841 【飛び入り＆初心者歓迎】飢え狂った狼達の宴【共食いあり】
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遅延メモが残されています。
萬屋 アルカ は 小説家 エラリー に投票した。
妖怪見習い ミレイユ は 小説家 エラリー に投票した。
噂好き トルテ は 小説家 エラリー に投票した。
小説家 エラリー は 自己愛者 チサ に投票した。
自己愛者 チサ は 小説家 エラリー に投票した。
中毒 カイン は 小説家 エラリー に投票した。
毎日眠たい エドワーズ は 小説家 エラリー に投票した。
怪談好き ニア は 小説家 エラリー に投票した。
用心棒 アルビーネ は 小説家 エラリー に投票した。
小説家 エラリー は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、用心棒 アルビーネ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、萬屋 アルカ、妖怪見習い ミレイユ、噂好き トルテ、自己愛者 チサ、中毒 カイン、毎日眠たい エドワーズ、怪談好き ニア の 7 名。
噂好き トルテ
今日はボク<<噂好き トルテ>>が噂を仕入れてきたよ
ト＜ねぇ<<妖怪見習い ミレイユ>>さんの噂聞いたことあります？
○＜あら奥様。ありますわよ〜
○＜やぁねぇあの人【人狼】らしいですわよ
●＜怖いわねぇ
○＜最近の若い子って可愛い子してて裏で何やってるか分からないわね。
●＜やだやだうちの子も注意しなきゃ。
毎日眠たい エドワーズ
議題だよ。
そういえば話し忘れたけど占い1だから即発表で大丈夫。
■1.能力者考察（能力者を偽決め打つか否か）
■2.灰・斑考察
■3.吊り(手順)希望
毎日眠たい エドワーズ
判定確認。
エラリー、アルビーネおつかれさま。
ロッテ真：ポラリス−アルカ
トルテ真：ポラリス−ミレイユ
エラリー真：チサ−(リーリ/カイン/ミレイユ)
だね。
噂好き トルテ
吊手に関してのボクの希望は
ミレイユ＞＞＞＞ボク＞アルカ、チサ
と言っておく。
ボク優先にしたのは占い師としての矜持。
全狼分かった以上自分の白を吊られる占い師が存在する意味がない。ボクが生きてる限りはチサもアルカも吊らせないよ。
毎日眠たい エドワーズ
アルビーネ真狩の場合のフォローは襲撃来たからいらなくなった。
手順では
7d▼トルテ→8d▼チサ→9d(殴り合い)
か。
議題の■1は絶対に答えてほしい。
占候補から1人だけでも偽決め打つならどの占いか。
仮に最終日に行く進行の場合、僕含む誰が残ることになっても必要なことだから。
妖怪見習い ミレイユ
>>7まあ、トルテ偽の場合に、カインに黒出されるよりは、自分で反論した方がいいという点かな。
後は、仮にトルテ偽でも、カインよりポラリスと切れているミレイユには偽黒だしずらいという計算もあった。
自己愛者 チサ
占い師はトルテ＞＞ロッテ予想。
昨日言った通り、エラリー狼の可能性が高い。
（トルテとロッテの片方が狼なら、意図的に狼に２黒を重ねて村側の手順簡略化してしまっている）
そして、どちらが狂人の可能性が高いかと言えばロッテではないかと思う。
占い結果の発表は更新後５分と決まっていて、偽占い師は襲撃を見て５分間判定を考える猶予が与えられているようなもの。
そこで、GJだヤバい、ここで偽黒２連続だせば仕事終了で先吊り、縄消費できると考えたロッテが慌てて黒を出したという状況はかなりありそうに思う。
自己愛者 チサ
逆にトルテ狂だと、ここでミレイユ黒固定してしまうと、ミレイユを吊って終わらなかった場合明確に偽が確定してしまう。
偽確定しても、GJが出ている以上非狼放置されるとマズいんではないかな。
それよりはむしろミレイユに白を出し、リーリかカインの２択で幅を持たせた方が、村側手順が簡略化されず思考不可を与えられる。
トルテ狂仮定で、今一体どんな視点かを考えてみる。
対抗ロッテとエラリーはどちらも吊り処理したので、どちらが狼かはわからない。よってどこが狼かもわかっていない。
ロッテ真ならアルカを守れば良いだけだが、彼女視点エラリー真も残っている。
自分が破綻するとチサ・アルカを守れない上に、ミレイユが狼の可能性を考えると黒は出し難いように思う。
なまじ信用度が高いだけに、白を出しておく場面な気がする。
萬屋 アルカ
トルテ真ならミレイユ吊って終わり。
終わらかったらトルテ吊り
それで続くとエラリー真でチサとリーリorカインorミレイユで１狼か。
うーん、チサが狼とはあまり見えないのが。
>>9 エドワーズ
手順としては了解です。
その上で一応聞きます。あなたの見立てではチサ狼はありうるんですか？
リーリを狂主張で黒く塗ったなぁ以外はどうにも黒要素が拾えてません。
他の人の考察にしても、いまいちピンとこない。
■１ 偽ロッテ
エラリーが真の場合での狼が絞られたので
ロッテ−リーリ両狼で、なんとしてでもボクを吊りたかったという可能性が上がった。
ただ…自己正当化の黒塗り主体の考察＆黒２連打から狂＞狼だと思います。
妖怪見習い ミレイユ
まあ、エラリー真占いならマジごめんというパターンだけど村視点吊手3手で、
ミレイユ＞トルテと吊って後1手
トルテが、敢えて明日が来たら破綻する偽黒出したのは
１）トルテが明日破綻して吊られても、大丈夫
２）占いロラ完遂でトルテがミレイユより先に吊られても大丈夫
という状況があるからかな？
自分でいうと信用が落ちるのは承知の上で言わせていただくと、ミレイユ・ポラリス両狼で、ミレイユがポラリス占い・吊に動く理由って何？という話。
