン切りの中で一番信頼度が高かったから目だたつに済むとかその観点で、ただ、狼としても私吊れそうなのに庇うのが不可解。だって、普通に▼ゆゆ子にするだけでも目立たないし、吊り1消費させれるからね。という点で村で見ていてるのだが、
>>104
★ヤマメが私と同じように村決め打ちできてる?
黒と見るならですか…なんですかそれは…
とか言われても
空真で考えて、なんかひねり出せって言ったの咲夜さんじゃないですか
その考察見て、「黒塗りしてる感じするんです」とか言われても
そりゃそうだろ
うーん。咲夜が拾っているお空の真要素がさっぱりわからんさねい。
お空は立派だと思うさね。この状況でも全力で頑張ってる感もあるさね。
ただ、狩人には見えない。
文さんの私の考察黒塗ってる感が強いんですよねぇ。
黒塗ってる感と言う事は黒視が強いと言うわけでして。それなのに空さんの方が黒いとか意味不明です。
空さん残していこうぜというならわかりますけども。
黒視が強い人ってのは1点しかみてないんです。
だから複数の黒い人がいたらその分黒視は薄まります。
文さんは複数疑ってる感なのに黒視が強いんですよ。
だから多分狼です。
>>65で吊り回避無理。あなた真なら最後に吊ってやろうという話なのですよね。ならそれより先に狼吊って終わらせればいいだけ、なんでその発想がないのですか?
本来昨日吊られてておかしくないのにチャンスだと思いませんでした?
自分が吊られるまで終わらないのがわかっている狼の視線漏れに見えるのですが。
>>3:180って狩要素なんですか?私帰ったらここを非狩要素として突きつけようと考えていたのですが。
吊り枠に入れればいいというのが回避を考えている狩人ということでしょうか?★このときどう思ってこの発言が出たのか教えてください。
あと同じところで確白に多い思考である。はい?>>5:121では狼思考タイプって言ってるのですが。
本当はどっちなんですか?
>>5:140を含め、お空さんという人がわからなくなっているのですが、都合よく自分を偽っているようにしか見えません。
>>5:140で黙って吊られるつもりだった。遅延メモになったとはいえ狩り回避は当然有効、>>65で言うように出る気満々だったというのならば、間違いなく回避する思考になったいたと思いますね。どっか透けているという考えがあったらなおのことです
>>41
☆>>1:221とかは村視得るために、狼でもしそうなんだけど、
吊られてもいい発言は狼ではしねーよと思ったのが一因ね。
さすがにあれはブラフといっても非狩人に近い発言であるから
吊られる可能性は格段に高い。黒狼の可能性もある?それなら
もっと他の人物に絡んでいるはずだし。2−2だとそれも普通に
薄いわね。それもあって白よりで見てたわ。
>>106
☆できてません。
というのもあれだけ説得したにも関わらずヤマメさんの空さん吊りたい衝動がどうにも理解できないものでして。
>>107
なんで無理矢理出すんですか?
無理矢理出さなくてもよくないです?
他の人の白要素でもいいんですよ?
>>113
だって私は無理矢理だしてませんよ?
無理矢理出さなければいけない理由ってないでしょう?
先ほども言いましたがそこが文さんの独自性が足りない所なのです。
村は勝手に言葉が出てくるんですよ。
>>117
ぶっちゃけ今空さんの考察見て空さん真でいいかなって思ってますから。
というわけで文さん吊られてくれません?
これで終わりと思ってますし。
>>文・咲夜
二人とも少し落ち着きなさい。
殴り合ってるように見えるけど私からしたら暴言の応酬にしか見えないわ。
>118
ふむ、お空→文という順序はどう思う?
そして、私がお空を信じられないと思うのは自吊宣言と護衛筋だが、説明つけられそうかい?
