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CrazyCatastrophe 鍵山雛 は 紅魔館のカリスマ レミリア・スカーレット に投票した。(ランダム投票)
躁、我が名は メルラン・プリズムリバー は CrazyCatastrophe 鍵山雛 に投票した。
永久に燃える炎 藤原妹紅 は CrazyCatastrophe 鍵山雛 に投票した。
からくりサーカス アリス・マーガトロイド は ここぁ に投票した。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜 は CrazyCatastrophe 鍵山雛 に投票した。
妖怪の山の守護者 犬走椛 は CrazyCatastrophe 鍵山雛 に投票した。
壁抜けの邪仙 霍青娥 は 躁、我が名は メルラン・プリズムリバー に投票した。
Fairy_in_the_lake. 大妖精 は CrazyCatastrophe 鍵山雛 に投票した。
恋色の流星 霧雨魔理沙 は CrazyCatastrophe 鍵山雛 に投票した。
ここぁ は CrazyCatastrophe 鍵山雛 に投票した。
紅魔館のカリスマ レミリア・スカーレット は CrazyCatastrophe 鍵山雛 に投票した。
CrazyCatastrophe 鍵山雛 は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、永久に燃える炎 藤原妹紅 が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、躁、我が名は メルラン・プリズムリバー、からくりサーカス アリス・マーガトロイド、完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜、妖怪の山の守護者 犬走椛、壁抜けの邪仙 霍青娥、Fairy_in_the_lake. 大妖精、恋色の流星 霧雨魔理沙、ここぁ、紅魔館のカリスマ レミリア・スカーレット の 9 名。
【普通の魔法使いは黒だったっす……】
対抗の白。
ただ正直、言動があまりに黒過ぎるんすよね。
思考にブレは多いっすし、その割に断定や決め打ちばかり。
昨日も私を吊ろうとする意思が強かったんすが、どうもその行動原理がどこから来るのかよく分からなかったっす。
でも、あまりにも怪し過ぎるうえに目立ち過ぎるんでこんな露骨な狼がいるっすかねぇと思って、逆に白なんじゃないかと思えてきたっす。
なんつーか、視野が狭くて思い込みだけで動いてるようにも見えてきたんすよ。
ここまできたら、黒引くより白圧殺狙った方がいいんで、白狙いで占ってみることにしたっす。
普通に、黒だったっすよ……。
とりあえず、いろいろ言いたいことはあるわ、でもね、これだけは最初に言わなければならないわね
【雛は黒だったわ】
とりあえずこの結果からわかることは…鈴仙の真があり得ないということだけ…かしらね
鈴仙憑狼だったってことだと思うのだけれど…それが早苗に憑依したか雛に憑依したかのどっちが正しいか…よね
>>7 >>8 確認しました。
これで早苗真ですね。
よって青娥、メルランは白です。
後は咲夜、アリス、魔理沙、椛。
9>7>5>3>epだから、4手あるよね?
現状吊り縄は4、そして憑狼はいないのがわかるわね、そして青娥の確白も確定したわ、正直青娥吊らなくて良かったと思ってるわ
とりあえずこぁ真なら魔理沙吊れば終了、正直魔理沙を吊る余裕はあると思ってるわ
問題なのは憑狼がどっちに憑依したかだけれど…魔理沙吊ればはっきりすると思うのよね
でも村視点では私が憑依されてないと断言できないわけだから…どうしたものかしらね?
間違えました・・・メルランは未確定でしたね。
よって、咲夜、アリス、魔理沙、椛、メルランから
4手で1狼。
・・・レミリアが憑かれていたらお手上げですが。
9>7>5>3>ep
吊4、灰は5。
奇数進行なので、9dの時点でPP有り。
PP対策するなら2人、そうでない場合は1人白を打てば勝ちということでよろしいでしょうか?
>>28
正直、初手GJ出したのに、変な色気出した妹紅には色々と言いたい事が沸いてるわ。
鉄板護衛というのは、憑かれる可能性をゼロにするという効能もあったのだから……。
とりあいず、レミ真で置いておくわ。
あれ?ここぁ狂は確定じゃないのん?
それでケア有、灰5のうち吊り縄3だから、白決め打ちの2人に入れば私の勝ちだと思ったんだけど…。
・・・とりあえず私は▼アリスで。
狼は雛を吊られちゃいけなかったはずだ。よって最後まで私吊りを推し続けたアリスが一番LW像に合う。
・・・だったんだが>>23があざといなぁ・・・
>>34 こぁ
自分が偽の場合とか自分で考える必要ないじゃないの、だって自分が真なんだもの
それはこぁも同じでしょう?
>>32
今回はGJ狙いより憑かれないことのほうが貴重なのにね。
私もレミリアは真で見ていいと思うから▼魔理沙には同意させてもらうわ。
しかしまぁ、このまま吊り縄5回避とか普通に無理ゲー。
てか、待って、レミリア憑狼以外で、ここぁ狂人は確定してないの?
>>35
こういうのも何だけど、昨日の貴方は二枚舌ゆゆうでした、という黒さのバーゲンセールだったもの。
でもここはあえて言わせてもらうわ。
『一人ぼっちはさみしいものね、貴方を送ったら次は私でもいいわ』
って、手数がギリギリ1足りないだけど。
私はメルランと咲夜を白打ってるから、平気との判断よ。
あと、とりあえず聞いておきたいのだけど
>>魔理沙以外
現状で、今日▼魔理沙にしたくない方っていますか?
>>39 アリス
そうかい、ありがとよ。
自分の黒さは自分でよく分かってる。正直私に発言権があるのかないのかも分からん。
だがな、私はLWではない。各自私が狼だと思うのは勝手だが警戒を怠るな!
