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超重量級用心棒 ハーツ に 1人が投票した。
墓守 カーラ に 9人が投票した。
墓守 カーラ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、おでこ パティ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ナイトキャップ パゴ、看護婦 ホリー、闇の精 フランシス、少年 ケンツ、歌姫 ナタリア、超重量級用心棒 ハーツ、おてんば カトリーヌ、イグアナ魔法使い ポンディ の 8 名。
コミットは俺、しねえよ。
ナタリアにもっとしゃべらせろよ。
パゴはナタリアをボッコボコにする予定なんだろ?
何、第一声で▼ナタリアでコミットしてんだよ。
あ、一個だけ。
パティが占い師だったり、或いは狩人だったりと思う既CO者は撤回しても良いよ。
しなくても良いけど。
逆にいうとパティが占い師だったり、狩人だったりを前提に議論進めだすやつが出てきたりするとうぜぇなあって思ってる潜伏中のみなさんは、もうしばらく辛抱してた方が面白いかも。
まあ、最終的には好きにすれば良えんやけどw
ああ、一瞬、フランシスが真占師決定なのかと思ったが。
狩だったとしても、封印されてたってことだな。
そういうふうにフォームに出るんだろうな。
ああ、神様、カーラ様、パティが占師でありますように(祈)
ああ、どいつが真なんだ。
これがわからないと、ドキドキだぜ。
占い結果で何出てくるのか…。
怖いよー(つд;)
でもがんばる。
ただいま戻りました。
【占い師です】
【イグアナさん狼でした】
これは嘘ではありません。
初日はダイスで振ったらフランシスさんでした。
人間でした。
フランシスさんは占い騙りの狂人か残念狩です。
ハーツ様が撤回しなかったらハーツ様は狼ですね。
ぼくの仕事は終わったみたいです。
封印狂人視点、フランシス狼を切り捨ててたということですね。
封印狂人視点、フランシス占狩だから封じたのですね。
狼視点、フランシスは封じられるから襲わなかったのですね。
ステルス臭のあるおでこさんと迷ったのですが、おでこさん占わなくてよかったです。
役に立たずに死ぬところでしたからね。
でもなんでおでこさん襲撃なんでしょう。
手順派は嫌いなのでしょうか。
ハーツの出方とポンディの反撃に期待しつつ寝よう。
カーラ村で、ハーツ狂の可能性もむにゃむにゃ。
あと、フランシスは何かCOするにしてもハーツの後でむにゃ。
戻ったら面白いのが見えたな。撤回なし、【占い師CO】
初日:ホリーで人間
2日目:パティで人間
非狂っぽい、狼もなくはないとこでの白狙いで占い
狼側の裏かけると思ってパゴのネタCOに乗ったが、2日目の襲撃被りは予想してなかったわ
>>10
( ゚д゚ )
¶ノ ¶ノ |
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
./ (,) (,) ヽ
| | ̄| |
ヽ  ̄ ̄ /
| | | | |
.ノ .ノ ヽ ノ .ノ .|
(_ノ (_ノ
たでーま。今日は調子悪いぜ。疲れた。
とりあえず今日の結果だけ見たわ。
ワロタ。俺の初動推理当たってたんだなw
\ /
\ 丶 i. | / ./ /
\ ヽ i. .| / / /
\ ヽ i | / / /
\
-‐
ー
__ 無 職 CO で す --
二 / ̄\ = 二
 ̄. | ^o^ |  ̄
-‐ \_/ ‐-
/
/ ヽ \
/
ハーツ様がアホな占いに見えてしょーがなかったんで、パティ先生占って白出たから信頼してるふりとかしてみたけど、襲撃されてないし意味ねえな。
ハーツ様生きててよかったけど占ってんのかよ・・・。
ついでに初日ハーツ様に対抗COして狂人の封印被ろうかとも迷ったけど(ほんで2日目結果発表時に解除で)、非守護COみたいなもんやし、1回被っても次で封印されたら微妙だなと思ってやめた。
>>22
昨日は結構迷ってたけどすっきりしたわ。
吊り回避でCO辺りは狂人より狼に見える。
そんで、カラナタはないんじゃないか、うーん、まあ昨日の段階でカーラが回避してもどうせナタ吊られるだろうけど。
>>27
なるほど、どっか別のやつ封印したのかもなw
いやマジ昨日は最悪フラ守護で封印されてハーツ様襲撃されてたらもうほんま最悪じゃと思ってたわ!
どうかね、今はやっはフラナタなんかね・・・。
ハーツ様真と思ってるし、てかホリ白かったのに占うとか、で、パコケツも白いしなー。
パコナタで昨日は絶対ナタ吊りを避けておいて、今日吊り予定と言いつつ吊り回避に占いCOさせて、よしイグアナ吊ってPP狙おうぜwwwwwみたいなのあんのかね。
疑問点1としては、ナタがフランシス白出ししたことだな。ここフラナタライン感じる。
疑問点2としてはパコくらい実力があるなら(でパコナタ黒でフラ白なら)ハーツ様真占くらい見抜いてそうなんだよな。
それと、ハーツ様が2日目封印されたCOしたことで封印狂人としてはハーツ様狼か村騙りも思ったんかな。
ついでに今日フラ狼で封印狂人が生きててフラ封印してないなら、封印狂人視点でフラ狼判明した。(これは封印狂人ならば分かることなのであえていっておく)
ハーツ様が生きていて、フランシスも生存、そしてパティが襲撃されたことを考えると、ハーツ様は襲撃出来なかった、何故ならフランシスが守護ではないので他に守護がいるため襲撃できない、フランシスがいる以上灰守護の封印は期待できない、でもしっくりくるな。となるとフラナタか。ふむ。
>>31
狂人の線も考えてみるかねえ。
とすると、フラ狼と見て白だしはあり得るな。
狂なら俺狼かも誤爆dkdkとかもあんのかねえ。
>>2
★それは何かの役職co(狩人?)ですか?聞くまでもなにのかもしれませんが、村なら封印されても分かりませんよね?
あとはナタリアさんの占co。
ハーツさんの>>19を判断するのには恐らく昨日のを熟読しなきゃですよねf^_^;)
俺視点情報出ると面白いなあ。
が、今日吊られてカーラ村なら明日RPPやられる可能性高いんで説得させてくれ。飴もチョーダイ。
お前ら的にはハーツ様の灰だし誤爆もあるだろJK(女子高生)で吊りたい(スカートめくりたい)かもしれんけどな。
明日の夜は時間取ってみるわ。
ふむ、ナタリア狂なら吊られていい場面だな
ナタリア狼かね、で、ナタポンで黒出すのは確黒なるかもしれないのにないわな
ポンディは白で良さそうだな、1回寝てから考えるわ
お風呂から出たらなんですかこれは。
【占いCO撤回、狩人CO】
まぁフリー護衛で良いんだろうから好きにするね。幸い今日封印されたおかげで明日からは晴れて自由の身だし。
うぎゃー。結構ノッてきてるのにエラーエラーエラディコミトン
ナタハツ両偽なら3人目の占い師が出る可能性がある、わざわざハーツ様がナタに対抗するように出る必要はない、両黒はないな。ハーツ様狂ならば俺かナタどっちを黒視するかにもよるんだが、やっぱ客観的に見てもナタの吊られ回避狼のCOに見えると思うんだよな。
ハツ狼ナタ狂であればハーツにはナタ狂見えてるのでここであえてCOせずとも撤回COすればいい、他から占COでるかもしれんしな、そうすると村ポンディ吊って(゚д゚)ウマーなのでこれもない。
やっぱハーツ様は真でいいな。
んー、ちとまだ昨日の発言とか読みきれてないんだが、状況だけだとこんなところかねえ。とりあえず今はナタ吊りにしてる。
>>37
ああ、なるほど。ナタ狂視点では俺の正体分からんから黒誤爆+真の黒で確黒もあり得るな。やっぱそれ考えるとナタ狼のがしっくりくるか。
明日はもちっと読んで発言できるようにするわ。ヨロチクビ☆
さむいねむい。
ナタリアって>>2:307の発言がぼく狼を全く想定してないんだもんね。狩だと思ってる占い師かなと一瞬過ぎったのもあって、ナタリア真なんじゃないですかね、と思ってる。ポンディ白くなかったし。ナタリア狂はかなり薄いでしょ。それこそ黒誤爆結構あるでーあるでーの範囲。
ぬるハゲが初日のちょっと良い印象から、二日目全っ然延びてなくてあじゃぱーと思ってた所にきて占いCO。正直考察の内容的には狂よりは狼ぽいように思う。
カラナタフラケツ狼予想でしょこの子。狂人ならちょっと怖い押し方じゃないかな。
▼ポンディ→ぬるハゲとしたいですねぼくは。
おはようございます。
全裸に信頼されてました。
死亡フラグですね。
全裸は残念狩人でしたか。あたまも残念みたいです。
ハーツ様は狂か狼。
対抗馬はもう出ませんか。
とりあえず遺言に明日の占い先は決まったら書くことにします。
公開されるのとぼくの死亡は同時ではありませんので、カトリさんが襲われてれば結果は出せるし、ぼくが死んでも大勢に影響はありませんけど、ね。
ポンディ狼としたら、しっくりくるのは
狂人ハーツ
狼ポンディ・ホリーか?
