人狼物語(瓜科国)


845 東方人狼劇【29卓目・初心者村・通常編成】


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寅丸星

灰考察の途中で聞きたいことが増えてしまったので一度落としておきます

霖之助さん
序盤は自分への白要素に質問を飛ばしていました>>1:463>>2:96、が中盤>>4:139>>4:141>>4:182自分に白を打つ人に白うちしている気がします
かと思いきや今日は>>41 >>43黒視に村決め打ち、白視に狼見。
>>57上段はちょっと気になるので会話洗ってきます。

>>55吊りたいとは言っていないと思うのですが、★「ラインを見るため魔理沙さんの色を見たい」というのがどうしてそうなるのでしょうか?

>>3:136ですが私は決め打ちというものが苦手です。確定情報でなければどう転んでもおかしくないので、それぞれの場合での考察は重要と考えています。
>>3:136は占い師の色が分からなかった時点での話です。>>3:177「魔理沙さん狼なら」という前提になります。
>>4:141からどういう受け取り方の変化があったのでしょうか?

>>4:203魔理沙さん狼だった場合のGSからの変化が激しい気がしますが今日の考察でひっくり返ったのでしょうか?
>>4:203時点から>>40までの間で変わった決め手があればお願いします。

( 64 ) 2012/02/07(火) 18:56:19

祀られる風の人間 東風谷早苗

>>4:179パチュリーさん
私が>>4:122>>4:163で「理解できない」としたことをまとめてきました。
>>3:149「それで開き直ったようにも思えるのよね。」が最大の理解出来ない点です。

私は狼側がパチュリーさんが言われた「開き直り」の行動を取るとは思えません。
狼側からみて「灰吊り」とは、自らの批判者の声を閉ざし、自らの支持者を守るためのものです。決して、開き直って狼が票を稼ぐことを許される場面ではありません。
狼側が希望する人を吊るため、そして、希望しない人を吊らないために、狼側は真剣に取り組む必要があるのです。

>>4:129パチュリーさん
★パチュリーさんの説明不足だった場合、説明を詳しくお願いします。

( 65 ) 2012/02/07(火) 19:00:17

祀られる風の人間 東風谷早苗

>>65を踏まえて、パチュリーさんが狼であったとします。そして、これまでの状況を見た場合、もっとも怪しいのは星さんです。
これまでの投票先で魔理沙さん、パチュリーさんともっとも投票先を合わせています。

しかし、私は星さんのそれまでの思考、発言と質問>>3:148>>3:177をみて、>>4:122「確率論的な印象」と考察しました。星さんが私、青娥さんを吊り希望に挙げたのは、「確率論に基づいた妥当性のある理論」にかなっていなかったからだと判断します。しかし、私は確率論は狼側がもっとも利用しやすいものだと思います。
そして、のちに星さんが出された私への考察は>>4:138であり、星さんは私の考察通りであったと判断します。なので、星さんは狼側に利用されていたのだと思います。
よって、この点は星さんの白要素とさせていただきます。

( 66 ) 2012/02/07(火) 19:03:12

祀られる風の人間 東風谷早苗

>>57霖之助さん
☆魔理沙さんは、>>2:173はたてさんに微白、>>2:171妖夢さんに白寄り灰と判断しています。なので、霖之助さんが魔理沙さんの「灰」という表現を「白」と受け取ったのにはやはり疑問があります。
なので、私はこれは黒要素ととります。

( 67 ) 2012/02/07(火) 19:04:40

【赤】 人狼じゃないです天狗です 犬走椛

アレスの分の灰考察はギリギリまで投下しない。
ここは▼霖之助への誘導を図る。

アレスは早苗さんと霖之助の攻撃をかわして〜

( *105 ) 2012/02/07(火) 19:08:57

寅丸星

>>3:136>>4:105で椛さんから指摘があった後、自分でも気になったので再考察をしました。
その後の展開まで含めると大分見落としがありました。自分の考察の浅さが恥ずかしいです
今は霖之助さんが黒目に見えるので白仮定から行きます。

