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人狼だってパワー 霧雨魔理沙 は 半人半霊の庭師 魂魄妖夢 に投票した。
半人半霊の庭師 魂魄妖夢 は 壁抜けの邪仙 霍青娥 に投票した。(ランダム投票)
紅魔館の主 レミリア・スカーレット は 半人半霊の庭師 魂魄妖夢 に投票した。
最強のH チルノ は 人狼だってパワー 霧雨魔理沙 に投票した。
人狼じゃないです天狗です 犬走椛 は 半人半霊の庭師 魂魄妖夢 に投票した。
紅魔館の図書係 パチュリー・ノーレッジ は 最強のH チルノ に投票した。
祀られる風の人間 東風谷早苗 は 半人半霊の庭師 魂魄妖夢 に投票した。
森近霖之助 は 半人半霊の庭師 魂魄妖夢 に投票した。
大図書館の小さな司書 小悪魔 は 半人半霊の庭師 魂魄妖夢 に投票した。
うさみみ 因幡てゐ は 半人半霊の庭師 魂魄妖夢 に投票した。
壁抜けの邪仙 霍青娥 は 半人半霊の庭師 魂魄妖夢 に投票した。
寅丸星 は 半人半霊の庭師 魂魄妖夢 に投票した。
ツインテ新聞記者 姫海棠はたて は 人狼じゃないです天狗です 犬走椛 に投票した。
半人半霊の庭師 魂魄妖夢 は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、ツインテ新聞記者 姫海棠はたて が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、人狼だってパワー 霧雨魔理沙、紅魔館の主 レミリア・スカーレット、最強のH チルノ、人狼じゃないです天狗です 犬走椛、紅魔館の図書係 パチュリー・ノーレッジ、祀られる風の人間 東風谷早苗、森近霖之助、大図書館の小さな司書 小悪魔、うさみみ 因幡てゐ、壁抜けの邪仙 霍青娥、寅丸星 の 11 名。
はたてさんお疲れ様です。
飛び入りで参加して頂いたのにこのような仕打ちになってしまい申し訳ありません。
噛ませて頂いたからには絶対に勝ちに行くので見守り下さい。
最近は咲夜さんがやってくれますので、死体の掃除をするのは久しぶりです。
それでは失礼して・・・あ、半霊の妖夢さん・・・そうですね、お引渡し致します。
妖夢さんは半分確かに【人間でしたね】
妖夢は人間だったウサ
【今日の議題】
■1.灰考察(GS)
■2.パチュリーの扱い
■3.占or灰吊りか?吊り候補は両方記載
■4.本日の占い
■5.襲撃先考察
■6.占い結果考察
■7.占い真贋
■8.東方で好きな作品
状況
霊共白|占占|灰灰灰灰灰灰
狼残り3
>>10 >>12
【占い結果確認したわ】
>>11
【妖夢の白を確認したわ】
消去法とはいえ妖夢希望出して悪かったわ
で、占いは割れると
さて、こっちでも落ちるぜ。お通夜モードにならんように、なんとか勝ちの目高い所探っていかなきゃな。
明日は朝にちょこっと、その後夜7時ごろまで来れないと思う。鳩から覗く程度だ**
あ、そうだ
■2.パチュリーの扱い
パチュリー様を狼と見る事は=魔理沙さん偽が確定します
なので、パチュリー様を吊る位なら魔理沙さんが先だと思います。状況的にも、魔理沙さん狼>>パチュリーさん狼ですし。
魔理沙真、チルノ狼なら
霊共レパ霖|魔狼|灰灰灰灰
狼残り3、吊り残り5、勝ち確定
チルノ真、魔理沙狼なら
霊共レ霖|チ狼|灰灰灰灰|パ
狼残り3、吊り残り5、灰吊りミス2回までOK
それ以外
占いで最初に狂人吊りした場合
霊レ|狼|灰灰灰灰灰灰
狼残り3、吊り残り4、灰吊りミス1回までOK
占いで最初に狼狂人吊りした場合
霊レ|狂|灰灰灰灰灰灰
狼残り2、吊り残り4、灰吊りミス2回までOK
ただし先に2回ミスした場合
狂|灰灰|狼狼
となる
おはよう。
やっぱりチルノは偽だったわね。
私が考えたのは2パターン。
魔理沙狼、チルノ狂の場合。
現状最悪の展開として、
私吊り→霊能で偽確定→チルノ吊り→霊能で白判定→吊り余裕が消える
という展開が考えられるわね。だからここでの黒出しは狼への最高のサポートになるでしょう。
逆にチルノが白出したとして、魔理沙が黒を出すと、私吊ったあとは魔理沙先吊りでチルノ放置の目が高い。
だから魔理沙はチルノ先吊り空気濃厚な現状、白出しの方が安定と考えた。
ていを噛まなかったのは、昨日のていの発言からパンダを吊って真偽を見ようという意思を感じたからじゃないかしら。
魔理沙真、チルノ狼の場合。
チルノが信用投げ捨てて黒出し特攻。
どうせ先吊りなら、偽黒出して灰から一人吊らせたいと考えたのでしょう。それで詰みは回避できると考えたかと。
この場合、狼目線で魔理沙は噛み切らないといけないわね。
以上の理由から、チルノ真を見ないのであれば、私を今吊るのは悪手と考えるわ。
>>ALL
★チルノの真はあると思う?またチルノが狼であれば魔理沙真決め打ちできると思う?
PPについて。
今、村の内訳は、
霊共白狂狼灰灰灰灰灰灰ね。
狂人を放置した場合、
4d霊共白狂狼灰灰灰灰灰灰 ▼狼▲白
5d霊共狂灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲共
6d霊狂灰灰灰灰灰 ▼灰▲灰
7d霊狂灰灰灰 ▼灰▲灰
8d霊狂灰
狂人を吊る場合
4d霊共白狂狼灰灰灰灰灰灰 ▼狂▲白
5d霊共狼灰灰灰灰灰灰 ▼狼▲共
6d霊灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲灰
7d霊灰灰灰灰 ▼灰▲霊(GJ)
8d(霊)灰灰灰
狂人吊りなしの場合、
灰から2人吊った後に灰噛みが起こる。
PP確定していて、手遅れの可能性もある。
狂人吊りありの場合、
灰から1人吊った後に灰噛みが起こる。
前者に比べて、確実に灰を絞れるわ。
以上の理由から、私は狂人は残してはいけないと考えるわ。
加えて、魔理沙真の時の莫大なメリットに比べると、狂を先吊りしてしまうデメリットなど微々たるもの。
よって私は今日▼チルノを主張します。
おはよう、とりあえず一撃離脱だ
>>28 てゐ
昨日時点、ロラの流れになりかかったのを止めたのは他ならぬあなたですよ。私は昨日ロラ開始にならなければ9割方昨日噛まれてると思っていました。
ロラでなくてもかなり高確率で噛まれると思っていましたけどね。
だいぶ腑に落ちないが、とりあえず今日一日を生きられることに感謝しなきゃだなー。7時くらいから箱前につけて、それまでは鳩で覗く程度になると思うぜ**
おはよう、とりあえずログを見る前に現状での私の考えを落とすわね
チルノ真魔理沙狼の場合
これは素直にパチェが狼とみてよさそうね
まあこの可能性はほとんどないと思っているわ
チルノ狂魔理沙狼の場合
これは狂が吊り稼ぎに来たパターンね
現状ではこの可能性が一番高いと思っているわ
チルノ狼魔理沙真の場合
正直チルノが狼に見えない…のもあるけれど魔理沙が真の可能性は十分あり得るのよね
正直迷っているわね、でもチルノが狼だとしても魔理沙の真が確定しないのも事実ね
チルノ狼魔理沙狂の場合
このパターンが一番最悪だと思っているわね
もしこれでパチェが狼だった場合チルノを先に吊ると吊るタイミングがなくなりそうなのよね
といってもこの可能性も割と低めで見てるわ
私の中であり得そうな順番に並べてみると
2、3、4、1の順番だと思っているわね
でも4の場合のパターンが一番怖いと思っているのも事実ね
なので今日の吊りは現状では▼パチェで考えてるわ
今日の会話でこの可能性を切れると考えれば▼チルノにすると思うわ
>>43レミィ
チルノ偽=私白とは皆考えてないはずです。
それにチルノ狼であれば、チルノ目線魔理沙は真に見えたはず。
それこそ今日噛まれなかったのが不思議じゃないですか?
チルノ真を切っているなら、先にチルノを吊るべきじゃないかしら。
私の判断は、判定ではなく、皆の推理に任せたい。
■1.灰考察(GS)
これは私も出したほうがいいのかしら?
とりあえず現状では保留しておくわね
■2.パチュリーの扱い
今日の会話で変わると思うけれど現状では>>43ね
■3.占or灰吊りか?吊り候補は両方記載
現状での判断は>>43ね
■4.本日の占い
現状では保留よ
■5.襲撃先考察
護衛のある可能性が高いこぁよりも護衛のない可能性が高い共有か私を噛んだと思うわ
はたてだったのは狼にとって一番やっかいと思われたからかしらね?