エラリー真でチサＬＷならまだ吊れると思う。
後3手だから、エラリー真でチサ・カイン両狼なら村負けはやむを得ない、諦めるしかない。
萬屋 アルカ
なんか変
他の人の考察を参考にしても…エラリー視点ではチサ狼
考察みたけどどうにもね。
誰かがレイアウトしたものって言ってましたが…
なんというか、ボクが言ってたコトのまとめみたいにしか見えなくてどうにも疑問が。
妖怪見習い ミレイユ
村的に、今考えるべきなのは、仕事終了のトルテを先に吊るか、吊って明日が来たら占い偽判明のミレイユを先に吊るかの2択、これは残った村が思考が進む方を選択すればいい。
萬屋 アルカ
7>5>3>EP 縄残数３
もし、ミレイユ吊って終わらないと…トルテ破綻
5>3>EP 縄残数２
トルテ吊った時点でチサ カインまで狼なら即終了なのか。
頭痛い。
だから、トルテ＞チサにするしかないのか。
チサ狼ならとんでもない白狼なんですが。
妖怪見習い ミレイユ
問題は、村視点だと、ミレイユ吊で終らない場合、ロッテ真（アルカＬＷ）と、エラリー真（チサと場合によりカインも狼）の両方可能性あり。ミレイユ＞トルテと吊ってチサ、カイン両狼の場合は村負け。今日はミレイユ吊でいいから、その後トルテを吊るのか、チサ＞カインと吊るのか、アルカを吊るのかはしっかり考えて欲しい。
少なくとも、エドワーズ、ニアどちらかはは残るはずだから、最後のまとめよろしく。
妖怪見習い ミレイユ
一日で破綻する偽黒を、出しずらいところに出してるけど、これでトルテ狼の可能性も、ミレイユ吊って終わらないから考えて欲しい。
萬屋 アルカ
＞エドワーズ
すみません、限界で頭寝てました。
そしてお願いです。
ミレイユ吊りでいいとかミレイユに言わせないでください。
投了宣言ならいいですが、村ならマズイ
エドワーズからも考え直すようにいってください。
妖怪見習い ミレイユ
ミレイユ村視点、トルテはここで破綻しても他にＬＷいる可能性大、でもトルテ狼の可能性０ではないから、ミレイユ吊って終わらなければ、ロッテ真かエラリー真か吟味して欲しい。トルテ狂決め打てば、そこで吊るべきは、チサかアルカの2択。
今は、アルカの方が怪しく見える
妖怪見習い ミレイユ
でも、今日ミレイユ吊ると、トルテ偽だから、トルテ＋灰１〜２狼。エラリー真でリーリ村なら、今日ミレイユ吊ったら明日はこない。
妖怪見習い ミレイユ
トルテ襲撃を考えると、やはりロッテ狼トルテ狂エラリー真だったのかな？エラリーまじごめん。
ということは、今日はチサ吊ってほしいけど、それが駄目なら吊トルテ（仕事終了）
妖怪見習い ミレイユ
ミレイユが間違っていたら教えて欲しいんだけど、ロッテ真が●アルカで分かっている狼が偽占（ほぼ狂人）トルテを襲撃する理由って何か有ります？
毎日眠たい エドワーズ
寝鳩。
ちなみにおそらく一番美しいと思われる手順は、
7d▼噂→8d▼毒→9d(確白が真占決め打つ)
最悪なことに決め打つ確白は胃痛がマッハ。
>>34ミレイユ
3d▲霊欠けで
「アルカ：ロッテ黒トルテ白エラリー白」
4d▲トルテ成功でトルテなしの
「ポラリス：ロッテ黒エラリー白/ロッテ黒エラリー黒」
って状況、君ならどう考える？
毎日眠たい エドワーズ
アルカはミレイユのことありがとう。
「〜〜が狼なら完敗」って表現はやめよう。ギュル様のパターンを除いてそれは皆のやる気を下げちゃうし、その人を村側決め打った自分からの逃げだよ。
>>14アルカ
透け透けと思うけどそれは今出していい思考なのかわからない。わからないから僕は「皆がもし占い師の中から偽決め打つなら」を聞きたくて>>9で尋ねてる。
毎日眠たい エドワーズ
ちなみに>>35の場合、
たぶん最終日に偽装GJ起きて居残り確白＆容疑者候補達は「ロッテ真−アルカLW、トルテ真−ミレイユLW、エラリー真−チサLW」を決め打ち。
一見無難で良さげな手順に思えますが、狼は好きなとこ噛み放題なので、襲撃で思考誘導しやすい。
毎日眠たい エドワーズ
一応解説。
今日▼斑するなら、
▼ミレイユでも▼アルカでも「エラリー偽決め打ち」をする必要がある。
▼チサの場合だけ、どの占も偽決め打つ必要ないけど、代わりに後日カインを村か狼どちらか決め打つ必要ある。
自吊り提案で喉使うくらいなら、真と思う占い、偽と思う占いとか話す方が皆トクトクになるよ。
萬屋 アルカ
あ、ミレイユのコト気になって寝付けなくて見に来たらエドワーズが…
まだ起きてるかな？
>>36 エドワーズ
エピ的な話しになるんですが…むかーし初日に白決め打った人が狼だったというコトがあって。
ぼくは初日でチサのこと頼りにしてるって言ったでしょ？
同じものを見て違う可能性を考えてくれる…チサのコトを頼りにしたのは事実です。
リーリ狂主張に関しても…真狂狼-真狼or真狼狼-真狂は低格率といえども可能性があったので、若干の黒塗り感はあっても可能性を捨てないという点に共感を持てましたしね。
トルテ−チサ−カインが狼でミレイユ吊ると敗北
この可能性があっても、どうにもチサ単体では白くみえて…
この３日間忙しかったからあれでしたが、初日から見直してみます。
下段については伏せとく方がいいかも知れないです。
萬屋 アルカ
あ…エドワーズ寝てしまったようですね。
吊り手順に関しても、出来れば伏せてくださいね。
狼陣営が村の流れに乗りやすくなってしまいますんで。
では、おやすみなさい**
怪談好き ニア
エラリーさん、仮人アルビーネさん('-')ゞ
判定確認したよ
遅くなるので
■１．
偽：ロッテさん