なあ、ナタリアちょっとホリー占ってよ。
っても狂人が今生きてれば明日はどうせ邪魔されるか。
あと大正義ナタリア様に質問。
昨日言ってたケンツ吊りたいはマジなの?
答えははいかイエスの2択で良いよ。
ぎゃあああああああ。
デブが真占師だったーー!!!!!
で、まさかのナタリア狂。
_ノ乙(、ン、)_ カーラごめん。
でもナタリア襲わなくてよかった。
まさか、パゴがネタで振ったデブが真とは思わねえよ(涙)
パゴのやつううううう。
パティ襲撃失敗の巻。
カーラごめん。
いやあ、なんでデブが俺に絡むのか悩んでてふと思ってはいたんだが。
あれは、デブが「封印されたーふえーーん(顔文字略)の後、俺がデブをバットで殴ったからだな。つまりデブ真。
あれで、俺が対抗に出ようとしてる狂人かもしれねえと思ったんだろうな。だから執拗に絡んだのかもしれねえと、昨日思ったんだわ。でも真だとしても狂の可能性ある限り襲撃できねえもんなあ。狂臭く振舞っていたってことか。
ハーツ様、すげえや!!! (真顔)
てか、ナタリアもすげえ!!!
初日真占師のデブを封印しなかったんだ。
これは、明日、確実にデブを封印するな。
てことは、占いを一回逃れられるってことだ。
今日、うまくイグアナを吊れれば、俺、なんとか生き延びられるかな。デブに占われなければ。またはデブがパゴを占わなければだ。
しかし、襲撃先が…今夜は公証人無理かな。
フランシスは、昨日公証人を守ってたかどうかわからん。
ああ、でもフランシスはデブを信用してないから、公証人を律儀に守っていたかもしれねえ。
今日は公証人襲撃して、GJ出るかどうか。
一番安全に襲撃できるのは、フランシスだな。でも疑われてるから襲撃もったいない気もするが。
残したら、俺が狩COしなくちゃいけなくなる。
やっぱ、安牌のフランシスか、うーん、公証人と2択。
うおお。なんだこりゃ。場がすげえ動いたな。
デブ、一日目封印されてなかったのか。ふうん。
まあお前の目を全く見てなかったわけじゃねえけど。お前に好印象なんて今更持てねえわ。
夕べのナタリア劇場の方がよほどおもしろかったぜ。クソババア、お前が本当に真なら潜伏下手過ぎ。吊り枠になってどーすんだ。
まーでも、今日は▼イグアナでいいだろ。
カーラが村だったら人外3生きてんだ。
今日村吊ったらやばいぜよ。
うーん。
結論から先に。
今日は▼ポンディで。
これでナタ真視点で1狼吊れてて、明日の封印みて▼ナタで両陣営から1吊りした状態にすることも可。
ナタ真路線で残り2吊り突っ走っても良いし、ハーツの黒引きに期待しても良いという両面作戦。
カラパティポンディ全部村ならRPPって可能性もあるけど、その可能性は低いと判断。襲撃が狂人に行くかもしれんし、襲撃が邪魔されるかもしれんし、GJかもしれんし、狼が狂人わかってない狂人が狼わかってない、投票先を揃えられないかもしれない。
というわけで、この結論に至る経緯はだらだらと投下していく。今日はちょっと忙しいんだけどな。明日はもっと忙しいから今日中を目標に。
ポンディ―ハーツ狼なら、狂はカーラかホリーか。狂ホリーがカーラを狼と思って発破かけ?
ってのはありかな。
あーでもカーラ狂人でフランシスを狼だと思って庇ってたんだったらぼくに封印かけるのはおかしい。この線は消えるな。
吊り手数的に考えると▼ナタリアが最優先になります。
なぜなら黒1見つけてるのでもうどうでもいいからです。
カーラと狼コンビなら終わりますが…封印狂人はどこかと。
パゴ狼でフランシス白でパティ襲うとかないでしょう。
パゴにとってはパティは吊り手数の貴重な1つです。
よほど狩人と見たとか、よほど占い師と見たとか…ないですね。
フランシス真ならば、既に封印されているので狼は狂人のサポート(護衛の無効化)を期待できない。
フランシス狂人がないのは昨日散々言われてるのでパス。
つまり、能力者襲撃ならばフランシスかハーツしかなく、フランシスが死んでればフランシス真。
明日の封印で占い結果は残らない可能性はあれど、ハーツかナタリアのどちらかの結果が残る。両封印を主張するなら今日段階の狂生存が確定。
まあ、初日の封印を被らなかったのがそもそも解せないけどな。
フランシスについては真なら明日いないので考察不要です。
風来狩人ルールがあるので昨日守ったところは守れません。
だからハーツ様が消えている可能性はあります。
でも封印狂人が生きていて、占い師真贋わかってるなら…
封印狂人がナタリアかハーツ様なら、占いは封印できます。
でも狼はハーツ様を襲うかもしれません、となるのですね。
ポンディさんとナタリアを両吊りは普通にありますが…。
パゴがそれを言うのはカーラ人外だろという確信でしょうかね。
ふむふむ。ちょっと考えて見ましょう。
カーラ狼でやらないとしたら次点吊り枠も狼というのもあります。
そんなこともあってナタリアの黒出しCOがうさんくさい。
カーラが回避して襲撃封印を恐れたのもありえますが。
>>63
ハーツ狂としても、敢えて狂人襲撃する可能性。狼にとってナタリアを偽に見せれる、ナタリア封印はできる、灰が減らないメリット。ハーツに吊りが使えなくなるのがデメリット。
あと、灰襲撃で偶然潜伏中の狂人にヒット。たぶんない。
ナタリア狂人で襲撃。たぶんない。
>>64
フランシスは高確率でナタリアを守ってるから。
鉄板と言って良い。
>>66ホリー
いやいやいやいやいや、ホリーがやりたい作戦のために周りが都合よく動いてくれる世界の話はしてないから。カーラ非能力宣言してますし回避してませんし。
ちなみに、回答は変だけど一応解決はしたので。
昨日のようにカーラに回避意思がなかった場面について、狂ホリーが狼カーラに発破かける意味であれこれというのはあるかしら?って言ってるのね>>52。
その際当然回避だろうJKなホリーはむっきーするだろうし、しない理由としてナタリア狼は視野に入れるだろうから、ナタリア吊りたい>>2:63というのは無いだろうし、今も引き続き>>67も言わないだろうから、二日目に狂ホリーがカーラ狼と見てた妄想はゴミ箱にポイしとくことにするー。
うにゃあ。
ホリーが強いなあ。
俺は、黒塗り苦手なんだよ。
襲撃はフランシスで行くわ。
ナタリア様が、狩と結論付けてるし。
まあそうだろな。
パティの占師ブラフにまんまと乗ったぼくちん、バッカでーっすヽ(・∀・)ノ
(涙)
フランシスが狩人COで、パゴがポンディ吊りね
>>50
覆るように頑張るな。つまりは生き残りたいってことだ
フランシスが村人なら、吊り宣言+コミット何人にもされてる時点で生き残ろうって思うほど根性あるとは思えないからな
で、狩人ならこの時点でCOしていいところだし、>>2:6でカーラ狂はあるかもって言ってる辺り、できればカーラ吊りに持ち込みたい狼だろうなと判断した
>>2:51 このCOは結構考えてやってるな、印象は悪くない。狩人あるかもと思えるところ
>>2:89 >ぼくの正体なんか明日になってから探れば良いじゃないか
明日に探る必要があるってことは、生き残り前提だわな
狩人ででてくる言葉に見えん
フランシス狼=ナタリア偽なのに、パゴはそこを触れずにポンディ吊り
それで>>65でパゴ村側かって意見が出てくるフランシスは狩人はありえんな
散々狼だって言われてたのに、気持ち悪さとか全く感じないのかね
フランシス狼が結論
パゴが分からんな、ナタリアの真偽考えるのにフランシス見そうな気はするが
ナタリア吊りのパゴ占いだな、伏せる意味もないし出しとく
まあ、ケンツが俺を好意的に見れないって言い分は分かるわ
けど、>>2:20 >>2:21 >>2:22のナタリア発言を見てくれよ
占ってフランシス人が分かってる占い師の発言に見えるか?
フランシス吊りでコミットされてる状況なのに
フランシスがもし俺が間違ってて狩人なのなら>>74見て何も思わないのか?
フランシス人が分かってる真の発言に見えるか?