■6.占い結果考察
現状での判断は>>42よ
■7.占い真贋
これも現状では>>42ね
■8.東方で好きな作品
/*選べないよ!*/
魔理沙が狼だった時は、ね。
チルノが狼の場合、魔理沙真を決め打つか否かで変わってくるわ。
魔理沙の非狂要素、真要素を拾ってからの判断がいいと思うわ。
>>44 パチェ
現状での暫定判断だからもちろん変わると思っているわ、今日の会話を含めてログを洗ってきてそれでも考えが変わらなかったらの話ね
>>44の「噛まれなかったのが〜」は、私が狼だったとしての話ね。
それに、チルノ、私が両狼だとすれば、チルノが黒を出したのはかなり不可解。
4が怖いと考えて、1の可能性をほぼ切っているのなら、チルノ先吊りの方が合理的かと。
あなたがもっともありそうと考えている2の場合、私を吊った時点で吊り縄の余裕はなくなる。そうなると、ラインや状況的にあやしい人逹を吊りにくくなる。
今の状況と、貴方の思考を照らし合わせて、
私吊りという結論にはならないと思うの。
よく考えてみて。
>>48 パチェ
そうね…もう少しログを洗ってきてから改めて判断するわね
ログを洗う前の私の思考だと思っておいてほしいわ
ログを洗って変化した私の思考に疑問を持ったらそこを聞いてもらえると助かるわね
状況・ラインによる考察
妖夢が白だったことから、魔理沙真の可能性は上がったと考える。
そして、魔理沙真なら当然こーりんは白。
そして今日チルノ吊ればほぼ終わりだから、ここでは魔理沙狼の場合においての考察をするわ。
まずラインとして怪しくなるのは、こーりんね。
一番魔理沙真を主張しているし、
魔理沙狼においてはほぼ上海真が成立。
つまり「こーりんが占われたから占いを抜きにきた」
論がある程度成立するわ。
これはあくまで個人の見解なんだけど、あの場面なら狼は青娥抜きという賭けに出る可能性が高いと思う。
占いを抜くのは、偽黒によって真偽がはっきり分かってからでも遅くはないと思うの。
それでも青娥ではなく上海を噛んだのは、
青娥が狼だから、あるいはこーりんを庇う必要があったから、と考える。
だから魔理沙が狼であれば、この二人のどちらかは狼である可能性が高いと思う。
逆にチルノ狼なら、こーりんは白の可能性が高い。
そこを判断するためにも、今日はチルノを吊るべきだと思うの。
ただ単体で黒いのは青娥だから、
吊って色を見るのは青娥の方がいいかしらね。
でもこーりんの色が分かれば、早苗の色も見えて来るかしら。
・・・夜にもう少し単体での精査もやってみるわ。妖夢が白だったから、できるだけ正確に狼を吊らなければならないし。
おはよう。
私も今日はチルノを吊らせるのがベストだと思うね。
私が考察書いてアレスに貼って貰おうかと思ったけどそんな必要は無かったようだね。
頼もしい仲間で嬉しい限りだよ
うう・・・
昨日もっと動いていれば、占い回避して、チルノ噛みでSG作れたんだけど・・・
本当ごめん。
お疲れ様だよ。そんなことないよがんばってたし、私を助けてくれてたじゃないか。
もっと私が自分で判断できたら、その分のソースをアレスにも使って貰えたのにと思うと、キツイぜ。
私はもう今日「私真決め打ってくれ」って方向で進むつもりだよ。ロラは主張しないが、チルノに黒が出ればロラ止まる→ならロラでもなんでもかまわないからチルノ吊れって意見にする。
哨戒天狗の夜は早い。
いつものことである。
>>+152が文さんだったら文さんは私のお嫁さんで。
今日から中盤戦ですね。
皆さん、あまり気を張り詰めすぎず
リラックスしていきましょうね。
>>*36
忘れてない。から非狂要素を上げて説得に回る。
ちゃんと決め打ちできそうかどうか聞いてる。
しかし、その場合のアレスの思考として正しいのは▼チルノなのか▼魔理沙なのかってところだよね。
まぁ偽が見えたところ吊りたいってところは納得できる。
■2.パチュリーの扱い
パチュリーさんを吊るということは魔理沙さんを偽と決め打つということなのでパチュリーさんを吊るのは魔理沙さんを吊ってからです。
霖之助さんについても同様です。
■3.占or灰吊りか?吊り候補は両方記載
占吊りを希望ですね。>>3:64、>>3:65、>>3:67より
両方偽濃厚と思っています。今から精査しなおしますが。
狂人残しを視野に入れるなら▼魔理沙さんです。
■5.襲撃先考察
これについては役職以外は答えなくていいと思いますが・・・。(>>1:24参照)
あえて言うなら護衛率でしょうか。
>>53読んだけど、書いても平気と思ったので落とすよ。
■5.襲撃先考察
占霊噛まないにしてもレミリアじゃないのかなぁ、と。
レミリアがミスリードしている可能性やはたてが真相に近づいていた可能性がある?程度。
占霊襲撃をしなかった理由は、狼が占い真狂を見定めたかったのと、占い機関はすでに破壊しているので、GJ警戒して確実に確白を潰したかったんじゃないかな。
残っている占い師が狂だと分かれば狼に都合がいい。噛みを狂人に使わなくて済むかもしれないし、囲いもある。
また、狂誤爆が無い限り両視点で真確定は無いので村にリソースを割かせられる。(真占:黒 真霊:黒で一致しても狂の占い誤爆の可能性が一応残る)
現状パチュリーは若干村寄りと思う。
パチュリーが狼なら、真の可能性の残る占い師や、霊能を狙ってみても良かったはずだ。
真占:黒 真霊:黒で一致しても狂の占い誤爆の可能性が残るが、その占い師が高確率で真なのも事実。
もし魔理沙が狼ならパチュリーが若干狼寄りと思う。
偽視されているチルノが狂真どちらであれ、噛まずとも吊れるからだ。
■7.占い真贋
@>A>B>Cの順にあると思っている。
@魔理沙:真 チルノ:狼
チルノの狼要素は昨日急に減った発言数。情報を出したくない狼だと思う。狂はあっても真は考え辛い。
今日のパチュリー黒を基点とした考察次第ではあるが、僕はあまり信用していない。
A魔理沙:狼 チルノ:狂
チルノに単独感があるのでそれを考慮するとしっくりくるパターン。
また、>>54最下段(噛まずとも吊れる)も考慮すると十分ありうる。
これだと僕が状況黒寄りで泣きたい。
B魔理沙:狂 チルノ:狼
僕とパチュリーが狂人に囲われているんじゃないか?という不安が村に付き纏い続ける面倒なパターン。
魔理沙は真狂で言えば真寄りなので無さそうだが、上海から真要素も狂要素も僕は拾っていないので可能性は捨てられない。
Cチルノ:真
魔理沙狼確定したら考える。
>>スピカ
>>2:132の私への返答がちょっと謎い。2-2と3-1で潜伏している狼の数は変わりません。(狂潜伏でなければ)
★2-2と3-1でのあなたの意識の差がわかりません。具体的にお願いします。
>>3:79は謎い。「トラップは無かったってことで完全に無駄占い」→あなた視点で灰が狭まりました。チルノさんと同様に自分真確定の為の無駄占い思考はいただけません。
それに>>3:58で「はたて共有者にショック」ならそれ以前は>>3:79より「霖之助共有者」と思っていたというが、それならば昨日の結果発表で「霖之助は共有者だよな?」と言っているはず。
★結果発表直後に霖之助さんに共有者か聞かなかったわけは?
これ落とされて大丈夫?
おはようございます! いい夕焼けですね!
【今日の議題】
■1.灰考察(GS)
保留です。妖夢さんが白だったので新たに考察しなおします。
■2.パチュリーの扱い
占い結果は重視せずに、これまでの発言、今後の発言をみて決めるべきです。
■3.占or灰吊りか?吊り候補は両方記載
占吊りです。
>>139〜>>261すみません、昨日の思考が狂ってました。改めて考えますが、今のところ▼チルノさんと考えます。
■4.本日の占い
魔理沙さん真の可能性も考えて、黒寄りの人を占うべきだと思いますが、狂占いの可能性と肉薄しているので、結果の取り扱いには注意が必要だと思います。
昨日INできないかもしれないと言ったがありゃあ嘘ウサ
そしてセルフ議論回答
■8.東方で好きな作品
プレイ時間から見ると永夜抄一択ウサ
休憩用に漫画を置いておくウサ
1 うしおととら
2 からくりサーカス
3 月光条例
>>56続き
■5.襲撃先考察
狩人は霊能者である小悪魔さんの護衛についているとみたと思います。
その上での考察は保留です。
■6.占い結果考察
現状、狼魔理沙さん・狂チルノさんの可能性がかなり高いと考えますので、情報の一つにすぎないと捉えるべきです。
■7.占い真贋
保留ですが、>>3:126>>3:128
魔理沙さんが狼であれば、チルノさん狂>>>真
チルノさんが狼であれば、魔理沙さん真>狂
並べると、狼魔理沙・狂チルノ>>>真魔理沙・狼チルノ≧狼魔理沙・真チルノ=狂魔理沙・狼チルノ
■8.東方で好きな作品
東方永夜しょ……東方風神録です!当たり前です!
>>57こーりん
回答感謝。
今日は誰を吊るべきだと思う?
私は偽濃厚なチルノを吊って、
今日魔理沙が明日も黒を引けなければ、真決め打ちできない限り明日吊るべきと考えるんだけど・・・
あと、狂人残しのメリットはどれくらいあると思う?