うん、もうお空さん吊りましょうよ。
お空さん狼だろうって一念がみんなの頭の中にある限り方向性が一致しませんって。
文さんの考察は普通に黒塗りだと思いますよ。私もこの後ああいう感じでやるつもりでしたもの。
正直、頭の中にお空さん狼がありつつほかに黒を探そうとしている段階で思考は狼とあまり変わりません。寄って無理が出てもおかしくないじゃないですか。
咲夜さんが文さんを疑うのでしたが明日でもいいじゃないですか。今日空さん吊って続いたらほれみろと言いながら文さんを吊ればいいではないですか。それで手数は間に合います。
咲夜さんは幽々子さんとヤマメさんに白を打っているのでしょう?なら順番が変わるだけのことじゃないですか。
>>122
それはちょっと譲れませんね。
というのもフランお嬢様を確黒にしたのがLWを庇う為ならばヤマメさん吊りははずせないので手が足りない恐れがありますから。
>>121
あれ?ヤマメさん白に思ってるんじゃないですか?
今日のやり取りから白く見てると思ったのですが。
私吊って終わり!とか言うなら、狼決め打てよ
決め打ちはずしたんなら、自分吊られるの許容すべきだろ
なんだ「ヤマメさん吊るのが最低条件」って
吊られたくないだけじゃないですか
裁判長の大岡裁きにいろんなしさね。
正直、お空偽の咲夜迷走素村に見えて来たさね。
ここはバシッとお空を吊って、白黒見るべきさね。
>>128パルスィ
当然、「今日のところは」が入りますよね。
最終日までキープって話ですよね。
それにしてもこの村の惨状から考えるに軽く背水の陣になるとしても空さん吊ってみんなの視界を開かせないと村が空中分解しますよ。
むしろもうしかけてます。
>>135
いや、貴方を吊って終わらなかったら私も多分吊りされるでしょうから。念には念を入れてるのですよ。
最終日空さん吊りが怖いのですよ。
確実に勝ちたいじゃありませんか。
うーん、咲夜さん狼でこんなめちゃくちゃな動きをするわけがないのです。
これまでの自身の評価とプレイングからするに、この段階に至っては、目立つ発言はせずに粛々と黒い方から吊ってもらって、最終日お空さんで終了とするでしょう。
それはわかっているのですが、これだけ周りの意見を聞いてくれないと吊りたくなってしまいますよね。
少し落ち着きましょ?村全体としてどうするのが一番いいかそしてみんなが納得できるか考えましょうよ。
この中に狼は一人だけなのですよね。
ではさっくと質問開始
★裁判長
お空狼よりで考えるということはすでに狩人はレミリア、布都、スター、白蓮のどれで考えているわけだが、どれが狩人だと思う?
★ヤマメ
噛まれるはずはないだろうと思って霊護衛して占い抜かれた狩人は今までにも億千万いるとおもうがそこに関してはどう思う?
>>>>139
現状における霊能の戦術的価値は低いさね。
ここで霊能噛まれようが、ほとんど村は痛くないさね。
占いGJ が出れば、狼はほぼ詰んだも同然。
霊能護衛は意味不明さね。
>>140
いえ3吊りですよ?
空さんを吊らず。
>>141
空さんが狼として>>65とか言わない気がしません?
どんな手を使ってもいいのが人狼ですけど、これはなさそうだと思うのですよね。
ちなみにお空は真の可能性高めであり得るとおもうわ。決め打ちはできないけど、
理由
布都はあのブラフで非狩人決め打ち。
スター咲夜が言っていた通り、>>3:86が推理を発展したい素村っぽい。それは>>3:98でもはっきりと分かる白取りタイプの人であるということだろう。なので素村だと思う。
白蓮…回避できるのにしない狩人とはなにそれ?
で、問題はレミリアなんだよな。これステルス型の狩人もある……。
★咲夜はなんでレミリア狩人の可能性捨てて、お空真決め打ちできる?
★お空狼よりで考えている人。上を見てどうおもう?
