876 【48h1000pt】春到来を妖魔と祝う【経験不問】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[29]
[30]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
羊飼い カタリナ に 1人が投票した
少女 リーザ に 1人が投票した
ならず者 ディーター に 13人が投票した
ならず者 ディーター は村人の手により処刑された……
次の日の朝、旅人 ニコラス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、農夫 ヤコブ、羊飼い カタリナ、青年 ヨアヒム、少女 リーザ、負傷兵 シモン、行商人 アルビン、村娘 パメラ、シスター フリーデル、仕立て屋 エルナ、老人 モーリッツ、村長 ヴァルター、宿屋の女主人 レジーナ、木こり トーマスの13名。
村長 ヴァルター
トーマス：>>1:313,>>1:312を見る限りでは、単独でも服ラインでも俺狼視していたんだが、>>2:273は一転してる。同じくライン予想使ってたりするところが、自由自在かよと突っ込みたくなった。 アルビン評も1dや2d前半>>69では頼れる から2dでは占い希望までと、こちらも変幻自在。●アルビンの理由が中庸で分からなさを受けるって…(頼りねー) どういう意味なんだろ。
狼なら擦り寄りするそうです(>>233) 一貫させろとは言わないがね。誰を黒視するか誰を白視するかバランス等を考えてから理由引っ張ってるとも見れる。
俺が白打てないタイプだな、1dに続きまだ黒っぽいと思う。
村娘 パメラ
今日はリミット早いから現時点の雑感ちょちょっと今の内おとす。
ヤコブの判定待ちたかったけどしゃーないし♪
まず、この襲撃ってことはディタ白でいーんじゃんってこと。
エルナとディタが両方狼なら、霊食ったら狼ダメじゃん。
残りの狼数見せてエルナかってもらわないと、LW辛いでしょ。
で、ヤコブ真が狼視点確定してる、つまりエルナ白なら狼さっさとヤコブ食べないと辛くない？ いくらハム対策で占取っときたいって、ねぇ。特にディタが狼で即吊りされてたらそんな余裕でにくいと思うけどー。
よって背理法によりディタ白い。
行商人 アルビン
【判定確認】そしてここでニコ噛みですか。何のため？
者が狼で判定見られたくなかった？ そう見せかけるため？
それ以外に意図がよく分からんから皆どんどん説を出して欲しい
そしてヤコブは俺占うことに決めたみたいだね。期待。
>>1
このヴァルターの意見は分かる。トーマスはちょっとブレ過ぎだと思う。
あと、やっぱり俺への質問０なのに●商はちょっとね。
希望先出した後でも絡みに来いよって感じ。あと一番言いたいのは俺評が>>2:276だけ？
さらに言うと、そこに書いてある”リーザへの疑い”って何かな？ ただのミス？
はっきり言って、樵長宿の中に人外はいると思う。
さらに言うと、現状ではレジーナよりトーマスの方が怪しい。
ただし、これは議論次第で変えるつもりは十分あるから村なら気合い入れて欲しい。
俺も頑張るから。皆今日もよろしく。
村娘 パメラ
えー、トーマス白いやん。
白視されて、咄嗟にすり寄りと思う、つまり「 なにこのパメラちゃんきもちわるっ」って出てくるの白い感情の流れじゃん。
そりゃ一つ一つは狼でもできるけど、これまでとっさの反応白3つ重なってるじゃん。もー白でいーって
村娘 パメラ
1つめ〜
初日の「ハムの占騙りが戦術的に有りならパメラ白決め打てたのになあ」っていう感情表出。
2つめ〜
昨日の「めんどくせぇええええ」
ポイントは、怖いとかどうしようじゃなくって、めんどくせえ。
で、3つめがこれ
村娘 パメラ
アルビン考察はねえ、いつもそこに行き着くまでに力尽きるんだよねー。まあ、言われるほどハムっぽくなくねとは思ってなくもない。真面目に読んでないからあとでひっくり返るかもだけど。
リーザ>
シモン真だと思うし、爺黒だと思ったんだけどなぁ。ハムもなしか。あーあこれだから序盤はポンコツで嫌なんだもったいねー。まーでも爺はミスるんなら経験的にありうる場所かも。手応え的に爺リーザの両方当たってる感触なかったしいっかー。
という走馬灯
んじゃまたね。
少女 リーザ
回答ありがとー。
もう少し付き合ってー、遊んでー。
>>11 パメラ
★私を超ハム視しているんじゃなかったの？
アルビン狼を考えていないのは何でかな？アルビンは記憶が正しければ人外双方の疑惑を集めていたと思うよ。
★「手応え的に」どちらが外れてると思ったの？
パメラは伸びるし議事も良く見てる、私の評も納得した（自分自身であの考察を納得するのもどうかと思うけどねw）、見方としてかなり鋭い。
だから違和感が残るの、今回あまりパメラの希望通りに事が運んでいないのに、周りを説得してそれを通そうとする姿勢が見えない。
打ち上げ花火みたいに自分の雄姿を見せるだけで終わってる感じ、ここもう少し正体を見たい。
農夫 ヤコブ
おはよ。
【アルビン人間】
パメラの言ってるトーマス白反応がよく解らないけど。
多分言ってる感じからパメラ自身は本気なんだろうなと言う気がした。
適当ではなくて。
少女 リーザ
＞フリーデル
お互い絡んでないよね、質問というにはちょっとパッション強いけど許して。
★カタリナとかパメラとかに「くせぇー！」とか言う言葉で済ませている部分が見られるけど、フリーデルはパッション派で合ってるのかな？私が理論的だなーって勝手に思い込んでただけ？
もしそうなら。
★私のパッションって理解できる？それとも意味不明？
【赤】 農夫 ヤコブ
占狼説は微妙な気はする。
シモン狼なら信用勝ちしてても今日は俺襲撃するだろうし。
妖魔村は占師の信用とか騙り狼だからとか関係ない。
溶け占確定がある時点で。
それで噛めそうな真占放置は、ドＭとしか思えないしｗ
【赤】 農夫 ヤコブ
それがあるからトーマスが微妙なんだよな…。
パンダ判定の考え方とか。
トーマス狂人か判定割れを誘ってる不敵者かどっちかだけど。
少女 リーザ
>>20 シモン
ついでに昨日の占い希望理由と纏めて落とすね、多分その方がわかりやすい。
…コンパクトモードにするけど、喉的な理由で。
モーリッツは昨日の考察でカタリナのところには私との直近の会話を交えて入れてる（>>2:258）、なのに私考察にはない（>>2:259）。
「人気な娘」というのは初日から？多分私がフィーバーしたのは持続しているけど注目を集めたのは昨日だと思うよ。
占い希望にまで挙げてるのになんか抜けてるというかおかしくない？初日私の警戒心とか説いてた人が。
総じて昨日の灰考察には露骨な追従感を覚えた、妖魔を強く疑ったかな。
で、白判定。正直脱力してる。
初日とかあの灰考察見るまでは村でもありだなーと思ってたけど、あの灰考察はなんやねんって気持ちだった。
「パッションの定義」
伝わるかはそれこそわからないけど（パッションだからね）、>>1:297かなー。大体あんな感じ。
「気持ち悪い」とか「イガイガ感」とか、白めで言えば「光ってる」とか。
【赤】 少女 リーザ
トーマス狂人ならあえて吊られようとしてくれてるのかなって感じだねー。
パメラはわかんない、鋭いし村を上手くかき回してくれているんだけど全てが狼にヒットしてるのが色々な意味でアレ。
羊飼い カタリナ
シモンのドヤ顔うぜぇ・・・【判定確認】
ニコラス、ディーター乙でした
シモン真がますます補強される襲撃ですね
ヤコブ真が見えてるならヤコブ襲撃安定の場面ですよ
ほぼ護衛ついてないのは確定的に明らかですし
つまり、エルナはシモン真だろうがヤコブ真だろうが黒でしょう。
飼おう。
んで>>15トーマスの感想が謎い
狼余裕ないと思うよ。でもシモンは抜けないから霊にいっただけだと思うわ。今日は占護衛にきてる確率高かったと思うし。
3潜伏ならラインたどられるから霊は早めに消しておきたい存在。そして真占い師抜いたらあとは霊護衛鉄板になってしまう
そいだらディタの白黒にかかわらず霊はとっとと抜いちゃいたいところだよ
負傷兵 シモン
>>21 妙
いや、初日からだとは思うぞｗ
ていうか占やら灰やら含めたなかで、最初にいきなり走り出したのが妙。俺にはそう見えてた。
脱力ねー、ふむ。
農の判定見るまで温存的な感じなのかと思いきや、農の判定が出てからも結果について反応なかったのが気になったんさー。予想と違ったなら、占真贋か自分の予想どっちかが違うってことだしな。
まあ上から目線のアドバイスぽくなってしまうけど、
そこそこ曖昧な言葉の意味を修と共有できてるわけでもないのに、それを使って対話して、正確な議論ができんのかね。
と、思った故の質問だ。
それはパッションというより、ただの比喩表現だと思うがなあ・・・ｗ
妙の意図はだいたいわかったんで、返答とかは不要な。
青年 ヨアヒム
こんにちは。
相棒とディーターお疲れ
…は、緑と煙草をお供えした。
【溶けなし/シモン→モーリッツ白/ヤコブ→アルビン白それぞれ確認】
■1．●希望
■2．▼希望
■3．占い師真贋
■4．灰考察
■5. 襲撃考察
【仮決定時刻4/1 23:00】
【本決定時刻4/1 23:30】
負傷兵 シモン
灰は■5. 襲撃考察をそこまで本気でやらなくていいよ。
霊抜かれたことに対する狩人特有の心理が漏れる可能性あるからな。
今日はこれ以降顔出せないから、なんか質問とかあったらまた明日。もしくは深夜。**
老人 モーリッツ
ニコラス、ディーター、お疲れ様じゃ。
【判定確認したぞい。】
シモンの姿勢、黒引き後の勢い、エルナ狼濃厚と合わせて見て、
シモン真でええかの、という感想。
もったいないことさせてすまんの…。
襲撃は人数減らしやすい＆霊判定見られないようにしたか、と
一応手数。
13>11>9>7>5>3>EP
6手で人外（狼、狂、狐）4〜5
溶けありで
13>10>8>6>4>EP
5手で人外（狼、狂）3〜4
まあ、生存欲やエルナとの両狼を考えたらディーター村と思うがの。
ツッコミあればよろしく頼むぞ。
青年 ヨアヒム
とまぁ■５についてはサラっとでいい、ボク生き残っててさー
あるぇ？な感じなのよー。
どっちかの占護衛ついてるだろうから、霊か聖喰うのは当然なのだが…
『だろうから』ではなく『絶対に護衛ついてる』と狼は思ったんじゃないかなーと思ってる。
羊飼い カタリナ
>>27 よあひむ
現時点ではトーマス
>>2:310 既に突っ込まれてるがそれなら霊鉄板護衛の灰勝負で余裕
>>15の狼余裕ある？の感想もなんかズレてる
どっかで狼も妖魔対策手伝うとか言ってるのも謎いし。私がこの村の狼なら村人うぜえから村に勝たせるくらいなら妖魔に勝たせるわ
なんか見方がズレてて村視点に見えないのよねえ
なんかディタ吊り回避に必死杉の割には>>2:315明日でもいい？で軸がぶれてる
本気でディーター最終局面まで残すつもりあった？
どうせ吊られると踏んだ上で白だよ、白だよってかばうことでの白アピ狙ってる感じするわ
他は昨日述べたとおり
【赤】 農夫 ヤコブ
リーザは、シモン真でつき進んでいいよー
うん、確信で話した方が白く見える。
今日はアルビン襲撃とか過ぎるけど。
守護探しなぁ…俺がやっとこう。
【赤】 少女 リーザ
私も手伝うよー。センサーポンコツだけどw
とはいえ守護探しって何を見ればいいのやらー。
今日の吊りに上手くかかってくれないかなー（願望
青年 ヨアヒム
現状シモン：ヤコブ ９：１で見てます。
スキルから考えてシモンを２日間全力で疑ったけど、ボロ出ずって感じ。
とまぁ偽なら流石にモチベーション持たないと思うんだよねぇ。
ボクのメモとシモンの考察が被りすぎて、村を勝たせたいという真占の思考だと思ってるよ。
ちなみに…昨日の後半でシモン真でいいじゃね？って言おうとはしたけど…
狩の邪魔になりたくないから黙ってた。
シモン護衛鉄板じゃね？って空気をより強くするよりも、シモンかニコラスどっちかに護衛ついてるんじゃ？と狼日寄らせて、ボクが喰われるのが狙いだった。
結果は見ての通りですがねー
ぷぎゃーｗｗｗと言ってくれて構わない
宿屋の女主人 レジーナ
やあ。【諸々確認したよ。】
昨日の深夜に思ったことをまず伝えとく。
>>347
私が村長の>>340を読んで、納得するのに時間がかかった。
二段落目なんて、自分ではそう意識してなかった。まあ、考えたら、そういう見方を私がしてるのは確かだ。危険域にも能力を使うってとこは、「恐れてる」相手への警戒の意味でとったけど、そういう意味でいいよね？
他の点についても、間違ってないけど、私はそんな大局的な見方は出来てないし、過大評価と感じた。
で、この微妙な違和感なんだ？と考えて思ったのがと、村長自身の自己評価の低さの裏返しかなぁ、と思った。自分が長い目で物を見えてない、しっかりした推理が出来てない等々。(そうしないと能力が足りない)とか、何より自分を戒めてる感じ。この辺はフィーリングだから、間違ってる可能性も少しあるし、意味がわからない人もいるだろう。
でも村長やフリーデルにはわかって貰えると嬉しい。
総評として、合ってると思う。やや過大評価。村長も、私と考えが近いと思ってるみたいだし、共感する点が多いのだろう。って感じ。
青年 ヨアヒム
エルナについては…突然死が怖い
霊判定消されたからさー…もう２狼死んでるんじゃね？というプレッシャーかける＆狐にあとを託すって感じに突然死されたら、いやーんって感じ
突然死を戦略的に利用はオイオイ？とは思っているけどねー。
ま、突然死したら…自陣勝利諦めるのはどうよー？なのだがね。
青年 ヨアヒム