■３．
【▼トルテ】
僕は発言も少ないし抽出してもらえばすぐ分かるけど僕は白になってからずっと他の占二人を疑い、トルテ真占だとする発言しかしてないんだ。狼が単に議論勝ち可＆保存食ってだけで僕を残しているなら杞憂なんだけど、今回は思考利用されている場合を考えての希望だね。
これまで発言してたニアの思考はミレイユ吊って騒動終了ならいいなって楽観的に考えてるよ。糖分糖分。
【赤】 噂好き トルテ
おはよ。エドはね。
多分、大分やりなれてて本音を言うと強権使ってボクとナイトを吊りたいの。
それはティナと共鳴ログで話した結果ボクと♘両狼って答えに（今となっては）村で１人たどり着いているからだね。
だから５日目に♘を吊りに来た。そして皆に反対されて結局♔を吊った。
今もそうなんだよね。彼の中では、ボク偽の可能性大だと思っている。でもまとめ役だから声を大にしていえない。
だからなんとか正解（自分の中でのね。ただホントの正解なんだけれど）に村を誘導しようとしてるんだと思う。
【赤】 噂好き トルテ
それはね。他の人の占い真贋を見ると、５日目の段階で♘狼なら逃げ切れる可能性が結構高くてあそこで吊らなきゃ、今の流れになるのが分かっていたからじゃないかな。
そして♘狼なら多分今日自分は噛まれるだろうとも思っているはず。
１つだけめんどくさいのはそれが遅延メモに貼ってあるかもしれない事だね。
【赤】 噂好き トルテ
ちなみに今日▼ボク ▲おじさん
の場合だと、明日▼アルビ になると思う。
そしたら偽装GJがいいんじゃないかな？
１人だとニアがなんで残されたって考えるのが怖い。
最終日が来れば、自動的にエラリー真の時はカイン村がわかるから（カイン狼なら２狼で終わっているから）確白みたいな扱いになる。
ロッテ偽視してる２人を両方残そう。こっちの方が間切れおこりにくい。そんで、もしなんでおじさん噛まれたかって言われたら、明日吊りチサして決め打ち考えてたからじゃないかなって言おう。
【赤】 噂好き トルテ
まぁボクも今日は自吊りといいたいわけですが、一応▼ミレイユで消極的賛成で▼ボクなのです。
今日♘▼じゃなきゃ多分勝てる。
【赤】 噂好き トルテ
まぁミレイユの気持ちもわかる。
ここまでこのためにこつこつ積み上げてきたボクの真要素だからね。そのためのリスクもとってきた。
今更トルテ偽だから私村ですというのはかなりのマゾゲー。
【赤】 萬屋 アルカ
今日▼ミレイユだと逆にまずいです。
ルーク破綻してしまいますからね。
今日は▼ルークor▼チサがベターです。
最終日に真占い師は誰だったかをニアに決めさせるのが一番いいんです。
【赤】 萬屋 アルカ
それは分かってます。
とにかく今日はバランス調整で▼ルークですね。
ルークはこういえば良いです。
エドワーズに完遂を言ったからにはしっかりやるべきだ。
村人力強いと思ってるから、ロラ完遂に反対しないよ。ってね。
【赤】 噂好き トルテ
後、明日は、全員がミレイユを吊りに行くと思うの。
その中で（ミレイユ以外）１人だけチサ吊りに行っても多分変わらないだろうってのと、それで浮くのが怖いんだよね。
最終日ミレイユ吊らせたかったのかなってなるのが。
明日はほぼ
カイン→▼ミレイユ
チサ→▼ミレイユ
ニア→▼ミレイユ
ミレイユ▼？
な訳で、説得をするなら明日一回やった上であさってもしないといけないから。
【赤】 噂好き トルテ
かといってがっつりミレイユに動くんじゃなくて
どっちか悩んで、って感じがいいかな。
明日周りを▼チサで無理に説得させようと動くのは危険だからね。むしろ説得されるくらいの立場でいい。
【赤】 噂好き トルテ
まぁ５人で３人ミレイユ吊りに動くだろうから、どう動こうが（よほど無理しない限り）ボクが今日吊りになれば明日はミレイユ吊りになるんだけれどね。
妖怪見習い ミレイユ
>>35 ロッテ狼の場合のアルテ●は狂も連動しての●●期待。
狂が白出しだったので、トルテ真目に見て襲撃失敗。成功したらポラリス●●期待。守れていそうな占い襲撃した理由は、仮にトルテＧＪでも信用差からエラリー吊になって占い機能破壊は達成できると考えたのかも。
ロッテ真で考えると、ポラリス占いの時にＬＷなのに抜かれていないのが不思議。
逆にトルテ狼の可能性を考えると、チサ狼ならそういう奇策やるかなとは多少思うけど、信用勝ちしてる狼占いをそう簡単に共食いするか？という疑問の方が多いので、ロッテ狼、エラリー真が本筋と見てる。
妖怪見習い ミレイユ
従って、吊順はチサからで、どの占い視点でもＬＷ確定にした方が、狂人の可能性の高いトルテから吊るより、狼の頭脳を削って赤を使えなくするという面ではいいと思う。
中毒 カイン
おはようございます。僕の中では、トルテ 占＞＞＞狂 ですね。ミレイユ吊りで良いと思うんですが……。トルテ ミレイユ チサ の狼陣営考えるなら、チサから吊っても良いけど。
毎日眠たい エドワーズ
吊り手順に関しては隠す必要ないと思ってる。僕一人では最善はムリだし、吊り手順から皆の考えも見えてくるんじゃない。
・「ミレイユ村決め打ち⇒トルテ偽決め打ち」
・「アルカ村決め打ち⇒ロッテ偽決め打ち」
・「ポラリス村／チサ狼決め打ち⇒トルテ・ロッテ偽(エラリー真)決め打ち」
・「ポラリス狼／チサ村決め打ち⇒エラリー偽決め打ち」
思考を進める手順なら、今日のうちにエラリー偽(あるいはカイン村)決め打つか決める。エラリー偽(かカイン村)決め打つなら、▼ミレイユで結果見ても間に合う。
ロッテ偽・トルテ偽決め打つルートの場合、夜までに考える。
トルテとミレイユはお互いの考察お願いね。
自己愛者 チサ
