人狼物語(瓜科国)


873 東方人狼劇【31卓目・特殊編成】


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妖怪の山の守護者 犬走椛

こんにちは。今日は夕方から哨戒任務が入っているのでそれまでにちょいと質問等を。
>>1:354 ヤマメ殿
妹紅殿評、狼なら早期に意見ぶれるだろう、の部分
寧ろ序盤でブレすぎのほうが、狼だったらやりにくいと思うのですが。
★今後、妹紅殿の意見がブレないと見ているのですか?
現状、その評価だけで白置きっていうのはちょっと不自然に思いまして。

>>1:410 響子殿
ふむ、ブラフということでしょうか?
★不利益でなければ、>>1:315の決め打ち発言は、何を狙ったものか説明できますか?

>>1:426 咲夜殿
私の気になった部分は>>1:406で解決しましたか?

>>69 鈴仙殿
上段はわかりますが、そこから下段への繋がりがもんにょり。
>>65をどのように解釈して、挑戦状と取ったのですか?

( 96 ) 2012/03/22(木) 15:07:06

愛しようじゃないか! 黒谷ヤマメ

さてさて。占い真偽が面白いことになってきたし、ちょいと考察させてもらおうかね。
まず、ありうるパターンは>>34の通りさね。
早苗と雛の色は、少なくとも今日の段階では連動している。そこで、早苗と、雛其々を見ていくことにするさね。
早苗の雛考で、【答えてない】って質問は>>1:255かね。早苗に質問。★雛占いに決めたのはいつごろか聞いていいかね?
雛の考察をざっと読んだけど、考察出しは遅かったとはいえかなりきちんとしたものだし、一つ一つの要素を精査し、発言の水増し的な面もない。後付けにはなってるかもしれないが、印象として白く見えるねい。 ★雛占いって、>>1:255回り以外に理由、ない?私と迷ってたんだろ?

( 97 ) 2012/03/22(木) 15:07:22

愛しようじゃないか! 黒谷ヤマメ

>>45 >>56は黒塗りたい狂の先走りとも、真占いが躍起になって暴発してるようにも見えるねい。狼っぽくは見えない。
もし狼がバックにいるなら、ここまで焦って一人で塗るのは違和感を感じるよ。ゆっくり要素を拾ってから、仲間と協力して塗ればいいんだから。
ただ、雛占いに至るまでの諸々がどうも真占いとしてすっきりしない。現段階では早苗は狂とみるのは変わらんかね。印象としては「不慣れな狂」かね。

( 98 ) 2012/03/22(木) 15:07:30

愛しようじゃないか! 黒谷ヤマメ

>>96
☆意見をコンスタンスに出し続け、かつそれがアドホックであったり牽強付会じゃない、そうあり続けるのは労力を食うもんさね。
妹紅が質疑応答や考察をするペースが落ちだしたり、あるいは意見が硬直しだしたら疑おう、と思っていて、そしてあのスタイルは結構やり続けるのしんどかろう、と見て「狼なら早期にぶれる」と書いたのさ。具体的な時期としては、中盤に入ったころに意見の伸びが見られなくなったら怪しい、と思うだろうね

( 99 ) 2012/03/22(木) 15:14:12

妖怪の山の守護者 犬走椛

>>94 ここぁ殿
>>1:367以降ですね?
☆少し過剰に思えましたね。
これは、咲夜殿にも当てはまりますが、初日なんて、大抵パッション。
情報が入り次第で人をどう見るかなんて変わってくるのに、やけに疑われるのを嫌ってるように見えました。
しかし彼女に至っては、ロック気味で、SGを探している狼っぽくはありませんでしたが。

( 100 ) 2012/03/22(木) 15:15:17

妖怪の山の守護者 犬走椛

>>99 ヤマメ殿
ふむ?私も妹紅殿は似た理由で放置枠に置きましたが、白かどうか言われると微妙なのですよね。
要素は取れないけれど、初日占いにかける必要はない程度だと思いますので。

しかし、メルラン殿評を見ていても、「暫定的に白」と仰っているので、案外そういったところで白を見る方なのかもしれませんね。
ともあれ、返答ありがとうございました。

( 101 ) 2012/03/22(木) 15:21:05

Google派のヤマビコ 幽谷響子

ちょっと顔出し。早苗さん解答ありがとう。
魔理沙さんに質問。★昨日私が●第一候補だったけれど、その理由が「占い希望に理由がついてないから」だったよね?昨日と今とで印象はどう変わってる?

