人狼物語(瓜科国)


841 【飛び入り&初心者歓迎】飢え狂った狼達の宴【共食いあり】


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【赤】 萬屋 アルカ

いてらです

( *30 ) 2012/02/13(月) 05:09:44

妖怪見習い ミレイユ

>>35 ロッテ狼の場合のアルテ●は狂も連動しての●●期待。
狂が白出しだったので、トルテ真目に見て襲撃失敗。成功したらポラリス●●期待。守れていそうな占い襲撃した理由は、仮にトルテGJでも信用差からエラリー吊になって占い機能破壊は達成できると考えたのかも。

ロッテ真で考えると、ポラリス占いの時にLWなのに抜かれていないのが不思議。

逆にトルテ狼の可能性を考えると、チサ狼ならそういう奇策やるかなとは多少思うけど、信用勝ちしてる狼占いをそう簡単に共食いするか?という疑問の方が多いので、ロッテ狼、エラリー真が本筋と見てる。

( 43 ) 2012/02/13(月) 07:29:51

妖怪見習い ミレイユ

従って、吊順はチサからで、どの占い視点でもLW確定にした方が、狂人の可能性の高いトルテから吊るより、狼の頭脳を削って赤を使えなくするという面ではいいと思う。

( 44 ) 2012/02/13(月) 07:32:38

中毒 カイン

おはようございます。僕の中では、トルテ 占>>>狂 ですね。ミレイユ吊りで良いと思うんですが……。トルテ ミレイユ チサ の狼陣営考えるなら、チサから吊っても良いけど。

( 45 ) 2012/02/13(月) 08:19:42

毎日眠たい エドワーズ

吊り手順に関しては隠す必要ないと思ってる。僕一人では最善はムリだし、吊り手順から皆の考えも見えてくるんじゃない。

・「ミレイユ村決め打ち⇒トルテ偽決め打ち」
・「アルカ村決め打ち⇒ロッテ偽決め打ち」
・「ポラリス村/チサ狼決め打ち⇒トルテ・ロッテ偽(エラリー真)決め打ち」
・「ポラリス狼/チサ村決め打ち⇒エラリー偽決め打ち」

思考を進める手順なら、今日のうちにエラリー偽(あるいはカイン村)決め打つか決める。エラリー偽(かカイン村)決め打つなら、▼ミレイユで結果見ても間に合う。
ロッテ偽・トルテ偽決め打つルートの場合、夜までに考える。

トルテとミレイユはお互いの考察お願いね。

( 46 ) 2012/02/13(月) 08:57:51

自己愛者 チサ

僕のLW予想はミレイユ。
その理由を説明するね。

昨日→今日にかけて増えた情報って、Q詠女陣営がなかったってことと、噂視点LWが習ってことだよね。
だから、ミレイユ視点Q真の可能性が上がるってのはわかるんだけど、
ミレイユって発言しながら情報を整理して言っている感があるよね。
それで、最初はトルテ偽の情報を得た>>11、村視点の手順>>16>>18>>20
ここからミレイユ視点の推理が入っていくのだけどね、
>>25「今は、アルカの方が怪しく見える」から、その場にいるアルカにすり寄って>>31「エラリー真だったのかな?」と言っているように見えるから、ミレイユ狼かな。

なんでかというと、発言の順番がおかしいんだな。
>>29「今さらながら、自分がエラリー真を説かなければいけなくなった運命を呪う。」
>>31「エラリー真だったのかな?」
うん、これ、出るとしたら逆。
それまで無理がなかったけどここにきて急に思考の流れにねじれが。

( 47 ) 2012/02/13(月) 09:00:53

自己愛者 チサ

ミレイユ狼だとしたら、仲間狼に対しては発言で切ってる。
アルカ狼だとしたら、故意に偽占襲撃してあまつ縄まで増やしてる。

自分が狼なら、どちらのほうがより可能かって考えると、圧倒的に前者。

( 48 ) 2012/02/13(月) 09:04:47

自己愛者 チサ

ミレイユ狼視点でログを洗ってみた。

>>3:10「霊真狂、占い真狂狼で真占いが分からなかくて狂噛みたくないケース」
んーまあ霊真狂でレディア狂でも狂噛みになるし、ここは狂人の働きに期待して占噛まなかったということっぽいね。ロッテがそれに応えての黒出しといった感じかな。

だとすると>>3:45はほんとのこと言ってるってことになるね。
実際は護衛率のことがあるから、狂アピはそこまで良手ではなかったってことですが。

>>3:169ロッテのみ自由占いを提案。これが通っていればロッテの誤爆っぽいものは無かったので、通らなくて良かったわけだ。
>>2:326Qがここでポラリスsage
>>2:202ミレイユもポラリスsage
>>2:56ミレイユがQage
このへんで、ライン切りしあいつつ、判定で庇う準備という感じ。
翌日>>3:198Qがポラリスageに転じてるからね。
彼の性格的に、とにかく疑われたら大騒ぎだったけど、ここだけ感触が違う。

( 49 ) 2012/02/13(月) 09:33:38

自己愛者 チサ

ところで>>14は、誰を残すか選べる立場にある狼が知りたい情報だと思うから、エドワーズがチサを狼視してるのかどうか表に出さないで欲しいんだよね。
最終日5>4という、マニュアル本に載ってる小技より、こっちのほうが伏せておきたかったと僕は思う。