次。
ポンディを単体で見ると、フラナタをかなり疑ってるな。酷いよねこんなに白くて白くて真っ白なのにね。節穴かよ、どこに目ぇ付いてんだよってああ横に付いてたね若干飛び出気味?バセドウ病?
真面目に言うと、フラナタ真ならば、狼からは白く見えているので攻撃対象としては申し分なし。まあ、状況証拠レベルだけど。
あと昨日後半あたりからカーラも吊りたがってたかな。ここは受け取り方の問題として除外。
ケンツには最初だけ噛み付いて後は放置、ただしナタのチュートリアルに反応するなどの同じ気持ちを持ち続けていることはわかる。
ホリーには一言のみであとはずっと放置。軽すぎると言わざるをえない。
ただし、内容的にはアホカヨって内容で鋭くもある。
俺にはずっとべったり。これは俺の意見はいつも大正義なので当然の帰結。
総じて、発言の内容は正鵠。今の状態と合わせると白が透
切れてた。
総じて、発言の内容は正鵠。今の状態と合わせると白が透けてるところを叩いてる。言い換えると叩きやすい状態のところを叩いてる。
発言内容は論理的で白い。狼を探してる。
状況的に黒い。状況証拠が積み重なってる。
論理が勝つか感覚が勝つかって感じ。
あとポンディもうひとつ。
全体的に感じてたこと。
ポンディ灰への黒塗りがないように見えてた。
この村のローカルニュースのひとつ、灰の黒塗り。当然フラナタどっちか引いてたって可能性はあるとしても。
或いは黒塗りと感じさせないほど黒塗りが巧いとか。
狼に許されてる適用除外に乗っかって叩いてたという感触が一番しっくりくる。
ただ、フラカラはともかくナタリアには結構早い段階から黒塗りしてる。
これも状況証拠のひとつ。
あとは何だっけ。
占い師について。
最近はもう戦術の熟成っぷりも極まってきて飽和状態かなって気もするけど、いわゆる秘密の告白ってやつ。
秘密や嘘は、その内容があり得なければあり得ないほど、信じざるを得ないってこと。
昔でいうと、占い師の設定忘れとか、独り言の誤爆とか。
今回のケースでいうと、ハーツの封印されていない。対するナタリアは初日●フランシス、しかも理由はダイス。
ありえんてぃのスケールのデカさで言うと、ナタリアの圧勝。
ハーツの場合は、しかもハーツ自身が狂人であるので証明不可能という整合まで取れちゃう。
逆に言うとハーツ以外の狂人がハーツ以外を封印することを選択したということ。
一方のナタリアの場合は、メタの除外など性格的にどこか俺らの常識が通用しない雰囲気は持ってる。
まあ、理不尽な理由だけどな。これも状況証拠のひとつ。
ハーツ様は封印されていないことが最も信頼できない。同意。
あの状況下でハーツ様以外を封印する理由というのはないはず。
占い師だったら儲けだし、狩人探る必要ないし。
封印されるという立場であることを忘れた封印側の立場。
実はこれが一番納得できるんだけども。つまり狼2生存?
カーラ狼でアレな動き?は微妙すぎてびみょい。
そう考えていくと▼ポンディは、ああそうか、と思えてくる。
でも黒塗りシテナクネ?なのはポンディクラスなら抜けないでしょ。
狼かどうかの判断証拠としてはそれもびみょい。
あとナタリアの寡黙っぷりの中の落ち着きは占い師アリですね。
そうするとカーラ村ということですね。
ポンディ狼であるとなるとハーツかフランシス狼あたりに…?
フランシスについてはこれで襲われないなら考えるとして
ハーツ様は動きの変化がなんとも。狼ぽくないんですよ。
でもそうするとケンツ狼とか? パゴはないでしょこれ。
>>70ぬるハゲ
たまに、想像以上に粘る気持ちの悪い人って言われるよ。うへへ。
>>71
「明日になってから探れば良いじゃないか」について
生き残る時は生き残るし、死ぬ時はいつだって突然だよ。
そうじゃなくて、一応占い師COもしてたんですよぼくは。
あの時の占い師フランシスとしてのスタンスは、灰に居るかも知れない狩人に護衛してもらえるという期待が入ってるわけ。実際は居ないから、襲撃されたら死ぬんだけど。
ぼくは明日になったら死んでるよ!って目的忘れてておかしいじゃん。何のためのギドラ?二本はヤヌスだっけ。まぁいいや。
あとね、>>2:307見てよ
>このまま襲撃されて死んでも狂人だったんじゃないですか?でFAしそうですね。
我ながら酷い位置取りでこれも大いにありうると思ってたよ。
明日死んでれば〜、生きてたら〜ってそう簡単には判断できないと思ってた。
>>72ぬるハゲ
パゴはむかつくし吊りたかったけど今は非常に冷静に状況を把握して見てると思うけどなぁ。
昨日までフランシス狼狼言ってたのにコロっと手のひら返した事については、全く気にはならない。
何故なら、状況は刻一刻と動いてる上に、今日はこれだけの情報が出てるんだし。
情報増えても同じ位置から動かず、フランシス狼ーツルツルーって言い続けてたらただのアホ丸出しですがな。
話は変わるがきもいと言えば
>>25>>27>>29がハイパーきもい会話認定されました。
特に>>29
>どっか別のやつ封印したのかもなw
が最優秀きもい会話です。
率直に茶番くせー、と思いました。すみません。
▼ポンディでナタリア真で封印狂人残ってたら
ナタリアの占い結果は明日出てこないわけですが。
明日結果が出てくれば封印狂人いないということですが。
>>82
いや、2日目に封印されましたってブラフやってるだろ
封印されるの忘れてたってのはないだろう
>>91
少なくともフラカラならカーラのが狼っぽいだろうとか言うところ
>>2:20でフランシスにわざと感が否めないとか言ってるくらいだぞ
だめだ。時間ねえ。
明日も一日忙しくて、どうすべ。
ああ、やっぱカーラの言う通りに初日公証人襲撃してたらよかったな。カタリナはそれを考えて狩人封印してたんだもんな。俺、ダメな狼。
今日、フランシスはナタリア護衛かなあ。
だったら公証人カトリーヌ襲撃の方が勝ち目が上がりそうだが。フランシスが賭け好きな狩人かどうか。
つうてもナタリア守っても、明日封印されたと言うだろうし、黒1みつけてるから、守る価値ないなあ。公証人護衛だったらやばいなあ。吊手増えたら終わりだ。
>ホリー
いや、返答は後で良いから考えててくれ
封狂視点フランシス封印はかなりリスク高いだろ
狼フランシスの封狂への狼アピ
そこへナタリアがフランシスへ白出せば、もう一狼はナタリアだって伝わるし
そう考えるとパゴ封狂とかありえるのかね
初回封印しなかったのは、非占なら封印しても意味ないし、占い師だったら封印されてないのがおかしいと指摘できるし
パゴは俺がCOする前の>>16から、カーラ村のハーツ狂の可能性とか言い出してるんだよな
>パゴ
俺を封狂と考えてるようだが、フランシスを封印したってことだよな
それはパゴとしてはありえるのか?
>>97
フランシスがどっちかCOしてるんだから、有りだろ。
占い師なら占いできずざまあw
狩人でも護衛できずざまあw
狼だったら?初手で捕まるような雑魚狼なんかもう知ったことではないわw 良いお勉強になりまちたね、次がんばりまちょうね。ってことでひとつ。
正直、表に出てる奴を最優先で封印してくだろ。深読みして空振りする方がよっぽど阿呆。
昨日の時点からその考えは変わらんよ。
すまん。仕事しながらいろいろ考えてたんだが、整理できてない。それと眠い。
>デブ
2日目まで俺は本気で神経へたりそうなくらいお前に粘着されたんで、最後は顔見るのも嫌になってたんだよ。でも、それと村の勝負は別だ。
ナタリアも吊り回避で占師COした狼の可能性はあるんだよな。てか狂も真も全部可能性ある。デブも同じ。
デブは封印狂人がいる村で初日にCO。それもパゴがネタで振ったのに乗ってCO。お前に突っ込まれた発言、もう一度言いたいわ。「ネタで振ったら本当に真がCOしたのかよ」って。「パゴすげえわ」って。
誰だか忘れたが封印狂がいる村では初日に占師COなんてしねえって。でもしたのは何故だ?