メタ推理で、とある人がエルナなら村人の可能性がなきにしもあらずなのかなーとも思ってたのはあるんだけどねー。
バン喰らってるハズなのにあれ？って感じ
これについては反応不要
宿屋の女主人 レジーナ
ついでに>>2:332 >>2:333
読んで。私は凄く納得した。つーか、村長に代わって説明出来そうなくらい、言ってることが腑に落ちた。
まあ、それは置いといて、332で指摘してる>>1:274でアルビンが納得したといいつつ、2:54で蒸し返した点。1:274の村長の思考をが理解できないと、村長との会話が噛み合わないよ。
アルビン、今は1:274に納得してる？私が村長を黒く見えないから、他の人が村長を追求するのは良いことだと思う。けど、アルビンが村だとしたら、村長の思考を理解した上で追求しないと相互不信を高めるだけだと思う。
宿屋の女主人 レジーナ
>>16
推理に役立てるような勘違いではないんで、あれは忘れて欲しいなあ...。純粋に私のミス。スルーして下さい。混乱させてたらゴメン。
シスター フリーデル
判定と溶けなし霊襲撃確認しました。シモンからモーリッツ白、ヤコブからアルビンさん白、ですね。そしてヨアヒムがニコラスを溶かした、と。
襲撃に関しては確定情報隠しかな。ヤコブはなぜ決定背いてアルビン占ったんだろ
シスター フリーデル
リーザ
くせぇー！の解釈はシモンの言ったとおりですね。
パッション派かどうかですが、自分でその意識はないです、とだけ。
そういえば開始から数日経ちましたが、手を繋げそうな人、の印象の変化などありましたか。為人が少しずつ見えてきたのでは。
老人 モーリッツ
さて、レジ考察したぞい。やはり白ロック解けないの。
村側でええんじゃなかろうか…。
◆レジーナ
1日目の思考の流れとしては恐れ、警戒色が強いの。
>>2:23にある通り、
1日目前半はカタリナを。後半はリーザを警戒しとるの。
この警戒に関しては>>1:56や>>1:226、>>1:291>>1:309>>1:322に書いてある陣形を主とした考え方や>>1:214>>1:226の村長占いたい、という部分からも見られる。
で、これが人外が主張できるか、というとそうでも無い。
人外の警戒心はレジーナのような外向きでなく内向きになりがちじゃ。疑われまいとしている人がこう言った目立つ発言をするか。
もしくは偽装できるか、というと中々しにくいのではないかと思う。
狐入りについてよく分からないというのも本心からによるものであると見とる。スキル騙りに見えないのは2日目の動向から。
あと、>>1:226の老の発言意図に関しては人外の外の発想っぽくて個人的にはヒットじゃ。
老人 モーリッツ
2日目は1日目から1歩進んでおるの。
具体的に言うと1日目のスタイルの陣形主より発言主に進化しとる。
老に対する疑い方も狼>>2:27と非狼>>2:112の場合に分けて思考をトレースしている感じじゃ。
アルビンとの対話においては質疑の意図からアルビンへの探り>>2:145を入れたり、リーザ>>2:163>>2:164には懐柔されてるのでは、という警戒も示しとる。
他にはフリーデル>>2:80、パメラ>>2:83>>2:265についての考え村長にも>>2:243と、思考をトレースしつつ分かりやすい方を白目に取る感じじゃの。
なのでアルビンやリーザと対話する中で何らかの疑いを持ったのは対話しつつ相手の正体を探るレジーナのスタイルに合致していると見とる。
要は思考が進んでいる上に、レジーナ目線の疑いの筋に引っかかる所は無いと思うぞい。
1日目の警戒感、2日目の思考の進みと疑いの筋、ここら辺はまっすぐと見ている。村目線での考え方、狼目線での考え方を知った上で村の思考の進みを見せていると思う。
農夫 ヤコブ
フリーデル＞
溶かし狙いでもしなきゃみんなに解ってもらえないしね。
俺偽視でスルーされてるの解ってるし、皆の推理は見てるけど占い先は自分で決めなきゃ。
昨日の決定見て、それは思った。
エルナは人外だと思うけど、溶ける気があんまりしない。
妖魔なら自分ひとりだから誰にも迷惑かからないし何か言うし何かやると思うけど、黙っちゃうのは狼で仲間がいるからなんじゃないかな。
俺もまだ暫く襲われる気はしないから、妖魔狙いするよ。
農夫 ヤコブ
そんちょ＞うん。
これだけ偽視されてれば、溶かしくらいの運任せだからね。
狼もちょっと欲出すと思うし。
エルナ狼ならちょっと楽だし、俺が襲撃されればモーリッツ辺りは狼だろうし。
すぐには手は出せないかなーと。
がんばるよ、ありがと。
シスター フリーデル
ふーん。
>>3:355>>3:356で、妖魔って言っている人の多いアルビンか。
ちなみにそのアルビン妖魔視発言の人の中で、誰の意見を参考にされました？
少女 リーザ
>>47 フリーデル
ありがとー。質問かな？
冷水を浴びて考えてみたら、手を繋ぎやすそうな人、というよりこの村はまず殴らないと手を繋げない印象を覚えた。
ただ自分の思考を見せることで繋ぐのではなく、思考込みで殴ることで初めて繋がる、だから私は炙れたんだと思ってる。
「見てよ」じゃなくて「見ろよ」、この姿勢が大事なのかなー、って。
で、それを悟れなかったときの考察がこれ（>>1:297）
繋げないなーと思った3人の中でカタリナは除外、この人が敵陣営だったら論戦の末に私が吊る、そう約束してあげたいほど同じ場に立てたって感じがしてる。昨日の質問回答は本当に嬉しかった。
フリーデルとはそもそも話してなかったから繋ぎやすさに変化も何もないよね、ってことで対話がしたい。
パメラは対話継続中、だね。
＞フリーデル
★私の発言には突っ込みのようなものが一切無かったんだけど、今まで本当に何も無かったってことでいいのかな？
発言数とか感情とか、色々酷かったと思うから、私。（ごめんなさい少し自重します、周り頼りますorz）
羊飼い カタリナ
＠・x)＜スーパーお昼寝してためぇ
せやな。ヤコブが決定に従わなかったのはよかったな
ここだけは真ポイントうｐ
エルナをゾーンに入れるのはgoodとか昨日私言ったけど
あれは安定して判定が出せる占い先という餌をまくのが目的だったし。
あれでエルナ選んでて溶けてなかったらますます偽だと思ったね
シスター フリーデル
>>55リーザ
何も言わないということは泳がせ枠ですね。
本当になかったっていったら嘘になるんじゃないかな。
話すのめんどくさそうだなぁとか思ってませんでした。本当です。
農夫 ヤコブ
きっかけは村長だけど。
他の人の話を参考にしたって言うより、自分で考えて決めた。
誰かを参考にしたっていうより、他にも言ってる人いるからアルビンで良さそうって感じ。
【赤】 少女 リーザ
ういういー、だねー。
今日の占い先だよなー、ヤコブが決定に従わなかったんだから、もう完全明言自由でいい気がするけどねー。
あ、表のは離席詐欺だよ、ログ見るー。
【赤】 少女 リーザ
吊りはエルナかトーマスかな、トーマスは挽回出来なさそう、パメラも地味に注目を集めてきたね。
いっそモーリッツ補完占い希望で食う？とか思ったけど守護に見えないしなー。
エルナ吊りの場合村は相当重圧かかるだろうね、ディーターの色わかんないし、制限かかる。
さてさて、私も頑張らないとなー（残りpt500切ってるけどw）
シスター フリーデル
>>62カタリナ
なるほど。ヤコブさんが偽臭いからって言う結論が前提にあるお話ですね。
よくよく考えると、ヤコブ狂人だとしてエルナに黒出すのって何だか微妙じゃありませんか。もしカタリナが人狼ではないなら、彼の狂アピは完了していないでしょうしね。
ヤコブのアルビン妖魔視ってどの程度熱量があったんだろうと思っているところですよ。
ヤコさん★エルナ・リーザ・ヴァルターのゾーン指定を見た時、エルナ以外の二人に関してはどう思いましたでしょう？
それよりもアルビンにぞっこんだったでしょうか。
農夫 ヤコブ
んー…。
昨日も鳩だから、その決定見てないよ。
議事2/3は読んだけど、後はチラチラ覗いてた分での部分読み。
エルナ占い指定見てから、潜って過去議事読んでたし。
アルビン気になってたから、そこ中心には見てたけど。
シスター フリーデル
ああ、そうか。>>2:16が前提にあるのか。
ヤコブさん、>>3:354と言ったモーリッツさんに関しては、どう考えてらっしゃいますか。
>>64カタリナ
敢えて別の所占いに行ったのって偽ならすごく上手いなぁって感心しておりましたよ。
カタリナ白の理屈は霊襲撃と絡めて更新後のパメラの発言に追従しておきますわ
【赤】 少女 リーザ
赤ログは雑談と癒しの場です（きり
がおー。
アルビンだけど、ヤコブに占われることに対する「結果期待」と霊襲撃に関して疑問に思ってたところが気になるかな。
アルビンはヤコブ真とか見てなかったと思うし。
ちょこっと離れるー。お掃除ー。
少女 リーザ
一撃ー、ごめん直ぐ離れるー。
>>61 フリーデル
カタリナが村に見えないって言ったのは自分の利を追求しすぎていると感じたからだね。
けれど昨日の私への対応はそうは見えなかった。
きちんと自分の考えを出して、強い芯というか考えが見えた。
傲慢な自信って誰か言ってたと思うけど、それがこの人なんだなって。
自信家という初日の発言にブレも無いし、カタリナ自身の言葉で答えてくれたなって感じた。
この誠意は彼女の正体が何であれ真実だと思う、そしてその行為の動機は決して「自分の利のため」だけのものではないはず、そう思うよ。
補完しなくても良いかなって考えている。
他に妖魔っぽい人が居るし、シモンにはそこを占って欲しい。この辺もきちんと精査するけど。
カタリナなら発言から見られそう。
今のところは村と信じたいよ、警戒は怠らないけどね。
宿屋の女主人 レジーナ
>>アルビン
過去ログ読んだ感じ、どう説明すると納得するのかわかりづらいから、私の思考で説明していない部分を話す。
1d 羊尼長(娘) が多弁域、老者商服木が寡黙域にいた。
長は最初勢いある感だし、羊との絡みとかもあって多弁域にいた。娘は多弁ぽかったけど、あんま見なかったから保留って感じ。尼は最初、力を隠してるぽくて不気味だったけど、今は白と思ってる。かわりに娘が不気味。
1dの占いは、多弁から要素拾えなかったこと、寡黙に人外3人くらいいそうかと思ったことから、寡黙から選ぶ事にした。老者は吊られそうだし、他の3人からにした。
服は>>186 >>187が凄い弱気で、疑ってるのは尼のみ。誰も疑わん訳にいかんから、とりあえず疑ってみた感じ。すぐ引いたし本気でやり合う気なさそう。>>201 では逃げの姿勢、それを突っ込まれると>>206 >>212で、まるですねたみたい。この辺が気になってた。ちなみに、1dの時点ではこれは言語化出来てなかった。
宿屋の女主人 レジーナ
次に木。マジで目立たなかった。それだけ。要素拾えてないけど、読んでも感覚が掴めなそうだったから占いに。
そして、商 >>228 >>229 まあこんなもんかと、印象弱い。木とどっこいどっこい。>>237「羊＆長無いとは言えない」は、私も説明不足か？」と思ってたのと、「狙わなきゃ」自分でも感じてたから、少しポジティブなのか？と好印象。私評も納得した。
で、その後の村長戦。ハッキリ言って、その時はよく分からなかった。
占いについては、上記の印象をもとに服木。明言が早立ったのは、多弁域の思想を後追いしてるように感じて嫌だったから、追従にならないよう早めに言った。人外が隠れてる印象が嫌だったのも無くはないけど、このままだと、自分の意見を言えない役立たずのようで嫌だったから。
これが、私の1dの思考。
2d編に続く。
宿屋の女主人 レジーナ
2dのアルビンからの疑惑について。
>>2:67 アルビンに絡まななったのは、村長論戦がよく分からなかった。長への警戒も1dはあったし、違和感にも自身なかった。
1dの選び方は、絡んでボロを出させるよりも、寡黙域で怪しそうなのを探すだけってスタイルだったし。これは、私が力不足だったから。
>>2:137 ライン切りって言うけど、そもそも切るラインがなかった気がしてどう返答していいかわからなかった。
☆3 で、「その質問考えてなかった」って言うけど、どこを考えてなかったの？私がライン切りするなら、雄弁-寡黙の考えと関係するのかと思うんだけど、ここではじめて気付いた理屈なの？どういうことかわからん。
>>2:206 ライン切りについて判断するっていうけど、その質問の後137で出た理屈じゃないの？
続く
宿屋の女主人 レジーナ
>>2:207 白くならない理由は、服木を占いにした理由って言うけど、私の説明で納得した？これで駄目なら説明できん。私の占い理由が弱いのは分かってるが、初日の寡黙を占った理由にこれ以上求められても...。まして、それでライン切りと言われてもどう否定すればいい？
今後考察すれば白くなるのはそうだが、それはライン切りとは別の話では？鋭い考察すれば誰ではも白による。でも、最後までライン切りの可能性は否定されていない事になるだろ？
>>2:277 二つとも服木にした理由を問うているが、意図が判然としない。エルナを出した理由をもっと出せという事か？雄弁への疑いが弱いことはアルビンも納得したと言ってたはずなので、1dについての先の説明で満足だろうか？
>>278 >>312 ここでライン切りという言葉が全面に出ているが、その仮説の根拠は服木の理由が弱いことか？仮説と根拠の乖離が、私の感覚からすると著しい。
ライン切りと言われると、木服のことなのか、多弁域との関連を含めて発展性のある疑惑なのかわからない。
単にライン切りをしたのではないかと疑われても、どこのラインについて説明すればいいかわからないし、反証不能に見える。
あとすこしだけ...