ぁー・・・むしろ「今日私吊れ!」って言いたくなってきた。
残された挙句「やっぱお前だろ!」で村が負けるのは嫌だからな。
・・・まぁほっといても私吊りだろうがな。・・・畜生。
…普通に真狼狼になるじゃないのこれ
…ま、まぁこぁの誤爆の可能性もあるし魔理沙吊ってもいいと思うわよ(
確かに、早苗:狼、鈴仙:憑狼で
雛黒出し→雛に憑依は出来ますわね。
ただその場合、小悪魔は自動的に真。
つまりお嬢様は、チルノ真占い師の可能性を見ていると…
紅魔館のカリスマ レミリア・スカーレットは、完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜普通に可能性のこと考えてたら2騙りになるとかまったく思ってなかったわ
うん…冷静に考えたら雛憑依だったら2騙りになるということに気付いたわ
でも早苗が魔理沙占ってないし別に吊ってもいいんじゃないかなーと思ってるわ、こぁ真だったら嬉しいし
何より現状吊りたい場所がないし、たとえ早苗が憑依されていたとしても占い先は憑依前だから囲いかどうかなんてわからないしね…
うん、結果見て混乱したすが、ようやく整理できたっす。
東風谷のは狂人、厄神様に黒特攻。
うどんは憑狼、お譲に憑依。
元うどんのお譲から、風祝と厄神様に黒判定。
もう、他の可能性が無いんすが……。
つかこれ3狼残ってるっすよ?
お譲と、白黒と、白狼天狗かトランペッターのどちらか!
実は吊りに余裕なんかないじゃないすか!
あ、正直言っていい?
>>31単体なら、ミスの範疇だと思った。
>>50が重なって、違和感が大きくなった。
>>21を見返して私は正直、レミリア真に見えなくなりつつあるのだけど……。
>>56 レミリア
吊りたい場所がなくても、吊らなきゃ終わらないんだぜ?
正直私がLWなら狼COして「コミットしようぜ!」な状況だ。
だが私はたとえ他全員がコミットしようが絶対に時間を進めない。それが答えだ。
別にこれで白取れと言ってるんじゃない。考えを止めるなということだ。
戻りましたが、>>50>>54ェ…。
ここまで来てレミリア殿憑依の可能性とか考えたくありませんよ…?
>>42 大妖精殿
んー…まだ精査してないし、間違ってたら指摘してほしいのですが、ここぁ殿狂でしょ?
このタイミングで黒出しとか危なすぎるような気が…。
今の時点ではあまり吊りたくないですねえ…。
えーっと…もうこれは村視点、3dに鈴仙→レミリア憑依orここぁ狂人だよね?
あー、両方ケアしたら割とイケるかもしれない。
…ないかw流石に村が▼おぜうとか考えられないw
>>61 椛
いや、狂人小悪魔は私に黒を出さざるを得なかったと思うぜ?
狂人からは雛の色がわからない。もし雛が白で私に白を出したら早苗偽確定。私は確白だ。
…とりあえず私も寝るか。吊られるにしても考察しなきゃならんし。**
あー…まぁこの編成だと、雛が白出される可能性もあったか。
そう考えたら黒出しも当然か。
うむん。w
憑狼編成むずかちい><
6d聖白占霊片灰灰灰灰 ▼占 ▲白
7d聖霊片灰灰灰灰 ▼片 ▲聖
8d霊灰灰灰灰 ▼灰 ▲霊
9d灰灰灰
確定白の思考によって誰を残すかとか変えるとして。
むー流石にPP対策はしてくれるよね?そうなれば2回縄回避って割とできなくもない気がしてきた。
吊り縄は4本す。
風祝&お譲が真の場合
メイド長さん、人形使い、白黒、白狼天狗、トランペッター。
5人の中に1狼。
そして、お譲の仕事は既に終了してるっす。
私が真&お譲が偽の場合。
お譲、白黒、白狼天狗orトランペッターの3狼。
しかもお譲は憑狼で、狩人はもういないため、霊能襲撃に見せかけて確実に逃げられるっす。
仲間の白黒を吊ればいいという発言がいち早く出てきたのも、その間に乗っ取りで逃げるためっしょ。
リスク回避を考えるなら、ここはお譲をケアするべきじゃないっすか?
お譲をケアした後、それでも私を信じられないってなら、5人の中に1狼を吊り縄が3本の状態で探せばいいっす。
>>42 大妖精
今日の白黒吊りは反対っす。
今日はお譲を吊らないと逃げられるっすよ。
とゆーか、私視点で
お譲→白黒→白狼天狗→トランペッター(後ろ二人は前後可)
で勝てるっすが、村視点でも
お譲→白黒→の後、メイド長さん、人形使い、白狼天狗、トランペッターの中から狼を吊り縄2本で探せばいいんすよ?
お譲→白黒の順での吊りまではやって問題ないはずだと思うっすがね。
白狼天狗の朝はちょっと早い。
おはようございます。今日は昼ごろから用事があって入るのも遅くなりそうです。
>>66 ここぁ殿
レミリア殿憑狼のケアをするのなら、貴方狂人の時のPP防止の吊りもしなければなりませんよ?
いや…駄目だ。吊り縄が足りない。
皆さんに聞きます。
★狼が一度GJ出た人を連続で襲撃する確率ってどのくらいだとお考えです?