>>98
ふむ、それで俺が封印した狂人としようや
俺視点フランシスは占い師or狩人と考えるよな
狼が本当のこと言う必要がないよな、狼アピールになるんだし
で、ここでナタリアが占い師COな、俺視点なにものか分からん
この状況で俺が偽占い師でCOする理由ってなんだ?非COでいいじゃないか
>>99
占い師が初日にCOするわけがない、つまり狼側からも村側からも占い師騙りしてる村人と思ってもらえるかと考えたからだな
つまり両方から放置してもらえるだろうと
あと1GJで手数増えるから、村人だろうと思いながらもGJ狙いで狩人が護衛してくれる可能性が高いと思ったしな
他に反応が見たかったってのもあった
あと、パティ襲撃。
フランシスが占い師ではないことはほぼ確実と予想される。俺が指摘したのと同じポイントをポンディも着目していたから。
狼からフランシスの白が見えていたなら、フランシスを襲えば良かったのにしなかったことになる。ポンディの白ポイントにも思える。けど、ここでは暫定ポンディ黒として先に進む。
フランシスを吊らせるつもりだった。という狙いがひとつ。
▼カラナタフラで勝てるという見込み。無風であればなくはない。占いをどうかいくぐるかという問題はデカいが。
或いは、ハーツ狂としても白と見えているならハツフラ白白。フラは前述のように占い師は低い。ハーツは真か狂。フラ真で守り先はハーツしかない。これもハーツはともかくフラが襲われない理由として薄い。
(続き)
或いはフラ狂とみて、ハーツ真とみた場合。
ハーツは一回邪魔されたのでもう封印できないが、なんかケンツ占いそう。真狩を狙って抜く余裕はあるか。ケンツが白い。
最後、狼がハーツ狂、フラ狩と見た場合。
怖いのはフラ襲撃の間に潜伏狼を引かれること。特に発言力ありそうなとこから。フラ死んでて、ハーツいるのに占いCOがくればほぼ真。あとハーツが村で撤回の可能性もある。最悪ケースを避けるため、占い師襲撃は必要だった。
パティが占いそうなとこと言えばホリーに落ち着くかなあ。
>>100
馬鹿か。
よく考えてから喋れよ。
ポンディ吊られてお前が灰に戻るだけ。何も変わらんだろ。
せっかく>>74でお前の意見におおっ!って思ったのに適当さの化けの皮が剥がれやがって。
初日にハーツ様を封印しないようなのといえば
この村だとナタリアとかナタリアとかナタリアとか(ぉ
これはこれで今日出てきてもおかしくないのですね。
ホリーが気になるのは、その「白=封印狂人の可能性」を
まったくハーツ様が考慮していない不思議なのですよ。
フランシスを狼にしないといけない立場に見えます。
ポンディの昨日のパゴ狼あるか説言い出すところとか
狼が黒塗りし始めるにはちょっと…?なタイミングで
フラカラ白なら吊りたがるパゴは?で微妙に同意だったのです。
ちょい覗き
>>105
いや、流石に最初は潜伏するつもりだった
ネタCOどうぞって言われて、いけるんじゃない?と思ってCOした
公証人に関しては死ぬのは村にメリットあるからな、あまり護衛対象にしないだろうと思っていた
>>106
灰を狭めたくないなら黒判定だすだけでいいよな
初日にハーツ様以外を封印する意味がまず低い。
二日目にハーツ様以外を封印する意味がまた低い。
襲撃先はパティ。これはどう見るべきか。
1度の偶然はあります。2度の偶然は必然に見えます。
ハーツ様を封じることができなかった…?と感じつつあります。
それはすなわちハーツ様が封印狂人になるわけですが。
>>111
なんでポンディが占い師COする選択肢が頭にないんだ?
ポンディ狼なら当然出てくる選択肢だろうに
>>115
フランシス封狂は回避COから低いだろうって思ってたから、確かに頭から抜けてたわ、すまなかった
>>123
いやいや、俺が封印狂人でCOする必要性どこにあるんだよ
ナタリア真と考えればポンディがCOするだろうと考えるとこだし、ナタリア偽だと考えるならナタリアに任せるとこだって
>>116
俺の発言にフランシス狼であってほしいって補正はあったのかもしれない
フランシス狼=ナタリア偽の説明に一番だからな
これで時間切れだ
この村でほぼホリーが確信してるのはパゴが村側ということだけ。
パティもそうだろーなーと思ってたらいないので知らない。
ハーツ様はどうしてまたそんなに放置されてるんでしょう。
どっこらしょ。戻ってきてやったぜ。
さて、今日もカトリーヌのためにまとめを作る作業に入るか。
俺になんか質問あったら置いといて。なんもないだろうけどw
◇ナタリア >>30>>33>>40
・昨日も吊りに上がっていて、今日はほぼナタ吊りからの吊り回避CO
・それだけでは回避に見えるので、村ポンディに黒を出して吊り誘導
・この場合狂ならポンディ狼で誤爆の可能性がある
・またただの回避では代わりに狼が吊られる可能性がある
・よって、狂人であればそのまま吊られたほうがいい
吊り回避のCOとポンディに対する黒出しにより狼と考える。
◇ハーツ >>39
・ナタハツ両狼は3人以降の占い師が出る可能性、無駄が多い
・ハツ狂ならばナタが吊り回避COに見えるため占撤回でいい
・ハツ狼ナタ狂ならそのまま村ポンディを吊ればいいので出る必要がない
よってハーツ様真と考える。
昨日までも真と思ってたのは、まず狼側なら>>1:9がするっと出なさそうな点、初動狼に見える硬さもなかった。
てか読み返して、俺誤解してたわ・・・。>>1:11の初日COが無難=初日占いCOが無難だと考えているんでCOしちゃったと脳内で考えてたわ・・・。まじCOとかやめろとか思ってた。すま!
まあ、その後自分の反応で白黒判断している点は少ない情報から情報を読み取りたい村側(ってか真占)に見えた。パティ考察>>1:104とか自分視点からの独自考察なので評価していた。ケツ粘着は面倒だったけどな。
ミッカメー!
【トピック】
>>0、>>1 パゴ、ホリー ▼ナタリア
>>2 狩占ギドラのフランシス封印された宣言
(死亡したカーラ、パティが封印狂人でも封印は可能)
>>10 ナタリア【占い師CO】
(1日目●フランシス→白
2日目●ポンディ→黒)
>>19 占い師COのハーツ【占い師CO】(撤回せず)
(1日目●ホリー→白
2日目●パティ→白)
(初日の封印されたは嘘だった宣言)
>>21 ポンディ 【非能力者CO】(たぶん)
>>38 フランシス 【狩人CO】(占いCO撤回)
(風来ルールのため2日目の護衛先は伏せ)
【能力者マップ】
公証人:カトリーヌ
占い師:ハーツ、ナタリア、(パティも可能性あり)
狩人 :フランシス(ナタの白)、(パティも可能性あり)
(パゴ、ホリー、ケンツ、はいずれも未CO)
灰:パゴ、ホリー(ハツの白)、ケンツ、ポンディ(ナタの黒)
【ここまでの状況】
パティ&カーラが非狼/非狂であれば、明日ランダムPPの可能性がある。
▼ポンディしてみたいよ派:パゴ、ケンツ、フランシス、カタリナ
ハーツ&ポンディの反撃タイムはこれから開始
で、昨日の流れは以下。
▼フラ→占吊回避→▼カーラ→回避なし
ここでホリーが>>2:63▼ナタリア。
俺もこの意見には共感していて、フラ回避で即カラ吊りに行くことを考えるとフラカラはおかしい、とするとフラナタやカラナタならあり得る。
ならば回避しなかったカーラ吊りよりもナタリア吊りの方がいい。
ナタリア狼であれば、ここで吊られる訳にはいかない。
カラナタ狼であればカーラ自身がストッパーとして吊られるのが手。
ただしそれにしてはやはり昨日のカーラは妙に必死すぎるように感じる。吊られる狼なら余計なことを漏らす前にさっさとコミットしそうだよなと。
フラナタ狼、これはあり得る。というかこれだと思っていた。
これは後述する。
ホリーはまあハーツから白出ているが、>>2:63でナタリア吊り。
パゴが>>2:80でカラフラ狼と結論。
ホリ>>2:82>>2:83ケツ>>2:84でそれに疑問視。
ケツは>>2:91で▼ナタリアに同意。またカーラ村も見ている。ナタケツであればここでカーラを庇う必要はなく、また2票目重ねるのは危険。
ナタリア狼で昨日吊られないために利する動きをしたのは、
俺はパゴだと思う。
▼ナタリアになりそうな流れの中で、この頭のいいパゴ様が>>2:80>>2:96とカーラを諦めた村人偽装と評価。
フラカラナタ吊ればいいと本当に思っていたのならば昨日ナタリア吊りした方が情報量が多い。なのに安直にフラカラ狼とし、ナタリア吊りに動かかないのは、ナタパゴ狼であれば利点は多い。
また、フラ吊り言い出したのも、フラ回避後即カラ吊り言ったのもパコ。これはナタリア吊りにされたくなかったからでは。
えっとねー。ぶっちゃけるとねー。
俺の予想は
狼:ポンディ・ホリー
狂:デブ
占:ナタリア、狩:フランシス
パティを占い師と思って襲ったけど空振りした狼かなあと。
ナタリア占い師は読めないと思うやで。
まあ、明日フランシスが生きてたら吊るわ。正直、他に襲うところないやろ。
あと封印関連でのもろもろの確認したらだけど。