宿屋の女主人 レジーナ
その根拠から一人歩きして、ライン切りという最後まで付きまといかねない。
木服の占い理由が弱いことは認める。私の力不足と踏み込みの甘さも認める。
だが、ライン切りを疑うなら、もう少し丁寧に説明してくれないと困る。具体的にどのようなライン切りを、何処まで疑ってる？私がライン切りをしていないとしたら、私はどう説明すればいい？
以上です。最後までお読み頂いてありがとうございました。
【赤】 少女 リーザ
そういえばさ、占い師ヤコブの狼陣営はどーする？
関係なく全部白出し？
喉も無いし基本赤潜伏してるよー。
ただ直にお風呂ー。
【赤】 少女 リーザ
…というか私も考えないとなぁ、擬似狼陣営。
んー。
整理用メモー、表版ー。
【純灰】
レジーナ、ヴァルター、トーマス、パメラ、フリーデル、リーザ
【片白】
シモン占い：モーリッツ
ヤコブ占い：カタリナ、アルビン
【片黒】
シモン占い：エルナ
【墓灰】
ディーター（色不明）
羊飼い カタリナ
★アルビン
昨日の占い希望はかみ合ってない枠から確定情報得たいって理由だったけどズバリ妖魔はこの人！って言うなら誰？村長？
★レジーナ
昨日の占い希望、●リーザ○アルビンだったけど、妖魔可能性を高く見てるのがアルビンなら、アルビン第一希望の方がよくない？
村娘 パメラ
さて、たっだいまー。
ちょっと用事がまだあるんだけど、来てる質問に答えちゃおう。
>>12 リーザ
別にリーザがハムっぽかったからって残り全員非ハム考察すべき時じゃないし、アルビンハム説の方が数多く見たから印象に残ってただけ。
どっちも当たってる感触ないなーって思っただけで考察自体はまともにやってたからそこまで考えてないよん。
別に第一希望じゃないけど許容範囲という思い通りに進んでるから安心して。
「遊んで」て。
何か質問のための質問でトレースに活かされてない気がしちゃった。事実、リーザの質問ベクトルと考察ベクトルってずれてるよね。だからもう「遊んで」あげない。
今日は「思い通りにならない」展開になりそうだから喉そっちに回したいし。
村娘 パメラ
トマ白いって。
吊られそうだからもうちょっと真面目に言語化しよう。
ただまあそろそろアルビン・レジーナ・髭のめんどくさいトライアングルに突入しないと聞いてももらえなさそうだからそっち先がんばろっかな。
じゃまた後で。
【赤】 少女 リーザ
こっちでもー。
ごめん眠気がクライマックス＞＜
明日は昼発言厳しいー、夜なら多分何とかって感じ。
何かあれば投げておいてー。
22:00まで起きていられる気がしないw
宿屋の女主人 レジーナ
>>73 アルビンについては、議論したらアルビンの考え方がわかって、黒か白かにハッキリ別れるかも知れないと期待してる。実際、考え方が違うのは間違いないと思ったし、もし村人同士の誤解なら、占いを無駄にしてしまうというのがあった。それに昨日占われなくても、黒いと思えば再度より強く占いを推すつもりだったし。
で、リーザの方は、寡黙狼2人と組んで頑張ってるって気がしてる。ただ、リーザとの感覚の違いって議論してもわからないんじゃないかと思うんだ。私もわからないし、他の人も分かってる風に見えない。
なら、早めに占って欲しいとおもったから、リーザを第一にした。
宿屋の女主人 レジーナ
>>74
わけわからん(というと語弊ある＆失礼か)娘妙で要素ボロボロ落としあってくれたらいいなぁと密かに期待してたのに！
【赤】 少女 リーザ
私とヤコブのラインって誰か気付くかなーw
エルナとラインは切ってないというか放置しちゃったんだけどねー。
ゲラゲラw
ごめん寝るー…orz
エルナー、リアル兵器なら顔見世手ねー。
村長 ヴァルター
リーザ：とにかく会話がしたいんだろう。だから質問自体に意味がない。直近の娘の妙評が良い。質問ベクトルと考察ベクトルがズレてる。質問は会話をするため、ではリーザの質問する目的は？というと、恐らくは相手が正直に答えるか？だ。素直さは村要素と見るのだろう。それはリーザが言う「近い」で、素直さ無ければイガイガする。
白視は放置なのか、もう手を繋ぎ終わったつもりか、俺は懐柔済みか、俺に質問が飛んでこない。
妙は2dの●爺の希望の出し方、3dの考察、>>1:180を見ると、>>1:180の時点で爺に1手使えることが計算されていたと思う。これは黒さに直結はしない(村でも生存欲求が高ければ、こういう考え方はする)、が>>2:171を読む限り生存欲求は小さい、尼の考察投げているので途中であの世行きも視野に入れている？
妙は自己矛盾が激しい。感情見る割に自分は感情だしすぎで、おいおいそんなんで他人の感情見れるのかよ、と突っ込みたくなるわ、素直さを見ている割には自分の質問はそれホンマに疑問に思うとるんか？と疑ってしまう。村との距離感を見る割には、俯瞰していたりするね。
青年 ヨアヒム
>>53 ヤコブ
ヤコブ襲撃されたらモーリッツは狼ね…。
★モーリッツは非妖とれる？
非妖とれるなら要素お願い。
>>80 ヴァルター
ヴァルターの中ではモーリッツは白確なのかい？
>>52を見るにまだヤコブ真の目を捨ててないように見えるので、ちょい齟齬が見られるかなぁ。
穿った味方をするのなら、モーリッツ白を知ってる視点漏れに見えなくもないかなぁと思った。
>>74 パメラ
思い通りにならない展開とは何だろ
１ｄと２ｄはパメラにとって理想の展開だったのかな？
パメラから見て、エルナ・ディーター両狼な可能性はあるかい？
>>79 カタリナ
★トーマス・カタリナ両狼を見るのであれば…ディーターは何予想かな？
行商人 アルビン
>>70中段：違うかもだけど、俺のライン切りの定義は”狼が狼を疑う事”。だから「仲良し→急に疑う」も「接触無し→急に疑う」も俺の定義ではライン切り。
レジーナの場合は後者だね。だから、”ラインがなかった気〜”は正しい。で、ここからは>>71下段も兼ねて答えるけど、
俺がレジーナのライン切り説を疑った（反感を持つようなら示唆した）のは、ただ「接触無し→急に疑う」になったからでも服樵の説明が弱いからでもなく、
”それまで突っ込んでた羊妙を希望先に入れなかったから”（>>2:206の１.参照）。
これがあったからこそ宿に違和感を覚えたしライン切り説を提唱する価値はあると思った。
けど、これについては>>2:67で言った通り納得。だからこの説は自分の中でも微妙になったわけ。
でも、>>71上段で宿自身が言ってたように可能性は強く否定されなかった（服樵の理由が追加したらほぼ否定するつもりだった、>>2:206参照）。
行商人 アルビン
>>70中段の☆３云々：ここではっきり言っておきたいのは、俺の”宿ライン切り説”というのは”宿と服”の話。
ずっとこの前提で話してた。だから>>2:73の★３．を出された時「そうか、宿−多弁もあるのかも」と思った。
頭の中は宿−服で一杯だったからね。けど、これについては>>2:137で言ってるように熟考してないから自信は無い。
もういちど言うけど、俺のライン切り説はあくまで宿−服の話。
>>70下段：何を言ってるのかよく分かんない。もう少し噛み砕いて聞いて欲しい。
ただし、俺のこの返答群から自分なりに納得できたなら無視でおｋ。
>>71上段：「〜私の説明で納得した？」納得はしたけど、何度も言うように追加事項を期待してた。
「ライン切りと鋭い考察は別〜」その通りだよ。けど、レジーナがライン云々についてこれ以上言う事無いって言うんなら
他で期待するしかないでしょ？
行商人 アルビン
>>71中段：ここまで読んだならもう分かってくれた…と思う。意図は>>2:206の１と２をはっきりさせるため。
俺は決して２だけを注視してるわけではない。あと多弁についてはもっと前に満足してたよ。
>>71下段：何度も言うように仮説の根拠は２だけじゃない。１あっての２、２あっての１なんだ。
”ライン切りと言われると〜”これは上の「>>70中段の☆３云々」で語った通り。
>>72：以上で丁寧に説明したつもりです。わいの文章力の限界や！
それと結論を言っておく。レジーナさん、あなた白い。決め打ちはもちろんできないから微白と言うべきかもだけど。
レジーナの返答の大部分に満足できたし、自身の思考についてここまで開示してくれただけじゃなく、俺にも疑問を素直にぶつけた。
そしてそれらに納得できた。だからこそヴァルターがよく分かんない。
俺に対してここまで質問が飛ばないのは、人外だとしたら俺とのバトルで目立ちたくないだけに見えるし、
村だとしたら少し怠慢だと思う。
シスター フリーデル
いや、レジーナのどこが怠慢だと言うんだアルビンや…。
>>87アルビンって2dそんなにエルナ人狼視していましたっけ。
>>85カタリナ
んむ？ディーターがヤコブageに必死な部分ってありましたっけ。
カタリナは誇張癖があるね
シスター フリーデル
そういえば私は異次元から帰ってこれたのでしょうかヴァルターさん。
んー。私の判断を投げているイコール生存欲が薄いには結びつかないような気がするのですよ。単に面倒で突っかかりにきてないんじゃなかろうかと思っておりました。擦り寄りの逆。
シスター フリーデル
>>85はまだ分かるけれど、>>90に関してはそこに同意するヤコブが一層わからんちん。
あ、質問してお返事きてリアクションがなかった事に関しては解決したかおかしな部分なかったってことです
宿屋の女主人 レジーナ
>>89
すらっと読めた。納得。しかし「疑いが晴れたよ!」とまで言うと軽率だから、時間をおいてもう一度確認して判断する。白に寄りそうだが、争うのを諦めた可能性についても考える必要があるからね。
☆村長白の意識は変わらない。ただ、その質問は何か意味があるんだろうから精査したい。
少なくとも、「あ！そう言われて見れば黒いかも！」という印象は一切無い。
シスター フリーデル
>>94アルビン
概ね世論同様の人狼視ってことですね。
アルビンも自分への疑い方を軸に相手を見るタイプかな。
ヴァルター怠慢は把握、気持ちは分かるわ。ディーターのアルビンロックてどんどん中身が詰まってきているように見えるんだけれども、理由を言わない以外に、疑い方として筋が通ってねぇよ！ って部分ってあるかしら
何故執拗に人外ロックされているのだと思う
>>96 カタリナ
遣り取り自体は、普通にそう考えている人の発言として違和感ないと思うんだけどな。二回ぐらい遣り取りをしたことで、必死だな、と思ったのかな。プラスの一言でイメージが誇張されてる。カタリナの発言は。それが逐一あっぴるっぽいのだ。だから黒いという訳ではないけれど、個人的に気になるろころ。
村長 ヴァルター
>>107
分かった。じゃ25歩くらい譲って2dの希望は(残り25歩は時間も無かったし,農→●誰々という出し方じゃないっぽいと察して)1dの希望理由をそのまま引っ張りすぎたとしてもだ(言い訳すれば本当は考察してから希望を出したかったんだ)、1dの希望はアルビン狐視といわれるほどじゃないわけだよ。だからシモンに占ってもらおうとしなかった。農→●商、狐っぽいから という俺の出し方をみて、みんな、長→商狐視か あれ？なんで傷に占ってもらわない？ってことでしょ。
それは1dは商狐視が薄いんだよ。それじゃ根拠薄いなら農になんで占わせるんだ？だろ？
それは農は傷に比べて圧倒的に狐を占う必要性があるからだ。どっかで言ったが、傷は狐を溶かすプライオリティが低い。狐狙いで占い不必要な位置に白打ったりするリスクが大きくなってる。農は違う、何がなんでも狐。だから俺の中で根拠は薄いが仕方なく●アルビン、ごめんヤコブ。そんな気持ちだ。
結果的に昨日の商考察に落ち着いたということ。長は1dから一貫して商狐視していると捉えてるとまずいよ。
宿屋の女主人 レジーナ
>>110 狼は？
あと、議事読むの面倒だし、名前あげて欲しいなあ。議事読んでとか、わざわざ悪印象与えそうなコメントする意味ないじゃんか。
村娘 パメラ
えっとー。時間が取れてるうちに希望だけ挙げとこう。
考察追いついたら最新版に入れ替えるかも。
▼リーザ▽エルナ
一度飼ったら継続しよーってことで灰吊り。
ちなみに手数的には今日まで放置、明日吊り、かな？
ただ突然死の戦略的利用は嫌いだから、懸念されるようなら吊っちゃえ♪
●希望は追いついてないけど、リーザ吊らないならシモンに占ってほしいし、リーザ吊るならシモンにはアルビン補完してほしー。ヤコブは考察終わるまでお預け♪
村娘 パメラ
おー。よっしゃじゃそれで。飴はどうでもいいけどさ。
じゃあリーザ今日こそ占って♪
よーっし、アルビンだけ見た。
アルビンV.S.レジーナじゃアルビン派。考え方分かる。
アルビンが過敏になるのは「理由付け」だな。特に自分に対するところ。別に黒いってワケじゃないよん。村でも自分の名前が入ってるところから考察するのはアリアリだし。