6d聖白占霊片灰灰灰灰 ▼霊 ▲白
7d聖占片灰灰灰灰 ▼片 ▲聖
8d占灰灰灰灰 ▼占 偽装GJ
9d灰灰灰灰
一番楽なのが実際、ここぁが言ってくれてる状況+狂の時のケア吊り。
そうなれば、何とかなるかもしれないけども、村が乗ってくれるかどうかが…。
おはよう。小悪魔見て自分の発言力云々について嘆いてた気持ちがどっか行ったぜ。
早苗(元鈴仙)と雛の狼が確定したところで、まずは投票筋からの考察をしてみるぜ。
・・・とは言ったものの、流れも流れだったし狼二人からの灰への吊り票はほとんどなかったからイマイチ参考にならん。3日目鈴仙が▽咲夜、雛が▽メルラン、5日目雛が▼魔理沙だったくらいか。
だが逆に面白いことがわかった。椛の吊り希望には常に雛の名前がある。椛白と見るか過剰なライン切りと見るか、私は椛白なんじゃないかと思うな。
おはよう。
☆>>59
ちょっと意図とズレてるかもしれないけど、考えた事を垂れ流すわ。次以降の発言で。
☆>>67
他村の話や、自分の経験談を口にしていいなら【GJ出た対象を連続で襲撃する狼】に遭遇した事あるわ。
だから私は低確率だけど、あると返答するわね。
>>63 青娥
妹紅が灰から狩人COしたおかげで小悪魔視点灰に黒は2/3。誰に黒出すのが一番信憑性があるか?自分で言うのもだが私だ。
>>67 椛
☆終盤ぐらいになればやる奴はやると思うが、初回GJされてもう一度そこ特攻する奴は相当の勇者だと思うぜ?
>>71 椛
ぉぉぅ、まさか本人からその質問来るとは思わなかったぜ。
☆根拠というほどのものはないが、私が想定する狼側の作戦「雛を吊らせない」と噛み合わないからだな。椛は投票順が特別遅かったわけでもなかったし。
>メルラン
短絡的に起こしやすいであろうミスの種類と、視点抜けによる発言というのかしら。
私はこう想像する。
レミリア「雛を吊ったら黒が出た、ここぁ偽者だから吊りましょう→ちょっと待って、憑狼によるズレがあるのかも?」
目の前に出ている結果を先に、まず飛びつきやすい心理というのかしら。
こういう流れだと自然に感じるのだけど。
レミリア「魔理沙に黒が出た、とりあいず吊ってここぁの真偽を確認しましょう→憑狼の可能性が〜」
先日に咲夜が指摘していたかと思えるのだけど。
『ここぁが襲撃を受けていない真占』であるかどうかという部分を検討してもいない、少なくともその発言を私は確認出来ない。
>>72 魔理沙殿
んー…確かに根拠と言えるものではないですね…。
なら、例えば、アリス殿の>>2:74とかを見て、その日は吊られないだろうな、と見て吊票を投じることも出来るかもしれないと、私は思うのですが、魔理沙殿はどうお思いです?
>>74 椛
なんだかメルランがアリスを白いって言った気持ちがわかるぜ・・・なにこれ椛白い。
まぁ上はさておき、それでも毎日吊り票入れるか?という疑問だ。
それに、昨夜の吊り票は大きいな。妹紅と私が雛吊りに乗り気な中でも雛に吊り票を入れ続けた。
んー、自分の思考力では足りない所は、意見をぶつけて多角度から眺めましょう。
★ここぁ
レミリアが憑狼の場合、何故昨日逃げなかったのかしら?
妹紅に逃げるなり、灰に逃げるなりという手段もあったように思えるのだけど。
>>75 魔理沙殿
なるほどです、魔理沙殿の考えはわかりました。
いえね、私自身ちょいとそういった白視に敏感になってしまうんですよね。
以前、そういうスキルを持った人に騙された経験があるので…。
魔理沙殿の思考が、村として自然なのか、それとも懐柔しに来てるのか、探ろうと思ったのです。
長々と失礼しました。
魔理沙は何とかなった。
恐らく咲夜も何とかなる…。
問題はアリス…
彼女だけは最後の最後まで私を疑うとか予想してる(
>>77 椛
私も騙された事あるから気持ちは分かるぜ。
だがまぁ安心してくれ。どうせLWしか残ってない上に私は恐らく今日吊られる身だ。私がLWなら椛を懐柔する意味がない。
・・・私が椛に騙されてたとしたら怖いが。
★魔理沙
青蛾、咲夜、私。
黒を出す候補は揃っていたにも関わらず、今日の魔理沙相手に黒が出た理由は何故かしら?
>>78 魔理沙殿
あらー?余計なことしすぎたか…?
これで魔理沙に▼椛とか言われたらちょいと勝てる気がしない。
>>79 アリス
小悪魔の判定の事か?
☆初回セルフ統一で早苗真だと思ったからギリギリまで白出し安定の思考に入ったんじゃないか?
何度も言ってるが自由占いで狼が初回黒はなかなか無い。狂人視点初回黒出す奴は普通に考えれば真だ。
しかしこれ、ここぁ真の場合、レミリア-魔理沙-私とかラインありすぎじゃないですかー(
何も考えずにあんなことやるべきじゃないなw
そういえば、此処までで大妖精が憑かれた可能性は話されてないけれど全くないよ!やったね!大ちゃん!って程ない話なのかしら?
>>81青娥
その場合早苗狼鈴仙憑狼ここぁ真だから狂人潜伏してるね!
狂人潜伏はまあないと思うけど
>>82レミリア狂?チルノが占COした理由ががが、チルノだから?