僕のLW予想はミレイユ。
その理由を説明するね。
昨日→今日にかけて増えた情報って、Ｑ詠女陣営がなかったってことと、噂視点ＬＷが習ってことだよね。
だから、ミレイユ視点Ｑ真の可能性が上がるってのはわかるんだけど、
ミレイユって発言しながら情報を整理して言っている感があるよね。
それで、最初はトルテ偽の情報を得た>>11、村視点の手順>>16>>18>>20。
ここからミレイユ視点の推理が入っていくのだけどね、
>>25「今は、アルカの方が怪しく見える」から、その場にいるアルカにすり寄って>>31「エラリー真だったのかな？」と言っているように見えるから、ミレイユ狼かな。
なんでかというと、発言の順番がおかしいんだな。
>>29「今さらながら、自分がエラリー真を説かなければいけなくなった運命を呪う。」
>>31「エラリー真だったのかな？」
うん、これ、出るとしたら逆。
それまで無理がなかったけどここにきて急に思考の流れにねじれが。
自己愛者 チサ
ミレイユ狼だとしたら、仲間狼に対しては発言で切ってる。
アルカ狼だとしたら、故意に偽占襲撃してあまつ縄まで増やしてる。
自分が狼なら、どちらのほうがより可能かって考えると、圧倒的に前者。
自己愛者 チサ
ミレイユ狼視点でログを洗ってみた。
>>3:10「霊真狂、占い真狂狼で真占いが分からなかくて狂噛みたくないケース」
んーまあ霊真狂でレディア狂でも狂噛みになるし、ここは狂人の働きに期待して占噛まなかったということっぽいね。ロッテがそれに応えての黒出しといった感じかな。
だとすると>>3:45はほんとのこと言ってるってことになるね。
実際は護衛率のことがあるから、狂アピはそこまで良手ではなかったってことですが。
>>3:169ロッテのみ自由占いを提案。これが通っていればロッテの誤爆っぽいものは無かったので、通らなくて良かったわけだ。
>>2:326Ｑがここでポラリスsage
>>2:202ミレイユもポラリスsage
>>2:56ミレイユがＱage
このへんで、ライン切りしあいつつ、判定で庇う準備という感じ。
翌日>>3:198Ｑがポラリスageに転じてるからね。
彼の性格的に、とにかく疑われたら大騒ぎだったけど、ここだけ感触が違う。
萬屋 アルカ
>>ALL
今までぼくが参加した村の中で、２人も自吊り言いだす人がいたって前例がなかったので本当に頭が痛い
そこは御理解ください。
どうにもエピで話すような問題なので、ぼくもこれ以上は何もいいません。
毎日眠たい エドワーズ
斑3人ごとの視点整理が面倒だねこれ。
偽装ＧＪに関しては、「チサ/ミレイユ/アルカ」この3人の誰が狼でも小技として知ってると思うので謝る気はないです。起きても起きなくても、たとえば「今までの変態襲撃からのイメージを一転させ今後は爽やかさで売り込むため」とか思考を広げるもとになるんでないかな。
＞アルカ、ミレイユ、ニア
カイン村かエラリー偽決め打てるなら今日中に明言お願いしまっす。
＞ニア
占いだけでなく斑と灰の意見も欲しいッピ。
考察も落として大丈夫だよ。
自己愛者 チサ
自吊りとかよくあるよくある。
狼が白アピで言ってるのもあるだろうし、
人間なら、エラリー偽打てば自分吊りでも全然勝てるんだよね。
僕は後者は全然問題ないと思ってるし、大騒ぎするほどのことでもないよ。
狼かもしれない他人の発言に振り回されたくないね。
毎日眠たい エドワーズ
自吊り宣言はノイズになるなら僕は吊りたい派。でもミレイユの自吊りはあくまで提案の域に留まってると思う。そこは情報処理する皆に任せる。
＞ちーさー
だって君目線カイン村確定じゃん。
エラリー真考慮すれば君の意見を他の人が参考にしても、君の票を僕はカウントしないからさ。
毎日眠たい エドワーズ
>>58チサ
なんで放置してるのか、一番の理由は君ならわかると思うけどね。エラリー真考慮してるのは、エラリー偽が村内の気持ちとして確定してないと感じるからだよ。今日安心してミレイユ吊るには「ポラリス狼」か「エラリー偽占」の確信、「チサ−カイン両狼の否定⇒カイン村決め打ち」、この３つの中のどれかをする必要があるんだ。
次夜来る。
毎日眠たい エドワーズ
＞チサ
そういや疑問点あったった。
★僕を狩誤認、アルビを共誤認した発言のアンカください。特定発言で誤認したのでなければ説明を軽くくやしくお願い。
妖怪見習い ミレイユ
自分吊りは手数計算してなかった。エラリー真灰２狼なら、ミレイユ吊りで村負け確定。従って、チサ→トルテと吊って、最終日に斑３人が一番リスクの少ない吊り順だと思う。チサ先吊りは灰２狼の場合の赤チャ防止から。
毎日眠たい エドワーズ
＞カイン
今日のお題だー。
★強く真だと思う占いと偽と思う占いを挙げる(各占いごとに真＞狂＞狼のようなパターン分けでお願い)
★ミレイユ、チサ、アルカ、リーリ、ポラリスを単体で村っぽいと思う順番で並べて。出来る限り根拠も。
★↑を占い師たちの評価と合わせ、狼だと思う順番でお願い
★これまで以下の進行で来たね。
3d▲霊▼霊(霊機能崩壊)
4d▲トルテ(GJ)▼ロッテ
5d▲(占い先)▼ポラリス
6d▲(共鳴)▼エラリー
7d▲(狩)
君の考える狼はどういう意図でこんな変態襲撃をしたと思う？
毎日眠たい エドワーズ
>>67ミレイユ
君村ならその進行だと、君はトルテ偽の説得と、君視点の真占い決め打ち必須。僕は今日カイン村決め打つかエラリー偽決め打つのが一番リスクの少ない選択だと思う。
萬屋 アルカ
>>65 エドワーズ
>>6:114のコトですか？
今まとまった時間ないんで、そこだけ説明を。
カインは>>6:83でエラリー真なら、ロッテ狼と考える。