純灰だけど、ぴこっと感情が尖る法則性がつかみきれてなくてちょっと警戒。ただ、まぁ、考察読んでるとレジーナや村長とのラインはないっていうんでいいんじゃん？
宿屋の女主人 レジーナ
>>116 予想の斜め上。
☆1.質問変えるわ。人外総合でいいんだけど、一番人外だと思ってるの誰？
☆2.その人を疑う根拠は？あと、それがアルビンでなければ、アルビンを疑う根拠が聞きたい。いや、アルビン疑ってないなら、そう言って貰っていいけどね。
ハッキリとした回答がほしいなぁ。
負傷兵 シモン
村長を狼だと仮定すると、●商は偽占に黒出しさせての吊りによる狐処理狙い。さすがに初回偽黒は期待できないんじゃないかと思うが、まあ1d●商は通らんだろうからなあ。後日●商を狙ってじわじわって感じ？
だけど理由を見るとあんまり周囲に浸透しにくいやり方だから…まあ人外の捏造というよりは村側っぽい理屈だよなあと思ってる。
２dのは読み込めてないから後で。
村娘 パメラ
カタリナ＞
だーって突然死までまだ24h以上あるじゃん。
対策考えてもいいけど、前提にするには一応アレルール違反だしもうちょっと信じるべきじゃね。残り決定１時間前くらいから切り替えるとかでいいんじゃね？ 別にどっちだっていいし、そういや非狩云々があったから吊ってもいいよん。
負傷兵 シモン
狼を占った場合●→▼としなきゃならないから、
非狼要素を重視して占うべきと思ってたんだけど
服がこんな状況だから飼うの嫌。
ってことで人外要素総合で強めのところを占うように間口を広げようと思ってる。
だからリーザも選択肢に入るよ。
負傷兵 シモン
樵以外の人は何かしら強く黒ロック／被黒ロックされてる感じかなあ。
ってことは俺は樵見るべきだな。
>>2:271●アルビンが疑い先だが、狼視かあ。
樵からは長理論（兵は狐溶かす必要ないとか）的なもんが出た記憶がなかったな確か…。
>>2:326者を「十中八九白」と言い切ったのが弱灰庇い白アピだとしたら、ここは霊襲撃した狼ではない。
トーマス
★占い真贋どう見てる？
★昨日の狼視●アルビンは、エルナ吊るから代わりの飼い狼探しってことかな。
妖魔っぽいと思う人がいないなら、非狼を占って妖魔の対象範囲を狭めるべきだと俺は思うんだけど、>>271この希望を出した時点で狐はいつ頃どう処理する計画だった？
青年 ヨアヒム
＞ALL
★もう吊っちゃたけどディーターは何に見える？
エルナはちょっと困ったちゃんかなぁ。人なら割と許されないコトしてるんで、確定人外でしょ
もしシモン偽であってもエルナは狼だろうねぇ。
青年 ヨアヒム
ふーむ、エルナの沈黙が狼陣営全員での作戦ならいいが…。
独断ならばヤコブが真偽かかわらず超可哀想
占霊どっちか確実に抜くための作戦と思っておこうかな。
その方が精神衛生的にいい。
村娘 パメラ
レジーナ考察。
結論。ここ狼っぽーい♪
根拠その１
アルビンのライン切り論への過敏な反応。
「ここラインあるんじゃね」考察に対して、完璧な無罪立証なんて無理だし、ライン考察で自分かまされることなんて日常的。しかもアルビンからの疑いは薄いでしょ。なのにすーっごく拘ってる。アルビン曰く「他のところで挽回して」うん、その通りだと思う。なんで今日まで釈明で蒸し返すのー？ 変なの♪
こういう情動反応って、狼が「確かに私は狼だけど、それでもその疑いは正しくない」って時に一番強く出るんだよね。レジーナとしてはライン切りじゃなくて全うに考察して●エルナ出したんじゃないの。ここは本心だと思うよん。
あ、ちなみに髭村長とレジーナのラインはないね♪
それからどうでもいいけど>>2:265で、ヤコブやトーマスをちゃんとトレースしてるのにどこでしてないって思ったんだろとか思っちゃったパメラちゃん。
村娘 パメラ
それから、レジーナってば順当に「自陣営のリスクを強めに感じる」タイプなんだけど（狼なら怖いって警戒したり、自信なし明言してたり）、状況が動いてもそれに対してほっとんど感情出てないのが２つめの黒要素根拠♪
今日とか【状況確認】だけでしょ？
それってどう状況が動くか予め分かってたからじゃないの？
村長 ヴァルター
じゃ現状の予想な
傷真→服狼、爺白
推理から羊宿娘→尼：村
樵妙商者：狼と狐
という感じかな。こっから誰かを白に入れたり、引っこ抜いたり変えてはいくよ。いまんとこ勝てるねー
村娘 パメラ
ヨアヒム＞
言いすぎ。ここ４８ｈ村でしょ。
最初の２４時間に顔出さなきゃいけないってルールはないよ。４８時間ぶっつづけで来てなくても、発言少なくても、参加してればそれでいいの。私そういうの好きじゃない。
ぶっちゃけ私は、何か事故があったんじゃないかって心配してる。
ふぁーあ、眠い。
髭村長とかレジーナともアルビンとも切れてるから暫定微白でいいよ、という力尽き。
青年 ヨアヒム
>138 パメラ
あぁ言い過ぎは十分承知の上だよー。
どうにも、とある村の困ったちゃんの影を引きずっててねぇ。
以前のボクなら、エルナのコト超心配してるとだけ言っておくよ。
羊飼い カタリナ
あー。すいません私も言いすぎました・・・
その辺はパメラの言うとおりだと思います
てかヨアヒムはいろいろトラウマ引きずりすぎだろ・・・
村娘 パメラ
あのさー、誰と戦ってるのかしらないけど、それめっちゃ失礼。
中身公開村じゃないんだし、中身誤認だって普通にあるんだから誤認してたらどうすんの？ エピでごめんっていうの。トラウマ先の人のせいにすんの？
前それ言ってたときも思ったけど、私ははたから見てて不愉快だな。自分がやられたら、ほんっと切れると思うわ。失礼すぎて。
村娘 パメラ
あー、パメラちゃんも語気きっついなー。
ごめん。この話はここまでにしよう、お互い。
私も言わない。だからもう言わないでほしい。
カタリナも巻き込んでごめんねー。
さて、とにかく思考がとっちらかったのでお休み。
トマ考察は改めてあしたしよう。
宿屋の女主人 レジーナ
>>136 ありがと！後で議論に使えるから、根拠も答えて欲しかったけど、今日はいいや。次からは是非お願いしたい。
村長vsアルビンは楽しみにしてるので頑張って。
>>132、133 完全否定出来る自信があるが、そこからパメラの黒要素が取れないしなぁ...。どうしよう？ぶつかってもかわされそう。パメラは狐かなと思ってるんだよね。
>>134 はいよ〜。
青年 ヨアヒム
ディーターの白を完全に拾いきれてないから、灰吊りでエルナ突然死してエピってたら嫌だなぁってコトなのさ。
まだ突然死すると決まった訳じゃないけど、手順の内の一つとして考えてるってコトだよ。
【赤】 農夫 ヤコブ
擬似狼陣営はあまり考えてないｗ
ある程度はあるけど、意識すると変な決め付け視点が入るから。
狩人候補ね…。
んー。パメラ、トーマスは素村に思えないんだよな。
アルビンは過敏だけど、考察の仕方と相手への言い分見るに性格要素もある。
カタリナは素黒い（笑）パメラ、トーマスより落ちるけど、ここもちょっと素村に見えない。
【赤】 農夫 ヤコブ
占霊護衛の事気にしてるのってトーマスなんだよね。
ディーター庇いは、ヤコブ真視のディーターを誤認した苦し紛れの狂に見えない事もないが…んー占CO2の時点で早期非COしてて狂なら殴りたいわｗ
護衛狩人思考過ぎるけど、話しぶりはまぁ黒い。
【赤】 農夫 ヤコブ
パメラのトーマス擁護がなー…。
ここが謎。
狩人と見て擁護？
いやいや、村視点でそれは無い。
パメラの動き的には、トーマス、エルナ、俺で考えているんかなぁ。
リーザ非狼拾った言ってたし本気で妖魔視してる狂。っぽさはある。
【赤】 農夫 ヤコブ
カタリナの胡散臭さはアピールや誇張。
性格要素もあるかなぁ。
ヴァルターの面倒臭がりも性格要素だろうけど、話してあるから汲み取れよ的なのが疎通拒否に見られる要因。
関係ないけど割と優しい気ぃ使いだね、ヴァルター(笑
くせ者だ、狩人にはあんま見えんくらいか。
【赤】 農夫 ヤコブ
モーリッツ、今後のびのび話さないなら襲撃はしてもいいかな。
フリーデルは潜伏感ないし、レジーナは周り疑い過ぎ自分証明一生懸命過ぎも気にはなる。
ディーター狩人なら大変だ。
多分ない。
青年 ヨアヒム
あぁこれだけは言わせてくれ。
１ＰＬとしてシモンとヤコブには本当に感謝してます。
変なの頭から飛ばすために、今日は寝ます
ほんとごめん、おやすみー。**
【赤】 農夫 ヤコブ
狩人候補は、まだ広いけどｗ
アルビン、トーマス、レジーナ辺り？
トーマスが狩人だと嫌な位置だけど結構ある、次点レジーナ、次にアルビンかなぁ。
【赤】 農夫 ヤコブ
レジーナ白視だった俺がどう歪めて占うかが鍵(笑
トーマスは占うにしても狼狙いにしかならなそう。
モーリッツは固さだけど俺に疑われた時の反応は偽黒警戒した村側かなぁ。
アルビン狩というより、素村か妖魔で判定気にしてた感じ。
【赤】 農夫 ヤコブ
妖魔狙いの襲撃にするか、狩人狙いでするか。
後者は予想上だけだとリスク高め。
アルビン狩なら楽しいけどなぁ。
詳細は、もう少し詰めよう。
と、ここまでが狩人考察と言う名の妄想である。
【赤】 農夫 ヤコブ
んー。
狩人(妖魔)狙いでシモン占先襲撃は別として、俺の占先にしない状態で襲撃するのは旨味がないので〜、狩人っぽいのが目星つけば理由をつけて占先にした上で襲いたい。
Ｗ墓落ちのカバーできるし。
占先選択と襲撃で狼要素を取られるのもネックだけど〜、完璧狂に見られてるから大丈夫かな。
そこまで思考が飛ぶ人は居ないと思う。
【赤】 少女 リーザ
シモンの占い先はパメラか村長と予想w
お疲れー、議事読んだけど。
パメラと村長どーしたの？
私を流れでSGにしたいの？って易々と黒塗りできちゃうよ（私がやるとあからさまだからしないけどね）
逆にレジーナが光ってきたねー、ここ占いは難しそうだよー。
いー感じに皆疑心暗鬼なのかな？
カタリナは経験者だからか自信もぶれないねー、ここは最終日に残っても強いよー、心が。
げらげらw
【赤】 少女 リーザ
じゃあヨアヒムにはヒゲも書いちゃおう、肉でも可。
狩人考察読んだよ、お疲れ様ー。
アルビンは確かに伸びてるね、自分の疑問を正直にぶつける感じ。
守護誰だー？w
少女 リーザ
おはよー。
ごめんね今日は昼あまり発言できないー。
＞ヨアヒム
>>38取り消すねー、レジーナの気になるところは発言見て解消されつつあるー。考察で落とすよー。
とりあえず「霊判定はもう見れない」を本当に考えてるのかなー？って考察や発言をしている人は「？」って思ってるよ。
今日は喉&時間なしだから突っ込まないけどね。
会話に混じらないで見ているのも面白いし、明日生きてたら（発言見た感じ生きてそうだから危惧してないけどね）まとめて質問として落とすよ。
＞トーマス
リアル都合？発言ないねー。
エルナ狼視が強い中、寡黙な彼女と同様に寡黙であるとますます疑われると思うよー。
トーマスがなんだかわかんないけど、発言頑張れー。
少女 リーザ
◆レジーナ
彼女の気になるところで言えば「わからないところは占い」の部分なんだけど、これはどこかで言った「人外を一くくりに考えてる」に合致すると考えればいい気もしてるー。
「妖魔を占ったら溶ける＝真占い確定」「妖魔は占いも霊も【人間】判定が出る」ことが頭から微妙に抜けていたんじゃない？
前者に関してはシモンがあまりにも占い師だから抜けてておかしくない、けれど後者の考えがあったのなら彼女の希望出しはおかしくないんだよ。
わからない灰は占え、確かにその通り。妖魔か狼ならラッキーだもんね。白なら安心できる（今回は自由占いだけどねー）
で、主に下衆なアルビンから疑われていたけど昨日に「私は私で思考開示する！」的なこと言って今日見事にそれをした。
欲を言えばアンカとか改行とか頼むよー、と思ったけど、ここまで正直に思考開示が出来るのは人要素と取るよ。
「思考開示しろ！→よっしゃー任せろ！」は人外にはきつい、どこかで嘘をつかなきゃいけない以上汚いものになるんだ。
少女 リーザ
＞そんちょー
兎さん？構って欲しいの？
初日、確実に占い機能が生きてるときにも関わらず占いに対する恐怖感が見えないから非狼非狐で見てるーって言ったじゃん、そんな人気になることが無ければ放置だよー。
質問することで「発言が見れる」、これ私のスタイルだって言ったよね？
★例えばどの質問が無意味に感じただろう？どの質問が考察に反映されていないと感じただろう？
村長は固まらないと考察として出さない、んでリアル対話や疑いを向けられることに多分慣れてない（疑いに関しては好きじゃないと表現した方が良いかも？）
防御感は感じるねー。
【赤】 少女 リーザ
吊られはしないだろうけどいつかは占われそうだねー。