それは魔理沙真の可能性を切ってまで必要かしら。
今日はまとめて落とさずにできたところから。
上海さん噛みから思考停止気味でしたが
もう一度フラットにして再考察。
■7.占い真贋
・魔理沙さん(>>2:79以降から)
>>2:131の返答には違和感無し。
>>2:132の私への返答がちょっと謎い。2-2と3-1で潜伏している狼の数は変わりません。(狂潜伏でなければ)
★2-2と3-1でのあなたの意識の差がわかりません。具体的にお願いします。
>>2:138の霖之助さんへの質問は狼探してるっぽい。
>>3:79は謎い。「トラップは無かったってことで完全に無駄占い」→あなた視点で灰が狭まりました。チルノさんと同様に自分真確定の為の無駄占い思考はいただけません。
それに>>3:58で「はたて共有者にショック」なら>>3:79より「霖之助共有者」と思っていたならば昨日の結果発表後に「霖之助は共有者だよな?」と言っているはず。
★結果発表直後に霖之助さんに共有者か聞かなかったわけは?
続き
>>3:144チルノさんの狼要素については概ね同意。狼なら赤ログパワーで無理やり提示してきそうではあるので単独感?
>>3:145暴論に感じなくもないがここに来て単独感がする。
>>3:146必死さは伝わるが狼探して欲しい。単独感。
>>3:252は>>3:146よりの理論展開。対抗が噛まれたことから思考を延ばしている真印象。
>>27噛まれると思っていたのは狼らしくない。狼でも言えますが。
ここに来て単独感がありますね。真要素も引き続きあります。
チルノさん偽視濃厚の中で魔理沙さん狼なら、上海さん真を抜けた時点でお仕事終了。
気が抜けて適当になりそうなもの。その狼像に一致していません。
真視を若干戻して狼≧真≧狂ですかね。
・チルノさん (>>3:67以降)
>>3:187「狼探して下さい」と言っているのに青娥さんをノイズ吊り宣言。黒要素も掲示していないのでまったく信用に値しません。
>>3:215自分含めた占い師の票は無視でいい宣言。村側の人の意見では無いかと。
>>3:306 PP前までに黒を見つけるという発想がありません。偽要素。
発言が少ないので精査の量が少ないですが
灰考察の提示も無く、チルノさんには対抗が噛まれたことで自分の信用が落ちたことに対する危機感がまったく見られません。
狼か狂かはともかく、魔理沙さんよりは偽濃厚でしょう。
狂>狼>>真
以上より、やはり票変更致します。
▼チルノさんです。
あえてはっきり言わせていただきますと「チルノさんをまったく信用できない」です。
パチュリーさんを白とするわけではありませんが、チルノさんの判定を信じるくらいなら自分の考察を信じます。
/*チルノさん、不快にされてしまったらスイマセン。エピになったら一緒に勉強いたしましょう。*/
>>*47
いや、気にすることはないよ。
私はある程度は自分の考察は納得させられる部分もあると思っているから出した。
これで疑われるのなら私の力不足。
>>66
>>3:181
まず、>>3:131の「占いローラー希望が多いみたいね」は私の安心から出た言葉よ。
私の考えと同じ人が多いことに喜んでたの。
初日あれだけこぁと意見の違いでぶつかったから、
占いローラー希望を出した時「はあ?ここで占いローラーとかねーだろ」という意見が来ないか少し怖かったの。
あと、もう分かってるかもしれないんだけど、「魔理沙の上げてる狼像」はもう要素にならないわね。説明するまでもなく。
というか、「頭のとてつもなく切れる狼」と私が一致っていうのがあまりよくわからなかったわね。
正直初日の騒動で、半ノイズ枠に入ったと思ってたのだけれど・・・
思ったより早く箱前戻れたぜ。
これ、私チルノと切りあわなきゃいけない流れ?他の事に咽使いたいんだけどなぁ・・・
見えたとこだけ
>>62 椛
☆鳩な上私がいろいろドタバタたしてたから、というのがまず素直な理由。それ以上に、霖之助が共有者かどうか聞くなんて発想が無かった。今でも無いぜ
霖之助が本当に共有者だったとしても、あの時点で霖之助本人にCOする気が無い、という可能性はあったよな?ちょっと何を聞きたい質問なのかわからない
ちらり。
>>69(魔理沙さん)
霖之助さんが共有者ならば結果発表後に共有者COしない理由がわかりません。そのまま片白でも村にとってはノイズです。そうは思わなかったのですか?
まぁその発想が無かったと言うなら結構です。
うん、把握はしてるw私なりの実らないライン切りのつもり。「狼なら互いの表の発言はすべて注意してみてるはず&赤で多少相談があるはず→ライン無し」ってのを私はよく見てるから。私以外見てる人がいるとは思えないが
こんなこすいことしか思いつかんのよ。どう二人の役に立てばいいかわからんのだ。
ともかく踊る。ぜってーチルノから吊らせる
昨日返答できなかったので、今します。
>>3:92(妖夢さん)
下段の☆>>2:225を私が白いと思った理由はですね、
まず村全体の「フィーリング重視の方への警鐘」を狼ならする意味がわからないですから。
また、その「表現の仕方」が白いなぁと。
確かにフィーリングで要素をとっている感がある人も多いようだったので理論的な早苗さん思考ならば村側としては妥当な意見かと。
また、>>2:226の通り、>>2:225の時点では霖之助さん票も早苗さん自身にも票は入っていませんでした。ここで狼であればこのような理由付けをしての霖之助さん投票はしにくいと思ったからです。もっと他に疑われている位置に票を投げたほうがいいですからね。
そんなところでした。遅くなってすいませんでした。
ただ今戻りました、これから会話を追っていきますが考察提出は時間がかかるかもしれません。
ちょっと心を落ち着かせて考えていこうと思います。
できたところまで。
■1.灰考察(GS)
霖之助さん
私視点昨日の黒寄り灰。私は>>2:99に違和感を覚え、霖之助さんと妖夢さんのラインを疑いました。しかし、妖夢さんが白だったのでこの考察は間違いでした。なので、これは要素にとりません。
>>3:86■4は的確。>>3:186の質問での指摘通りであると考えます。
小悪魔さんへの質問は納得です。私はにとりさんはこれからの発言で判断できると考えていましたので、>>3:115小悪魔さんへの発言はもっともであると思います。
>>3:169のレミリアさんへの回答に違和感。「魔理沙は僕を白と考えていた。」とありますが、魔理沙さんは>>2:171で灰としています。魔理沙さん自身>>3:79で票が集まっていたから、共有者だと思ったと回答しています。
★霖之助さんは魔理沙さんのどの点から自分が白だと考えられていたと判断したのですか? 私自身、思考のリセットを心掛けて考察し直しました。しかし、違和感の感じるところがあったので、灰です。質問の回答をみて判断します。
>>73灰考察続き
青娥さん
>>私は3:99で違和感をもち>>2:225で霖之助さん、>>2:264で妖夢さんには黒要素を出すのに、青娥さんの隙には白要素をだす私自身に違和感。思考をリセットします。
初日の鎌かけ、2日目の霊能ブラフは、狼なら村からの信用を落とすことを警戒するのではないか?と思います。事実、青娥さんは村からは毎日吊り、占い票を稼いでいます。占い・吊りの危険性だけではなく、狼側からみると、灰が吊りにくくなるだけではないかと思います。なので、私は白要素に取ります。なので、微白です。
今日の私の提案コーナー
1.▼魔理沙
魔理沙さんを吊って黒が出た場合、チルノちゃんは狂人決め打ちします。パチュリー様、霖之助さんは灰戻しとして狼と狂人の判定も参考に灰の殴り合いを行いましょう。
魔理沙さんが白の場合は、真占い師と想定します。よって、灰の黒い順に吊ります。チルノちゃんは私が噛まれるか、PP対策日に吊り。
当たり前ですが、真確定ではないので考察や状況の破綻、狩人のCOも考慮して狼を追い詰めましょう。
余談ですが、魔理沙さんが狂なら霖之助さん吊りたいですね。
私が魔理沙さん吊りの理由は、魔理沙さんが真でも十分お仕事はされました。そして今日は狼を吊っておきたいからです。
狂人を残す意味については懐疑的な所はありますが、魔理沙さんの頭脳は狼から奪っておきましょう。
2.▼灰吊り
占い師の内役を上海真、魔理沙狼、チルノ狂にほぼ決め打つ形で情報を見直します。その為、パチュリー様と霖之助さんも灰戻し。
狩人の回避COを認めた上で、私が生きている内に全力で潜伏狼を一匹吊り上げて下さい。成功すれば十分に勝機は見えるでしょう。
この考えに対して要望、意見がありましたら気軽に出して下さい、皆で相談しましょう。
ただし、狩人の話題については、私とてゐちゃんで独断させて頂きます。
ようやく自宅箱前だぜ。まったく、茸狩りが手につかなくて困ったぜ。
■2.パチュリーの扱い
吊るな。
■5.襲撃先考察
まず私を噛まなかった理由。
1.ロラで私から吊るよう世論誘導できる自信があった。
2.今日パチュリー吊りに誘導かつ私噛みで間に合うと判断した。
んではたてを噛んだ理由。
3.なんらかの理由ではたてが確白の中で最も邪魔だった。確白を噛むつもりなら他にも候補はいた。
1と2はどちらか達成すればいい。つまり狼からすれば今日▼私or▼パチュリーどっちでもいいってことだな。
3はほぼ間違いないだろう。はたての発言・考察が真実を突き掛けていたってことだ。
それともうひとつ。たぶん昨日、こーりんに次いで私真の目を残して見てくれた人だと思う。
昨日の質問と回答もそっけなかったしさ、はたてにも偽視くらったかってへこんでたんだが(個人的にはたての寡黙吊に関する考え方や全体のスタンスがとても好きなんだ)、>>3:331とか、ちょっと庇ってくれたのかなって、嬉しかったぜ。
また自惚れかって言われそうだが、「確定白の中で最も魔理沙を庇う可能性が高かった」のははたてだと思う。おまけに今日てゐに変わってまとめをやる可能性も高かったしな。
狼はこれも邪魔だったと思うぜ。
■6.占い結果考察
今日確実に「ロラをスタートさせる」もしくは「パチュリーを吊らせる」ために、判定を割る必要があった。正直チルノはもう真視を得る必要もないだろ。黒出し安定だ。
■1.灰考察(GS)
霖之助さん、パチュリーさんは今日吊るところでは無いので割愛。
だせと言われれば出します。
・早苗さん 微白(>>3:72以降)
>>3:96可愛いです。
>>3:126からは柔軟性を感じる。自分の判断に違和感を持ち、他人の思考からの判断。こういう動きができるのは村っぽい。>>3:96の件も含めて違和感無し。
>>3:152両占い師を偽とみていればそうなりますよね。柔軟性をかんじるし、潔い。
>>3:226あれ?▼霖之助さん?>>3:126では理解できいたっぽいんだけども・・・
「片白吊るなら先に占い師吊り」ですよ?いくら怪しくてもこの時点の灰吊りに霖之助さんはは入れてはいけません。要素では無いですが。
>>3:309は不用意な占い希望提出に感じるが>>3:320の論は理論的に見たい早苗さんらしい。
ここまでと印象かわらず微白です。今日まで違和感見つからず。
今日からは対話もしていきたいです。
>>61 てゐ
上段:>>77
下段:自分が真占である要素は今まで行動で示してきたつもりだ。それと自分自身のログを漁る余裕が今日の私にはない。>>77だけで勘弁してくれ
>>62 中段 椛
いっこ見落としてたな
☆2-2と3-1では占い師が護衛を取れる確率が段違いだ。当然前者の方が長生きできる。
いやだってさー
私視点早苗は確定してるからいいとして、椛 青 星にLWなんだぜー。どうみてもふさわしいの椛じゃんかよーw
>>81
やっぱ、そうくるよね。
返答は以下だけど違和感無いかな?