1、霖之助が村側の場合、噛まないほうが良い。
・占い3人生存で狼が○を出せば、真○狼○狂○or●となり、前者なら占い一回使わせ、後者なら霖之助吊り→狂人吊りと吊り縄二本+信用が取れます
・一人噛んだ場合、真狂○狼○となり二つ重なっても信用視はされません。真狂○狼●なら最悪真のみ生存。狂●狼●ならまとめてドンです。

この場合狼が魔理沙さんであった以上、占い師噛み自体が悪手だと考えます。信用合戦に持っていけません。

( 68 ) 2012/02/07(火) 19:37:14

寅丸星

2、霖之助が狼側の場合、噛まない手には回避策があり、噛むなら最善手が見える。
・占い3人生存した場合信用取りなら真●狼●狂○or●としても霖之助さんは吊られます。信用視はとれますが真生き残り狼1失い。囲いでもしたら真生存です。
・一人噛んだ場合、○出しすれば真or狂●狼○は悪手。狂○狼○なら噛み成功の最善です。狂人も確定。

噛まずは無難策、魔理沙さん狼なので信用勝負あり得ますが、無難を見るならあの状況では青娥さんへスライドを見た方が確実です。
それをせず占い師噛みに行っているのは>>3:136「青娥さんも狼」、さらにもう一つ「青娥さん村側なら占い回避した場合吊りSGへ」の可能性が見えます。

ここまでの考察を踏まえ、霖之助さん黒寄りと見ます。>>64への返答とこの考察への反論もGSへ加味したいと思います。
そして>>4:132をしてしまっているので、見落とし・おかしな点があれば皆さんからも指摘を頂きたいと思います。

( 69 ) 2012/02/07(火) 19:40:20

大図書館の小さな司書 小悪魔

>>ALL
レミリア様から>>47で質問が出ていますが、狩人が生きている死んでいる等の透けに繋がる反応はしないようにお願い致します。

そして申し訳ありませんが、今日は少々体調が優れない為、頑張りますが余り発言出来ないかもしれません。

( 70 ) 2012/02/07(火) 19:42:06

紅魔館の図書係 パチュリー・ノーレッジ

>>65早苗
まず、私が青娥の霊能ブラフを知った時に受けた印象は、
「すげえ!完全に騙された!」
でした。
この時点で青娥への不信感はかなり減りました。
「狼にこんな策が打てるのか?」
と思ったのが最大の理由です。
しかし、これまでの青娥さんの奇策の類ともとれる不審な動きを考慮して、
「本当にこの動きが白要素を取るに値するのか」と自問したわ。
その結果、「狼でもする可能性はあるのでは?」
と考えたわ。

あの状況、青娥は吊り縄に近い位置にいて、
(失礼ですが)序盤の動きを見て、思考開示の苦手な方と思えたので、
吊り縄回避のために、白印象を取りに来た狼とも考えられました。

開き直って、というのは「策が理解されなかった時の即吊りのリスク」を恐れず、という意味です。
あそこで策を打っていなくとも翌日の吊りは有り得た位置ですからね。

( 71 ) 2012/02/07(火) 19:45:31

【赤】 人狼じゃないです天狗です 犬走椛

星さんも霖之助黒寄りに持っていったね。
これはいける?

( *106 ) 2012/02/07(火) 19:49:20

人狼じゃないです天狗です 犬走椛、大図書館の小さな司書 小悪魔>>70「お大事に。今日は任せていただいてゆっくりお休みになられていいですよ?」

( A11 ) 2012/02/07(火) 19:50:25

紅魔館の図書係 パチュリー・ノーレッジ、鳩からなので離脱**

( A12 ) 2012/02/07(火) 19:56:54

森近霖之助、こんばんわ。僕人気過ぎるだろwww

( A13 ) 2012/02/07(火) 20:22:28

人狼だってパワー 霧雨魔理沙、森近霖之助に、昨日まで大人気だったのに今日完全空気な私よりはマシだぜ!