シモンはカタリナ占う気は多分ゼロ。
その場合狼COしてもいいかなーって考えてる。
「リーザ-エルナ-ディーター」狼陣営で偽装して表で狂ヤコブとあそぼーかな、なんて。
その場合妖魔には頑張って最終日直前まで生きてもらわないとならないというw
今日占われたら流石にしないけどねw
ま、狼COは選択肢の一つとして頭の片隅に置いておくねー、意見欲しいー。
時期が時期なら武器になりそう、どの道厳しいなら奇策でも何でもどんどこーい。
【赤】 少女 リーザ
決定次第だけどシモンの灰は削らないほうが良いと思う。
守護が確定していない以上、私の実力では最後まで占われないというのは無理に等しい、ごめん。初日に爆発させたのが不味かった。
そう考えるとアルビン襲撃は微妙かもしれない、彼は性格要素かもしれないと感じる。ヤコブの考察に同意する。
【赤】 少女 リーザ
エルナー！！お帰りー！！わーい！
吊り免れるかもしれない、というか「飼おうぜ」になってる、辛いけど頑張って。
エルナの吊りが免れるなら▼トーマス ●パメラ になるかもしれない、希望が持てるよ。
私は吊りにも占いにもかかる訳にはいかない、夜の発言で頑張る！
【赤】 少女 リーザ
鳩。エルナは発言すれば飼い濃厚、そうなるとトーマスが吊りになると思う、ここが狩人でも狂人でも美味しい、エルナファイト！辛かったら赤で焼き鳥の話でもしよう。
焼き鳥良く知らないけど。
【赤】 少女 リーザ
あ、ヤコブいるのかな？
おはー（？）
お昼休みー。
▼パメラ ●トーマス でいくつもり。
パメラをブレイン狼塗りしようかなー。
農夫 ヤコブ
モーリッツは狼っぽいと思ってるよ。
妖魔ってイメージあまりない。
発言が定型的で素で話せない感じが思考開けっ広げにしにくい狼っぽい。
俺が真と解ったら反応困るの狼の方だろうし。襲撃とか判定兼ね合いとかイロイロ大変だよね。
パメラは、トーマス白視の仕方が気になってるけど仲間って言うより擬似ラインとかそんな印象。
だけど、本気で白要素だと思ってるんだろうなーって感じ。
ただ、ちょっと感覚にズレが生じてるっぽいとこが村側にはあまり見えない。
狼にしろ妖魔にしろトーマスと仲間は無いかなとか。
木こり トーマス
ひとまず質問回答まで。陣営関係ない発言だけど、48hに甘えた参加姿勢ですまない。
エルナの寡黙ぶりは飼い狼偽装の妖魔あるかも、と思いついたけど1dの様子見る限りやっぱり狼だよなあ。ただ狼にしては（人のこと言えないけど）2dの寡黙ぶりは謎。
>>17リーザ
☆アドバイスありがと。素直寡黙に話題提供するのは得意だけど、2dは質問できるほどログ読み込めてない。今もそう。もともと筋立てて考えるのが苦手で、対話自体にも苦手意識があり、質問も乗り気でしづらい。
＞カタリナ
>>23
いや余裕あると思うよ。言い方変えるならせっぱつまってない。シモン偽が見えてる場合を除いて、シモンに占われそうな位置に狼がいるなら占い機能崩壊に行ったでしょ。補足だけどヤコブ真が見えてる場合も霊機能崩壊させれば信用低すぎる方の占いが黒出した場合、吊りづらくなるから戦略としては妥当。でも後者のヤコブ真が見えた上で霊襲撃した場合でも悠長すぎる（余裕なければ>>23の通りヤコブ襲撃するでしょ？）。
木こり トーマス
>>34
もう終わった話だけど発言促してみて、ディータが自分から村の輪の中に入ろうとする＆ディータが白い＆ディータに判断を任せれそうなら最終局面まで残すのもありあり。そうでなければ盤面整理のための寡黙吊りは理解してるので吊るのもやむなし。素直な人は白拾いやすいから発言促し後の様子を見るために1日設けるのも選択としてアリだったと思うよ。
>>79
パメ妖ならすり寄る位置がココジャナイロボ。もし妖魔が誰かにすり寄るならこんな微妙な位置にいる私より、それなりに白印象獲得してる人、たとえばカタリナ・フリーデルとか、思考を読み解ければ村印象を持てるかもしれないレジーナとか選択肢があるはず。特にパメラが私の白要素として挙げてるポイントって要素として大きくないから、パメラは自分から喜んで疑いをかけられやすい位置に突っ込んでる印象を得た＝防衛感の薄さが非妖。
木こり トーマス
＞パメラ
カタリナ>>79受けて疑問に思ったんだが、
★私が感情偽装して発言してる懸念とかないの？
>>129シモン
☆感覚的にシモン真。ヤコブは信用取れてないけどのんびりしてるところが経験的に狂っぽい。
☆妖魔処理計画はなーんも考えてない。占い希望は、「非妖選択＞人外っぽくないの捨て＞人外っぽいの選択」の順で選んだから、選んだ中に妖魔が紛れ込んでるといいなーって希望的観測持ってた。せっかく占使うのに人外ヒットしないともったいないから、そういう基準で選んだつもりだよ。
>>130ヨアヒム
☆たぶん村側？＞＞狼側あるの？⇒結論：わからない
村長 ヴァルター
商>>4 上段の襲撃に対する反応は黒っぽい
俺の持っている経験則で、『狼陣営は襲撃先の意図を気にする』というものがある。狼は誰を噛むかを選定する際に、ここを噛んだら誰々が怪しくない？といったことまで気にすることが多々ある。実際はは我々から見れば襲撃考察は大雑把に狼陣営の性格を量ることができる程度だがね。
俺なりのこの経験則の裏づけは、狼陣営にとっては赤の重大な相談事項である噛み先を、過大に重要視してしまう傾向にあるからだと思う。
現状、服商樵者妙に3狼、妙者樵に狐、尼娘は要検討、宿羊は村 というのが俺の予想。今後の主目標は尼娘かな。もちろん怪しい5名も村だと判断できるに越した事は無い。
羊飼い カタリナ
＞トーマス
>>160
＞シモンに占われそうな位置に狼がいるなら占い機能崩壊に行ったでしょ
占い機能破壊、はシモン襲撃の意味？それともヤコブでもいいから襲撃して占い機能破壊ってこと？
私的には今日はシモン襲いたくても護衛怖くてできなかったと思うんだよねえ。GJでて狼終了も覚悟で突っ込むってことかな。
仮にトーマス説が正しいとすると、
アルビン、モーリッツ、村長、リーザあたりが昨日占い位置にいたと思うけど、この辺りは狼ではないと思ってるのかしら？
>>161 下段
せやな。それは納得。すり寄る位置ここじゃないロボ。
トーマス視点でも理由づけ弱いと思うなら、ヤコブが言ってるようにパメラが偽装ラインつないできてると思う？
ちなみにその考えでいくと「カタリナ俺の頭スキャンしてるの」とか言ってるアルビンさんとか妖魔くさいよね
木こり トーマス
>>165カタリナ
☆どっちもひっくるめ。せっぱつまってるなら、占い機能をなんとでも崩壊させるために終了覚悟での突っ込みも、ヤコブ襲撃も、どちらも起こりえたと思う。占いの発言全然見てないんだけど、ゾーンの中ではなく「占い師単体（特にシモン）からの疑いが強いとこに狼はいなさげ」って意味。故に狼からシモン偽が見えてない限り、モーリッツは人でええやろというのも含めてる。
☆偽装ラインってどんなのかよくわからんねん…。アルビンは黒塗りっぽい発言が生存しようとする妖魔より狼っぽいです。
>>167モーリッツ
はいさい。ちょい待ってねー。
少女 リーザ
直ぐ離れるけど、ちょこっと居られるー。
>>161 トーマス
★>>2:249でトーマスは自分の位置をどのくらいだと思ってた？
>>130 ヨアヒム
ごめん、朝見逃してたね。
☆結論はわからない、発言から要素が取れない。
あそこで非回避だったからエルナ-ディーター狼は無さそう…？とも思ったけど、よくよく考えれば2dでこの二人が両狼の場合どちらが先に吊られるかだけの真剣勝負だよね。
真視多すぎのシモンからの黒&圧倒的発言数少ないコンビだもん。
回避する気も無かったかもね、って思ったり。LWに託さざるを得ないというか。
狼あるかもなーって考えてる。村≧狼かな。僅差で見る。
妖魔ならただの愉快犯、今頃墓でゲラゲラ笑ってる。無いと思いたい。
陣形2-1が鍵になりそう、ここは帰ってゆっくり見たい。
行商人 アルビン
>>116 ヴァルター
俺がヴァルターについてどう考えたか、できうる限り丁寧に説明するね。
俺が一番突っ込んでるのは●アルビンを二日連続で出した事だよね。
まず一日目。ヴァルターが>>1:244で●アルビン出したよね。で、>>1:251で俺が突っ込む。
ここのおれの心理は同アンカで語ってるとおり、「俺を疑う理由が微妙だろ」。
で、その後の>>1:257、>>1:276を見てこう思った。「狐推理は自信が無いから半分適当で選んだんだろうな」
これは長自身が何回も言ってるし合ってると思う。それに、長の>>1:248曰く（ここでは言い間違えたみたい>>1:326の上段参照）、
長の狐象＝目立とうとしない奴らしい。で、>>1:244で俺の事を印象に残らないって言ってるから、
俺は”一応”長の狐象には当てはまってる。だから>>1:315で言ってるようにまだもやもやするけど保留することに決めた。
行商人 アルビン
そして、二日目。このもやもや感を少しでも打破する為>>2:54で色々質問。この54について、>>2:332のヴァルターや>>43のレジーナに「掘り返した」とか「蒸し返した」とか言われたけど、
俺はまだもやもやしてたんだよ？ 追撃して当然でしょって感じ。
で追撃した結果出てきた長の>>2:120。最初は熱くなって「意味が分かんないよむきー！」となって>>2:139を出したが、
後々頭が冷えてきてからあれ？って思った。
>>2:120娘尼妙羊は俺と比べれば非妖だという発言。
俺の狐要素は見つからなかったけどその4人からは非妖要素が見つかった
つまり俺を占いに出したのは、灰から消去法で非妖の人達を抜いた結果俺が残ったからか！と。
何だ半分適当に選んだわけじゃないのか！ これなら一応筋は通るじゃん！と考えたんだ。
行商人 アルビン
けど、ヴァルターの返答>>2:142>>2:169>>2:170で4人の非妖要素が出ることは無かった。
ここは多分「アルビンの狐要素出せ！」とごちゃまぜになったんだと思う。
ただここら辺の怖い云々は駄目だと思う。間違った発言はしない方がよいかと言われるとNO。
このゲームでは村が村を疑うのなんかざらなんだし、そこから何らかの要素が出るかもでしょ。消極的過ぎだと思う。
で、4人の非妖要素を言わなかったから、長が非妖云々について発言したかどうか自分で探すことにした。
羊については>>1:239だけ（だよね？）。一応ここはヴァルの狐象と合致する説明だと思った。
妙については見つからず。ただ妙とは絡んでるから何か見つかったなら言って欲しい。
ついでに宿については>>2:174の下段で出てた。ところが娘と尼については一日目時点では>>1:240で何も要素取れませんでした発言。
え？って思った。なんらかの非妖要素が見つかったんじゃないの？ってね。
しかも、その後もこの二人から何か見つかった発言は無い。ここが矛盾してると思った。この矛盾が違和感だった。
行商人 アルビン
だから、ヴァルターに対してしつこかったんだよ。この違和感を払拭して欲しくて。長の言葉を借りれば、>>2:332でいう”反応過剰”。
以上が>>2:333でいう”ここまで反応する理由”。どうかな？
そして、>>2:332>>2:333で遂に俺の狐考察が出たよね。これにも返答。
>>2:332上段：何故反応過剰だったかは上で語った通り。
下段：引いた理由については最初の方で語った通り。掘り返すについても語ったよね。
>>2:333上段：”狐視したいなら要素挙げろ〜”。挙げた方が信憑性が増すのは事実。
それに上で語った通り、俺が言ってるのは「アルビンの狐要素挙げろ」だけではなく「例の4人の非狐要素挙げろ」、つまり俺の違和感を払拭してくれってこと。
下段：俺主体の考察が無い？ むしろ俺は自分の考えを出し過ぎて突っ走ってる気がするんだけど。
ここは噛み合わないから何らかの語弊があるのかもしれない。
村長 ヴァルター
>>172 >>173
序盤は正しく取れてるんじゃないかな。
娘尼妙羊は無難ではない→非狐だね。
商は比較的無難→狐っぽいだね。
このどちらの推理も『無難か否か』が焦点だから、俺としては薄いんだよね。無難かどうかだけだと出す気になれないんだ、じゃこれは俺が消極的ってことでいいよ。
アルビンは俺が狐だと思うなら、むしろお前は狼探しばかりしてないか？と突っ込むべき。事実、俺はそうなってしまっている現状を自覚しているから。狐有りなのは理解しているから、狼探しよりも村探ししたいんだが、どうしてもいつもの癖が抜けない。たくさん書いてくれたけど、俺の人外要素は消極性なわけだね？
アルビン主体というのは、アルビンが人の考察を読んで云々という推理が多いと感じたという意味なんだ。アルビン自身の判断基準が見えてこない。他人の考察の妥当性に注目するタイプなんだと思う。
【赤】 少女 リーザ