>>81(てゐさん)
>>63より、魔理沙さんの真要素、単独感(=チルノ狼の可能性)を取ったからです。
そもそも魔理沙さんの狼要素もチルノの単独感ということだけでありましたから。
ならば真要素があるほうを残したいという理由です。
>>68 パチュリー
はぁ?ここで占ロラとか無いだろって思ってた側なので納得した。
中段は分かっている。魔理沙がパチュリーに白を出したんだから当然だ。
初日のあれを鋭いなと僕は取ったんだ。視点漏れは初日に落ちる狼要素の1つだと思う。それを拾おうとする姿勢から僕はパチュリーを評価していた。
少なくともノイズだなんて思っていない。思っていたら>>1:239のようなパチュリー考察にならないよ。
今日パチュリーを吊る気はもう無い。
>>73 早苗
まず、見直してくれたことを感謝する。ありがとう。
☆>>2:171だな。
魔理沙は勘で僕を村だと思っていたが、占い師と言う立場もあって灰と表記したと僕は取った。
占い候補に入っていない>>2:228のもそのためだと思った。
>>2:142でスッと引いたところも僕を怪しんでいないと感じた。
すみません、とりあえず出来たところだけ先に上げます
■2.パチュリーの扱い
パチュリーさんを吊った霊能結果でどちらが偽かは判断できますが、白黒かの確定にはもう1日かかってしまいます。
占い吊りならまずどちらが白黒かが先に判明するので今は吊らず灰の一人とカウントしようと思います。
■3.占or灰吊りか?吊り候補は両方記載
↑により占い吊り希望です。吊り候補は灰・占い考察の後に提出します。
■5.襲撃先考察
護衛無しとみての確白抜きでしょうか。
占いローラーが実行されると見たか、もうひとりを狂と決めうって噛み放置したのかもしれません。
んじゃ簡潔に
>>81(てゐさん)
>>63より、魔理沙さんの真要素、単独感(=チルノ狼の可能性)を取ったからです。
でいいかな?
確かに狼要素も取れたが、今の単独感や焦りの方を強く取った。狼なら焦る必要は無い
そもそも魔理沙さんの狼要素もチルノの単独感(チルノ狂決めうち気味)から探したものなので、フィルタかけて見てましたしね
とかどうかな?
>>81(てゐさん)
>>63より、魔理沙さんの真要素や焦り方の単独感を取りました。
狼なら焦る必要は無いですし、そもそも魔理沙さんの狼要素もチルノさんの単独感(チルノさん狂人決めうち気味)から導いたものなので、フィルタかけて見てましたしね。
以上の理由より票変更しました。
でおk?
>>81(てゐさん)
>>63より、魔理沙さんの真要素や焦り方の単独感を取りました。
狼なら焦る必要は無いですし、そもそも魔理沙さんの狼要素もチルノさんの単独感(チルノさん狂人決めうち気味)から導いたものなので、フィルタかけて見てましたしね。
以上の理由より票変更致しました。
>>37 パチュリー様
チルノちゃん真は捨てました。
★パチュリー様は魔理沙さんが狂の可能性はほぼ無いとお考えでしょうか?
>>54 霖之助さん
★魔理沙が狼ならパチュリーが若干狼寄りが繋がらないのですが、何故でしょうか?
狼でもチルノを噛まないとは言えますが、村より狼に見た理由が判りません。
>>79 椛さん
★簡単に、霖之助さんとパチュリー様をどの様に見ているかだけでも出して欲しいです。
■8.東方で好きな作品
東方妖・・・勿論紅魔郷です。紅魔館の皆様が大活躍されていますよ。
早苗
>>1:251 村を寡黙占いの方向に誤誘導。>>1:255 再三になるが不自然すぎる黒塗り >>1:271 皆のとらえ方に興味があったそうだがその後の考察にまったく反映されていない
>>1:347 チルノを強く真視。>>1:385 レミリア占希望議論に加わらず。
>>2:89 で不自然に引く。この時点では私真の意見が大半だった。目立ちすぎるのを避けたか。ちなみに依然チルノは真視。>>147 ここでも引いている。私の白要素は取っていないにも関わらずだ。
★この時点まででのチルノ真の要素をアンカーで上げてくれ
>>3:53 また誤誘導。>>1:248の発言やスタンスから、3-1時の狼の取りうる戦術やベーグルを知らないレベルの初心者とは思えない。狼は追い詰められている→霖之助吊りへの世論誘導だ >>3:54 ここへ至っても真チルノ。>>3:88 霖之助を勝手に確黒宣言 >>3:91 狂狼の占いよりも霖之助を吊るべきだと主張
>>3:89 誤誘導。魔理沙さんは狼=真と見られることが多く、とあるが後に自分で言ってる通り>>3:128だ。精一杯譲歩して真=狼という表現はあっても狼=真なんて表現普通出ない。
★>>3:248なのに何故>>3:89のような表現が出たんだ?
こんだけ上げればもういいだろ・・・。
■5.襲撃先考察
大した考えはありません。狼は役職や確白を噛むしかないんです。
勝負に出るなら、狩>私>レミリア様>共有
狼は胆の据わった方では無いのかもしれませんね。
■6.占い結果考察
安定のノイズ出しでしょうね。
■7.占い真贋
色で確認します。
ああ、>>3:64かな?これなら自分がそういう目線だってことだろ。
私が言ってるのは狼=真と"見られることが多く"の場所が誤誘導だってことだ
こんばんは
取り急ぎ簡単に答えられるお題だけ答えるわ
■2.パチュリーの扱い
今日は残しておきたい。吊は占い。吊の結果を待って翌日に詳細は考えたいわ
■4.本日の占い
正直破綻、吊は占希望なんだけどあえてするなら早苗ね。意味なさそうだけど
■5.襲撃先考察
霊能はまず噛めない。てゐは噛まれることを覚悟していたから狩人が冒険する可能性も考慮して避けただけね。占いは真がいないと見たから噛まなかったのでしょう
■8.東方で好きな作品
永夜抄が好きね。次作でタッグやってくれないかしら。神霊廟? 大事な芳香が妖夢にやられちゃうからねぇ。タフでも修理は大変
>>84 星さん
★パチュリーさんを吊った場合、どちらか真と判断出来るのですか?
また、占い師の色を見た場合、パチュリー様と霖之助さんの色はどの様に変化するとお考えでしょうか。
・青娥さん 白寄り(>>3:73以降)
>>3:102「粗探し」については私が意図を汲めてなかったようです。白要素継続。
>>3:116「てゐが霖之助を指定したのは共有トラップ」に今さらながらちょっと違和感。
それならてゐさんの決定は恐らくくつがえらない。青娥さんが票変更する必要も無いと思いますね。
★共有トラップ発動だとしたら票変更した理由はなんでしょうか?てゐさんが強権を使うことは考えていませんでしたか?