>>67 もみもみ
それなら、お譲→白黒→私のあと、最後の1縄で狼を吊りあげればいいっす。
確実にそこまでは行けるんすから。
誰が最後に残るかは分からんすが、自分以外の二択で勝負を決めれれるっすよ。
それとも、お譲を盲信したまま破滅に向かうかどっちかっす。
あり得ないは、あり得ないっすよ。
そもそも、判定見るまで東風谷のは狂人でFAだったんじゃなかったすか?
2COしてるところに狂人が更に出てくるわけなかったのに、今はそれをすんなり信じてるんすよね?
それと比べて、2連続襲撃の乗っ取りはあり得ないと、そんなに信じられるもんすか?
>>76 人形使い
不死人に逃げるってどんな笊警備っすか……。
他の灰に逃げたとしても、不死鳥が残ってる以上、風祝に黒出したお譲が憑狼は確定。
厄神様への黒判定も出ず、私を狂人扱いする今の勢いも作れなかったと思うっすよ?
>>白狼天狗
そもそも、東風谷のも私も、態度が占い師っぽくないからと偽視してたっすが、誰もがみんな理想通りの占いを演じられるわけでも、心が折れずに最後まで立ってられるわけでもないんす。
前にも少し言ったと思うっすが、アンタにはできるからって、それを他のみんなが当たり前のようにできるとは限らないんすよ?
そりゃー理想の占いたろうとするのも占いの役割だし、私も最初はそうしようとしてたっす。
それが崩れちまったのは私の心が弱かったせいだし力不足っすが、同時に自分の理想と違うからってだけで偽視するのもちょっと狭量じゃないすかね?
こんにちは。
お嬢様を見てみましたわ。
憑依された可能性があるのは4日目から。
特徴は、3日目まで発言が少なめで、4日目から露骨に伸びているということです。
憑狼なら本来、【注意して発言量を減らす筈ですわ】。
発言量増加の原因は、鈴仙が抜かれたこと、それによる占い考察です。
>>4:209 >>5:154 >>12 >>50 ずっと雛憑依の可能性を考えています。
少し考えれば破綻する思考を、狼が提案する意味はありませんわ。
以上のことより、お嬢様は憑依されていないと考えます。
狼の思考を追ってみるわ。
1日目
憑狼:鈴仙が占い騙りに。
2日目 ●雛(白) ▼チルノ ▲お嬢様(GJ)
憑狼:鈴仙による雛囲い。
おそらく、2日目にエスケープする予定だったのだろう。
しかし、予想外の雛統一占いでの早苗黒出し。
狼視点、早苗真確定。
即早苗憑依しなかったのは、そうした場合、3日目に早苗偽濃厚で吊られる可能性の危惧か。
3日目 ●魔理沙(白) ▼響子 ▲早苗(憑依)
予想外のお嬢様GJ。
ここでお嬢様は抜けないと判断したか。
LWが捕まる可能性が出てきたかは不明。
4日目 ●メルラン(白) ▼早苗(憑狼) ▲ヤマメ(闇狩人)
早苗乗っ取り。
ここからどう動こうとしたかはわからない。
>>88の続き。
5日目 ▼雛(狼) ▲妹紅(狩人)
ヤマメをお嬢様より先に襲撃したということは、ヤマメに真の可能性を見いだしていたからか。
ここからの狼像は、慎重なイメージですわね。
>>73アリス
「魔理沙に黒が出た、とりあいず吊ってここぁの真偽を確認しましょう→憑狼の可能性が〜」
昨日から早苗憑依されてるように見えないって言ってるから強くそう思ってたなら雛黒→憑依されてた?という思考の流れは別におかしくないと思うのだけれど
あと「先日に咲夜が指摘していたかと思えるのだけど」咲夜の4d以降のログ読み返したけど発見できなかったんでどこか覚えてたら教えてほしい!
>>87
★咲夜
フィルタ見た限り発言数変わってないように見えるんだけどどうして発言数増えてると思ったの?
>>91 メルラン
☆言葉が足りなかったわね。
【陣形・戦術論での発言量よ】
鈴仙が落ちて、始めて動き始めた感がするわ。
憑狼なら本来、大きい変化を作るのをやらないはずだから。
灰ですが、5日目の早苗黒からの思考の乱れが見られるのは、純粋に村っぽいです。
そういう意味では魔理沙は白い。
アリスははっきり言うとメタ部分の白さがある。
メルランは少し気になる。
一番気になるのは椛ですわ。
>>92咲夜
理想である形から変えたくないという騙りの思考に見えないってことだね?
数えてみたけど確かに増えてるね!
>>93
★咲夜
鈴仙が魔理沙に偽黒打たなかった理由について何か考えある?
私は灰狼に吊り縄近くて勝ち筋が雛メインだったぐらいしか思いつかなかったんだけど
私はレミリアは真だと思ってるよ!
理由は4dここぁ吊りを強く推してて5d早苗に黒判定を出したこと!
これをレミリア偽(元鈴仙)の目線で見ると、早苗とここぁどちらが真でどちらが狂かレミリアにはわかってる!
そのうえでどう考えるかというと真から吊って狂を残してPP要員にしたいと考えるはず!
つまりここぁ真、早苗狂であるという事になる!
(続く)
(続いた!)
そして5d早苗の霊判定黒出し、ここぁ真がすぐに吊れなくなるここでの黒出しはレミリア狼だとすると疑問!
確かにありえないと思われる判定を出すことには村を混乱させるメリットはあるけど同時にレミリア自身が憑狼だと疑われるデメリットがあるため合理的ではないし、前日「ここぁ真吊りたいと強く思っていた」のに「ここぁ真残して村を混乱させよう」に急に変わるのが思考が飛びすぎていて違和感がある!