>>142
うーん、いいたいのはそうじゃないんだ。そう言う風に護衛ミスした狩人もあり得るけどどう思うか。ききたいわけよ。ヤマメはこの点だけで、お空狩人切っているように見えるので説明がほしいわけよ。
>>139幽々子
スター本命の布都大穴って感じですかね。
>>3:86の提案って狩りが確実に生きているのを知っているように見えませんか?スターさん村ならもう少し遅くCOすることを提案したと思うのですよ。正直3日目っていうのは早すぎます。
これは自分の白さを認識していて噛まれることを警戒しての提案だったんじゃないかなと。
布都はあれだけ暴れまわったのにいざ吊られるとなると渋っているんですよね。(>>2:21)
なら回避してくださいよという話ですが、初回吊りなら回避より吊られて消えようと思った狩りがいても不思議はないかなと。この辺は当人の回避に関する考えを見つけられなかったので憶測です。
異様に私に絡んできたのも霊真狂がわかれば、占いで真らしい方についていればいいと考えたとするば行動からも納得できそうかなと。
でもやっぱり回避してくださいよと思うので大穴枠。
狩レミリアも普通に切れないですよね。村ならあんなに初日出遅れます?位置調整に失敗した感じがします。
白蓮さんはなさそうですね。狩占吊回避ありと言っていたのに出てこない理由がありません。
先に希望を出しておくわ。
▼文
考え直した結果ヤマメと咲夜は村決め打ちしているし、お空は>>144での考えで真っぽく見える。
ヤマメに関しては、白蓮の言ってたフランの視点漏れのあれがどう考えてもわざとに見えない+今日の考えが素直に思考が詰まっている村っぽく見えた。
咲夜に関しては、村の空気を支配しているということでぐらつきかけたがそれなら、私庇いがせっかくの@吊り消費を無駄にさせているし、(実際、咲夜庇いなければ私吊りになってたでしょう。)村決め打ちしているわ。
なので消去法で一番狼の可能性が高い文吊り。
★文に質問(咲夜怪しんでいる人なら他の人でも可)
>>94,私視点だと一番吊りにできる私を庇った。つまり、SGを庇っているようためものすごく白いんだがその点についてはどうもう?
>>151 追記
今日、文吊って終わらなければ明日、ほぼお空吊り希望していると思う。なので、村の思考がお空吊らないとだめだああ。という場合はお空吊りも了承するわ。つまり、▽お空ね。
>>149
☆それをそう取るかあ。他にも狩人要素があったらほしい。
>>152
★つまり、お空の人柄とかで判断ね。私が言いたいのは他の狩人候補見て真決め打ちできかなんだけどな。どう思う?
>>155
他の狩人候補については>>48
レミリアお嬢様についてはわかりません。
ですが客観的に見て狩要素が拾えてないですし、相対評価を優先します。
それと文さんに質問してますが喉がないですよ。
どなたか飴を差し上げるのがよろしいかと。
映姫さんは特に狼だとも思ってませんので、空さんはパルスィさんか映姫さんの2択を護衛すればよろしいかと。
灰噛みがあるかもですが、それはそれで問題ないでしょう。
>>155幽々子
あとはPLスキル的にあのくらいの潜伏はやってのけるだろうなという読みくらいですかね。まあ、あとでちょっと読み直してみますか。
>>110>>112の通りの理由でお空さん偽に思っているのですよね。動きがぶれぶれじゃありません?