それ以外は特に違和感を感じませんね。
昨日に引き続き白視。
鳩からー
見えたところから。
>>86こぁ
捨ててはいないわ。
チルノの霊能判定で黒が出ても、明日魔理沙が黒を見つけられなかったら、ローラーは完遂するつもりだし、
こーりんもフラットに見ることになると思う。
ただ、チルノの黒より魔理沙の黒の方が見る価値はあると思う。
村の意見を総合もそうだと思うの。
でも、これは魔理沙狂人をかなり低く見た上での提案だから、
捨ててる、と言われても仕方ないかも知れないわね・・・
>>92 椛さん
★青娥さんの>>3:102について、私は「大きく村の意見を曲げない、けど狼ならSG誘導」と言う評価に矛盾を、また確白を見ていてパンダの想定がされていない点に違和感を感じましたが、椛さんはどう思われましたか?
☆>>94(小悪魔さん)
「村の意見を曲げない」順当な評価、行動ができるので確定白になれば信頼できる。
ゆえに「狼ならSG誘導」されるのが怖い位置。ってことだと思いますから矛盾してないかと。
「パンダの想定がされていない点」ってのは>>3:29、>>3:166とかを見ているとわかるように、お言葉ですがちょっと想定不足なところは前から有りますから違和感無いと思っています。
>>89こーりん
青娥が霊能ブラフを打った場面。
私目線で、2日目の決定回りの青娥の行動は、
霊能のものに見えたわ。
だから、彼女の行動を見た時「霊能ならもっと隠せよ!噛まれるぞ!」と思った。
で、青娥が噛まれなかった理由に、>>50の2つを挙げてるの。
もちろん、青娥が白でも、狼がそもそも気付かなかっただとか、
ブラフを見抜いたという可能性もあるけど、
灰噛みを一度はしなければならない狼としては、
あそこはチャレンジしてもいいところだったと思うの。吊り位置もあり得た青があのまま霊能に出たら大ダメージだからね。
また、あの後青娥さんが白視を複数の人から受けるようになって、
「狼に誘導されたのかな?」
という考えもあって、
青娥は狼の可能性があり、もし白ならこーりんを庇うために噛んだ可能性が高い、と考えたわ。
あくまで発言からの要素ではないから、思考のとっかかりくらいにしか考えてないけどね。
魔理沙狼なら、実質吊りの余裕はあと1ミスしかないから、それだけを理由にして貴方たちを吊るつもりはないわ。
/|小|兎レ|チ魔|早椛霖青星パ
▼|魔|__|__|チチチ___
▽|_|__|__|__パ___
●|_|__|__|______
○|_|__|__|______
■6.占い結果考察 ■7.占い真贋
まず可能性を総当たりしてみました。
1チルノ真・魔理沙狼:パチュリーが狼、霖之助が白
2チルノ狂・魔理沙狼:共に確定せず
3チルノ狼・魔理沙真:共に白
4チルノ狼・魔理沙狂:共に確定せず
吊りでの色確認では真狂の判断がつかないので結局お二人の確定はできません。
狼は吊りで色確定できるとして真or狂の考察に入りたいのですが…正直もう予想がつきません。
占い結果から判断すると
1→真判定●・狼囲い○
2→ローラー覚悟の●・狼囲い○(パ黒)or信用取り○(パ白)
3→道連れ●・真判定○
4→道連れ●(パ白)or信用取り●(パ黒)・安定○
2のローラー覚悟●は狼誤爆が怖く、4の信用取り●はチルノさんがするとは思いません。
ただ薄いといってもこの状況ではどう転んでもおかしくないと思います。
真決め打ちはせず、先●吊ってもPP前までに○は吊る前提でローラーを希望します。
ここまで書いて思ったのですが、この考察ただの>>35です。実際霊能判定みないとともう色わからないです…
ただいま、今戻ったわ
正直今日の発言を見てパチェ吊りはする必要がないと感じてきたわ
今日の吊りを占いなら▼チルノで今のところ考えの変更はないわね
灰から吊るとなると…現状ではまだ決められないわね
もう少しログを洗ってくるわね
>>100てい
3日目の表を見ると分かると思うけど、
吊り第一希望にあげているのは、
私、レミィ、はたてと、私目線での白しかいないわ。
灰の人はほとんど白視していたように思うわね。
昨日強権使って妖夢外してショックを受けている・・・はず。だから今日は強権意識しても使えない・・・はず。
星さん 微白(>>3:75以降)
>>3:136
「噛み先が狂人だった場合パンダ確定、吊り霖之助→狼占いで狼2失い吊り縄献上。」
占われた人を吊る場合、先に占い師を吊るという発想を星さんは持っていましたよね?(>>3:239参照)
★昨日の時点で判定がパンダだったら霖之助さん吊りだったのですか?
>>3:177、>>3:191の灰考察もよく見れていて違和感無いです。
>>3:229での票変更。ちょっと違和感。(妖夢−霖之助ラインならずっと前から疑えると思いますが・・・)
★>>3:216から>>3:229で票変更を行っていますが、その間のどこに票変更に至るポイントがありました?どことのラインが見れると思いましたか?
相変わらず思考開示が明瞭、白評価。
質問の返答は気になるところです。
■1.灰考察(GS)
椛
一日目、占い師3人全員にまんべんなく、質問を投げているよ。
初日に関しては、他にあんまりすることないだろうから、
していることは、白目に思えるね。
ただ、同時COという自身の作戦に固執しているイメージがあるね。
ここは、ちょっと、あたいには、よくわからないね。
この日、灰で絡みがあったのが、パチェ、レミリア、青娥、星だね。
つっこんだところまで質問しているのが、レミリア、青娥だね。
占い先がレミリア(白)。
二日目、早々に魔理沙真視してるね。
次の日、上海噛まれたことを考えると、狩人誘導とも思えるよ。
占い先がパチェ(黒)で吊り先が青娥(灰)orにとり(白)としてるね。
パチェ占い理由が中庸占い。
他にパチェを占いたい人がいなかったから、
ここで、仲間占いをしても、何ら不思議はないね。
三日目、
妖夢(白)吊り希望、パチュ(黒)占い希望。
おそらく、この時点で、表で自身が言っているように、
あたい、狂決め打ちしてるんじゃないかな。
なので、仲間を占い希望出してても、なんら不思議じゃないよ。
ただし、仲間吊り希望だけは、絶対しないね。
ただ、この日、魔理沙吊り希望をまっさきに挙げている部分は、白要素だね。
(身内切りの可能性も十分あるけどね。)
早苗
一日目、あんまり目立った動きがないね。
中庸って感じがするよ。
占い先は、レミリア(白)希望だね。
二日目、この日、にとりへの質問が目立ってるね。
にもかかわらず、にとりに対して、占いも吊り希望も出してないね。
にとりの内容に納得したとも言ってるね。
このことから、質問から強引ににとりを黒塗りしようとしたわけじゃなさそうだね。
占い希望は、霖之助(白)、吊り希望は妖夢(白)だね。
どっちも白だったけど、にとりも白だったことから、
黒要素とはとらないよ。
三日目、占い吊りなら、魔理沙吊りと言ってるところは、白いね。
ただ、内容は、なんだか、あたいには、中庸に見えるよ。
占い先は霖之助(白)、吊り希望が妖夢(白)だね。
状況は黒いよ。
あと、気になったのは、パチェとの絡みがほぼないことだね。
この点は、黒要素だね。
青娥
一日目から、ブラフ使ってたね。
これをしての白稼ぎをした狼とも見えなくもないけど、
この村に、あんまり寡黙が多くないところを見ると、
二日目に吊られる可能性も高かったね。
占い先は星(灰)だね。
二日目、あんまり目立った意見はないね。
占い先は小悪魔(白)、吊り希望にとり(白)
三日目も、霊能ブラフしてるね。
やっぱり、してることは、狼ぽくないね。
この段階まできちゃうと、白決め打ちせざるえないと思うよ。
占い希望がパチェ(黒)、吊り希望が妖夢(白)で、
実際にパチェが占われたことから、白と思うよ。
星
一日目に目立った動きはなかったね。
占い希望は早苗(灰)だね。
二日目も特に目立った動きがないように思えるね。
占い先は青娥(灰)、吊り希望にとり(白)
三日目
占い先は妖夢(白)、吊り希望にあたい
今まで、星が白と見ていたパチェに占い票を入れてたと思ったら、
急に妖夢に票変更してるよ。
そして、あたい吊りというのも黒いね。
GS
青娥>早苗>椛>星
■2.パチュリーの扱い
狼なんだから、吊りに決まってるよ。
■3.占or灰吊りか?吊り候補は両方記載
▼パチェ
魔理沙を吊らなくても、ここ吊って霊能判定見れば、
それだけで、魔理沙狼がほぼ見えると思ってるよ。
■4.本日の占い
●星
○椛
GSより
■5.襲撃先考察
占いローラーしそうな雰囲気だっただけに、
確白噛みだろうね。
レミリアが一番可能性高いと思ったけど、
より安全策でまとめをしていない共有噛みにしたんだと思うよ。
■6.占い結果考察
魔理沙は仲間庇いで白出しだね。
■7.占い真贋
これは、あたい当人だから、しないでおくね。
■8.東方で好きな作品
紅魔郷
非想天則
妖精大戦争
はたてが噛まれた理由について考えてみたのだけれど…
はたての希望は▼青娥▽早苗で私の希望は▼青娥だったのよね
もし青娥が狼だとしたらはたてより私を噛んでくると思うのよね
だとすると青娥より早苗のほうが狼の可能性は高いと思うわ
かといってこれだけを要素にするつもりはないけれど…はたてが噛まれたのは何か狼にとって都合が悪かったはずなのよね