( 50 ) 2012/02/13(月) 09:44:40

萬屋 アルカ

おはようです。
>>46 エドワーズ
たしかに、どれが最善かは終わってみないとわからないですもんね。
ぼくが一番やるべきことは、チサとカインの考察…。
とくにカインを白決め打っていいかどうかですね。
カイン白決め打てれば、今日ミレイユ吊りでも反対しません。

>>50 チサ
確かに伏せ説いたほうがよかったですね。
アルビーネが襲撃されたコトにより、一番心配てたコトがなくなって気が緩んでたようです。

( 51 ) 2012/02/13(月) 10:04:46

萬屋 アルカ

>>ALL
今までぼくが参加した村の中で、2人も自吊り言いだす人がいたって前例がなかったので本当に頭が痛い
そこは御理解ください。

どうにもエピで話すような問題なので、ぼくもこれ以上は何もいいません。

( 52 ) 2012/02/13(月) 10:19:26

毎日眠たい エドワーズ

斑3人ごとの視点整理が面倒だねこれ。

偽装GJに関しては、「チサ/ミレイユ/アルカ」この3人の誰が狼でも小技として知ってると思うので謝る気はないです。起きても起きなくても、たとえば「今までの変態襲撃からのイメージを一転させ今後は爽やかさで売り込むため」とか思考を広げるもとになるんでないかな。

>アルカ、ミレイユ、ニア
カイン村かエラリー偽決め打てるなら今日中に明言お願いしまっす。

>ニア
占いだけでなく斑と灰の意見も欲しいッピ。
考察も落として大丈夫だよ。

( 53 ) 2012/02/13(月) 10:24:42

自己愛者 チサ

自吊りとかよくあるよくある。

狼が白アピで言ってるのもあるだろうし、
人間なら、エラリー偽打てば自分吊りでも全然勝てるんだよね。
僕は後者は全然問題ないと思ってるし、大騒ぎするほどのことでもないよ。
狼かもしれない他人の発言に振り回されたくないね。

( 54 ) 2012/02/13(月) 10:25:29

自己愛者 チサ

>>53 エド
君はなんで僕にだけ質問しないのさっ!

僕視点
トルテかロッテが真。
よってポラリス黒、エラリーは狂狼、カイン白リーリ白。

( 55 ) 2012/02/13(月) 10:27:28

自己愛者 チサ

閑話休題。
ログ読んでたら副産物として見つかったエラリーさんの偽証明できる要素を提示しておくね。

>>3:253「ポラリスなんて、一番白いと思っていたんだけどな。」
>>4:187「人間のポラリスを守りたいけど、白要素はみつけにくいし」

ちなみに後者が占った後の発言だよ。

( 56 ) 2012/02/13(月) 10:31:10

毎日眠たい エドワーズ

自吊り宣言はノイズになるなら僕は吊りたい派。でもミレイユの自吊りはあくまで提案の域に留まってると思う。そこは情報処理する皆に任せる。

>ちーさー
だって君目線カイン村確定じゃん。
エラリー真考慮すれば君の意見を他の人が参考にしても、君の票を僕はカウントしないからさ。

( 57 ) 2012/02/13(月) 10:36:45

自己愛者 チサ

>>57 エド
そこに限った話じゃなくて、だよー。

少なくとも、ポラリスとエラリーを吊ったにも関わらず今日エラリー真の可能性を考えるってことは、僕を狼だと考えてるってことじゃない?
んで、僕に何か疑問点はあるわけ?とか思うんだけど放置っていうのは、白狼という便利な言葉で狼陣営が便乗できるから好きじゃないんだよねー。

( 58 ) 2012/02/13(月) 10:44:58

毎日眠たい エドワーズ

>>58チサ
なんで放置してるのか、一番の理由は君ならわかると思うけどね。エラリー真考慮してるのは、エラリー偽が村内の気持ちとして確定してないと感じるからだよ。今日安心してミレイユ吊るには「ポラリス狼」か「エラリー偽占」の確信、「チサ−カイン両狼の否定⇒カイン村決め打ち」、この3つの中のどれかをする必要があるんだ。

次夜来る。

( 59 ) 2012/02/13(月) 10:57:20

自己愛者 チサ

村内の気持ちとして確定しないのは当然で、だってエラリー偽打ったら完全に村勝ちなんだもんしょうがないのさ。
狼はエラリー偽打たせないように動かなきゃならない。


ついでに、これは反感を買うの承知で言うけど、>>20ニアにまとめよろしくとは僕はとても言えないんだよね。
毎日10発言に満たない人に判断を委ねて、正しく判断してもらえるのかという不安。会話になるのかという不安。

ミレイユの自吊りがアピだったと思ったのはこういう点に同意できないからっていうのもある。

( 60 ) 2012/02/13(月) 11:10:38

毎日眠たい エドワーズ

>チサ
そういや疑問点あったった。
★僕を狩誤認、アルビを共誤認した発言のアンカください。特定発言で誤認したのでなければ説明を軽くくやしくお願い。

( 61 ) 2012/02/13(月) 11:13:33


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