故に私はレミリア非狼、つまりレミリア真だと考えるよ!
>>95
☆魔理沙
早苗が憑依されてるってのが半信半疑で雛吊り迷ってたからだよ!
妹紅の言うメリットには強い魅力を感じたんだけど、「鰆のムニエル」が引っかかってたんだ!orz
で、迷ってる間に本決定になっちゃったから雛に質問して情報引き出す方を優先したんだ!
>>81青娥
すまない!
私の>>83はおかしい、鈴仙が大妖精に憑依だと早苗、雛狼でレミリア真だから真占が行方不明になる、つまりありえない
躁、我が名は メルラン・プリズムリバーは、恋色の流星 霧雨魔理沙、それはマジ考えたくない、でもチルノが狂人COしても完全に信じられる気がしない不思議
一撃離脱。
>>94 メルラン
☆2日目霊能GJで、狼は、【狩人は確定情報重視派】と取るはずよ。
魔理沙に黒出しした場合、先ず魔理沙が吊られるわ。
魔理沙狩人で無い限り、お嬢様襲撃は通らない、と考えるのが妥当。
その場合、鈴仙偽。
残っていたら吊られるだろうし、死んでたら憑狼濃厚。
狩人CO関連もあるので、断言は出来ないけど。
それからの動きは色々予想できるわ。
おそらく、【鈴仙:憑狼の可能性を出したくなかった】かしら?
そうなると、雛囲いの可能性も出てくるしね。
>>101の続き。
雛に頼るんだったら、いっそのこと魔理沙に黒出して、小悪魔に憑依→吊られる→小悪魔真濃厚とか作った方ががよさそう。
ただその場合も、雛には、常に【ケア吊り】の危険がつきまとうわ。
慎重気味な狼の性格を考えると、出来なかったのかしらね。
そう見返すと、魔理沙に黒出しするメリットは結構あるわ、でもどうにも、魔理沙はLW像とかけ離れているのよね。
よく考えたら、こぁ真なら2騙りなのよねぇ…
正直あり得ないとは言わないけれどほとんどないわよね…
でも鈴仙が魔理沙に白出したし囲いの可能性もあり得ないわけではない、けれど…正直魔理沙狼ならほとんど積んでる状況よね…
でもだからと言って魔理沙白を決め打てる程の要素は私には見つけられてないし…吊るのはやっぱりありだと思ってるわ
あとは鈴仙が憑依する前に占い予告した椛程度だけれど…正直これは要素に取れる気はしないわね
別にどこを予告したってほぼ高確率で憑依できるんだもの
…もう少し魔理沙のログ洗ってくるわね
<メルラン>
4日目▼ヤマメ、5日目▼無し。投票筋が中立。
>>4:72より小悪魔非狼視。>>4:280で仮決定反対してるところも一貫してるな。
>>5:132魔理沙黒でパターン考察。>>5:138によると白打ち目的。とりあえず鈴仙‐雛‐魔理沙しか残ってないが、これ狼陣営に勝算あるか?
>>5:208「鰆のムニエル」で早苗乗っ取られに違和感。…理由が独特。
>>5:243より雛に質問責め。吊られる人に質問責めする姿勢は一貫しているな。
>>44、>>49陣形勘違い。
>>995日目に希望を出さなかったのは迷っている間に本決定になったため。
狼だとすると中立な立場はステルス?しかし違和感のある行動が目立つ。・・・というか独特。
<アリス>
4日目▼魔理沙▽早苗、5日目▼魔理沙orレミリア。
>>4:102「雛吊りは視野に入れて検討していい枠」
>>4:98、>>4:107鈴仙狼なら早苗より狩人狙い灰乗っ取りの方が効果が高い
>>4:195鈴仙憑狼を検討。
>>4:210、>>4:214勘違い。>>4:219で気付く。
>>4:332希望変更、ここぁ吊りに賛成。
>>5:26早苗被憑依を否定。
>>5:47GJの場所を勘違い。
>>5:50、>>5:108よりレミリア被憑依説展開。
>>5:137早苗が鈴仙に憑依された可能性を忘れている?>>5:222等を見てもそのままな様子
>>5:140より私に徹底攻撃。
>>23、>>33自吊り提案。>>58より今日もレミリア被憑依説?
狼だとすると徹底したミスリ要員。だがところどころの勘違いと自吊り宣言が非狼っぽい。
>>102咲夜
ありがと!
あなたのおかげで思考が進んだよ!
その結果早苗憑依は普通に真占始末したかっただけなんじゃないかと気づいて考察してみた!
3dからパターン予想(魔理沙白前提)
1.魔理沙に偽黒出し→早苗噛み
魔理沙吊りになって4d鈴仙偽確→鈴仙吊り
これを選ぶ狼はいないね!
2.魔理沙に白出し→早苗噛み
これはその日の吊りは不明→早苗真ではで以後雛吊りの可能性あり→その後鈴仙エスケープ→早苗憑狼?真?
(続く)
<咲夜>
4日目▼早苗、5日目▼雛▽メルラン。第一希望が狼を見事に射抜いている。
>>4:254早苗偽決め打ち吊り希望。
>>4:274小悪魔真の可能性から仮決定反対。>>4:281「▼小悪魔は狼の思うつぼ」
>>5:98、>>5:172で早苗被憑依を検討。
>>5:179狩人対抗回しを提案。タイミング的にも妥当。
>>5:203▼雛。理由は消去法。
>>87レミリア被憑依を否定。
>>93、>>102「魔理沙はLW像とかけ離れている」私をSGにする気は無さそう。
狼だとすると仲間を切り捨て生き残る白狼。しかしそれにしても白すぎる。
<椛>
4日目▼ここぁ▼妹紅▽雛、5日目▼雛。2日目、3日目も希望の中に雛の名前が。
>>4:95、>>4:175、>>4:236等内訳に相当悩んでいる様子。
>>5:59、>>5:61、>>5:62より、占い決め打ちが一切出来ていなかった様子。慎重?