>>2:112>>2:125でのフランシス(+カーラ)黒塗り。
これは>>2:129>>2:133みたいな、フラカラ狼ならおかしいんじゃないかという意見を封殺するためのものでは。で、こうやって2者に注目させることによってナタリアがスルーされていくと。
パティ>>2:119でパコに疑問視してて思ったんだが、パコ先生盲信してた俺やホリーと比較して、パゴともガツガツやり合え、喋る時間もあったパティを襲撃したんじゃないかなと。ケツはまあ略。
この流れを見て、俺もカーラ狼ではないのではないかと思った。
>>2:149>>2:150>>2:152と、カーラ村の可能性を一切排除しているパゴが能力矛盾に思えた。
パコ狼であれば、序盤から斬り合っていたフラが仲間狼は考えにくい、現に2日目まっ先にフラ吊りを言い出している。
強固にフラカラ狼主張して昨日のナタリア吊りを避けたのはパコ狼だからではというのが今日の結論。
フラナタもあり得る、けれども、どちらかが村と考えると、能力矛盾が大きいのはパコの方だ。
そして、ナタリアに利する動きはパコナタ狼であれば納得できる。
(どっちか狂あるかもだが・・・でもフラ狂で守護含めた回避は襲撃の危険があるし回避によって狼を吊るかもしれない、パコ狂ならば白くなりすぎている)
とにかく1村吊れば、今日吊り対象になっても回避ができ、黒出し先を吊ればRPPも狙える。完全にナタリア白と主張はできないが、「明日吊る」ということで、昨日の吊りを避けさせたのではないか。
また、襲撃がハーツでなかったのは、フラが護衛し、狂人が封印していなかった事を考えてのGJ避け、ハーツ非占と見ていた、灰に占いがいるのであればパティならばパコ占う可能性はあるが、俺やホリーはパコ盲信しているため占わないと考えたからもあると思う。
>>141
ホリーLW予想はポンディとの絡みの部分からの推測でね。
まあ、今日のホリーはちょっと白かったから困りものではあるんだけどな。
やっぱカーラが狼だろ。
>>10の時点でかなりぶっ飛んだからな。ポンディ黒は偽ならかなり勇気いるってな。
返り討ちにあってもしょうがないところに挑むのは無理だから真かなって。
というか、昨日のお前の独演会はまったく何も心に響かず吊る気満々だったし。
あと昨日はフランシスは楽勝で狼だと思ってたよ。今でもちょっと思ってるよ。
ホリーは>>2:63で回避のないカーラからナタリアに吊り変更しているのは非狂要素だと思う。ホリ視点、カラナタ狼でカーラが回避しなかったというのもあり得るのでここでナタに吊り票ずらすのは危険、回避しなかったカラ吊りでいい。
また今日の>>11>>15も勘違いとはいえ、封印狂人でなおかつ能力勘違いかつ回避して襲撃されていないフランシス狼決め打ちはないと考える。
よって、ホリー非狂と考える。
ケンツは・・・さすがに封印狂入ってんのとかいう狂とかいたらもうどうしようもないわ。
うーむ、カーラ狂なんかね。狂ならあんなに粘る必要なかったと思うんだが。パティ狂はなあ・・・。
>>143
いやー、俺ホントに3日目はナタリアふるぼっこにして吊り切ってやるって雌伏期間だったんだけどね。
信用できないかなー。
はやく明日になれ早くってずっと思ってた。
一抹の不安は>>84でホリーも言ってた、俺もどっかで言ったかも
の「コイツがこんなふざけた態度取ってんのって狼か。あるいは後でどうとでも吊り回避できるヤツ(役持ち)だからじゃねーの?」ってのはちょっとあったな。
俺ポンディ吊るけど、状況証拠とかありえなさとか組み合わさった総合的な理屈とか論理といった要素では、圧倒的にポンディ黒なんだけど。
一方で主張してる内容とか、話してる意見の正確さとか。
そういう感覚的なところではポンディが一番白く見えるんだよな。
フランシスもナタリアも口が下手すぎる、意見がゴミすぎて損してる。
>>108ケツ
>>143この辺だな。昨日のパコが能力矛盾に見えた。
ホリケツ俺がカーラ村かと思ったのに、一切悩みもせずにあそこまで強固にカーラ吊りたがるのは能力的におかしいと。
で、パコ狼を考えると、こいつぁフラ切れてるし村あるでと。で、パコフラもパコカラも切れてるし、ここまで強固に主張するのはパコナタならあるなと。
でも昨日はパコ白いと思ってたし、フラも疑ってたからなぁ。
で、ハーツ様真視は俺の勘違いもあったが、ほんとに真とは思ってたよ。>>2:51が本当に起こったら、全く情報でないし(ハーツ様封印されてたと思ってた)ホント最悪だと。
>>143
あー。ちょっと>>150は語弊あったかな。
俺はポンディのそういう意見好きだけどね。
俺は2日目はカーラが吊れればなんでも良かった。カーラ&フランシスが狼だと思ってたから。
俺も言わせてもらうと、ポンディが>>2:149でパコ狼あるんじゃねって言った時、なんか違和感あった。
でも、すぐさまカーラとバチバチしだしたから放置してた。だってカーラが吊れれば何でも良かったから。
で、ポンディが結局>>2:195で▼カーラにしたときにもやっぱり思考の変遷が理解不能だった。でもやっぱり放置した。だって(ry
で、そん時ちょっと思ってたのは、カーラがパゴ白って言いだしたからポンディ諦めたんだなって。
でも、それよりも大きく思ったのは、カーラやっぱ阿呆だな。ちょっと優しい顔みせればコロっと騙されやがる。男に免疫ないやつはこれだからって。墓守ってのは救いがたいなって。
>>155「でも、それよりも大きく思ったのは、カーラやっぱ阿呆だな。ちょっと優しい顔みせればコロっと騙されやがる」
これお前カーラ白見えてたポロリか。
カーラ狼と思っていたなら出てこない思考だ。
>>159
俺が最初に聞いたくらいだから俺も気になってるわ。
逆に言うと、ハーツ偽なら「封印された」って言えばいい。
そういえばホリー白を言うよりも表に出る情報が少ないからな。
んー、ナタがフラ白出しが気になるんだよな。
最初はフラ白出してナタフラで庇った+情報少なくしたんだと思ったんだが。
フラ白でも、ナタはフラ黒は出せない。
初日は黒でCOできてないし、2日目は回避者を占うことはできないからな。
>>158
ふうん、そんなもんなんかね。
そういう心の機微的なのは良くわからんけどね。
まあ、2日目終盤は正直カーラちょっと白いかもって思ってた部分はあるね。
でも一度決めたらブレないことが大事ってのが一番だと思ったし。
実際ナタリアに変えなかったからこそのポンディ発見だろ?
俺はたぶん占い黒がなければポンディ吊りまでは届かなかったぜ。
>>162
いや、パコが本気で「カーラ&フランシスが狼だと思ってた」ならば、「カーラがパゴ白って言いだしたからポンディ諦めた」なんてのも出てこない。
あの時点でポンディ狼を考えるのであれば
「占い黒がなければポンディ吊りまでは届かなかった」
なんて感想も出ないぞ。
>>160
それは分かるな。
封印されてたことを敢えて撤回する必要もないんだよな。
初回占いがホリーじゃなければ信じたわ。あんだけやり合ってたケンツを占ったんじゃないのかってね。
あと、あるとしたら「封印された」ってことにしたら、今後は邪魔されることなく占い結果が出せる。
つまり、まーだ黒引けねえのかよ。こいつ偽じゃね?ってのを抑止したいだけともね。
襲撃されたパティを占ってたってところも情報増やしたくないだけにも見える。
>>163
カーラフランシス狼だと思ったけど、フランシスは吊れない。
一応狼要素は披露しといてやるけどさ。
で、カーラ吊るか。明日はナタリアだ。
この状態からカーラがいろいろ仕掛けてきて、これちょっとカーラ白あるかもなー。って話だろ。
で、ポンディが▼パゴを諦めたのは、そういうカーラの仕掛けを見てから、あーこれはパゴ吊り切れないと判断したんだろって想像。
あの時点がどの時点か知らんけど、2日目の更新間際という意味でなら、優先度はカーラ>ナタ>フラ
ポンディ吊りは考える余地もねえよ。
狼度はフラ>ナタ>ポンディ=カーラくらいかな。
ナタリアに関して。
初日出る必要がないと思っている占い師としては、>>1:29で占い先宣言はない。狼を占い先にして出なかったらそこが非占が絞られるからな。
>>1:347のカーラへの反感は切れて見えるかな、2日目もそんな感じだったし>>2:263>>2:276。仲間への感情じゃないと思う。
ケンツへもチュートリアルだので苛立ちを感じている、これも感情的な切れ要素だと思う。
ケツに関しては>>1:378で吊り先変更するならケツと疑惑持ち。
>>1:316で▼ケンツ(パコが主導)。やっぱラインないなこれ。
初日・2日もパコに関して全く触れてない。
>>2:20でカラフラ狼ラインを持ち上げた辺りに狼といいつつ、>>2:21でぼかし。ここもカラフラ先鋒のパコ触れずに見える。
あと>>1:358>>1:373でフランシスが吊り候補かつ十分に疑われていると認識していながら、吊りになる可能性の人物を占うというのはない。
>>1:165
ハーツはまあCOもしてたし、ケンツ白なら襲撃させたかった>>19って思ったが、ハーツこれ違ったか?