ここまでくるとアルビンは性格要素な気もするねー。
そして妖魔疑惑で占われそうって言うね、狼なのにw
というわけでもう少ししたら張り付けるよー。
村長 ヴァルター
念のため言うと、俺はこういうタイプって言ったときに、それは別に村としてありえないとか、そういう意味合いじゃないから。誰の評価に対してもね。
少女 リーザ
回答ありがとねー。
◆村長
「消極的」が彼の特徴として挙がってるのかな、怠慢とまで言うといきすぎかもだけど納得できたなー。
>>106とか強いね、「それで良いよw」は「それ以上追求しても無駄だよ」に見える。
追求されても直ぐにかわしちゃうの、「うんそうだね」で終わる感じ、ここを私は占いに対する無抵抗感と捉えて人視していたけどここまで一貫されると性格要素な気がしてきている。
ちなみにここで>>153の村長の性格要素が言語化できた、あってるかは知らないけどね。
>>178の補足がなんか気になって聞いたんだけど、アルビンに対するフォローなんだね。
★>>180を出すことで彼に「どう思ってほしかった？」
ヤコブに対して「寂しそう」とか>>180で「聞こえた気がした」とか割と感覚的なところもあるね、それをもっと感じたときに出せば良いんじゃないかな。
【赤】 少女 リーザ
基本いるよー。
たまに落ちてるかもだけどねー。
エルナは意図的寡黙？それともリアル都合？
辛かったらお話しようねー。
赤は憩いの場だよー。
シスター フリーデル
アルビンは自分への疑いを晴らそうとする動きは見えるのですよ。ただ、ヴァルターへの反撃はあるけれど、それがヴァルター観にあんまり結びついてない。だから過剰反応乙されるのですよ。
結局、★ヴァルターってどういう人だと思いますか？
これは正体とかではなく、為人ですね
シスター フリーデル
フリーデル翻訳
>>172 地味さがヴァルターの妖魔像に合致したがゆえに二日連続で占い希望に出される。
妖魔推理わからず適当に選んだんだろうと考えたらまぁ許せる
>>173 知るかー俺は納得いかねぇえんだー。俺が相対的に妖魔っていうなら他の奴の妖魔要素出せるのかよー女4人の名前出すぐらいならなー
>>174 要素でてこねぇし！羊は1日目に非狐、妙は絡んでいるが言及はない、宿は>>2:174で出る、娘尼言及ナシ…娘尼はぁー?!ハイ矛盾ーハイ違和感ー
>>175 違和感払拭したいのがここまで反応する理由。どうかな？
翻訳終わり
青年 ヨアヒム
灰雑感
カタリナ 白
CO周りが軽い感じがしたので非狼だと思ってる。
>>2:244 補完占いされるの考えてなさそうのがね
色々アッピルして目立つ所が防御感ねーなと…ボクは状況によっては補完すると明言してたしな。
まぁ攻撃的な所も少々あり、前衛系で最白狙う狐はありえるかも？
といったところ。
フリーデル 白
なんというか色々御尤もなコト言ってるお人…だが不思議と無難なコト言って逃げようとしてるように見えない
カタリナへの質問とか…かなり共感白しちゃってます。
>>1:198がエルナにトドメ刺してる気がするので、いくら何でも両狼はないと思う。
パメラ 白
ぶっちぎりで軽い
思った事をポンポン出してるのが…何も背負ってない様に見える。
>>1:88は狐では言いにくい発言だと思う、いくら占い師消えても潜伏枠減るわけだからね。
トーマス白視だけおや？って思うのだが…どうやら本気で思ってるようにも見える。
パメラ-トーマス-エルナだと飼わないで▼エルナ推すのはどうよ？なので非狼と予想
シスター フリーデル
あんまり言うと悪魔の証明になってしまうんですけれど、その自分でも認める過剰反応の理由、本気でそう思っていたんだったら昨日の時点で既に言語化されててもよかったのではと思うのですよ。ヴァルターへのアルビンのいらだちって割と初期から積み重なっている。理解されない苛立ちとしては繋がるけれど、その先がない。
「どうかな？」の文句として今やっと理由が言語化されて出てくるのって何となく不自然な気がする。
昨日占い希望に挙げていたけれど、じゃあ疑わしい相手が何故ここまで大した理由なくアルビンに疑いを向けているのかを考えていない。
「判断される側」の姿勢だと思います。
シスター フリーデル
アルビンは結局、ヴァルターのアルビン疑いそのものを、「灰として他者を判断する」文脈でどう考えていたのかがわからない。納得がいかないのだとして、じゃあその納得のいかない疑い方をしにきているヴァルターが何故にそうなのか、考えていない。
違和感がある、だから何なのか。村が村を疑うことはザラにある、じゃあそのヴァルターは何なのか。そういう正体に関してぱりっとした言及があるのって>>2:312ぐらいのものですよね。でもそれは能力処理に誰かを選出する、という段階でようやく出てきたものだ。
「灰で微妙な殴り合いをするよりは」という部分とか随所に積もり積もった苛立ちは通じるのですけれど、その苛立ちから先に進んではいない。その動きは妖魔というよりもむしろ、妖魔疑いロックで早々に占いに捕まりそうになってしまった人狼の心情に見えるのですよ。
あと>>2:207という発言を経ての>>2:312って結局占い対象としてレジーナ自体を考え直していなさそうな点は人狼っぽさプラス１。>>2:312の最上段を自分で言う当たりの防御感に人外要素プラス１。
ひとならざるものだと思います。
シスター フリーデル
アルビンに関しては人狼寄りで見ているので、シモンの補完占いは希望しませんわ。叩けばいい声で鳴いてくれそうなので、能力処理は今のところ考えておりません。
アルビン、反応する余裕があれば何かどうぞ。
シスター フリーデル
>>196リーザ
質問が上辺だけに見える、って言っているんじゃないかしらね。
>>190リーザ
色がない、ねぇ。それってけっこう重要な人外要素だと思いません？ もっと警戒なさいな
シスター フリーデル
>>181リーザ
おめぇそれ嘘だろ、だけじゃ喧嘩で終わりますよ。
ヴァルターが感じたときにそれを表に出してない、と思った部分ってあります？ まぁどこでそんな風に思ったのか、ってことです
青年 ヨアヒム
レジーナ 微白
初日の発言タイプ訳で考察ってのが、ちょい黒目に移ったが…。
指摘されても姿勢は一貫。村の輪の中心にまで入ろうとはしない感じ。
>>2:335はやや防御感とは思ったが、やはり発言タイプ別の姿勢は一貫…。ここまでどっしりしてると…もう好きなだけやってくれオバタリアンｗと思う。
一番人っぽい感じがしてる。
あまりお目にかからないタイプなので、非狐まで確実に取れないという感じ。
アルビン 灰
ヴァルターとマジバトル勃発中、適当に長さない当たりがどうにもという感じ。
ボクの妄想かもしれないけど、そこにスキル矛盾を感じてしまうんだよね。
もうちょい外に目を向けてほしいところです。
村長に対する発言はかなり本気で言ってる気がするので両狼はないと思う。
ヴァルター 灰
アルビンとバトルしながらもそこそこ他も見てるマイペースなお人
若干防御感は感じるが…カタリナの>>1:14への反応から狐はなさそうかなぁ？と思う。
どうにもここ３人トライアングルっぽい視点なので…
もしかしたら、レジーナ狐・アルビン人・ヴァルター狼はありえるんだべか？と思えてきてます。
ただ、他に狐ぽい人がいるんで人外いても１人と思ってます。
羊飼い カタリナ
うぉーフリーデル様が珍しく長文書いてるー。
ほむーん。
トーマス、村長、シスターとアルビン狼視かー。
妖魔疑いに対する反応が強いところから
私はちょっとコレ妖魔あるんじゃねとか思ったけど見込み違いだったかなー。
ちょと再検討必要かもしれん
負傷兵 シモン
俺は商狐あると思うんだがなー。
初日後半あたりからの商の印象として、あらゆるところを叩きに行ってる感じがあった。
狼陣営アレだから、１人で全方位殺しまくって生き残らなきゃならない妖魔って、きっとこんな感じになるんじゃないかなーっていうのが直近の議事読んだ感想。
>>4「樵長宿の中に人外」「現状ではレジーナよりトーマスの方が怪しい」
なんかここが、１日１殺をしなきゃならん人外的発想。
っていうのは、初日〜２日目の議論から灰の中でその３人が浮かび上がってきたのだとしたら、all人外ってことも有り得る。だけどその中で順列をつけるのはなんか、宿黒視してたけど和解フラグもあるアピに見えるんだ。２dの妙羊のやり取りがどうしても頭を過る。
シスター フリーデル
>>208リーザ
それがすんなりかえってくるならオッケーかな。
今は思考に動きはありましたか。
>>211シモン
疑いではなく叩きだと思った部分ってどこでしょ。
青年 ヨアヒム
リーザ 微黒
なんかすごく孤立感漂ってます。
若干ムラッ気多い…悪く言えば水増し（対カタリナの時ね）な発言が多いかなぁと見てる。ここスキル矛盾感じる。
自分白いならカタリナほっときそうなものなんだよね。
ぱっと見白いかなぁと思ったけど、１ｄ中盤ではエルナとタメを張るほど狐視してました。
１ｄ決定周りでは狐エルナ＞ヴァルター＞リーザ＞モーリッツだった。
ディーターの処遇について真っ先に噛みついたのが欲望丸だしの狐見えた。
トーマス 黒
１ｄ２ｄもっともらしいコトを言って人っぽいんだけど…
２ｄ後半あたりからおかしくなってきた感じ。
ボクの●▼圏内に入ってブレたかなぁと思ってる。
>>2:310が狩人を惑わせるための発言に見えた。
人外濃度濃厚かなぁ。狐＞狼で見てます
少女 リーザ
>>212 フリーデル
>>152でレジーナ人じゃね？考えは出したよ。
で、今凄く悩んでる。
村長とアルビンが両方村なのかは疑問に思ってる。
で、村長に気になるところあったから突いた、動きが出たけど、これは妖魔要素なのかな？「うぜー」の村かもしれない。
アルビンは正直人間じゃねってことで放置してたから見るのに&疑うのに時間かかる。
パメラは早々に▼私にしたから「？」とは思ったんだ、ハム視してるなら占えばいい、どちらかといえば狼かなと思ってる。「軽さ＝人」とは思わないからね、3潜伏だし好き勝手動くならここかなぁって。
もう喉無いから簡単に出すけどパメラが狼で2dのシモン考察出ていた「ストレス感じてる狼」なのかなって思った。私への対応感情出てたあの辺りね。
その場合ディーター狼もあるかもって考えた、これはヨアヒムへの回答に書いてある。
トーマス狼でもまぁストレスは感じるかなって。
ただ、なんかしっくりこない。自分なりに言語化出来ない。
そもそもこれは他人の考察をそのまま乗っ取った形で「成程」と思っただけだから当たり前なのかもだけど。
もうちょっと見る、発言待ち。
羊飼い カタリナ
◆レジーナ
リーザ>>2:156の指摘
レジーナ狼ならリーザと手をつなぐ（すりよる）のはアリ
しないのは狼ぽくない。
>>2:163の反応も狼に懐柔されるのを恐れてる感じで非狼
お互いが村―村でリーザが歩み寄ってきてる可能性を見てないように見えるところはやや人外要素か
本日思考開示きっちりしてきてるのは、非狼要素。
妖魔狙いで占決めれないのは妖魔村経験ナシのところから来てるんだろうね。総合的に判断してる感じ。
村人のつもりで動いてる妖魔の線は残るけど狼はねーわ
◆リーザ
今日のリーザは冷静なので迷走してた村かな説のほうが上がってきてる。
ただ推理があんまり進んでないような気がするので
狼陣営予想と妖魔予想を出してほしいところ
初日〜2日目の感情の乱高下は人外あるとしたら仲間が捕まった人狼のものだと思う。カタリナうぜぇ！みたいな感情がでたのかと。
2日目の辛いけど頑張る、な感じは村人だからか、仲間を背負ってる人狼ぽい。
妖魔だったらここまで感情的になったりこだわり過ぎたりしないと思う。目立っちゃうもの。
占はオススメしない。
青年 ヨアヒム
エルナ 黒
>>1:212がやはり黒い
>>2:3がヤコブ→カタリナの判定見ずに動いたことから、吊られる自覚がある人外だと思う。
村思考ならばヤコブ生きてれば勝てるね。ではなく、早いうちにシモン偽分かってよかったって言いそう。
狼偽装の狐なら嫌かなぁとは思ってます。
シモン 多分白
人っぽくはある。
占い師 真贋
シモン：ヤコブ ７：３で見てます
ニコラス喰われたんだからヤコブ偽ならアルビンに黒出しとけばいいんじゃね？と思うのがね…ちょい謎い
ボク喰われると思って、白囲い狙いで選んじゃってたのかな？と推理してはいるけどね。
シモンはずっと主張が一貫してる＆襲撃考察は狩保護のためにやめてほしいと指摘
これ偽なら言わない＆御主人様に怒られると思う。
負傷兵 シモン
長：
>>124に追加して。
>>81ここまで分析できて、結びに結論が無いのが目についた違和感ではあるんだけど、>>113希望出しのときにどこをどう思ってるのかはわかるだろってことなんだよな。