でも、ロッテの狼要素は低いと。
偽黒２連打でしたから、縄消費狙いの狂人とぼくも思ってますからね。
その点については同意出来るのですが…。
>>84 ロッテもトルテも狼に見えないからエラリー吊る
これが理解に苦しむんですよ。
エラリーが偽だと思った経緯が不十分で、ただエラリーを吊りたいように見えました。
それで>>6:85でエラリーが狼と思ってるのか？ それとその根拠は？と質問したました。
そしたら、>>6:86でただ手順しか言ってなくて…なんだこれ？と思いました。
>>6:99でトルテの共食いはありえない。確かに共食いは低確率ですが、前に誰かが可能性としてはあると言ってたなと思い。
ここに違和感感じました。
続きます
萬屋 アルカ
>>70の続き
>>6:105 班吊りチサ
>>5:97でぼくが狼どうか後で考えればいいと言ってますが…。
ぼくとチサどっちが狼と思ってるか？その辺の思考が読めずふらふらしてるなぁと。
>>5:177で誰かに流されやすいってカインは言ってますが、それにしたってふらふらで妙
それで6:114でチサの黒要素あげてねとお願いしました。
思考の流れが読めませんでしたからね。
>>6:113 エラリー吊ってミレイユの判定ようぜ。
だから、エラリー偽の根拠をあげてね？と。
どうにもわからん
>>6:117 班吊りをぼくからチサに変えた、チサには何の恨みもない。
それなら吊り希望出すなよと。ぼくが白いと思ったからチサ吊りたいとか、何でもいいから説明ほしかったですね。
>>6:119を見て分かる通り、以上の点を昨日帰宅後にカインに聞くつもりでした。
帰宅が遅かったのと、延々灰で愚痴ってたのとで聞けず仕舞いでしたけどね。
萬屋 アルカ
＞カイン
>>70>>71について、昨日のカインの思考の流れを提示してくださいね。
>>6:126についてですが…。
のんきというよりはですね。安心ですかね。以下が理由
疑われても、それが黒塗りではなく…純粋に可能性として見てるという思考が読めれば、その人はどんな展開になっても柔軟に対応出来る人とぼくは判断します。
ようするに、村人力が強ければ勝てるなと思ってるんですよ。
ぼくを無理に黒塗りしてきたのは、ロッテだけですし…そのロッテが偽と早期にわかったのでノイズは消えましたし、村人力は依然として強いと思ってますよ。
(4)灰考察は誰でもすると思いますよ。
自己愛者 チサ
>>70共食いへの違和感について。
可能性、ね。
可能性だけじゃそれを主張する理由にはならなくって、何かしら根拠がないといけない。
で、共食いについてはこの村の設定上可能性だけはあるけど、そこまでする必要があるのかっていう話になって、共食いがあったと考える十分な根拠なんて誰も出せてないから、カインだって同じ結論になって不思議じゃないよね。
そこを考えなかったから違和感って言うのは可哀そうだよ。
実際、アルカだって共食いが起こったとは考えていないよね。
まして、その理由が「誰かが可能性としてはあると言ってた」からではないはずなんだ。
自己愛者 チサ
>>70
>>6:84「ロッテもトルテも狼に見えないからエラリー吊る」
ここの思考の流れは>>6:99だね。
＞トルテは、占か狂。
＞共鳴者が潜伏している中でのロッテ黒出し二回から、
＞ロッテは、狂≧占い＞狼
＞よって、一番有力なのは、ロッテ狂 トルテ真 エラリー狼 ですね。
エラリー狼となった流れはちゃんと説明されているよ。
ロッテとトルテの正体から、エラリー狼が導き出されたからエラリーを吊りたいと言ったんだろうね。
消去法なのが不自然、なのかな。僕はあまりそうは思わないけど。
エラリー吊りを言いだした後でこの発言が出てきたのが不自然というなら、カインの発言スタイルは初日からずっとこうなので、ここにだけひっかかったってことはないはず。
萬屋 アルカ
寝付けなかった…。
>>78 チサ
下段 そうです自分でも何故そう思ったのか不思議…
というより、トルテ→ミレイユで黒出たことによって…
カインは一体何？ってなったと言った方が正しいですね。
>>79 今日ミレイユに黒出た判定結果により…
エラリー真でチサ−カイン両狼でライン切りした、という見方も確かに出来ますが…ね
昨日忙しくてあまり見れませんでしたが>>6:119の時点では…チサが恐くて無理矢理にでも吊りたいって見えたんですよ。
ようは>>6:119の時点でぼくのＧＳ
白 チサ＞ミレイユ＞カイン 黒 だったというコトです。
あくまでも昨日疑問に思ったコトなので、今日のカインの返答で解消出来る可能性もあると思ってますよ。
答えてもらわないと前に進めないとも言えますね。
噂好き トルテ
こんちわ。ミレイユ考察していくよ。
まず>>1:39あれ、霧が発生してすぐこれませんでした。
メタになっちゃうけれど１８分まで霧が出続けてたってあるのかな？
赤チャしてCO見てたた予感。
>>1:55で共有を気遣って動きやすくしてるね。
ただこれミレイユ狼なら他の人の１CO希望ってのが見えてるから、潜伏した場合非共が透けるんだ。
白アピしつつ、共鳴が２潜伏を選びやすくし、その場合誰が共鳴か目星を付けやすくしたんじゃないかな。
>>1:63で非占。この段階で狼占は出ていたと思われるゆえ、自然だよね。今見直すと、エラリー占COとほぼ同時に非占してるんだよね。>>1:57>>1:63で誤差１分。
ボクはエラリー狼と思っているんだけれどね。
この段階で狼は占いを騙っていなかったため、内約真狂共濃厚と見て、エラリーが占COし、ミレイユが非占したと考えるとしっくりくる。
噂好き トルテ