これはナタリアも同じで、初日は多分一番ケンツ疑ってた。
で、吊れない枠にいた吊りたいケンツよりも>>1:378、狼と疑っていたわけでもない吊られそうなフランシス占いと。
んー、ナタ狼の場合やっぱフラ白が不可解なんだが、ハーツ様はこの意図どう思う?別にハーツ様じゃなくてもいいけど。
>>106ケツ
「明日の占い結果を出ない=灰が狭まらない、お得」
であれば、今日わざわざ占い結果を出して情報を狭めるよりも、初日は封印された、今日はパティ襲撃された(もしくは今日俺占って白だった)、明日(偽で生きているからというなら)は今日の発現や状況を見て白黒出せばいい。
ハーツが言うように、俺が占COしてもいいし、ハーツが他に偽黒を出してもいい。ナタが俺に黒を出すのを見てCOしてるんだからな。
て、あ。ナタリアのフランシス白がすごく疑問だったが、これナタリアが狂で昨日封印使わず>>2でフランシスが封印CO、それを狼の合図と受け取ったナタリアがCOでフランシス庇い、初日からフランシスを黒黒言いまくった俺を切れていると思って>>10フランシス白、俺黒ってのもあんのかな。
うーん。悩むなこれ。
一応フランシス真かも?+ナタ狼箇所もあるんで出しておこう。
ああ、なるほど。フランシスの指摘した>>43で「フラ狼を全く想定してない>>2:307」はフラ白ならナタ狼要素だなこれ。
>>52カーラ
庇ったのはフランシスだけじゃなくてナタリアもだったんならどうだろ?けどこの辺はフラ真なら理解できる内容。カーラ非狂とか現状ならどうしようもないんだが。
>>86この後半の感情吐露、真あるんかな?
フランシスの出す結論見ると狼と見たほうが利が多いが、感情抜きに真視点で見てみると、素黒く孤独な真もあるんかな。
パコの言う>>78がわからんのだが。
俺が誰を引いたとかは言えんが、>>76でパコ自身も言っているように「フラナタをかなり疑ってる」ってある。初日からな。
>>76カーラを吊りたかったのは初日終盤から、そして昨日カーラの非回避見てからはカーラよりナタ吊りたかった。
俺の発言見て黒塗り(黒主張)がないってのはよく分からんぞ。
今のところ、
1)パコナタ狼+狂人?(カーラ?フランシス?パティ?)
2)パコフラ狼+ナタ狂
3)フラナタ狼+狂人?
を考えている。
1≧2>3くらいだな。
3が減ったのは、パコ村側なら能力矛盾が酷いため。
確定情報としてナタリア狼側なので▼ナタリアにしている。
なんか質問あったらよろしく。
推理に関しては相談させてもらえると助かるが。
帰り遅くなるかもしれんし、なんかこのまま俺吊られて村負けてしまいそうな予感もパないんだが。
>>129 ホリー
そこは、狼でないと困るってことじゃなくて、狼でこの展開が一番しっくりこないか?ってことなんだが
1.フランシス真の場合
封印狂人がなぜ封印したのかが謎
2.フランシス狂の場合
2日目回避COが謎
3.フランシス狼の場合
>>96より、狼で封印されたと宣言する理由がある
こういうことなんだが、これで伝わらないだろうか?
>>165 >>169
今日ナタリアのCOがなくても、俺はCOするつもりだったからな
なので最初から白狙いで、ケンツ占う気はなかった
ところでカーラはなんで俺に吊り票投票してるんだろうか
フランシス真の可能性なぁ…
パゴが言う>>98でフランシス封印しそうなやつって言ったら、パゴくらいだと思うんだよな
>>174
しつもーーん。能力矛盾って何だよ、お前に俺の能力の何がわかるって言うんだよ。
同じチームでも自分の能力は隠すんだよ。知ってるのは幹部だけなんだよ。
っていうか、能力矛盾っていうか、濃淡や温度差ってことなら、敢えてやってるけどな。
だって自分が吊りたいとこにリソース集中すんの当たり前じゃん。
初日がフランシスカーラ。今がポンディホリーに変わったってだけで。
おわかり?おかわり?
>>173
だから、運良くフラナタどっちか引いた可能性も微粒子レベルで存在するって言ってるだろ。
お前はそいつら以外に黒塗りいってないって見えるって言ってるんだよ。俺の個人的な感想だよ。
わざとだよ。ついだよ。
フラとかナタとか能力低くて叩きやすいとこだよ。
てゆーか、何だよ能力って。
ほらな。お前が能力とかいうわけわかんねー基準持ち出してきたから極端にわかんなくなったろ?
お前にはがっかりだ。
>>143 ポンディ「カーラ村の可能性考えてなくね?」
>>155 パゴ「カーラ吊れりゃー良いんだよ。吊れりゃー」
こまけぇこたぁ良いんだよ。能力とか全然関係ねえだろ。このタコス。
>>178>>179>>180
村ならな、吊りたいところ吊るんじゃなくて、狼だと思うところを探し検討するんだよ。
初日からあれだけ白拾えるパコが、今も好きなだけ喋ることが出来るパコが、カーラ非回避で村を検討すらしないところ、昨日ナタリア狼の可能性と先吊りを考えないところ、今日のナタリアを吊り回避のCOで村視していたポンディ村吊りと思わないところ、明日RPPの可能性を考えていないところだ。
序盤からパコが言っていた、カーラフランシスナタリアパティ吊れば勝てると考えるなら、カーラ俺と村村吊ったらRPPになるという考慮も検討もない。
昨日カーラ吊りたがり、今日ポンディ吊りたがるのは、パコが狼ならば利する行動だ。だから迷いもしていない。
え?今も迷ってるよ?
カーラやっぱ狼だったんじゃないかってな。言ってるじゃん。
ナタリア真としてポンディ狼確定。じゃあ残りはっていうとパティ死んじゃったし、ケンツは仲間がいない、ホリーもドス白くなってきた。
まあ、ポンディホリーかなって。
てゆーか、考えてるよ。考えてないわけないだろ。考えない訳にはいかないだろ。
俺が頭の回転早いのは周知の事実だろ。
言わないだけだろ。だって俺の希望がカーラ吊りなんだから。じゃあ、逆にカーラ無抵抗狼の線がお前たち消せるのかよ。
昨日ナタリア劇場のクズっぷりにも諦めずに最後まで付き合ってやって、やっぱり明日吊ろうってなったのは何のためだよ。考える為だろ。
例えば、今劣勢のハーツが明日一発逆転の策を俺はもう知ってるけど言わないだろ。だって、今はナタリア真だと思ってるから。
俺がナタリアにガン切れしたとき、自分を表現しろってゴン切れしたとき。
俺がそういう視点で見ていくのは、逆にいうと自分もそう表現するということ。
一度そうと決めたら決してブレない。やっぱコレだね。
あ、でも明日フランシスが生きててもブレるかもしれないw
>>183
やっぱりホリーは良くわかってるな。
というか俺思うに、ポンディもたぶんそんなことは分かってる。
何度も言ってるんだから。
だが、ポンディの立場では分かっていてもそれを認められないのではないか。
じゃあ、場も煮詰まってきたしここらで
目先を変えるために、或いは考えを変えるために
逆に今日ポンディを吊らないで、能力者から吊ってみようか。
とすると誰を吊りたい?
答えたくない理由を持ってる奴は答えなくても良いけどね。
俺はフランシスかなあ。
もうGJは期待できないし、襲撃引きつけ装置くらいの価値しかないだろ。
いやいや、それがデカいんじゃんって話でもあるけど。
おデブゴンは未だに黒引けてないし、ナタリアは真の可能性が高い。
フランシスが真かもしれないけど吊って、ナタリアを守護の傘から外してみるのも賭けかもしれない。
パティカーラが村ならPPだけど。
まあなんかある程度いろいろ考えましたが
ホリーの推理がそこそこ当たってるたら言わぬが花かも。
なんにせよ襲撃がどうなるかというところが鍵かな。
ねみゅい。
ポンディの言う、封印狂人が封印を使わなかったターンに、狼が被封印嘘COして狂人にアピるって…狼どうやって封印が実行されてない事を知るんだろう。
結果論だと思う、とても。
>>182 ホリー
>>2:332 >>2:356でナタリア投票セットした言ってるんだよな
3だったら、マジ泣くわ
>>191 フランシス
今日封印されてるって申告したよね?
