841 【飛び入り＆初心者歓迎】飢え狂った狼達の宴【共食いあり】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
遅延メモが残されています。
萬屋 アルカ は 詠み手 ポラリス に投票した。
妖怪見習い ミレイユ は 詠み手 ポラリス に投票した。
ドジっ子泣き虫娘 ティナ は 詠み手 ポラリス に投票した。
噂好き トルテ は 詠み手 ポラリス に投票した。
小説家 エラリー は 詠み手 ポラリス に投票した。
自己愛者 チサ は 詠み手 ポラリス に投票した。
中毒 カイン は 詠み手 ポラリス に投票した。
毎日眠たい エドワーズ は 詠み手 ポラリス に投票した。
詠み手 ポラリス は 怪談好き ニア に投票した。(ランダム投票)
怪談好き ニア は 詠み手 ポラリス に投票した。
用心棒 アルビーネ は 詠み手 ポラリス に投票した。
詠み手 ポラリス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、ドジっ子泣き虫娘 ティナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、萬屋 アルカ、妖怪見習い ミレイユ、噂好き トルテ、小説家 エラリー、自己愛者 チサ、中毒 カイン、毎日眠たい エドワーズ、怪談好き ニア、用心棒 アルビーネ の 9 名。
自己愛者 チサ
アルビーネさんなんで生きてるんですか！やだー！
っとなることを狙ったなんかあのアレ？
でも、アルビ狼だとしても、LWでもない限り襲った方が良くない？
噂好き トルテ
今日は、シュカダ大学の<<凡才 シュカボン>>に聞いてみよう。
ねぇシュカボン。<<自己愛者 チサ>>の正体は何かな？
人間の反対の反対なのだ
それってどっちなのかな〜
【人間なのだ】
チサは人間だったよ
小説家 エラリー
【チサは狼でした】
やっぱり、予想通りでしたね。
果たして、一匹で済むのか。まだ、狼がいるのか。
リーリ狼なら、灰にはこれだけのはずなんですが。大丈夫ですよね。
とりあえず、チサの黒要素を判りやすく整理するよう頑張ってみます。
萬屋 アルカ
う、ティナ本当にお疲れさまでした。
墓下から見守っていてくださいね。
＞アルビーネ
どの占い師が真でも縄が足りてたので灰を守る必要はないんじゃ…。
自己愛者 チサ
あーよかった。
まさかのエラリー真があったらどうしようかと。
これで、ロッテ真にせよトルテ真にせよ１狼は吊れてるわけなので、
昨日の吊りは間違ってなかったよ。
毎日眠たい エドワーズ
【判定確認】。
なんでCN決まって15分しか経ってないのに僕の相方いなくなっちゃうんですか！？ ヤダー！！！
議題だよ。アルビは今日もいつもみたいに喋ってほしい＆2GJで手数増頼む。
■1.能力者真贋
■2.灰考察
■3.占い希望
■4.吊り希望
小説家 エラリー
ティナ、ポラリスはお疲れ様。
それにしても、ティナ襲撃ですか。
意表をついてきましたね。
でも、真狩なら、残すだけリスクだから、
次こそは襲撃されるでしょう。
まあ、あまり襲撃されないなら、
一応はポラリス狼の可能性も検証しなきゃいけないかな。
自己愛者 チサ
縄増やせってのは無茶振りすぎるｗｗ
▼エラリー●ミレイユかな。
今日も占い結果は出ることが明白だから、
占い先は逆でも反対はしないよ。
小説家 エラリー
いい忘れ、【対抗の白判定確認】
もう、いくら言っても信じて貰えないどころか、
聞いてさえ貰えない気もするけど、
チサ狼を証明して村を救う為に頑張ります。