>>1:76あざといな。さすがミレイユあざとい。
>>1:90とかも切り気味。この段階で仮に狂２が占を騙っていた場合、４−１になる可能性があった。
確霊したケースを考えて、早いうちから切りに行ったのだと思う。
>>1:130辺、初日CO無しを押してる感じ。
もし潜伏の場合、１CO希望者を非共と取るとかなり共鳴は絞られる。
>>1:362でレディア非共とみてたって言ってるけれど、村が共か非共か考える意味って薄いんじゃ？
●ニアなのはやっぱり狂に黒してもらってニア＋エリィゼの芋蔓での吊りを狙ったんじゃないかな。
>>1:417見直すとこれとか小技多いね。かなり騙された。
噂好き トルテ
>>2:56 >>2:55等、ボク狂予想してるロッテを偽視して、ボク真視。ボクはミレイユ白視していたから位置下げたくなかったと予想。
>>2:61はロッテ狂なら真狂区別つかないはずだから、そうなら疑いに敏感に見えるね。
>>2:180 とかこの手のアピが得意というか多いね。
>>2:202 初日からの切り傾向を見ると、切ってくタイプ。
もしくは初日霊１CO予想からポラ、エラリーを切り気味に動いたが、その段階で疑う系考察を出したために、リーリ以外にそれ以上に黒塗り出来る場所がなく、●希望を他にすると不自然になるor白が出た場合に疑われる事を避けたのではないかな？
それとアルカが確白になった時の白アピもかねてだと思う。
（実際、エラリーは白出してるから、エラリー狼過程で考えると、狂占ロッテが白を出すと、アルカは確白になる。）
>>2:191含め、そのためのアピと考えると自然だね。
【赤】 噂好き トルテ
チサ白ならカイン白確定。
カイン白でもチサ黒はあるはずなのにそのGSはおかしいw
けど赤チャしてなさそうなGSだからそのまま放置でおk
誰かに（主にチサがおじさん）突っ込まれたら考え直して。
【赤】 萬屋 アルカ
うーん、それは全てを知ってるうちら狼だからおかしいというだけで…
実際のところ、カインはすごくあやしいですよ。
何て言うんでしょうね、ロッテとカインはぼくとポラリスを狼と見るんじゃなく、ぼく『だけ』を目の敵にしてるように見えるんですよ。
ロッテの遅延メモでも、アルカ吊ってくださいしか書いてないですからね。
純粋に赤チャ消してログ見たうえでのＧＳですよ。
【赤】 噂好き トルテ
違う違う。
いい。村視点で考えると、
カイン狼のとき＝エラリー真＝チサ狼
エラリー真＝チサ狼≠カイン狼
なのね。
だからチサよりカインが黒いはずがないの。
カインが狼ならチサは１００％狼
チサが狼でもミレイユかリーリかカインが狼。
ならカインがチサより黒いはずないでしょw
噂好き トルテ
３〜４日目の●ポラはポラが●もらう可能性が高いのが分かってのライン切りではないのかな。
また４日目▼ポラリスもライン切り。
この段階でポラリスはどの道４日目、５日目どちらかに吊られることが濃厚。
だとするのであれば、４日目に吊られるのも、５日目に吊られるのも大差ない。
４日目から積極的に吊りに行くことでポラリスを吊りに行っているミレイユは白いと思わせることが目的だと思う。
また４日目は発言がほかの人が伸びてるのに比べて伸びが少ないね。これはボクでGJが出てテンション下がったんじゃないかな。
噂好き トルテ
６日目の自占、今日の自吊りは白あぴ。
昨日の段階ではエラリー▼が濃厚。
だとすれば今日がくればエラリー▼で続けばカイン○はほぼ、ミレイユ●となるのではないかな。
そのため自占を言い出した上で自吊りで白アピしつつ今日、ボクやチサ▼を言っているの。
それと、カイン占いになっていたなら襲撃はアルビ意外を考えていたのではないかな？
それだとアルビ狼を言い出せるからね。
しかしミレイユ占いだとどの道黒が出るから、アルビを襲ったと考えるとつじつまが合う。
毎日眠たい エドワーズ
>>83トルテ
「初日共鳴1CO希望」って「初日占CO希望」と同じく無難に振舞いたい気分のときのテンプレ回答だから、透け要素になるのかな。役職探しの灰噛みもないし、偽黒の出先も「初日1COのまとめ希望」をせず発言から非共透けてたアルカ。狼が共鳴探ししてた感をあまし僕は感じないなあ。
毎日眠たい エドワーズ
アルカは議題回答ではなくその後の発言から非共透けてたって意味。>>1:370>>2:18とか白ログでまとめ共鳴に反する意見って非共要素だから（共鳴なら緑会話でやれ）。また非共っぽく振舞うと逆に透ける、僕覚えたっぴ。
萬屋 アルカ
そんなに偽黒出しやすかったんですかね、ぼく…。
単にロッテが２・３回目の占いで偽黒２連打を最初から決めてたのかも知れないですけどね。
自己愛者 チサ
リーリは人間です。
狼で占って・・・なんて言えませんあの位置で。
あの占って発言は、彼女の村側としての矜持もしくは意地みたいなものだと思うよ。
【赤】 噂好き トルテ
うーん。ボク今日吊りなら
場合によってはニア残しで明日カイン喰ってもいいかもね。
カインも微妙に気がついてきたみたいだし。
あすの反応次第だけれどね。
妖怪見習い ミレイユ
トルテの偽要素
４dに襲撃失敗してから、占い先のエリィゼ、共鳴のティナと襲撃されている点に注目。特に、狩ＣＯがあったのにティナ襲撃は、トルテの占い結果を気にすることがないことを意味していると思う。
4日目に吊られたロッテ真であればトルテ襲撃しても時既に遅いし、エラリー真でも信用度から吊逃れ可能と判断しておかしくないと思う。
チサとアルカ単体を比較した時に、チサの方がかなり黒い為に、エラリー真＞ロッテ真と考えている。
萬屋 アルカ
うーん。人数減って灰考察新しい発見とかないや。