それを考えると現状では早苗が狼だった場合ははたてが噛まれても違和感はない可能性が高いわね
…もう少し早苗のログを洗ってくるわ
>>86(小悪魔さん)
☆灰考察終わった段階で灰には微白以上しかいませんでした。ので、両名疑わしいですね。
霖之助さんは2日目までは白寄り、現状も白目に見てますがね。
そうなるとパチュリーさんが気になります。レミリアさん庇いの件以外、一歩引いている感があるのは変わりありませんし。
発言精査はしていないのですが。
■6.占い結果考察
第一案としてアリス真、チルノ狂と見ている
で、私としては狂が出した判定。このまま占ローラー、かつ昨日の希望でもチルノ票が多かったから最後に仕事をしようとしたのかしら
で、私としては魔理沙は真の可能性もあるがほぼ狼。ただ、狼だとしても狂が期待するようにパチュリーに黒を出した場合、パチュリー吊で一縄使うことで信用を稼げる可能性も考慮し、真・狼問わず正しい結果を述べたように思う
灰考察前だけど、パチュリーはたぶん白
■7.占い真贋
上海:真、チルノ:狂、魔理沙:狼
九割九分こうだと思う。ただ、可能性として
上海:狂、チルノ:狼、魔理沙;真の可能背
チルノは他との連携をどうしても感じられない以上狂より、そして村への真主張の弱さからどうしても真とは見れないわ。貴女の真要素を探せられなくて御免なさい。
魔理沙は本当、可能性だけの話よね。今日の結果を楽しみにしている
ごめんなさい、仮決定までに灰考察は間に合わないわね。ちょっとしばらく潜ってくる。たぶん、仮決定に反対することはないと思うから、このまま本決定直前までログに潜るわ
ああ、これ貼り忘れていたわ。
宜しく
■3.占or灰吊りか?吊り候補は両方記載
占吊り。ただ、魔理沙真の可能性も極僅かにあるから▼チルノ
>>117 てゐ
昨日と変わらず灰からなら▼青娥…と言いたいところだけどはたてが噛まれたことを考慮すると▼早苗もありかと思っているわね…
ログを完全に洗いきれてないけれど…
灰からなら現状では▼青娥▽早苗で提出するわ
■1.灰考察
早苗
>>1:251 村を寡黙占いの方向に誤誘導。>>1:255 再三になるが不自然すぎる黒塗り >>1:271 皆のとらえ方に興味があったそうだがその後の考察にまったく反映されていない
>>1:347 チルノを強く真視。>>1:385 レミリア占希望議論に加わらず。
>>2:89 で不自然に引く。この時点では私真の意見が大半だった。目立ちすぎるのを避けたか。ちなみに依然チルノは真視。>>2:147 ここでも引いている。私の白要素は取っていないにも関わらずだ。
★この時点まででのチルノ真の要素をアンカーで上げてくれ
>>3:53 また誤誘導。>>1:248の発言やスタンスから、3-1時の狼の取りうる戦術やベーグルを知らないレベルの初心者とは思えない。狼は追い詰められている→霖之助吊りへの世論誘導だ >>3:54 ここへ至っても真チルノ。>>3:88 霖之助を勝手に確黒宣言 >>3:91 狂狼の占いよりも霖之助を吊るべきだと主張
>>3:89 誤誘導。魔理沙さんは狼=真と"見られることが多く"とあるが後に自分で言ってる通り>>3:128だ。精一杯譲歩して真=狼という表現はあっても狼=真なんて表現普通出ない。
★>>3:128なのに何故>>3:89のような表現が出たんだ?
こんだけ上げればもういいだろ・・・。
椛さん
これまでの椛さんの発言や考察、特に占い師考察は納得できるものが多いです。白寄り
>>3:210>>3:230の妖夢さんの指摘通り、思考が似ていると思います。思考プロセスが似ているだけ、なら良いのですが、椛さんが狼の場合、私はうまくSGに利用されていると思います。
現在、椛さんの思考・発言は頼もしいと感じますが、吊りの回数に余裕がなくなったとき、椛さんを吊るべきかどうかを真剣に悩まなければいけない、とも感じます。
>>79>>3:164「吊りとしては占いローラはしないウサ」を受けて、「今日は占い吊りの方針ではない」という意味と受け取りました。なので、>>3:226の回答になりました。
星さん
>>3:148>>3:177確率論気味な印象を抱くだけで、要素としてはとりません。考察は丁寧で妥当な印象を受けます。>>3:216投票先にも丁寧さが感じられます。狼側がこのような視点をするのか疑問がありますが、今回は要素ととりません。灰
パチュリーさん
>>36〜>>39の現在の考察は冷静に判断できていると思います。
>>3:149〜>>3:213しかし、端々でみせる理論が理解できないです。灰考察で>>73>>74私の考察と反対の方向にいってる感じがします。黒寄り灰
>>117 てゐちゃん
私も出す?
それに、占い吊らないなら回避COについても考えておいた方が良いと思われますが、てゐちゃんはどう考えていますか?
椛
昨日>>3:253で前衛誘導型と分類したが、よく考えると違うんだな。コアずれのせいで、多弁かつ世論誘導できるのにステルスすることに成功している。実際発言数の割りに印象に残りづらいんだ。意識してやってるなら相当だぜ。
>>1:30 をずっと白要素と思っていたが、撤回する。椛が狼のブレーンなら15分で意見の取りまとめをして陣形を整えるくらい容易にできるはずだ。
>>1:117 吊り縄を寡黙に当てて狼側にこさせないように誘導していると見える。またここから、椛狼ならば残り1狼も多弁。>>1:124 など初日に比較的強くチルノと切り合っている。1狼は占騙りをサポートして、LW候補は早々にラインを切る。よく見る光景だな。
正直黒はそこまで拾えていない。が、>>3:72 >>79に早苗とのラインが見える。ちょっと露骨すぎて悩みどころだけどな。だが早苗狼とするならLWは椛しか見えなかった。今後早苗を吊って霊能から黒が見えたら、皆ももう一度椛を精査しなおしてみてくれ。可能なら占いたい。占っておけばよかった。
星
現状灰4人の中では最も白い。得票順を気にしつつ考察するのは面白い。狼ならラインや票集めの露出を恐れてあまりやりたがらないんじゃないかと思う。
>>1:245 はやっぱり引っ込んでる印象がある。が、このレベルでステルスする狼ならば、むしろ自分の言葉で、かつさらに納得できる意見を言ってくる筈だ。意見を合わせたら合わせたんじゃないかと勘ぐられることぐらい、星が狼なら分かってるだろうしな。>>1:245 ではパンダの扱いについて述べているが、特に偽黒から積極的にSGにしてしまおうという意思は感じられなかった。そもそも偽黒今日まで出なかったしな。>>2:180のように間違いを素直に認めるのも単独臭。かなり村寄りに見える。
>>2:296 は非常に好印象だ。私も変な勘ぐりしてなければ、反対に回ったかもしれない。霖之助が能力者かどうか判断に迷い、トラップを気にするぐらいなら占いを他へ、とも取れるんだが、それならチルノが白出せばいいだけ。(実際白にしたしな)ここで悪目立ちしてしまう可能性を考えれば、この日の仮決定反対は村要素だ。
続きます
星考察続き
>>3:158 もわざわざ自分で言う必要は無い。白稼ぎには見えない。>>3:333あたりも当時は「ん?」と思ったが、▼チルノ票の方が多いことは把握していたみたいだな。それでも私を吊りにあげた理由が>>3:341。イメージと違和感無し。何より明日明後日で高確率で黒確定するチルノを、この日庇う理由が無い。
青娥
一番判断がつかない。だが読み込んでいくうちに「ブラフが本当に大好きな人」もしくは「うっかり発言をブラフってことにしといて誤魔化しちゃいたい可愛い人」に見えてきた。エンターテイナー。GSの外に置きたい気分だよ。
発言すべてが「どこまで本気で言ってるのかわからない」>>3:138の回答で相当頭を悩まされた。が、結論は出なかった。この回答すら本気なのか後付なのか私には読めなかったよ。
正直に言えばノイズ枠だ。
と、ちょっと見えたので。
>>122早苗
★どの辺が理解できないのか教えてくれるかしら?私の説明不足かもしれないし。
■1.GS
白 星>>>青娥≧椛>>>早苗 黒
■3.占or灰吊りか?吊り候補は両方記載
占吊り。占なら▼チルノ 灰なら▼早苗
■4.本日の占い
●椛 ○青娥
>>105 椛
☆今見返して自分でも違和感を感じたので提出時の考えを振り返ってみたところ、
仮定の中で全員生存パンダと1欠けパンダの吊った後の展開の差を見れていないようです、
一応昨日なら一手余裕があったので1欠けパンダ吊りも考えてたと思いますが、あの発言時点ではその仮定のまま進めてしまっています。
あと>>3:229ですが>>3:249>>3:257なんです。今日の占いローラー案は>>99の結果なのですが…
☆>>3:216では魔理沙-霖之助ラインしか見ておらず、占い提出は灰考察同ランクのお二人、理由はそのまま>>3:216でした。
そのあと発言を見ていた結果-妖夢までのラインを思いつき、同ランクではあったので入れ替えました。
-妖夢さんまではこのタイミングで浮かんだのです。読み込みが甘すぎます…
すみません、こんな返答になってしまいました。
仮決定周りは自分が動揺しすぎておかしくなっています。ごめんなさい。
>>116 椛さん
成る程、有難う御座います。追加質問させて下さい
★パチュリー様は昨日は灰評価でしたね、他に黒い人が居ないから気に成ると言う評価でしょうか?