封印されてなければ、表示されないよね
封印されてないのに封印されましたって言えば、封狂は察しがつくよね
>>193 フランシス
封印されたが二人でると両真はないってことだな
うーん、考えて封印された言ってるようには見えない気もしてきた
まぁ、ぼくも初日の封印の行方はとても気になる所でして、カーラ狂人、もしくは狼って結構あるんじゃないかと思いはじめてきた次第。
ポンディ・ハーツ狼、カーラ狂人
初日:ハーツ封印
二日目:フランシス封印
ポンディ・カーラ狼、ハーツ狂人
初日:灰の誰かを封印
二日目:フランシス封印
こんな感じね。
フランシス真とすると、初日俺以外を封印
これに関しては狼封印しても初日はリスクないんだから、最も占い師と思う人を狙ったんだろう
二日目俺が封印されたブラフ、封狂視点俺を非占と考える
で、フランシスを封印
フランシス封印がどうなんかな
二日目に俺に封印飛んでくる可能性はあると思ってたんだよな、初日よりも
それが俺に来なかったのがフランシスにいってたからだとするとあり得なくはない
フランシス封印を封狂が選択できたのならだけど
キャンセル→嘘CO→狼を察した狂人が狼に白出し&かつ白と思われる所に黒出し
って、理屈としては通ってるけど、残念とか能なしとか言われているぼくとナタリアが相当絶妙な連携の上、ハイパープレイをしているということだね。
>>195
封狂にしか分からないだろって言われそうだけど、フランシスはなんで自分が封印されたと思う?
フランシス狼ならリスクあるのに
なんで白く見られてんのか、さっぱりわからん。
ホリー様だけだな、俺を疑ってくれてるのは。
ホリー様、最後までちゃんと残そうっと。
で、やっぱり襲撃は、公証人かな。
フランシスも一応初回はCOしてるハゲ守ったと思うが、なんかパティ狩で、フランシス偽の可能性も検討されてるみたいだし。
でも、公証人の役目ってなんだ?? なんで誰も公証人の遺言を尋ねないんだ?? <またチュートリアルって言われるから、怖くて尋ねられないんだけど。おかしいじゃねえか。公証人て意味ないじゃねえか。
ううう。誰にも尋ねられない。
だって、役職のこと何にも知らなくて白要素もらうみてえで、卑怯だもんなあ…。
とにかく、今日は公証人を襲撃にして、GJ出ても、明日の占いは両方とも「封印されました」なんだよな。デブから情報出ないんだよな。手数は伸びるが、パティ狩かも?で、フランシス吊りに行くのか? でも公証人からの遺言で、パティ素村ってわからねえのかなあ。そこが謎。
フランシス人外疑惑残すんなら、公証人襲撃。GJでも仕方ねえ。と、思ったが、公証人がパティ非狩って言うだけで、終わりじゃねえのか???
ああわからん!!
>>195 フランシス
ポンディ+ハーツ狼なら、ポンディが占い師COしたほうがいいよね
ハーツ狂なら、占い師COしないほうがいいよね
ナタリア真と見るならポンディが回避するだろうと考えるとこだし、ナタリア偽と見るなら狼だって分かるのに
ああ、わかった!!
公証人が預かった遺言は、公証人が死んだ時しかわからねーのか!!!!!!!!!
じゃあ、明日公証人襲撃したら、フランシス真にどっちにしろなるんだな。
じゃあ、やっぱフランシス襲撃でいいや。
…で、いいんだよな。
フランシス襲撃+▼イグアナ
占師は両方「封印されますたー」になる。
で、次の日は、公証人襲撃で、▼デブになれば、勝てるのか?
デブで終わらない時、残ってる灰が俺を疑わないのならだけども…。そこまで心臓持たない気が(つд;)
というか、何故今日純灰が喰われたのかってそういうことが狙いなんでしょう。
順灰喰えば能力者確定しないし、あほあほいフランシスさんなら余裕で吊れるでしょうと。
時間がちょっとでもあると見てしまう
フランシスの好感度で見てるってのは、なかなかおもしろいな、そうかもしれん
>>201 フランシス
そこではげ!お前はやりそうな狂に見えるわって意見がないのは、カラ狂が本命?
カラがフラ狼だと思ってたなら封印しないはず
カラがフラ能力者と思ってら、狼炙るかもしれないのに最後ナタリア吊りあれだけ言わないよ
>>202
わかる。
感覚的には、
狩人パティ
占い師ハーツ
狂人ナタリア
狼フランシスホリー
でもしっくり来るんだよな。下3人の動きだけ見たときはな。
でも、ハーツデブがホリーに白出してるんでダメだこりゃ。
俺が違う。たぶんケンツお前も違う。ハーツ真ならホリーも違う。
じゃあ、灰の狼どこだよって話。
>>145 パゴ
お前、昨日は俺のこと白いとか言いすぎでキモかったし、でも▼俺にしてみたり。ネタがほとんどに見えてくるんだよ。バカにすんな。
そこを含めて、フランシスがギドラやっても「占師はねーわ」って感じたんだよな。人外か狩だろと。
お前が昨日ずらずら出したフランシスの黒要素>>2:125が、俺には白要素に見えるとことかも、根本的に心理的な受け取り方が違うのな。
フラ>>2:24 の一言についても、アンカ出せないんだが「どうせ確白を利用しようとしたんだろ」みたいなこと言ってたよな。性格見て判断しろよ。あの残念なフラがどうやって、あの状態で他人を動かせるんだ?
わざと理解しないのか、本当にそう思ってんのか判断に苦しむぜ。
>>210
>>187みてパゴ狂はちょっと下がったんだが、フランシス+ナタリア狼、カラ狂とかはパゴとしてはありえないのか?
>>209
はい。といいえ。の中間。
あほあほの狼フランシスが回避のためCOしたのなら、カーラ狂の可能性は高いかなって。
まあ、俺が狂人なら気にせず連続COするだろうから想像でしかないけどね。
で、もしそうであれば、狂人吊ってるから今日ポンディ吊ってもRPPないね。
明日フランシスが生きてればフラナタ吊ってお仕舞い。
灰の白が飽和してる謎も解決。
ちなみに、危機的に感じるのはハーツが真の時の方だと思います。フランシス狼想定という間違った所からスタートしてるので、正解にたどり着ける気がしないし狼の位置が全然わからない。
ナタリアと誰なんでしょうか。
>>214 フランシス
いや、フランシス真を考えるうえで封印が分からないのよ、俺は
で、俺ならやりそうは分かった
フランシス封印して、占い師COとかどんだけアホな狂だよと思うが分かった
ただ、俺は真なのでそれはありえんのよ
だから、他が封狂でもありえるかを聞きたい
カーラ封狂はありえると考える?
>>212 ケンツ
ちょっとお前が思ってるフランシスの性格ってやつを一言か二言か三言で言ってみ?
カーラが言ってたようなおしっこじょばーな小鹿ちゃんか?
>>215
ポンディが能力者に見えたかどうかはその視点で見てないのでわからん
ただ、片黒COで占い師COとどっこいだって話
ポンディはあれを主張できるでしょってことだ
>>221
演技だろ。
例えば直近。
対抗いない狩人吊りありえん。=いや、パティなんだが。
デブのは推理とは言えん。=いや、それ言ったらナタもそうだよ。
ハーツ真なら狼どこだよ。=いや、お前俺狼言いたいだけちゃうんか。
とまあ、恣意的に悪く受け取ってみるとこの子の発言の裏側は計算高い。
>>224 ケンツ
発言で村人に見えるとこがないが、状況的に違うようになったしな
そこでなんじゃそれ?と思えるケンツの反応は村人に見える
ちなみにフランシスはパゴがフランシスに触れてないのを、状況変わったんだから当たり前と思ったらしい
多分フランシス弱いと思ってるのケンツだけだぞ
>>234
ほとんどナタリアのGJやん。
でも、お前が無様に追い詰められて泣きながら回避COした様子から、ナタリアスーパー狂人じゃなくてもお前狼は容易に気付ける。
あと、その回避も後々どっちに転んでも良いような先行き考えないノーフューチャーなギドラだったことを踏まえても、お前が目立ちたがりなお調子者野郎ってことで、性格的にかけられてもいない封印されたとぶちまけるのも頷ける。
「フラ封印狂人と思って襲わない」という選択があるなら、
カーラは狼でほぼ間違いないですね。
それ以上仲間を減らせない狼陣営が浮かび上がります。
>>237
だから、>>227は
「ボク以外狩人が名乗り出ていない」→(お前が狼なら)お前がパティ殺したくせにw その視点をすっ飛ばして語り出すなんざ度胸満点くんかよ。というお前の性格説明の一例。
「ハーツ真なら狼どこだよ」→ホリー白は確定してて、文脈からポンディ白。当然アタクシも白なんだから残りは俺かケンツしかいない。さらっと思考誘導してんじゃねーか。という黒塗りの解説。
目的はケンツへ向けた「フランシスの性格はもっと闇が深い」ってことを啓蒙するふりをした、その実ケンツの読解力のなさをせせら笑うことを目的とした暇を持て余した神々の遊び。
むしろ襲われる可能性の高い狩人を示唆するかの発言多数。
黙ってなさいと言ったのはまさにそのため。
でも襲われてない。あらまあ驚き。狼何してる(こくびかしげ)
灰襲撃での能力者でなかったときを想像してます?