あと昨日まで狼疑ってた人が狩COしたからってそう信用できるのかって話ですよね。
考察自体はこれまで通り違和感を感じませんでした。切り口もさすがです。でも私としてはならなんで疑っている文さんから先にやらなかったのだろう?と思うのですよね。文さん疑いなんてずっと前からじゃないですか。ならなんにしても先に考察したいと思うはずなのですよ。
そこで咲夜さんからやって白うちということが印象を挙げたいように感じてしまうのですよね。
私の希望は▼空です。
第2は考えてないですね。初日から言っての通り私は狼と思ってもいないところに縄を当てたくはないのです。
ほぼこれで終わりと思っていますが、万一終わらずに私が残っていたら、咲夜さんと幽々子さんに謝りながら狼を探っていきたいと思っています。
>>110 映姫
「なんでその発想がないのですか?」
まあないわけではないんだけどね…私を早く吊るべき理由>>133「空さん吊ってみんなの視界を開かせないと村が空中分解しますよ。」自身でもわかってらっしゃるじゃないですか、そういう事です
☆「占いは噛み合わされそうだから明日の吊り枠の方がいい、占わないでくれ」ですね
私は素村なら占われて噛み合わされるの歓迎なんで自分に吊り縄使わせるような言い方はしません
映|文パ空幽咲ヤ
▼空|空 文文空
▽ |咲 咲
うーん、【▼空】か。
別に後回しでも良いとおもうんだけどな・・・
>>112 映姫
「本当はどっちなんですか?」なんで2択なの?根が狼思考で確白としての考え方も持ってる人間ってそんなにおかしいの!?
そもそも確白に多い思考であることを否定しないってのは確白に多い考え方であるのは否定しないって意味で私が確白思考の人間って意味じゃない、私は確白の考え方を取り入れてる狼思考の人間です
「間違いなく回避する思考になったいた」
狩同時CO推してるあたりまでね…あんだけ黒視されたら考えるよ、私最終日SGで残される手順あるんじゃないかと考えていたし
>>157 映姫
それは咲夜に決定的な要素取れる気配を感じたからなんですけどねえ…
私が同じ時間を使うなら、文怪しいよーって考察するより咲夜の決定的白要素あげるほう選ぶ
どちらがこの村に今後役立つか考えたら明らかでしょ?
>>163
なんで諦めるのですか。
私は貴方を信じたのですよ。本当に信じているのです。
だからお願いします。諦めないで下さい。
今から私も貴方の白要素を探してきますから。
>>164
諦めたわけじゃないよ、あなたに託したい
このままではあなたの立場まで危ういからここで私が吊られるべきだ
◆空白要素
>>3:55が狼の演技の可能性。
現実的に考えましょう。メリットがないです。
フランお嬢様が確黒になって一番損をしたのは誰ですか?空さんです。
空さんが狼だとして、既に私と文さんがヘイトを貰った状態で生き延びる事なんて考えますかね?
まぁ私や文さんを噛めばいいというのはあります。
でも空さん狼なら噛んでないわけです。
ラインのないスターさんを噛むより私を噛む方が現実的ってものです。そして聖さん噛み。
あのままなら聖さんは幽々子さんを疑ってくれる可能性が高かったです。空さんからみると助け舟なはずですがそれを噛んだ。
彼女狼だとここまでして何がしたいのでしょう?
狩COするなら聖さんよりパルスィさんの方がまだ狩の目があったはずです。
客観的視点。
今日空さんを吊る事は村目線視界が晴れてメリットがあるという事ですかね?
ですが先に言ったようにGJ2回あれば吊り手が増え、
駄目であっても少なくとも1人、確白であるパルスィさん、真霊濃厚の映姫さんが残れます。
村のまとめが残る事はそれなりにメリットがあると思いませんか?
空さんが狼だという人は何を見ているのでしょうか?
視点を切り替えできない程の黒要素はあるのですか?
私が狼であっても正しい事を言ってます。
そして私が村であっても判断力は皆さまも高いと思ってくれてる訳ですよね?
賭けてくださいませんか?