>>5:78、>>5:90小悪魔疑い。確かに結果狂人だった。
>>5:201▼雛。ケア吊り及び妹紅の主張に納得したためとのこと。
>>71自分の白視に対し質問。>>77によると警戒していたとのこと。
狼だとすると白狼天狗…という冗談はさておき雛に対する徹底したライン切りと悩んでるように見せかけた演技派ステルス狼。
ただ演技としても微妙な点もいくつかあり、そもそもそこまでする必要があったか微妙。白と判断したい。
(続いた)
3.魔理沙に偽黒出し→早苗に憑依
魔理沙吊りになって4d鈴仙偽確→鈴仙憑狼濃厚→鈴仙(見た目早苗)エスケープ→早苗真ではで雛吊り
4.魔理沙に白出し→早苗に憑依
これはその日の吊りは不明→翌日は雛吊られない→鈴仙(見た目早苗)エスケープ→早苗憑狼?真?
狼が雛生存優先なら4を普通に選びうるかなーと思う!
だから魔理沙に偽黒出さないのは別にそんなに不自然ではないかなーと結論づけたんだけどどう思う?
考察で見事にサンドしちまったな。悪ぃ。
とりあえず結論だが。やっぱり誰も彼もがそれなりの非狼要素を抱えてて白くて困る。
だがあえてGSで出すなら
白 咲夜>椛>メルラン>アリス 黒
吊り希望は【▼アリス▽メルラン】とする。
自吊り宣言する奴は吊れが鉄則だ。・・・私にも言えるが。
こんばんは。
>メルラン
現状で妙な気持ち悪さは>>5:50にレミリアが未だに返答していない事。
憑狼論をこれだけ強く言っている私に対して、反論反証など、まったく絡んでこない事も怖いのよ。
あとコレね、>>5:213『妹紅狩人確定の場合、小悪魔は今まで襲撃をされなかったことになる』
>>111
反論反証は自らに対する擁護になるわよね?
これまで吊られて来た人達はどう?
吊られたくない→吊られても仕方ないと気持ちは折れていっているわよね。
レミリアはそれをしない=自らの擁護より狼を探すことを優先しているのではないかしら?
>>112
ただ、途中で自身が憑依されているという言質はあるのに、私のケア吊りに関しての質問まで完全スルーなのが引っかかって仕方ないのよ。
そして妹紅の護衛先には頭が痛いわ……。
完全に疑念がシャットアウトされないから、私はケア吊りをしておきたい。
>>114
そうねえ、私も狩人COさせたようなものの立場だから言えないのだけれど鉄板だったらとは思わずにはいられないのよね……。
狩人二人COさせて何様だって話だけれど。
だー、すまんっす。
まさか二日連続でこんな時間になるとわ。
もう仮決定の時間っすよね。
でも、言うべきことは大体昼間に言ってあるっすから、私の主張は変わらんっすよ。
【▼レミリア】
全く気付かんかったすが、結果からお譲が憑かれてるのはほぼ確実なんで、今吊らなかったら確実に逃げられるっす。
>>111アリス
上段
書き方がわかりにくくて伝わってないとかありそうだね
あと「最初に乗っ取りのためにこぁ襲撃をしたが失敗」の文があるので妹紅の狩人CO後は回答不要になるように見えるかな
下段
考えたけど決め打てなかったし出すようなものもできなかったとか普通にあるよ、というよりレミリアに聞くのが一番確実だね!
本人に聞いてみたら?
戻りました。
>>67にお答えくださったのは、アリス殿と魔理沙殿の御二人だけですね。
んー…普通に考えたら占い師でGJが出たのなら、狩人はそこを鉄板にすると思うんです。
ですが、霊能者。霊能者でGJが出れば普通に考えれば、次の襲撃先は占い師。
それを読んで、狩人が占い師を護衛する可能性だって十分あると思う。実際今回なんてそうでしたし。
その裏をついて狼が霊能を2連続襲撃…ややこしすぎますか…。
憑かれている可能性を僅かでも見るなら吊るべきなのかしら?
これまでの私の考えは全て外れて、狩人まで出している。
折れてはいないけれど自信はなくなっているのよね。
ここはレミリアを吊る場面なのかしら?
吊らないと逃げる可能性は十二分にある……。
>>109 メルラン
どうでしょうね。
【狼が雛の生存を優先させる】と言うことは、【どれだけ早苗を偽に見せるか】にかかってる。
村視点、【狂濃厚の早苗が何故死ぬのか】【何故黒が出るのか】【憑依された可能性が高い】
これだけで、早苗真の可能性は出てくる。
つまり、私は狼は【早苗憑依の時点で雛は捨てる気で居た】可能性が高いと思うわ。
狼がほんとに雛をLWにするならそれこそ小悪魔憑依→わざと吊られる→小悪魔真濃厚とするしね。
狼は、灰LWの勝負を捨てていない→灰LWは戦えるだけの要素を持っている、と考えるのよ。
吊り縄に自分から突っ込んでいる魔理沙のイメージと合わないわ。
ちょっと見えたので
>>111 アリス
一つ言えるのは私自身が憑依されたとかのことを聞くのは確実に憑依されてないと全視点で断言できるときに聞くべきじゃないの?