純灰が狭まって占いでさらに狭まって、真能力者が出る。
どこに狼が隠れられるんでしょうか。
RPP狙うなら封印狂人襲撃は避けます。もったいないです。
言い換えるとパティは封印狂人と思われなかった。
プラス封印狂人なら偽黒出すと思った。なども有り得ます。
フラ単体、今日の印象では真じゃないのー?なのです。
だから明日生きてたら吊りましょうか?(こくびかしげ)
ホリーはブラフマンなのです。光の神です。違いましたっけ
>>244
いや、そういう事情を抱えてそうな、或いはそういう性格してそうな、
つまりは狼カーラの相棒を誰か想定しての発言かなと思ってな。
まあ、そんなこたぁありえねぇって想ってるってことだな。わかっぱー。
>>263ハゲ
ぬるハゲ真なら、ナタリアパゴを一応考えたけどさ……この人、ごくごくありふれた一日をほっこり過ごすことをモットーとした常人のぼくには、いささか理解し難いことをしているよ。
両名から見たら僕は吊り手稼ぎ位置なんだろう。アンカー引かないけど、パゴナタリアは、やり方がかなり回りくどいなと思う。
まず初日、パゴはフランシスカーラナタリアを吊りたがる、その間ナタリアはぼくとカーラに対しコメントはゆるゆる、どっちかは人外じゃないかとのらりくらり。
二日目、パゴはフランシス吊ろうとするがナタリアはまたゆるゆるコメントなし。ぼくの回避CO後はカーラ吊りにシフト。
三日目ナタリアからぼくに白を出す、パゴはナタリアを擁護しながらまずはポンディを吊ろうとする、次に対話しながらやはりポンディ白いと言う、さらに視点を変えてフランシスを吊ろうと言う。
>>265 >>266
返事遅れてすまない、>>65時点でのパゴ村っぽいはナタリア真路線のみか?
パゴナタだと封印狂人の居場所が分からんからね
確認のためにフランシス吊りを振った可能性はあるよな
まあ、パゴ狼ホリー狂とかだと勝ち目なさすぎだな、ワロス
>>248 ホリー
ナタ狼でポンディ狼に黒はないだろう、ポンディ封印狂人って可能性も…まあ、ないだろう
怪しくなって吊られればいいとこだしな
俺視点人確定してないのは確かだけど、人だと思う
くるっぽー
まだ間に合いそうにありません。
恐らく結果は出ないでしょうが、占い先は一番情報がまとまりそうなところに、一旦セットしてあります。
これだけ
イグアナさんの言っていたパゴさんの能力矛盾
パゴさんならぼく真を押さないでもステルスできそうです。
ポンディさん目線、パゴ狼なら率先して偽占い師ナタリアを支持と明言します?
悪目立ちにしか見えませんよ。
むしろパゴ狼と想定した場合の能力矛盾かと。
ふむ、フランシスは最初狼っぽいと思ってたが、なんとなく狼じゃなさそうな感じはしてきてる
パゴナタでカーラ封印狂人かな、上でネタで言ったがホリー狂はないない
今日のフランシス見てると、やっぱここ真守護なんじゃねえのかな。
対抗が出ないってことが真要素だってのは俺も昨日考えていて、そして襲撃されたパティはフランシスは残念な村という言動があった。
パティ守護でフランシスの回避を見た時、少なからず対抗守護警戒はすると思うんだよ。で、パティ自身も言ってたたフラカラ両狼はないんじゃないだろうか意見、そしてフラ狼ならカーラ村ではないかという意見。
パティ守護でフランシス狼警戒するならカラナタ疑っていたパティはナタ吊ってもいいと思う。
パティ守護じゃないとすると現状1人COになってるフランシス真守護。
で、狼視点で邪魔だと感じたから、今日は無職の俺じゃなくフランシスを勢いで吊ろうと考えた、ってのはあると思う。
パコ見てると昨日のケンツ吊りや今日のフラ吊り等、ナタパコ狼なら自分たち以外吊れればいいという思考が見える。なおかつカーラや俺といった安全牌の吊り先も確保しつつな。
>>271
パコナタ狼であれば今日ナタリア吊られないように動いたとするとしっくり来る。
昨日までの主張と違うし、俺が指摘するまで悩みすらせずの決め打ちがパコ村なら能力矛盾。
昨日のカーラ吊りもだ。
「そういうキャラだ」という誤魔化しが聞かないほど、村パコならばパコナタ視点で利する行動になっているんだよ。
>>259フランシス
俺の考察もう一度読め。情報増えた今日の分だけでもいい。
俺視点でナタリアが確定狼側。状況と能力矛盾と狼に利する行動から、ほぼ狼決め打ってるのはパコで、お前に関しては悩んでるんだよ。
>>246フランシス
>灰を削っておけば能力者が確定しないので、あわよくば吊れる、しかも襲撃でが能力者に当るかもしれない。
>こういう詰めの甘そうな襲撃をしそうなのはポンディかなと思う。
フランシスお前視点で、「パティを能力者と見て」「フランシスをあわよくば吊れる」そういう行動をしているのは誰なのか、もう一度考えてみるべきだ。
あまり俺を幻滅させないでくれ。
>>265
パコナタ狼であれば、2日目はフラ吊り宣言、回避後は強固にカラ吊り主張。何故ならカーラ吊らなければナタリアが吊られるからだ。
その後カーラ吊りがほぼ確定になった所でケンツ吊り主張。ここは「あわよくば」吊りたいところだろう。
そして今日、昨日の流れでナタリア吊り主張せざるを得ないがナタリアには回避+黒出しさせればいい。そしてナタリアからのポンディ黒で即座にポンディ吊り主張。ナタリア回避COを考えない。
ポンディ吊りの流れになった所でポンディ白かもといってみる。そして「あわよくば」フランシス吊りたいといってみる。
昨日も今日も同じ状況なんだよ。
>>280
じゃあ何故俺が指摘した後にポンディ村かも、なんていうんだ?ポンディ村を悩むのであれば昨日だって考慮しないのはおかしい。
そしてカラフラ狼とそこまで昨日強く思っていたのであれば、ポンディ村として今日はまずナタ偽(狂)視するものだ。その最初の検討がまずなく、ポンディ吊りから始まっているのがそれまでのパコの思考と矛盾する。
>>283
>真占い師ハーツ様に占われそうな位置
今日俺を吊れるのであれば、別にハーツから黒が出用がその流れのままにハーツ吊りに誘導すればいい。
狂が生きていればRPPだ。
フランシスがナタリア守りそうだと思うのであればハーツ食ってもいいわけだしな。
今日ナタリアが回避したという流れを作りたくなかった、村ポンディを何としても吊りたい、そのために昨日のカラフラ狼主張を曲げてでもポンディ狼ナタリア真という流れを最初に作っておかなければならなかった。
とすると、村パコとして不可解だった行動がとてもしっくりくる。
ぼくは今の状況は少し不思議なのですよ。
SG位置からのCOですからね。
偽だと即断されてもおかしくないと、思ってましたから。
だからはっきり真視してきたパゴさんを疑っていました。
でも、あなたとの会話は劇場には見えなかった。即興劇のようでした。切れを感じたのです。
今のところ、人だと思っていますよ。
ああ、そっか。
今日のフラ白出し、フランシスをナタリア側につけるって意味もあったかもな。それで黒出し先のポンディ吊って、ナタリア護衛させて。
フランシスがナタリア真に寄ったので、後半からはフランシス狼理論+ハーツ狼じゃない主張し、明日万が一狂人が死んでいた時のためにフランシス狼として吊る予定だったと。
対抗考察。
状況的には狂人が一番しっくり来ますね。
対抗しない場面ではありません。
初日封印されなかった、とさっくり言う辺りが非狂アピ。
出している判定は無難ですね。
片方襲撃されているところに出すのはあざといですね。
偽っぽい判定、しかし確定情報です。
また、襲撃に遭っても落ちる情報が少ない。
ケンツさんを占わなかったのは、今後の布石なのでしょうか?
>>288
フランシス真でパコナタ狼ならフランシス襲撃がGJの危険もなく安全手だけどな。ホリーはフランシス吊りたがってるし、どっちいってもおかしくはない。
まあ、ハーツ様的には多分明日生きてたら絶望すんだろうな。力になれなくてすまんな。これは村的にも。
カーラにあんだけ発破かけといてこれだもんな。すまん。
侵入者 ナジ が見物しにやってきました。
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