この場で明日終わる狼が>>162なんて言える訳がないのですよ。
本音を言っちゃうとお空は狩人っぽくはないんだよね。
でも狩人っぽくない=偽とは限らない。だから悩んでる・・・
うがあああ、もうこの村狼がいないよね。瓜鯖がバグって狼いないのに
続いているということも考えたくなるこの村はいったんなんなんなんだ。
お空の狩人っぽい要素取り
>>1:21
1日目に相当速い非占いCOはじめから潜伏希望という可能性もあるけど
ぶちゃけそれにしては早すぎる気がする。
>>1:110
真占いの信用とはとか考えている。占いとか役所に質問をそそぎ過ぎなイメージは
狩人にありがちなんだよね。
>>2:79
占い評価。ぶちゃけると、2日目の話題はフランに関するものが多かったので
占い真偽とか薄めの人が多かった気がする。その中でこういう風に厚めの占い
真偽を書いているのは狩人っぽい。
>>2:179
吊り縄どこに投げようかな。狩人なので潜伏も必要位置取りとかも必要なので
こう考えるのも無理ないか。狼要素ともいえるが村っぽくはないな。
>>3:105
>>3:105
……!?、終盤私が生きてるとは限らないのよね…。これ意外と噛まれ懸念とか
考えている狩人臭いです。
これだけ要素拾えた。正直、レミリア非狩人拾えてないがこれお空真の可能性
もある。私視点、咲夜とヤマメ村決め打ちしたので、お空と文吊れば村勝てるが
できるだけ今日で決着をつけたい。そう言う意味でも▼文にしたい。
>>168
逆に考えてください。
空さんが狼だと全ての行動が自身を黒くするためになってるんですよ。あれだけ吊り手が余ってる状態でそんな事をする余力なんてないでしょう?
自分の立場をわかってない狼なんていないんですよ。
自分の位置を調整するのが狼なんですから。
>>171 咲夜
狩人っぽくない狩人は何回も見てきたからよく分かるんだよ。
だからお空吊りは後回しでも問題ないと私は思うんだよね。
>>172
私としてはお空狩人要素は2日目の占い真偽ね。
スターは布都に夢中だし、白蓮もフランにまとわりついたりしたりしている中で、占い師を冷静に見ているこれは狩人だからついついこっちに注視してしまったと読み取れるわ。
>>174
そこは一致しているわね。でも私は文吊りで終わらなければ、
お空吊りで終わると思っているわ。
★そんなにヤマメ村決め打ちできない?今日なんか村の苦悩とかわかるような発言しているし、1日目から全般的な発言を聞き出すようなところも村寄りに見えるんだけど?
射命丸の上のアクト通りの文→ヤマメ→咲夜なら絶賛文吊り反対
させてもらうわ。文で終わらなければ、お空吊りこれは譲れません。お空は真狩人と思われる要素があるけど咲夜とヤマメ村には勝てない。
後でお空吊ればいいといってる二人に聞きたいさね
★お空狼なら絶対に咲夜噛まない。
咲夜の反対押しきって、お空吊れるかい?
>>177
☆>>176で言っている通り、これが真実。
お空が真ならとか2GJできるからとか関係ない。
ヤマメと咲夜が村打ち。そして、お空が真狩人っぽいことからくる消去法でFA
まあ確かにお空は狼としてはどこかフランとのラインが大問題だけど、それでも狩人として信用はできかねる。
私の今日の考察見てもらえばわかるけど、
お空の真偽は今後の考察の前提さね。
白位置にいる狼を潰す為に、私はかりにお空が狩人としても吊りたい。お空の真偽ははっきりさせないと、明日も咲夜と同じ話するのかい?
強権気味ですか。正直反対させてもらいたいですね。
文さん吊って続いても幽々子さんの視界くらいしか開けなさそうなのですよね。咲夜さんは疑心暗鬼になってる感じですし。
とはいえ真ならここでGJ出せる可能性もあるので利はあるのですよね。
【本決定消極的了解で】
明日続いたら問答無用で空さん吊りにしてくださいね。最終日まで行ってしまったら申し訳ないですが、残った人に託します。
護衛先はパルスィ
理由?思考ロックしてなさそう
映姫残しても私ロックで思考伸びそうにない気が…
狼が明日私吊りたい場合に邪魔になりそうなんで噛みたそうってのもある
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