今聞いたとしてももし憑依されてたら質問自体が意味ないでしょう?
それでも聞きたいならアクションでいいから返事してほしいわ
>>85 ここぁ殿
一吊りで確実に灰にいる狼を吊れるならそれが安全だと思いますね。
あと、早苗狂人でFAってどこの事でしょう…?
狼2連続の襲撃は、更新後、それから今朝の時点では薄いと考えていました。
なので質問を出して、可能性を検証しようとしたのですが…。
>>118 椛
その手の思考はすればするほどこんがらがってキリがないぜ。
ただ今回のケースに当てはめて考えてみようか。
霊能GJされた狼。霊能に護衛があるかどうかはわからん。だが前日から占い真贋はだいたい鈴仙か小悪魔が真で早苗狂濃厚。霊能も出ているのにこの状況で早苗護衛する狩人は果たして居るかな?
狼が真噛みという安全策に逃げたとするのが自然じゃないか?
>>120
★咲夜
それならなぜ魔理沙に偽黒出さなかったと考える?
私は灰LWが偽黒を使わずとも魔理沙を吊れると判断して雛の寿命延長をとった線ならありうるかなーとみてるんだけど
>>86 ここぁ殿
んーむ…昨日のことを怒ってらっしゃるのでしょうか?
申し訳ありません。ですが、単体で見て、誰が一番しっくりくるかを考えて、状況からも合わせて考えるってのはそこまでいけないことなのでしょうか…?
>>123 小悪魔
ああ、確かにそうね。
私視点で物言ってたわ。
要するに、【早苗偽濃厚】にすればいいのよ。
小悪魔が狼だとして、鈴仙真濃厚。
小悪魔が被憑依だとしても、小悪魔真濃厚よ。
>>129 青娥
GJ狙いでも、確定霊能と真っぽいの二人を差し置いて狂濃厚を護衛するのはいくらなんでも狩人心理でありえないと思わないか?
そしてこれはGJ出した後の話なんだが?
>>124 魔理沙殿
まぁ、そうですよね。
鈴仙殿憑狼視点で、GJ出たら次の日には確実に憑依できないと辛い。
早苗に憑依しに行くのがまだ自然ですよね。
むー…レミリア殿単体での>>50>>54を気にしすぎなのでしょうか…?
>>131 アリス
ああ、そうじゃなくてね、初日とか2日目とか憑依される可能性がある前に聞くべきじゃないの?ってことね
まあいいわ、私が憑依されてると思うなら、吊るのは今日じゃないの?今日私が襲撃されて大妖精とか青娥が憑依されたーとか言われるくらいなら今日吊るしかないと思うわよ?
まあ私吊ったとして確実にLW吊ってくれるなら別にいいわよ?
逆に今日私を吊らないで襲撃された場合、大妖精か青娥が憑依された可能性を提示するのは絶対に許さないわよ?
>>126 メルラン
確かに、その線は充分あるわ。
魔理沙に偽黒を出さない理由は、【鈴仙:憑狼の可能性を村に見せたくなかった】が、一番の理由だと思うけどね。
単純に憑狼の可能性を見る事が出来るのが、結局現時点では鈴仙のみに限られるのよね。
ヤマメも妹紅も、対抗などが出る事を考えたら憑狼はありえない。
では、それぞれ……対抗占い師に憑依するか?
黒を出された相手に憑依するか?
早苗が真であるとすれば、ギリギリ前者はありうる範疇だけど。
黒を出された相手に飛び込むのは、文字通りの自殺行為と考えられるわ。
>>132
いや、GJ出した後に更にGJ狙うならありよ。
いわゆる空護衛に賭けないとならないけどね。
狼の心理としても噛み易い占い師にはいきやすいわ。
噛めればどうしても噛まれた占い師は真だったのでは?ってなるしね。
ああ、それと私の吊り希望は
▼椛。
私のLW像にぴったりなのよ。
雛を切り、早苗を捨てていない。
狼視点、早苗を切りたくは無かった筈。
5日目は、>>5:14 から早苗被憑依の理論を展開し、ぶれていない。
全て知っていた可能性が高いわ。
【私はレミリアを吊る気はない】
明言しとく!
理由は>>106、>>109から私はレミリアが真だと判断したから!
そのうえで吊り希望は▼椛で
理由はレミリア吊りたそうだから!
この状況狼は3回吊り縄かわさなきゃいけないから一人でも多くSGを用意したいはず!
その狼像に椛が合致した!
考えても考えても考察は進まない・・・。
こ|レ|大|メア咲椛青魔
占|霊|聖|
● | | |
○ | | |
▼レ|魔| | 椛 魔ア
▽ | | | メ
希望受付中でございます。
>>134
それは出来れば昨日聞きたかったわ……。
【▼レミリア】で、理由はケアよ。
魔理沙には居心地の悪い状況を延長するようで申し訳無いけど。
>>140
全力で昨日からレミリア吊りに走り続けてる人がここにいるのだけど。
もう少し私を疑ってもいいんじゃ……?
ま、マリー?・・・と、とりあえず感謝だ。
>>138 青娥
正直この議論もちと不毛なんだが・・・判定結果から早苗狼でない限り占い内訳は狼に透けていた。それでも狩人に狂人濃厚護衛が出来ると思うか?