言葉が足りない…わけじゃないんだけど、１発言だけだと意図を掴み難くて、補足見ると「ああそういう考え方なんだ」って理解できる（>>195→>>197とかね）
商からの指摘部分も（女性陣に非狐要素取った根拠が）「明言されていない」「説明されていない」ってのがあるわけなんだけど、ヴァルターはこういう人なんだなって視点で見ると別に黒くはないんじゃないかな。
【赤】 少女 リーザ
なんでヨアヒム棺桶に片足突っ込んでるんだろ。
聖襲ったって旨み無いじゃん。
まぁ潜伏枠減るから狼ドMって思うかもだけどさ。
負傷兵 シモン
娘：>>132の
＞「確かに私は狼だけど、それでもその疑いは正しくない」って時に一番強く出る
は同意する。同意するんだが、
>>122商が過敏になるのは「理由付け」←ここは黒いってワケじゃないと言い
>>132で宿がライン考察に過敏な反応を示すのは狼要素としている。
商vs宿で宿が黒だったら商が村というわけではないし、商のそれが「不当な理由で疑われることへの過敏反応」ぽくも見えなくはない（>>88）
あとこの反応は狐にも適応されるはず…生存第一なのは狐も同じだから。
あ、妙ハム視のところは、説としては完全には同意できないけど、最初にハムとして疑ったから>>2:297っていうのは村でもある範囲かなと思う。
なんだけど、服のライン考察から尼非狼とか考察してた娘が、ハム押しの妙について服からの非ライン取ってくるでもなく>>114▼妙ってどうなんだろなと思った。
灰からすると占真贋は絶対じゃないんだから、溶かした方が真贋わかってオトクじゃーん♪っていうな。
妙をハム生け贄にしようとしてる狐？
羊飼い カタリナ
んー。パメラは妖魔より狼のような気がするけどなあ
ハム推しなのに▼リーザはたしかにおかしいよね。
対話拒否もあったし、リーザが邪魔なんかなあ。敵に回したらリーザうざいだろうし殺したくなるのはあるかも。
占いでもいーや。ってあっさりだったとこ見ると襲撃できる狼のようなきがするのよね
トーマスと仲間でやべえと思ってかばいにいってるか、白のトーマスと疑似ラインつないで混乱させようとしてるかどっちかのような気がしている。
あっぴるだとしても他人をかばうために派手な動きを打つのって妖魔ではできないんじゃないかなあ。明らかに怪しくて占いかかりそうだし。
でも実際パメラまだ来てなくてトーマスかばいが見れないので正座待機なう
村娘 パメラ
うわー。めんどいなー。
ハムっぽかろうと狼っぽかろうと吊ればいいじゃん。
ええい、シモンそこに座れぃ。
真贋かなり偏ってなかったり情報増やしたくなかったら昨日決定でたときにリーザをシモン枠に入れろって暴れないわ。
っつか人外っぽいのが１つしか見えてない(エルナ除く)段階で、「狐っぽいから他吊って占いで」とか精度低いことなんで主張せにゃいかんのー。
エルナ吊りなら占ってね、ってお願いまでしてるのに、昨日から占って占って攻撃を全部スルーっつか交わしといてそれいうんかい。
負傷兵 シモン
>>236
妖魔を溶かすのが最優先だったから。
非狼は非狐ではないから、占いの射程から外すべきではない。
だけど「まったく妖魔わかりません＞＜」っていう人もいる。
そういう積極的に妖魔要素を判断しようとしない人は、狼かそうじゃないかって考察になるから、
「少なくとも狼ではない」ところを占ったら、妖魔の可能性がある位置が絞られていく。狼は吊って、妖魔は溶かせば良い。狼を占うと●→▼と連続２手使用するデメリ／妖魔候補として非狼なのに村を吊と縄が無駄になるデメリがあるけど、非狼を占う方針ならその無駄が抑えられる。
村なら妖魔わかりません＞＜で終わるんじゃなくて、ちゃんと先のこと考えて効率のいい●▼の使い道を考えると思った。
>>162「なーんも考えてない」は納得というより心証ダウン。
村娘 パメラ
トーマス考察〜
やっぱ読めば読むほど白でいいよと思っちゃう。
これで半裸じゃなけりゃもっとやる気出るのにぃ。
>>160とかさぁ。ガチ白じゃん。
カタリナの言う、「白アピでしょ、私なら狼でもやる」
そりゃ、カタリナならね♪ カウントしないよん。
でもトーマスだからね。トーマスはカタリナじゃないしー。
例えば。私があげたあの３つの白印象。
トーマスが狼だったとする。あれが「白アピ」つまり自覚的に演じたものだとする。では、そこに食いついて白視したパメラちゃんに「擦り寄り！？」って警戒する反応は何？
カタリナみたいに「えー、俺狼でもするよー」ってタイプは自覚的に白アピする。あえて感情偽装するタイプは自信家さん。
そうじゃなくて、警戒心が先に来るのがトーマス。ついでに、警戒心だけじゃなくて、そこから「え、でもパメラ狐なら擦り寄り先が違うから非狐」って瞬間的に考察が一気に深まってるでしょ。ここまでセットで白アピ？ じゃあ、パメラちゃんの白拾い考察待ち構えてた？ そんな感じしないでしょ。
村娘 パメラ
ついでにトーマス狼でパメラちゃんの挙げた白要素が白アピでも何でもないものだとすると、「え、こんな所から白取るの？」って驚きはしても、そこから先に思考が広がりにくいのよん。
それともトーマスってそこから先に一瞬で思考が広げられる力を持ったベテラン狼に見えてる？ ベテラン狼の我の強さってトーマスから見えないでしょー！
宿屋の女主人 レジーナ
トーマス、>>160って、霊が噛まれたって事実からはじまって→なら狼は切羽詰まってないだろ→占われそうな中に狼はいない、って結論に持っていったと読んでいいのかな？
宿屋の女主人 レジーナ
>>トーマス
>>15で、「抜きやすいところから抜いたんだろ」っていってるけど、この考えがあるんだったら>>245って出てこないと思うんだけど。
少女 リーザ
反応みたいから落とすね、時間も近いし変わらないかなー？
発言次第。
吊り希望：▼パメラ ▽エルナ
>>234で言われちゃった気がするけど、パメラからは強烈に「お前うぜー」を感じた（>>218にもちょこっと）。
私を人外視してるなら能力処理は当然だけど吊り希望は流石に人に見えない、霊判定見れないのわかってるのかな？
先がわかっていない、というよりは霊の黒白判定がわかってるぞー、ぽい。
前にも落としたけど、挙動が軽いのは狼要素に取れない。
狼なら彼女がノリのいいブレインかなぁと思っているのでエルナ飼って（来てくれたねー、ありがと）パメラ吊るのが無難かなぁ、と。
信頼とろうとして無いし、弁明も無いしで、もうやけになってない？とも。
村だとしても後半吊られるよ、見た感じ誰も手を差し伸べてない。
なら彼女は今吊るべきじゃないかな。
村娘 パメラ
ついでに>>160が白いのはシモンとのずれだねー♪
「狼は余裕ありそう」ってコメントは非狼視点だと思うよん。
人間、基本的に自分(自陣営)のリスクを過敏に感じやすい生き物なのさ♪
ほらよく見るでしょ。能力者潜伏の時に「何で皆そんなに非占発言してるのこれじゃ出るしかないじゃん」とかっていきなり出てくる占い師とか、灰で一人「しまったぁああ！ 狩人の視点漏れした！ 食われる！」とか言ってる狩人とか。
そりゃまぁ例外もいるよ。変に豪胆すぎるのとか、経験重ねてフラットに考える癖がついてる人とか。
自分を「村全体の良く分からん枠」にいるって捉えてる（>>2:233）トーマスが、狼でこの感想が真っ先には出てこないな。狼にとって、「シモン抜けない」ってシビアな感想のが先に来て当然だと思うんだよね。
シモンも襲撃懸念と護衛獲得が印象に強いだろうから、ここはずれてしかるべきだと思うわー。
宿屋の女主人 レジーナ
>>リーザ
パメラ吊りについて。パメラの>>74に>>76えらく簡単に引き下がったけど、ここで食い下がって攻める選択はなかった？
長の>>81の質問の意味が..,には>>153どゆこと？って言ってるけど。
パメラの74って納得できた？
羊飼い カタリナ
●アルビン○パメラ
▼エルナ▽パメラ
まあ昨夜いろいろあって非守護だしエルナ吊ろうぜ！ってことになりました
あえて第二希望挙げるならパメラかなあ、妖魔じゃないと思うし。
占はアルビン妖魔予想、パメラ狼予想。
トーマスも狼疑ってるんだけど、ここ占うよかアルビンかパメラの結果見てから判断したいかな。
今日いろいろ聞いてみた感じではめちゃくちゃ変！とは思わなかったけど
考察が収束されてきてないのでバシっとした陣営予想を聞いてみたいところ。
アルビン狼らしいけど相方は誰と思う？妖魔は？
ちなみにパメラのトーマスかばいは真っ当なことを言ってきてるとおもたで。
アルビンは占いで判断したいところ。
アルビン狼予想出てきてるけど、もしアルビン狼だった場合
霊がいなくなった今、アルビン―トーマスで切りあうのは危険かなーと思うので
トーマスは妖魔はあるかもだけど白ではないかな。
羊飼い カタリナ
総合予想
狼スケール エルナ＞パメラ＞トーマス＞ディーター＞アルビン＞リーザ＞壁＞その他
妖魔スケール アルビン＞レジーナ＞壁＞村長＞トーマス＞壁＞パメラ＞リーザ＞フリーデル＞他
陣営予想
狼 エルナ・パメラ・トーマス エルナ・パメラ・ディーター エルナ・トーマス・ディーター エルナ・パメラ・アルビン エルナ・リーザ・アルビン
アルビン―トーマスとリーザ―パメラはなさそう
妖魔 アルビンかレジーナ
シスター フリーデル
>>248のパメラ吊りの理屈がひどい。挙動の軽さが人狼に見えないのに、手を繋げないしブレーン疑惑もあるから吊る？
その理由で吊りに挙げるぐらいだったら占いなのでは。
なんでエルナ吊らないんだろう。
パメラ、ハム疑惑ってないのん？
老人 モーリッツ
◆アルビン 微黒
基本的には確定情報から思考を伸ばすタイプ。
ヴァルターやレジーナへの疑いの目はそこから。一貫していると言っていいだろう。
1日目はヴァルターに対して真に狐疑惑を持たせるべきと言い、2日目はレジーナとヴァルターに要素が取りにくいと言って追及する。3日目はレジーナに質問意図の開示、ヴァルターにも思いを開示しとるの。
本人のリーザ評>>2:42から読み取れるが、ストレートに相手を疑う質問や促しをする。また、>>3:8自分に対する考察がないと残念といった部分も見えるの。
で、読み直した感じじゃと、1日目から2日目の灰考察が気になるの。白位置にフリーデルだけ置いておいて、他は灰や黒位置の誰かを次々とSGにしたい人外にも見えるの。
あとはログも性格要素も読めておる感じがするのに、なぜか踏み切れていない部分があるの。そこまで確定情報に振り回されるタイプにも見えんがのう…。
何というか人外探してますよ、というポーズは見えるのじゃがのう。レジーナやヴァルターにそこまで食い下がって人外探しどうなるのじゃろう、というのもあるのう。
灰考察印象や>>4の襲撃過敏から狼要素の方が強めかと。
老人 モーリッツ
◆ヴァルター 白
1日目は鋭い質疑や助言から、希望までのスキルのギャップが大きく見える。
2日目前半もスキルの割には自信が無い様子であったが
2日目後半、希望出しの直後から伸びてきた。各個人の総体を捉えることが出来始め、性格要素と発言、様子などとのギャップが掴めてきたように思える。
この伸び方は白いと思う。非狼、妖魔もそんなに見ていない。
シスター フリーデル
私はパメラさんの雰囲気軽さと白要素挙げの説得力を人狼だとは思わないんですけれども、ここにきて白黒言及はあって、ハム推理めんどくせと言いハム吊り学会員COしはじめたパメラさんって妖魔ちゃうんかなと思ったわ
そのパメラ吊りに行ってエルナ生かそうとしてるリーザって人狼っぽいわ
老人 モーリッツ
◆パメラ 妖魔あるかも。
パメラに関してはよく読んで、というか
人の機微を拾って考察することができる人だな、と思うぞい。
特に>>2:219のリーザ評は中々できているな、と思うぞい。
ただ、灰考察は広い内は嫌だということを言っとる通り、
狭い所で見ておる。つまりはリーザが>>1:180で言ったことを基点に
妖魔であるのでは、というふうに考えとるわけじゃの。
リーザそのものは掴んでおるが、それは前からリーザを見ていたからという感じはするの。
3日目はトーマス白説得、リーザのロックを外さない感じじゃの。
レジーナ狼ある、でアルビンの方を守るという
世論の流れとは逆方向に行っている気がする。
しかし2日目のリーザ評とは違い、共感はできないかな、と。
で、これは目立つ。すごく。
非狐アピっぽい気がして狐なんじゃないか、と思うとる。
シスター フリーデル
▼エルナ▽アルビンで、●パメラ＞リーザ
飼い殺しの場合はアルビン吊りなんだけれど、それはちょっとヤコブ真時に本気で心折っちゃいそうだから多分強く主張できない
羊飼い カタリナ
シスターと怪しんでる所は似てるのに
狼か妖魔かで見解が分かれまくるのはこれいかに
もう気にしないで自分で考察するもん！もん！