★そして、昨日の時点で貴方は残った占い師をほぼ偽と見ています、更に>>3:156で占い対象が狼の可能性を高く提示されていますが、この点から霖之助さんへの評価に変更は無かったのでしょうか?
>>117(てゐさん)
占われていない灰の中からだけですか?
ロラ後の希望含めていいんですか?
>>104(星さん)
☆真目見て放置、1黒見たい、と考えております
>>122(早苗さん)
★「私はうまくSGに利用されている」とありますが、どこらへんを利用されていると感じましたか?
>>121魔理沙さん
☆3日目の発言のどこにチルノさん真と書いてあるのですか?
>>3:126>>3:128の考察では、「チルノさんは白・灰の中で私を除く全ての人が狂もしくは真の可能性が高いと見ています。さらに、狂を一番に挙げているのが圧倒的に多いところに注目したいです。」と述べています。
>>3:126>>3:128
☆>>3:89「〜多かったように思います。」という表現です。>>3:126>>3:128では「魔理沙さん、真・狼・狂人の順で万遍なく、考察されているので確信を持って答えることはできないです。」と答えています。
23時なんで出来てるとこまで…早苗と青娥がまだだ…。
・椛
>>1:114占いスタンスと>>1:268占い先。
>>1:161や>>1:224で質問した上での希望なので違和感なし。
>>2:1942日目には青娥を吊り希望に挙げていたが、宣言通り考察が出てからしっかり評価を改めている>>92。流れに何も引っ掛からない。
無理に思考を捻じ曲げる感じがしないな。
これと言って白も黒も無いので灰に見ている。
>>1:75 >>1:80 >>1:89 >>1:99などから始まり、今日の>>65までの流れで、チルノとは切れていると見ている。
狼は強烈にラインを切ることもあるが、初日から全力で切る理由が僕には考え付かない。
チルノ狼なら椛はかなり白いと思う。
・パチュリー
>>1:239初日評価は白だった。質問の仕方が狼の黒塗りとは違い相手を理解しようとする感じを受けた。
>>3:1813日目の僕のパチュリー考察は忘れて欲しい。>>68今日誤解が解けた。
3日目に僕がパチュリーを疑っていたため、パチュリーが狼なら僕を黒塗りすると思っていたんだがそんなこともなく、初日同様>>68お互いの誤解を解きに来て>>50チルノ狼だった場合には僕を白いと評してくれている。何か共同戦線張っている気分。
この動きが村らしいので今日は白寄りに見ている。
魔理沙狼だったときに僕を殴り倒しにくるんじゃないかと実は怯えています。
>>134椛さん
☆現在、その点についてはまだ考察していません。椛さんのログを読む限り、それを懸念しましたので今回発言させていただきました。
喉も少ないので若干薄め
■灰考察
椛
今日は目立った動きはなし。考察は相変わらずしっかりしてるわねー。
2日目、3日目で特に拾えた要素はなし。逆に言えば、違和感がなかったのが白要素かしら。
ただ、私としては、早苗の白視が若干納得いってないかしら。
たとえば、>>71の「村全体の「フィーリング重視の方への警鐘」を狼ならする意味がわからない」のところとか、その回答を見ても私は納得いかなかったわねー
正直狼はパッションをすり抜けるのよりも理論武装する方が楽だと思うのよね〜
若干早苗に白ロックがかかってる印象。椛の性格要素とちょっと一致しない感じかしら。
評価は少し下がって微白。違和感が続けば、吊り候補かしら。
・星
>>3:136この僕白考察が最も過ぎて歓喜。それはさておき。
>>2:152 >>2:153 >>2:154質問の仕方も別に黒塗るわけでもなく普通の質問。要素が取れない。
ただ、初日から僕の白視を続けているところは村っぽくある。
僕白視を続けていると星が狼なら僕を吊れなくて終盤に困るはずだ。
他の狼が僕黒視して星が白視で役割分けてるのかと勘繰るにも、1匹も狼見つかってないのでさっぱり。素直に微白。
>>3:177で魔理沙狼だった場合に僕を吊る気満々の発言を残しているので狼はありうると思っている。
けどなんだろ。これ僕吊って白出て、その後誰を疑いに行くんだろう?それ困らないのかな?とか考えちゃう。やっぱり白め。
考察は僕視点最悪のパターン魔理沙狼を危惧して書いている。
魔理沙狼の場合、僕が吊られる可能性は高いと見ている。
魔理沙狼で僕が吊られて僕から白判定が出る。そのときに参考に出来る考察を残そうと考えて書いている。残り行ってくる。
続きです。
青娥
今日の要素をとりたかったのですが、会話上あまり取れませんでした。議題だけなので今までとの落差ですごく落ち着いて見えます
昨日の灰考察のまま灰とさせてください。
喉も少ないので若干薄め
■灰考察
椛
今日は目立った動きはなし。考察は相変わらずしっかりしてるわねー。2日目、3日目で特に拾えた要素はなし。逆に言えば、目立った違和感がなかったのが白要素かしら。
ただ、私としては、早苗の白視が若干納得いってないかしら。
たとえば、>>71の「村全体の「フィーリング重視の方への警鐘」を狼ならする意味がわからない」のところとか、その回答を見ても私は納得いかなかったわねー
正直狼はパッションをすり抜けるのよりも理論武装する方が楽だと思うのよね〜
若干早苗に白ロックがかかってる印象。椛の性格要素とちょっと一致しない感じかしら。
評価は少し下がって微白。違和感が続けば、吊り候補かしら。
早苗
私としては思考の違いが気になるんだけどね〜
それを抜きに考えると、自分の考えをしっかり出してる印象。
でも私としては「え、それは・・・」と思う考えが多いから、フラットには評価しづらいかしら〜
ゆえにはっきりした要素はあまり取れてないわ。
>>3:152なんかは、自分の意志表示はわかるんだけど、それを理由に灰に説得に行こうという姿勢が感じられないわね。
ゆえに、ロック思考の村>狼の予想。狼なら誘導しないと意味がないからね。
現状あまり吊るつもりはないわ。
>>133(小悪魔さん)
☆パチュリーさんについては>>3:71以降から発言精査できていませんからね。
パチュリーさんの要素を拾えていないのかもと考えております。
それに全員含めた時に灰位置ですからね。
☆「占い対象が狼かもしれない」は「真噛みが起こった狂人目線」の話であって、私視点ではわかりませんからね。占い師が噛まれたという事実は霖之助さんの評価にそこまで大きく影響を与えるものでは無いと考えております。
>>136(てゐさん)
了解です。
吊り希望は占吊りなら▼チルノさん
灰吊りなら▼パチュリーさん▽早苗さん
占い希望は●星さん○青娥さん
でお願いします。
>>145
>>3:53■5に「保留ですが」とちゃんと書いてあります。
>>3:126では、というがこれは>>3:53のだいぶ後の意見だ
私は一日中ここにいないといけないのですか?私の事情は無視ですか?
「あなたはチルノのどこを真と取ったんだ」
だから、私はどこにチルノさん真と書きましたか?
重ねますが、
■5.占い真贋
保留ですが
と書いてあります。
狼=真は、私の印象をそのまま書いたのです。そちらの方が私の表現したいことに適していました。
こぁありがと〜
青娥
今日はほとんど動きはない。議題回答オンリーね。
思考停止は若干の狼要素に見られるから頑張ってほしいわね〜
自分の中で結論が決まってるなら灰を説得しにいってほしいわ〜
その方があなたの思考もわかるし。
で、初日からの不穏な動き、そして占い位置を逃れてから動きの少なさから現状微黒と考えるわ。
うーん、ちょっと灰考察訳わからなくなっちゃったわね。正直今日の吊り結果で幾らでもひっくり返る内容になっちゃう
霖之助黒で見ているのよ。二日目時点で魔理沙信用勝負で勝っていてチルノ狂、上海狼という意見が多数。この状況で上海を噛むと、途端に高かった魔理沙の信用が無くなる。となると、どうしても占い機能を破壊する必要があった……
魔理沙・霖之助を狼とロックしてラインを見てしまうのよね
>>151
このタイミングでそれはまずい・・・
てゐが、「どうせパチェ吊るつもりなら占い真贋をみるのをかねて今日吊るウサ」とか言いかねない。
>>*106
レミは一応すごーくブラフくさい「私は村人だからね」が2日目に。狩りブラフ非狩りブラフどっちに取るかは判断つきかねるけど、さすがに非狩りじゃないかと思ってる。
霖之助ならそもそも占いに反対するんじゃないかな
先に希望出しとくわね。
占い▼チルノ
灰▼青娥(占い吊りの霊能結果で変わる)
チルノは私目線偽確定だから当然。
青娥は今日の動きがないから判断しづらいんだけど、
昨日のイメージをひきずってるのよね。
まあ、今日判断する場所ではない。
>>155てゐ
【仮決定反対】
ちょっと・・・・
私の>>38>>39は見てくれたかしら?