あと椛さんへの返信。☆もうブラフ終わってるから問題ないんだけど、早苗さんが偽占、特に狂人なら「もう偽決め打たれてるしその前提で動くか」って態度に流れるかもしれない。その行動こそが偽の決定的な要素になるから、その態度を釣ってみる目的であえて狂人に決め打ったって言ってみたの。だいたい>>1:410の通りなんだけどね。

( 102 ) 2012/03/22(木) 15:23:08

Google派のヤマビコ 幽谷響子

ただブラフ撒いてまでなんなんだけど、今日の雛さんの占い理由とか聞いてみると、早苗さん狂人の目はむしろ高まったんだよねー。ブラフの意味あんまりなかったなーとちょっと落ち込んでいる所。

灰考察はコアタイムに落とすよ。議題にもその時に。

( 103 ) 2012/03/22(木) 15:27:52

妖怪の山の守護者 犬走椛

ざっとログを読んだところ、▼チルノが多いですね。
私としては、村から役職を破壊しに行く意味がないし、偽決め打つにしても、判定を見てからにしたいと思っているのですが…。
雛殿に関しては、今日の早苗殿のテンションの上がり具合が、やや真っぽく移ったのと、雛殿自体を白と決め打てないので、現状視界を開くために吊るのもアリだと考えています。
飽くまで暫定なので、あしからず。

>>102 響子殿
返答感謝です。
そのままだったのですね。
ただ、ブラフって、灰が使ったら基本的に疑われるものだと思のですよね。
★そのブラフは取り方によっては早苗偽を前提にしているように取れなくもないのですが、そこから黒視されることを考えてたりしましたか?
連★申し訳ない。

( 104 ) 2012/03/22(木) 15:34:12

愛しようじゃないか! 黒谷ヤマメ

ちょい質問飛ばすよ
・邪仙
★メルラン以外に疑ってる灰はいたかい?逆に雛以外に白いと思ってた灰はいたかい? 今日じゃなく、昨日時点でお願いするよ
・魔理沙
>>1:360で「霊能潜伏派」だった人たち(私も含めて)を気になるとしているけど、これ魔理沙は黒要素と考えてる、ってことでいいかね?もしそうでないなら詳しくお願いするよ
・アリス
★わたしを占い第一希望にだした理由、今からでも言語化可能ならしてくれるかねい。あと、ついでに「今どれぐらい疑ってて」「今誰を疑ってないか」も頼むよ。できれば理由付きでね

( 105 ) 2012/03/22(木) 15:34:50

妖怪の山の守護者 犬走椛、と、思ったけどもそこまで▼チルノ多くないのかしら…?むむむ…

( A45 ) 2012/03/22(木) 15:38:01

恋色の流星 霧雨魔理沙

>>94 小悪魔
アンカー指定とかないから見直すのにかなり時間かかったぜ・・・
正直その辺の感じ方は人それぞれだからな、私からどうこう言えるものではないと思った。だが咲夜の>>1:12はあれでよかったと思うぜ?ああいうのは全員揃ってるかの確認よりも先に、より素早く提案してCOをストップさせることの方が重要だと思うからな。

>>102 響子
☆理由の説明があったから今はそれほど気にしていないな。できれば希望を挙げるときに言って欲しかったんだが、忙しかったなら仕方ないかとも思っている。
・・・だが理由そのものも後付けでも言えそうなものだったのが少しもんにょりだ。

( 106 ) 2012/03/22(木) 15:46:04

Google派のヤマビコ 幽谷響子

>>104☆ブラフ撒く時点で疑われてもしょうがないのは承知の上だけど、このブラフは元々今日の占い結果発表後でバラす予定だったし、初日考察はともかく二日目の考察には影響ないようにするつもりだったよ。