老人 モーリッツ
◆リーザ 妖魔あるかも。
危機感、手を繋ぎたい、感情の揺れ。この辺りがキーワードじゃの。
1日目は主にカタリナに関する危機感が主になっとるかの。
ただ、カタリナの他にもある程度は見えとる感じじゃ。
モーリッツ評とかはわしには分かりやすく伝わったぞい。まあわしじゃから、というのもあるが。で、レジーナやヴァルターに対しても特徴が取れている。逆にカタリナとはつんつんした感じになっておったの。共感できぬがまあ理解はできるの。
2日目は早い段階のアルビン白視>>2:76が疑問じゃが、その他は思考追えたかの。カタリナとの和解は占い希望の前じゃが感動は本物じゃろうな。わし占い希望もリーザの生の感情がよく見てとれたと思うとる。当人からすれば間違えとらんと思うよ。（続く
木こり トーマス
ああ、もう占吊希望の時間か！
3dのログ精査出来てないけど出すっ。
占吊希望【●レジーナ＝リーザ＞＞●アルビン、▼エルナ】
シモンのアドバイスを受け非狼っぽいとこからチョイスして非妖っぽいとこ抜いた。アルビンは狼濃厚だと思うんだけど白ならごめんなさい。だから出来たら確定情報見てはっきりさせたい。
こいつは黒だと強く思えないとこを吊りたくないので今日も吊りはエルナ一択。
>>217ヨアヒム
ようやく回答できるようになったでー！！
☆リーザ：
1d2dログ見る限り、視点低いかなーって感じる。エルナと特別切れてる要素は特にないけど、質問して考察して灰から仲間を探す姿勢や、1d〜2dに感じた孤立してて不安定な様子が非狼感。人を懐柔させに行ってるように見えないのはほんの少しだけ非妖かなあってところ。
＞レジーナ
★今さらな質問。>>1:329だけどレジーナは狼の際、寡黙か多弁か調整できる？
シスター フリーデル
>>267リーザ
あら、そうなの。ごめんあそばせ。そういえば、リーザがアルビンについて評価述べてる部分ってどっかあったかしら。
昼間お話した感じだと、私にはあなたのスケールでアルビンが私より左にいるのが解せないのだけれど、私とかモリ爺のアルビン黒視の内容ってどう思う？
老人 モーリッツ
◆トーマス 微黒
基本的には共感白をとっていくタイプかな？
と思えるのだが、灰考察を見ていると案外厳しめ、というか視点がよく分からない。
モーリッツだけエルナからラインを取ろうとしたりと。具体的には非狼、非狐要素を取っていく感じだが、だからこの人はどうした、というのがはっきり見えない。
ログを読めていないらしいのでそこからの発想の伸びに期待だが…。
考察待ち。
宿屋の女主人 レジーナ
▼エルナ ▽トーマス
●パメラ ◯リーザ
妙木商についての考察が浅いんだけど、とりあえずこれで。ＧＳや考察については後で伝えるよ。
リーザ回答ありがとう。感情の主語がどっちなのか気になるから何かのついでに余裕あったら聞きたいな。余裕あればでいいよ。
老人 モーリッツ
灰考察は
いくつか語尾変えていないのはご愛敬。
で、他は今は白放置じゃ。
で、希望じゃが
●リーザ○パメラ
▼エルナ▽アルビン
基本的には灰考察から。
希望出しに自分目線の多いリーザの方が妖魔っぽいかと。
アルビンとトーマスならアルビンの方が黒めかと。
宿屋の女主人 レジーナ
>>270 1:329に絡んでるのか分からないけど、私は私を寡黙域だと思ってて、多弁域に行くことは出来ない。行こうとしたら、わけが分からない状態になってすぐ怪しまれると思う。
負傷兵 シモン
▼服●娘○商
ちょっと娘が目につき過ぎて他の印象が飛びつつあるんでここ占うわ。
娘：返答が返って来てみると服と喋ってたときのことがデジャヴってどーもな…。
>>242思考力が有限、だけど娘の妙ロックって【今日に始まったものじゃない】のに悠長というか、単に目を反らしてるだけじゃないか。これは>>1:212で考察に集中したいんで＞＜みたいな空気を臭わせた服を思い出さずにはいられない。
>>1:209妖魔は吊れば良いと以前明言した、と言うのは>>233と同じだし。妖魔を吊りで処理するのって狼の基本戦略。妖魔に対する殺気が強いから狼かも。
>>242占ってもらえば分かる
なのに吊希望を早々に出していたのは矛盾。
>>242終盤、もっと状況が見えてきて〜
▼妙だと見える状況減ってる
【赤】 農夫 ヤコブ
おつかれー
パメラ占いだね。
俺はトーマス占って襲撃をトーマスにするしかないかな。
パメラ狂はあっても狩は無いだろうし。
他に狩人っぽいと思う人いる？
【赤】 少女 リーザ
ヤコブお疲れー。
ダメ、ちーとも尻尾つかめない。
トーマス襲撃か、異論ないよー。
パメラ白判定だと真っ先に私疑われそうだけどねー…。
狂人だとしたら本当にもう…もう…。
村長 ヴァルター
おっとっと、すまん、
●アルビン○リーザ▼エルナ▽アルビン
●アルビンは黒狙い寄りにはなるが、完全に非狐は取ってない。詳しくは後述…ちと抜けるよ*
【赤】 農夫 ヤコブ
まぁ、トーマス死んだらパメラの動きも何かあるだろうし。
トーマスはSG位置で狂もありそうではあるけど、んー。
アルビンも少し気になるではある。
ただ、あるなら妖魔かなと
【赤】 少女 リーザ
ん、ごめん。弱音は吐かない、大丈夫。
まぁ逆に考えれば寿命が延びたーということかな。
アルビンは何か持ってそうだよね、素村には見えないなー。
トーマスはここまでくるとドジっ子（語弊あり）だけど、なのに尻尾見せない辺りが不気味。
どのみち明日次第だねー。
襲撃はヤコブの占い先で良いと思うけど。
【赤】 農夫 ヤコブ
ちょい襲撃がおかしな事になるから、占狼疑惑は上がるかも知れない。
ただ、パメラ襲撃はあまり…占先以外の襲撃も意味ないし
【赤】 少女 リーザ
というかヨアヒムは灰の気分なんだろうねー。
私の中で確定白は複数いない限り思考は出さないものと思ってるよ。
灰のモチベーション下がるじゃん、人によっては。
餅も食べるし。
キャー、さすが狂人の鏡ー。
【赤】 農夫 ヤコブ
まぁ、トーマスなら従う。
トーマス妖魔なら偶数進行。
二回目の失敗は吊り縄増えるから許されない。
ちなみに狂人は生きてても死んでも関係ない。
偶数進行には最終的にしときたい。
【赤】 少女 リーザ
異議なし、【トーマスセット完了】
ま、パメラ妖魔じゃなければ大分面倒だけど頑張るよ。
狂人だったらエピでどうしてくれようか。
青年 ヨアヒム
【本決定】
▼エルナ シモン→パメラ ヤコブ→リーザ
エルナ飼いたいところなんだけど、エルナを吊れば…狐に恐怖感与えられると思ってる。
＞両占い師
明日補完強く希望する
負傷兵 シモン
補完前提にすると噛み合わせあると思うけどな。
妙娘両狼の可能性はめちゃ低いから、確実にどっちかは狼視点白だ。
補完するかどうかは明日の襲撃状況見て考えるけども。
青年 ヨアヒム
パメラはリーザ狐予想で吊りたいと言ったのが気になった
狐吊ってもいいんじゃね派なのは分かってるけど、ちょいブレたなぁと思った。
リーザは初日から狐見てたのでということだよ。
パメラ・リーザに●希望集中してるし、ここは両者の色を見て周りの反応を見るのがベストだと思った。
【赤】 少女 リーザ
…ヤコブが私黒判定で狼CO、は奇策過ぎか。
狐の胃が心配（笑
それに偽と思ってるヤコブから黒判定出されて狼COする私とか妖魔もいいとこだよねw
それを狙うのはどうなのかなぁ？w
【赤】 少女 リーザ
ねむねむ。
んー、勝ち筋見えないなー。
最後まで諦めるつもり無いけどさ。
＞エルナ
お疲れ様でした、気落ちしないでね。また後で会おうね。
墓から見守っててねー。
【赤】 少女 リーザ
ごめん、リアルの危険が危ない。
【おまかせでセットしてる】
何がどうなっても気にしないし、責めない。
一蓮托生だよ。
5:30には起きるはず、落ちる、ごめんね**
農夫 ヤコブ
議事は少し読んだよ。
今日は早く寝るかも。
俺、パメラ狼でトーマス妖魔かなとか思ってる。
二人共、村側っぽく見えないけど仲間には見えないし。
単独である妖魔がラインに見られそうな誰かを強く白視する発言は嫌うだろうし。
それなら、パメラ狼でトーマス妖魔かなって。
だからトーマス占いたい。
トーマスの感覚のズレは人外っぽいけど、後々ライン関連で妖魔占わせずに吊らせる算段ならパメラの発言も解る。
農夫 ヤコブ
んー。
これだけ占真贋偏ってて、結構疑われてるリーザの勢いが落ちないのは占われたらすぐ死ぬのが頭に過ぎる妖魔には見えない。
どっちかと言うと狼だけど、パメラ狼ならリーザ狼はないだろうし。
パメラが狼なら、リーザ村側じゃないかなって思う。
農夫 ヤコブ
ヴァルターは、『読めば解るよ』みたいな態度、性格なんだろうけど疑いたければ疑えば〜な姿勢は、単独感。
ただ、アルビンを気にしてるのも考察しっかり出してる割に白黒はっきり断言しないのは、返って人っぽい。
人外なら結論を発言で出す意識するだろうから。
疑われて怖くない立場だからできるんだろうなって。
農夫 ヤコブ
フリーデルは印象白。
俺への質問は寂しそうだから相手してやっかみたいな感じだったー。
話した事からは、それ以外は特になし。
一番ストレートに話してる感じはするから、あまり気にしてない。
常に相手に聞く方に回ってるからかな、聞いたり、こう思うって相手に促す方が多いのは自分の視点に自信がある村側っぽい。
【赤】 農夫 ヤコブ
一番いいのはシモンの占い先だったが仕方ない。
狩外してなおトーマス狂だったら…いい思い出にしよう(ぉ
パメラ狂じゃなければ…ハヒハヒｗ
妖魔襲撃なら判明はするから未だいいが〜、襲撃無しになったら考察も混濁するかな。
パメラ溶けたら笑う。
【赤】 農夫 ヤコブ
カタリナがリーザ村に見はじめてるし。
明後日はシモン抜き挑戦だなぁ。
どーなる事やら…。
あ。
GS忘れた。
…まぁいいか！
【赤】 農夫 ヤコブ
アルビン非狩でアルビン吊れるといいな…。
アルビン吊りは俺偽決め打ちだが、現状アルビン残してリーザ吊る雰囲気では無いと思う。
手順気にするなら危ないが…。
形だけなんだよな、俺真可能性って。
アルビン妖魔なら狩COはしてくるかも知れない。
宿屋の女主人 レジーナ
>>トーマス
>>247は撤回。考え方に違和感があって質問したかったんだが、質問文を作る段階で間違いがあった。
改めて聞きたい。2dの占いはアルビンモーリッツ>>2:271。この2人は占いされうる領域。
で、>>160でそこは白だったのか？となるが>>169でアルビンについては怪しんでると説明あり。
で占い候補は妙商。
リーザの位置づけはどうだったんだろうと少し疑問。この流れで言えるのは村長は白要素ありということだろうか？
☆狼が疑われていない域にいると疑ってるのかな？それとも、>>160下段はあんまり強く思ってるわけでもない？
今ひとつトーマスの思考がわからなかったので聞きたいな。
宿屋の女主人 レジーナ
>>アルビン
>>4 木長宿の中に人外が、っていうのは、この3人は怪しいから1人は人外だろー、って位の意味かね？それとも、もう少し何かピンとくる理由があった？
>>277 最後の「エルナをいきなり出したことの方が不自然じゃ」(アルビン自身についてのことだよね？)って、どういう意図があった？
そこから疑うのってアルビン流ライン論だと思うけど、その考えがなかった私がアルビンを疑わないのいからって不自然じゃないと思うけどな。
一体、何のために言ったの？
木こり トーマス
投票先合わせてるー。
>>310レジーナ
2dログ読んだまでの回答だが。
☆ヴァルター：>>2:116ぽっと現れてこういう台詞出すのは妖魔ならしづらいと思う。>>2:204「自分の発言読み返すのめんどい」が整合性考えないといけない狼っぽくない。
⇒ヴァルター村でね？？
☆2d●商老は非妖っぽい人外狙い。狼か妖魔どっちか引っかかればいいなーっていう。
リーザは2dではよく話してるから早々に占いあげるのもったいないと思ってた。今日はざーっと読んで非狼かなと思ったけど非妖は取れなかった。のでシモンの考えを受けて、非狼＆強く非妖と思うとこ抜いて占い希望に挙げたよ。
☆襲撃から見れば2dまでに占いに強く疑われてないとこに狼はいる『かも』しれない（確信できるほど灰の印象掴めてない）。そしてどの占いが誰を疑ってるかまで読み込めてない。つまり私は狼候補でアルビンを疑っているけど、シモンが2d時点で強くアルビンを疑っているなら商非狼かもしれんと思ってる（ログざっと見た感じ兵は商に強い疑いを抱いていないはずだったが…）。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[29]
[30]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (13)