妖怪見習い ミレイユ
トルテはもう1回占えそうね。
トルテ真なら灰狼はミレイユかカインのどちらか、あるいはリーリ
エラリー真なら、灰狼はチサと、ミレイユかリーリのどちらか
ロッテ真なら灰狼はアルカのみ。
吊手は4手なので、占いロラするなら、灰吊は2手。
エラリー真の場合の最終日を確保するには、占いロラ＋チサ吊する必要あり。村的に、そこまで
エラリー真目を考えられるのかということですね。
萬屋 アルカ
【チサにトルテ白エラリー黒確認】
３連続班って何かひっかかるな。
これロッテ狂ほぼ確定で、占い師２人のうちどっちか狼なんじゃ？
真狂狼でロッテ狼だと、真狂
確黒になる恐れもあるのに…ね
毎日眠たい エドワーズ
僕のジルベールなんで死んでしまうん。
一応僕のアレゲな考え置いとくと、エリィゼは>>4:67から狩なら回避、あるいは占い先襲撃の話も出てたから遅延メモでCOしてくれる子と思う。リーリ狩なら吊り手ムダにしないで…。ギュル様真狩なら完敗です。
噂好き トルテ
安心したのでそろそろ寝るねー
明日は、昨日途中までしかやっていないミレイユ考察重点的にだす。（後、カインの昨日のあとの続きー）
用心棒 アルビーネ
立ち直れないけど、立ち直る。
私を残してまでのティナ襲撃だけど、
・ティナの思考開示が、存外的を射ていた＝ロッテ真占の可能性
・とみせかけて、やっぱりトルテ真占で、疑いを向けようとした
・あわよくばアルビSG化計画
この辺りの可能性が大きいのかな。
共鳴2人の、昨日の決定にも何かあるのだろうか。
【赤】 噂好き トルテ
と聞きながらも明日はおじさん予定です。
GJ出たらあさっておとなしく▲アルビ
９えらりー→ボクorボクの黒７→５ボクorボクの黒→チサVS♘
予定変わらず。今日♘が吊られるのだけやめて欲しい。
自己愛者 チサ
そうか、ギュル真狩があったか。
あの人言ってることよくわからないんだよねーマジ困る。
そういや護衛理由でトルテは縄の問題で残される的なのがあったけど、トルテがほぼ非狼ってのはわかってるから、縄消費をトルテでっていうのはあんまならない気がする。
それなら、狼の可能性がある灰につかうと思うんだよね、通常。
妖怪見習い ミレイユ
エラリー真で、リーリ狼なら、チサが占い先になった段階で、何故エラリーが喰われないか不思議だね。
したがって、村視点で考えると、エラリー真なら明日エラリーが占い結果出せさえすれば、狼が全部分かることになる。今日こそ、エラリーが声を大にして、自分が真だから自分を守れといわないといけない日だよ。
そしてその為には、何故狼が偽占のトルテを襲撃したかの、真占い視点の説明なり、推理なりが有用だと思うんだけど。
自己愛者 チサ
ロッテ真でも吊り手は足りてしまう罠。
9>7>5>3>1で４縄
明日のトルテの占い結果が白の場合、残った灰＋アルカ＋エラリー吊りで終了。
黒の場合、トルテの黒＋アルカ＋エラリー。
うん、大丈夫じゃない？
襲撃はそうだね…真占もう死んでる説とか？
でもエラリー真の可能性をゴリ押さないと、ロッテ真でも縄余裕だからなあ。トルテの信用を低下させようとしてるんだろうけど、襲わないことで余計に透けてるような気がしないでもない。
妖怪見習い ミレイユ
ちなみに、今日占い決め打たないで、統一占いする場合の占い先は、異存がなければミレイユでいいよ。
日曜なら、夜10時には戻って来れる予定だし。
妖怪見習い ミレイユ
エラリー真で、明日の占い先が白の場合は、4手でチサ＋占ってない方の灰＋狼かも知れない偽占のトルテで3手いる計算で、無駄吊１しか出来ない。