黒要素あげはぼくのスタイルじゃないけど、違和感感じたことを落としていくね。
それを灰考察とおもってください。
妖怪見習い ミレイユ
カインは、希望としては村決め打ちたいけど、エラリー真チサＬＷなら、何故カインが襲撃されなかったかと考えると、チサ・カイン両狼の可能性は否定できないと思う。
妖怪見習い ミレイユ
吊順
第一希望はチサ＞トルテ＞斑の殴り合い
第二希望 トルテ＞チサ＞斑の殴り合い
希望はしないけど、ミレイユ吊って、３Ｗ生存でなくて明日が来たら、カインは村確定、トルテ偽判明だから、その場合は狂の可能性の高いトルテではなく、狼の可能性の高いチサを吊って欲しい。
萬屋 アルカ
ミレイユ考察
ミレイユがLWなら…
トルテ護衛してたアルビーネでも、もう１日生かしといて…占ロラ完遂→▼チサorぼくという手順になんとか持っていくと思う。
妖怪見習い ミレイユ
☆>>112ごめん、>>111は何故エラリーが襲撃されなかったかの誤り
ポラリス単体は白要素とりづらかったけど、黒出されてからエラリー真を説けなかったところが、同じ立場に立たされてみると、村っぽいと思う。
村視点でも、エラリーとポラリスが両狼にしては統制が取れていない印象は受けた。
ロッテの狂人誤爆だと思っていたけど、今はエラリー真で村人７：ロッテ真で狼３くらいで見てる。
萬屋 アルカ
>>117 チサ
ん？トルテ護衛が違和感というより、２連続で護衛したことです。
>>5:16でアルビーネ生きてる時に本人にいいましたよ？
チサ護衛に関しては>>5:16で占い先守るもありだったんじゃない？って言ったので、そこには違和感ないですよ。
チサに違和感感じる部分は>>5:42で襲われてなかったら検討するぐらいでいいと言ってたのに、>>6:2で真狩だってわかってますみたいな発言と反応が早すぎたかなぁと。
これっぽちも偽と疑ってないのがちょっとなぁと。
ぼくは、もしアルビーネがこのまま残されたらどうする？
なんかいい方法あるかって思考錯誤してたのにーと。
毎日眠たい エドワーズ
＞アルカ
>>6:76「エラリー襲撃したらチサ即吊りされる」の説明お願い。それとその理論だと4dに「エラリー襲撃したらポラリス即吊りされる」も成り立つ？
中毒 カイン
黒 ポラリス＞ミレイユ＞チサ＞アルカ＞リーリ 白
正直、占いのイメージが大きいです。
あと、昨日の分析で、アルカがラスト狼だとすると、足掻きみたいなものが、無いように思えた。
チサは、最初、一番真っ白にしようかと思ったけど、能力の高さと、エラリーの黒出し分、上に上げました。
毎日眠たい エドワーズ
>>124の補足。
6d▲エラリーで「トルテ→チサ白」なら、この村の空気だとチサ即吊り起こったかな？ って疑問と、6d時点「9>7>5>3>1」の4縄あるので占ロラ＆村1人決め打てば勝てるって算段。
自己愛者 チサ
ああ、聞いてたんだ。
でもそれって偽要素なのかなあ。
経験則になるけど、アルカもこれまで経験則をさんざ言ってるからいいよね。
僕、GJ出してCOした日に同じ人守ってGJでたことあるよ。
むしろ、他に抜かれてこまる役職がいないからトルテ護衛で正解じゃん。
あと早すぎたと言われても、ほんとにあの速度でパターン考えてたんですけど・・・；
そんなにトロく見えるんだ、僕ｗ
萬屋 アルカ
>>119 エドワーズ
単純なことですよ、ぼくも何ですぐに気がつかなかったのかと。
今、トルテ−チサ−カインで３狼生存してるという可能性があるじゃないですか？
なので、ミレイユＬＷと思って吊ったら、こちらの敗北てコトもありえて…占ロラ完遂するのがベターだと思ってます。
そして、アルビーネを残しておくと…トルテ・チサ・カイン・アルビーネの中から３狼という可能性が出て来て…容疑者候補というのかな？増えるじゃないですか。
そしたら、余計にいきなりミレイユ吊るなんてコトは出来ません。
そう言った意味でアルビーネ残して延命作戦するんじゃないかな？と思いました。
>>124 エドワーズ
単純に縄が浮くからですよ。可能性としてはあがるでしょ？
それと…エラリー襲撃したらポラリスは違うんじゃ？
トルテ襲撃でポラリス吊られるならわかりますけどね。
萬屋 アルカ
>>エドワーズact
噛まれなかったら容疑者候補になっちゃうよね？という意味です。
襲撃されたことによって、フォローされましたが。
萬屋 アルカ
あれ…何か見落としてる。
ロッテ狼−トルテ狂−エラリー真でも、ミレイユ吊り賛成出来ない
内訳が上記の時に…
ミレイユ吊ると7>5 人人狂狼狼でどの道PPだ。
毎日眠たい エドワーズ
よし、決めた。
【仮決定：▼ミレイユ】で出す。
まず僕がカインを村決め打つということ。
そしてトルテ真濃厚の状態を懸念してること。
ミレイユの手順>>44>>67ももっともだけど、この村で勝ちを狙うなら「狼に噛み先を選ばせ思考誘導させながら、最終日どの占い視点でもLW確定にする」より「噛み先の余地を残す前にいずれかの占い師を偽決め打てるように進むこと」が最善だと判断した。
そしてミレイユ単体に関しては黒出されてからのぐるぐる具合。
>>20「トルテ真視のニアにまとめ任すとこ」、>>25「今はアルカ怪しい」>>109「チサとアルカ比較すればチサが黒い」と思考の流れが拾いにくくて、
▼トルテ→▼チサ→9d最終日進行だと、今後判断に困りそうだし、（ミレイユ村の場合）トルテ真視で皆の思考が固まり、思考や議論も進まず村が負ける気しかしなかったため。
僕のカイン考察は要望あれば出す。
中毒 カイン
ローラするなら、完遂させろって言うけど、