( 107 ) 2012/03/22(木) 15:47:10

恋色の流星 霧雨魔理沙

>>105 ヤマメ
☆そうだな、私自身が霊能含め同時COが魅力的な提案だと思ってしまったがために潜伏案が若干狼有利に写って黒要素と考えた。
だが一晩たって青娥に言われたとおりだと感じた。潜伏案派だってそっちが村有利だと思って提案した事なんだよな。今日はその件については撤廃して別の要素から灰を見ていきたいと思っている。

( 108 ) 2012/03/22(木) 15:50:21

愛しようじゃないか! 黒谷ヤマメ

と。▼チルノが話題になってるし、チルノ考察投げとく。
【チルノの行動をうまく説明できる役職】を考えたよ。
・真
正直厳しい。真霊能でああいうことをするメリットは全く思いつかない。私に思いつかないメリットとか、太陽が黄色かったからとか、そんな理由でああ動いてるのかも知らんけどね。
・狂
ここの場合、狙いは真確定阻止からの霊能ロラ誘発。出たら仕事は終了と考えてたり、占いに出る気満々だったが霊能確定を阻止のために諦めたなら、わかる気がするねい。ただ、その場合あまりに信用を稼がない態度なのが違和感。偽決め打たれたら意味がないのに。
・狼
狼出したら、ありうるパターンは憑狼。どの道捨てるペルソナなら、いくら傷ついてもかまわないと言う≪死なば諸共≫的な何かなんだろうねこれ。霊能という役職を盾にして逃げ伸びる事まで計算ずくの。一番ありそうなのはこれ、かなあ…

( 109 ) 2012/03/22(木) 15:53:22

愛しようじゃないか! 黒谷ヤマメ

ただ問題は、これも私の類推でしかなくて、チルノが全然発言しないから本当に>>36の通り【どんな可能性もありうる】んだよね。コイントスして裏が出たから!って言われたらどうしようもないし、私が気付けないメリットがあるのかもしれない。
★というわけで、皆に求む。この意見どう思う?

( 110 ) 2012/03/22(木) 15:53:42

完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜

>>94 小悪魔
青娥の方に分があると思うわ。
魔理沙のそこは気になる。

>>96
ごめんなさい。>>1:406は見れてなかった。
正直に言うと、何故>>1:340でそう書かなかったのかと思ったわ。
>>1:304のアンカだけじゃ、そこの思考過程が強引と捉えたと思うし、それが何故強引に見えるかわからなかったから、>>1:386で訊いて、その返答が>>1:391で、【蔑ろにする】という言葉を強引と捉えた、と出されても、矛盾しか感じなかったわ。

理由自体は納得したわ。

( 111 ) 2012/03/22(木) 15:54:11

妖怪の山の守護者 犬走椛

>>106 魔理沙殿
横槍失礼します。
恐らく、ここぁ殿が仰っているのは、>>1:386>>1:398の咲夜殿の反応ではないでしょうか?

>>107 響子殿
返答感謝です。
なるほど、疑われるのは仕方がないと。ここは>>1:410からブレてないですね。
そして、初日のみに適用するブラフだったと。
了解しました、素直な性格の方なのですね。
ブラフの意図もわかりましたし、疑問は解けました。

>>111 咲夜殿
えっ、納得できたんですか?私としては、>>1:391>>1:406はそんなに違う内容を言っているつもりがないのですが。
まぁ、説明不足だったところは申し訳ないです。

( 112 ) 2012/03/22(木) 15:58:36

完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜

>>109 ヤマメ
☆私の中ではチルノは完全にノイズ状態。

今現状、真偽関係なく、チルノを吊るとしたら【ノイズ吊り】という認識よ。

( 113 ) 2012/03/22(木) 15:59:00

愛しようじゃないか! 黒谷ヤマメ>>108 成程、それじゃ灰考察期待するよ

( A46 ) 2012/03/22(木) 15:59:56


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