( A14 ) 2012/02/07(火) 20:26:40

【赤】 人狼だってパワー 霧雨魔理沙

レミリア
>>1:83狩人の回避COについて言及「しないでほしいわね」
>>1:180自由占い希望の理由を説明。狩人としては自由占いは護衛先に迷う気がするのでやや非狩りか?
>>1:296チルノの質問に対して>>1:299 狩人が抜けている場合に自分が生存していることを考えている。非狩り
>>1:394●レミリアに【仮決定消極的賛成】その後も占いを撤回するチャンスはあったが強く希望せず。非狩り
>>2:30「私は村人だもの」どっち方向のブラフかは判断つかず。
>>2:373早期に自分が噛まれることを予想。これは今後も続く。確定役職者よりも自分が早く抜かれる、と思っているのは「狩りが透けた事を懸念している」ともとれるし「狩りが透けた事を懸念しているフリをしている」ともとれる
>>3:43「共有相方が吊られない位置ならCOに反対」理由は「灰から狩人が抜きやすくなる」
>>3:140「今日は私が噛まれると思っていた」
>>4:4「狼は狩人を探す余裕がないのかそれとも必要が無いのかしらね…?」
>>0「てゐを噛んだの…?狼は狩人を探す必要がないってことなのかしら?」
>>46「狩人生存している可能性を信じて〜」今日までの発言と整合性なし。だが>>46全体がブラフだろう。

( *107 ) 2012/02/07(火) 20:27:55

【赤】 人狼じゃないです天狗です 犬走椛

霖之助は面白いなぁw

( *108 ) 2012/02/07(火) 20:30:07

【赤】 人狼だってパワー 霧雨魔理沙

総合すると非狩り。いくらなんでも狩人について直接言及しすぎ。狩人ブラフを撒いて、自分を噛ませたかった素村と予想。

とりあえずできた順番に落す。終わる気がしない

( *109 ) 2012/02/07(火) 20:31:40

森近霖之助、人狼だってパワー 霧雨魔理沙の肩をぽんぽんっと叩いて慰めた。

( A15 ) 2012/02/07(火) 20:33:13

【赤】 人狼だってパワー 霧雨魔理沙

こーりんが可愛くて、明日吊られたら墓下でむぎゅむぎゅしてあげたい

( *110 ) 2012/02/07(火) 20:33:39

森近霖之助

>>48 早苗 >>53 椛 >>63
今日は灰吊りを行うべきだよ。

黒だって分かっている魔理沙を吊ったって何の情報も落ちないんだ。
だったら今日は灰から吊って、その人の色を知る。
そしてその情報を持って1日多く考察する。その方が推理しやすいと思う。

この人気っぷりを見ると僕吊りも視野に入れるくらいだ。
僕狼という幻想に捕らわれたまま1日無駄にするのは、村にとって致命的だと本気で考え始めている。

( 72 ) 2012/02/07(火) 20:34:14


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人狼だってパワー 霧雨魔理沙
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紅魔館の主 レミリア・スカーレット
15回 残605pt 飴
人狼じゃないです天狗です 犬走椛
20回 残61pt 飴
紅魔館の図書係 パチュリー・ノーレッジ
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祀られる風の人間 東風谷早苗
17回 残206pt
森近霖之助
24回 残48pt
大図書館の小さな司書 小悪魔
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壁抜けの邪仙 霍青娥
6回 残840pt 飴
寅丸星
20回 残211pt 飴

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ザコメイド (1d)
義務・銀河南無 綿月豊姫 (1d)
立ちっぱなしの兵士 月の都の門番 (1d)
幻想郷の記憶 稗田阿求 (1d)
楽園の巫女 博麗霊夢 (1d)
\清く正しく/ 射命丸文 (1d)
正義の妖精 サニーミルク (1d)
直死の魔眼 鈴仙・優曇華院・イナバ (1d)
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド (1d)
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜 (1d)
カイザーフェニックス 藤原妹紅 (1d)
逮捕しちゃうぞ 小兎姫 (1d)
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ (1d)
地殻の下の嫉妬心 水橋パルスィ (1d)
ウィンドミル 風見幽香 (1d)
永遠を生きる者 蓬莱山輝夜 (1d)
ダウザーの小さな大将 ナズーリン (1d)
名無しの本読み妖怪 朱鷺子 (1d)
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