あとこれははっきり言っておく。【レミリア吊りはありえない。狼の思うつぼだ!】
メルランは今日の対話で、凄く白く映ったわ。
確認の為の質問は確かに多いけど、自分の思考を止めている訳じゃない。
ただ、魔理沙、アリスはそれ以上に【村っぽい】のよね。
希望ですが…▼メルラン▽アリスで。
レミリア憑狼のケアをするのならば今日ですが、私は二日連続霊能襲撃の確率を低くみます。
魔理沙殿は、今日になっての主張が、魔理沙殿の立場としては違和感がないので現状吊りたいとは思いません。
咲夜殿は、昨日今日と一番人らしさを嗅ぎ取れました。
>>88以降の状況考察が、視界が開けた村の印象。
他二人は白が拾えなかった順番です。
>>143アリス
私の白打ちって強いんだよ、それぐらいに!
今から説得してみせるさ!
私の>>106、>>109や咲夜の>>87を見ても考えは変わらない?
>>144
狼に透けていても狩人には真か狂かは判断つかないでしょう?噛まれそうなら護衛するわよ?狙うなら。
それじゃあ、例えば灰を吊ったとして逃げた場合のビジョンはあるの?
あ、ちなみに私の吊り希望は▼魔理沙ね
アリスは正直白で見てる、だってLWならここまで露骨にやらないと思うもの
あと▼魔理沙の理由は一応鈴仙の囲いと、こぁが真だったらこれで終わりだし吊るのもありだと思ってるからね
正直全員白すぎるのが問題なのよね…問題は魔理沙じゃなかったらどこかだけど…私吊りに動いてるのは割と白で見てるのも事実、でも便乗して吊ろうとしてるのは割と黒いかもしれないわね
こ|レ|大|メア咲椛青魔
占|霊|聖|
● | | |
○ | | |
▼レ|魔| |椛レ椛メ魔ア
▽ | | | メ
・・・仮決定【▼魔理沙】とします。
>>148 青娥
本当に不毛だから狩人議論は切るぞ。すまんが。
そもそも私はレミリアは憑依されていないと思っているわけだが、逃げたとしても行き着く先はグレランだ。そこまで問題あるか?
>>151 大妖精
まぁレミリア吊りとか言ってないだけマシだが、一応反論しておこう。
【鈴仙‐雛‐私の狼陣営がありうると思ってるんだな?】
>>147
んー、私は臆病なのよね、これでもかというぐらいに。
特殊編成に対しての慣れが足りないせいで、ちょっとポカミスが増えているし。
……もうちょっと考えたい、と言いたいけど。
リミットもキツいわね。
>>151 大妖精殿
むー…【仮決定反対です】
魔理沙殿が狼なら>>62>>75みたいなことは言わない。
しかし、勝負を捨てている狼の可能性もあるのか…?
ごめんなさい、わからなくなってきました…。
早苗に>>4:242のように言われ、昨日は雛と吊り票を交差させたこの私が狼で、本当に狼に勝算があったと思っているんだな?
・・・私が言いたいことは以上だ。
生かされても後々「やっぱお前狼だろ?」で私が吊られて村が負けるのはいやだ。吊るなら今吊れ。
>>157アリス
そういう事なら真霊のレミリア吊って吊り縄無駄にすることによりLWに逃げられるリスクと天秤にかけてもう一回考えてみて!
今負けない手が将来勝ちに繋がる手とは言えないから!
【仮決定消極的賛成】ね。
ただ、メルランも咲夜もレミリアを信じるという事なのだから。
最終盤面で悩むであろう二人の意見を汲んでも良いと思っているわ。
>>152
それが一番怖いんだけど……。
むしろ何故それを問題ないと言えるのか、怖いわ。
>>162
私の妥協点は>>163ね。
自分の中にある疑念を消せる程の確信こそは生まれてないのだけど。
最後、盤上で戦うであろう人がそう考えるなら、それでいいとも考えるわ。
あぁもう、魔理沙殿!
貴方は、アリス殿を疑っているんでしょう!?
それなら、どうしてアリス殿の狼要素を出そうとしないの!?
自分村証明なんかより、貴方の推理のほうが重要なんですよ!
簡単に自吊りを認めないでください!
>>158、>>163
吊り縄に無縁な奴に移ったとしても、そいつがその日の最後まで吊り縄と無縁で居られるわけがないだろ?
毎日見ていけばきっとわかるはずだ。
>>165 自分
そうして私狼に気付くんだ…。
今日の咲夜の考察見て頷けた。
村視点、一番狼濃厚なのは私なんだから…。
★魔理沙
何か言い残したことがあれば今のうちに言ってほしい!
些細な疑問とか書きかけの考察で構わない!
あー、本決定すか。
まぁ、狼一匹吊れるだけで良しとするしかないんすかね。
ただ、明日以降は大妖精や邪仙ですら信用できるかどうか分からないっすよ?
考えることだけはやめないようにしてくれっす。
>>165 椛
アリスの狼要素は小悪魔と思考が一致しすぎていること。あからさま過ぎるほどにな。
・・・アリスは>>39って言ってくれてるんだ。言ったとおりにしてもらおうじゃないか。
>>167
雛や早苗が憑かれている可能性を考えながら。
彼女達が憑かれていた、という言質をアンカで一度も出した事の無い人が言っても……。
ねぇ……。
ちょっとソレは、何というか、説得力に欠けるんじゃないかしら。
>>168ここぁ
私はリスク回避じゃなく勝率が大事なんだ
リスク回避自体が目的になったら本末転倒じゃないか
>>182
私からのメッセージを、灰というタイムカプセルに入れて贈答するわ。
リスク回避というのは、それはそれで勝利の為の布石でもあるのよ……。
言われてみれば…こぁ真なら私が憑依されてたとすれば魔理沙吊っても終わらないのに私→魔理沙→こぁの順番で吊っていいはおかしいわね…
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