狂人処理するなら早めにするべき。
それとも狼先吊りに魔理沙真のメリットよりも高いものがあるのかしら。
>>129パチュリーさん
例えば、パチュリーさんは
>>3:149青娥さん「狼にこんな行動がとれるかどうか、と考えても私にはわからない。個人的見解だけど、昨日の時点で青娥は、「占い位置であると同時に、吊り位置にも入っていた」ように思うわ。それで開き直ったようにも思えるのよね。」
という考え方ですが、私は
>>74「初日の鎌かけ、2日目の霊能ブラフは、狼なら村からの信用を落とすことを警戒するのではないか?と思います。事実、青娥さんは村からは毎日吊り、占い票を稼いでいます。占い・吊りの危険性だけではなく、狼側からみると、灰が吊りにくくなるだけではないかと思います。なので、私は白要素に取ります。」と考えます。
【仮決定反対です】
この票数でこの決断は村の頭脳は何の為にあるのかと問いたくなります。
てゐさんも私達を説得しに来て下さい。
>>155 てゐ
【仮決定反対よ】
この票数から狼が狂人のチルノを吊りに来た可能性も否定できないけれど少なくとも村がチルノの真を切っているのは事実よ
>>168てゐ
「信じられる可能性はある」
私はそう考えます。
これはあなただけのゲームではないのよ。
強権発動するなら、みんなに納得のいく説明をするべきだわ。
「狼要素が高い」だけで、
灰全員の希望をひっくり返すようなまとめは要らない。
>>てゐ
昨日もそうだったがな、村の皆はそれこそ睡眠時間け削ったり仕事の時間ぬったりしながら、必死で考察して、その上で希望落としてるんだよ。
私だって必死だ。考察書くだけで3時間はかかってると思うよ。3時間が10人いたら30時間だ。それだけの思いを込めてみんな希望を出してるんだよ。
それを分かってくれよ。
【仮決定反対です】
昨日のこともあるので、強めの独断には二の足を踏んでしまいます
ただ私はチルノさん狼→魔理沙さん真とは決めうてません。
会話しだいになると思います。
>>168 てゐちゃん
今はまだ最悪の状況まで行っていませんよ。
この段階で決め打ちまでさせる必要は無いんじゃないでしょうか?
その可能性を考慮する、けど常に最悪は想定する。で良いと思われます。
>>167パチュリーさん
「例えば」です。
>>122私は「端々でみせる理論が理解できないです。」と表現しています。
例を一つ示しただけで私の全ての考えをパチュリーさん、皆さんに説明できるわけがありません。詳しくお聞きしたいのなら、明日をお待ちください。
赤ログは愚痴や批判を書く場所じゃない赤ログは愚痴や批判を書く場所じゃない赤ログは愚痴や批判を書く場所じゃない赤ログは愚痴や批判を書く場所じゃない赤ログは愚痴や批判を書く場所じゃない赤ログは愚痴や批判を書く場所じゃない赤ログは愚痴や批判を書く場所じゃない赤ログは愚痴や批判を書く場所じゃない赤ログは愚痴や批判を書く場所じゃない赤ログは愚痴や批判を書く場所じゃない赤ログは愚痴や批判を書く場所じゃない赤ログは愚痴や批判を書く場所じゃない赤ログは愚痴や批判を書く場所じゃない赤ログは愚痴や批判を書く場所じゃない赤ログは愚痴や批判を書く場所じゃない赤ログは愚痴や批判を書く場所じゃない赤ログは愚痴や批判を書く場所じゃない赤ログは愚痴や批判を書く場所じゃない赤ログは愚痴や批判を書く場所じゃない赤ログは愚痴や批判を書く場所じゃない赤ログは愚痴や批判を書く場所じゃない赤ログは愚痴や批判を書く場所じゃない赤ログは愚痴や批判を書く場所じゃない赤ログは愚痴や批判を書く場所じゃない赤ログは愚痴や批判を書く場所じゃない赤ログは愚痴や批判を書く場所じゃない赤ログは愚痴や批判を書く場所じゃない
>>168 てゐ
逆に聞くけど魔理沙狼=チルノ真を信じられるの?ってなるわよ
てゐは魔理沙狼=チルノ真を信じられる?
・早苗
>>1:317 >>1:321初日考察は薄め。何をどう白取ってるかは分からない感じ。
>>2:244と>>2:264の僕と妖夢を希望に挙げてる点は微黒要素かな。状況考察。
>>3:533日目の突っ走りっぷりは村のそれと思っていたんだが、前日からの僕への黒塗りだったのかと悩んできている。
平たく言うと、僕吊り誘導を試みて失敗した狼なのか、1つの仮定を信じて突っ走った村なのか判断が付かない。
>>3:89にも何か妙な感じ。>>3:128皆こうだったから。早苗の僕黒主張は皆では無いのに占い真贋は皆を参考にしている。
>>73今日に僕を本当に見直してくれた点は村っぽいんだが、後で僕吊って白出たときの準備にも見える。
けど僕の昨日の早苗への振り>>3:90が無ければこれも無かっただろうしと、本当にどっちか分からない。灰。
思考が揺らいでいたら、そこを狼に誘導されます。
しかし、思考を狭めていたら誘導する狼には気付けません
昨日の決定で少々信用を落とされてしまった教訓として、今日は村の方を信用してみましょうよ。
あ、それと
今日占い師のどちらかを吊る場合、私は自由占いを提案します。
占い先希望も出ましたし、それを参考にして残された占い師の考えと判定を見たいと思います。
>>173魔理沙さん
それは私も同じです。
あなたは先程、私の考察にどのような発言をされたか見返してこないと、人として大切な何かを失いますよ。
いやまあでもすご腕だよね。結果的に私たちの戦略が通らないように通らないように持っていってる。本人がこれで勘違いして変にならなければいいんだけどなぁ
>>187 早苗さん
落ち着いてくださいね、言葉はブーメランの性質を持っています。
魔理沙さんは>>148で謝られたので、すっぱりと大人の対応をしましょう。
>>スピカ
いい子ですね。ご褒美にもふもふしてあげますよ〜
[もふもふもふもふもふもふもふもふもふもふ]
>>190小悪魔さん
謝罪の言葉と謝罪の態度は違うと思います。
これ以上、皆さんを御不快にはさせたくないので、この話題はもうだしません。
■1.■3.■4.
▼椛(灰から吊る場合) ●早苗
・GS
白 青娥>パチュリー>星>椛>早苗
・GS(魔理沙が狼だった場合)
白 青娥>星>早苗>パチュリー>椛
かなぁ…これは明日変わる可能性は多いにあるけど。今日仮定した場合だ。
吊り希望はこんな感じウサね
青パチェが多いウサ
/|小|兎レ|チ魔|早椛霖青星パ
占|魔|_チ|_チ|チチチチチチ
灰|_|_青|_早|_パパ_青青
●|_|__|_椛|_星____
○|_|__|_青|_青____
>>200てゐ
ごめんなさい、本当に・・・
今見返すと本当に言ってはいけない言葉だったと
反省しています。
他や墓下のみなさんも、不快になった方は申し訳ない・・・
それでは、皆さん今日は時間がある様なので、お飲み物をご用意致しました。
1.緑茶
2.コーヒー
3.紅茶(紅いアールグレイ)
4.紅茶(正山物語)
5.紅茶(紅茶キノコ)
6.龍紋の清水
>>209 チルノちゃん
これが、真視の得られない占い師の辛い所ですね。
占い結果は大事ですが、それで信じて貰えるのは大抵死んだ後になります。なので真に見てもらえる態度は非常に大切なんですよ。
もし宜しければ、墓下で色々意見を聞いてみる事をお薦めします。
>>214
ごめんね。
おそらく原因は私の誘導なんだ。
最後の頑張りは、チルノ真の目をのこしてもいいと思われないかとひやひやしたよ。
今度は魔理沙にも勝てるといいね。
お疲れ様。
>>214 チルノ
今回はすまんかった。私自身、仲間に助けられなかったらきっとこうはなっていなかったよ。
私は初で人狼側だったが、チルノも人狼側でプレイをしてみることをお勧めする。きっと先輩からいろいろ教えてもらえるはずだ
>>218 魔理沙さん
私は必要ないと思います。
狼に占い先を知らせる必要はありませんから。
ただし、結果の発表後に何故その人を占ったのか、納得できる理由の提示をお願い致します。
>>206(小悪魔さん)
5(6)をいただきます。ありがとうございます。
■8.東方で好きな作品
あえて言うなら風神録ですね。
「神々が恋した幻想郷」が素敵です。
■8.東方で好きな作品
全部好きだが敢えてあげるなら風神録だな。曲全体につながりがあって、一通りクリアするとオーケストラ聴き終えたみたいな気分になるぜ
<´ \
/!><!ヽ
' -―- ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
< ノノ 从从i) > | 魔理沙は狼だったぜ!
ノノi ^ヮ゚ノ!! / < 吊りよろしくな!
旦⊂<i.Hi>リつ皿 |
く/_/__|〉 \________
し'ノ
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| | |ヽ\i二二i/ /i |
| | |,i ´  ̄ ̄ ヽ i |
(ニニニ)/ ヽ
(E ) |リレ\ヽ//ヽ/ i
', ̄',.| iT0 0ア| | |
',_',レi " ワ ".ノレノレ 5日目突入だー!!
ヽ__ i ○ iヽ
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i___i.,.' ̄','''"ゞ
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