今日、トルテ吊っても、何の解決にもならん。
エドかニア喰われて、村側の頭脳減るだけだぞ
妖怪見習い ミレイユ
ミレイユ吊った場合、カイン村＝リーリ狼のケースで明日がきたら、偽判明のトルテ吊で、最終日カイン、アルカ、チサの3人。
なんか、カインがチサに丸め込まれる未来しか見えないな。
怪談好き ニア
ただいま 途中だけど
>>60 チサ
皆思ってることだから言っちゃだめー。ごめんよ
メリット ：よしどんどん発言するぞと僕が奮起する
デメリット：僕が余計傷付くだけ
なんてね。
斑・灰考察
ミレイユさん
僕は発言が的確だからって言う理由で白にしてたけど、ニアの中ではトルテ真占が強いからトルテを信じての黒かな。
カインさん
発言が自分は村陣営ってことでの発言ばかりだね。序盤では疑われるけど、終盤でも一貫してるからそうすることで白だと主張するスタイルなのかな。狼なら自分は灰って意識を常に持った発言をすると思うんだ。白狼だとしてもここまで一貫しては出来ないよ。序盤に吊られる危険があるから。だから白だと思うよ。
それとニア思考ではもうトルテ真占で9割方固まっちゃってるからなぁ。いや危険なのは十分てか十二分承知しているよ。でもそれ以上に他の２占が偽なんだよね。
萬屋 アルカ
エラリー真で、リーリ人だとまずいから。
占ロラ完遂 ▼トルテしか希望だせませんよ。
トルテには悪いけど、どっち真かわからない以上は完遂希望します。
毎日眠たい エドワーズ
>>152>>153アルカ、ミレイユ
トルテ偽の場合、正直なとこニアが残されて、実質PPが起こる気がするので、僕が生きてるうちに強権発動でそのルートを回避させたい。
妖怪見習い ミレイユ
逆に、エドワーズがカイン村だと思うなら、トルテ吊って
ミレイユ、チサ、アルカの斑３から2人吊るコースで考えればいいんじゃない？
カイン村を決め打つなら、トルテ＞ミレイユ吊まで今日決めておいても問題ないんじゃないかな？
【赤】 噂好き トルテ
まぁぶっちゃけると
ボクがミレイユ黒として見て黒塗りしてるのと一緒で
おじさんはボクと♘黒を前提に考えているからね。
チサは当然白なんだよ。
【赤】 噂好き トルテ
いちばんめんどくせーのがおじさんが
遅延メモで
おじさん襲われてたらアルカ狼だから吊ってね。
って残してるとめんどくせー。
そしてボクおじさんで誤爆みてたら同じことする。
【赤】 萬屋 アルカ
めんどくさいねソレ
てか、誤爆して本当にごめんね。
あのときイベントすっぽかして、タクシーで帰ってまでして言いわけ考えたのに。
鳩はやってられない。
【赤】 萬屋 アルカ
あぁ違うか、狂人で黒誤爆か。
んで、ロッテ狼・トルテ狂・エラリー真
狂のルークがミレイユに黒誤爆 チサＬＷ
これでいきますか。
【赤】 噂好き トルテ
やあ (´・ω・｀)
ようこそ、人外COへ。
この占い師は偽だから、まず落ち着いて欲しい。
うん、「偽」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、この日付が変わったとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「エピに違いない」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした人狼で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、この占い師を騙ったんだ。
それじゃぁニアに吊りセットしてコミットをポチりんぐしておくよ。
妖怪見習い ミレイユ
>>166
占いの狼をエラリー決め打ち
トルテ>>6:72,>>6:116に対してチサ>>12
後は、昨日までのミレイユ白要素を黒要素に反転させているところとかね。
妖怪見習い ミレイユ
チサは、単体で見ても、ただトルテ真を盲信しているだけの村には見えないから、決め打ちが好きな人は、明日がきたらほぼ狂人のトルテではなくて、チサ吊るといいんじゃないかな。
もちろん、アルカ狼トルテ狂なら村負けだけど、どのみち最終日にどちらか決め打たなければいけないから、明日ロッテ真かエラリー真か決め打っても同じこと。
チサがアルカの誤爆指摘っぽいことしてるけど、アルカ＋１Ｗ生存なら、その相手はトルテしかいないんだけど。
自己愛者 チサ
この場面で、
今までの主張からしてミレイユ吊りに強く反対するであろうアルカの反応が、ものすごくアッサリなのが気味が悪いんだよ。僕は。
妖怪見習い ミレイユ
トルテ狂人吊るより、狼吊った方がいいんじゃないの？
トルテとチサの共通点
共食い否定 でも、狼の数減らすのがおかしいという話なら、ミレイユがポラリス吊に動くのもおかしいという話になるんじゃないかな？
【赤】 噂好き トルテ
あーこれは吊らせないよって事。
でもこれ明日のネタにしなぁ。
これチサ狼だからでしょってことでね。
本音（というか占い師としての建前）は
チサは吊られなさそうだけれどアルカは吊られるかもしれない。でも僕が生きてる最中は吊らせないよって事。
妖怪見習い ミレイユ
トルテとチサの思考が昨日・今日シンクロしている点ね。
違いは、リーリ黒目で見ていたトルテと、村目でみていたチサくらいかな。これくらいは、先に破綻する偽占と、ＬＷという立場の違いで、あって当たり前じゃないかな。
毎日眠たい エドワーズ
今までの判定結果から、トルテ−チサ、トルテ−アルカ両方とも否定できないので、明日があれば▼トルテ。
トルテ狂人は決め打てない。
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