毎日眠たい エドワーズ
一応まだ村側を連続1吊りできる余裕あり。
エラリー偽決め打ちつつ用心するなら▼Q→▼萬→▼噂で最終日行けばロッテ破綻。トルテはアルビまで占える至れりつくせり計算。(この場合の真狩はおそらくギュル)
エラリー真フォローの手順考えてる。
小説家 エラリー
ミレイユ>>44アルカ>>53
それから、トルテ襲撃の理由ですが、ロッテ狼、トルテ狂だったということじゃないかな。
（一応言っておきますけど、これだけ材料が揃えば、私も内訳を考えます。材料のない前半に能力者内訳を考えるのは、狩以外の人間には無意味だと思うけど）
狼ロッテが黒出しをして、狂との２黒を狙ったんじゃないかな。後にポラリスで成功されちゃったけど。そう考えると、1dのチサとロッテのやりあいも狼同士の芝居だと思うと納得でしょ。実際、チサは、2dになったら、ロッテ偽視を置いておいて、彼にちょっと黒要素を感じた私を懸命に黒塗り。
狼ロッテの黒出しも奇手だけど、リーリ狼でないなら、▲レディアも奇手。そういう変わった手を打つのが好きな狼なんじゃないかな。
で、3d狂人が黒を出さないので、私とトルテの真偽の区別がつかず、真だと思ったトルテを4d襲撃したってところじゃないでしょうか。
私が真占、トルテ狂なら、トルテ襲撃に失敗しても、私は吊れそうだし、トルテの信用が稼げるなら得だと判断してね。
トルテ狂で襲撃成功しても、私の信用はガタ落ちだし。
そういう計算だと推理します。
毎日眠たい エドワーズ
エラリー真だと>>51状態。占ロラ→▼愛で(占ってない方の灰)を審議かな。
占真偽考えない手順だと、
6〜7d▼占ロラ→8d▼愛→9d▼萬or(トルテの黒＝エラリーの白) になるのかな。
今日の吊先の意見募集。
占吊り、斑吊り両方とも出す場合、どちらを強く希望するかもお願い。統一占いするなら斑吊りの必要アリ。**
毎日眠たい エドワーズ
>>63アルカ
悪い。結局そうなるって意味だから落とした…と思ったけど見返したらその表現じゃ間違ってるな。
ちなみに>>62はギュル真狩のケースフォローしてない。
中毒 カイン
トルテ狼は、無理あるから、考えないとして
トルテ占ロッテ狼なら、ポラリス狼。あと、ミレイユ狼。
トルテ占エラリー狼なら、エラリーと(リーリ狼で無い場合)ミレイユ吊れば、終わり。
ロッテ占なら、アルカ吊れば終わり
エラリー占いなら、チサと(リーリ狼じゃない場合)ミレイユ吊れば終わり
妖怪見習い ミレイユ
占い３COの段階で、終盤少なくとも1人の占い候補の偽は決め打つ必要は出てきて当然。
村的に、トルテ偽決め打ちは無理があるから、
エラリー偽決め打って、トルテ・ロッテどちら真でも勝てるコース選ぶか、
ロッテ偽決め打って、アルカは吊らないことにし、トルテ狼も考えなければ、仮にエラリーかトルテのどちらか襲撃されてもミレイユ、カイン、襲撃されなかった方の占い＋１吊れるので、順番間違わなければトルテかアルカ吊まで手が回る計算だね。
妖怪見習い ミレイユ
占い襲撃がない場合でロッテ偽決め打ちコースの場合、
ロッテ真の場合は、占いに狼狂になるから、灰2人連続で吊ると狼狼狂村村になって、明後日PPの危険がある。
妖怪見習い ミレイユ
とりあえず、今日アルカ吊るか、エラリー吊るかの2択かな。
アルカ吊の消極的利点は、アルカ＞エラリーと吊って明日が来れば、トルテ狼が考えづらいので、ロッテほぼ偽になること。
エラリー吊の利点は、ミレイユがエラリーの質問攻めから逃れられること、ではなくて、エラリー＞トルテ視点の狼と吊って明日が来れば、トルテ偽が判明し、そこからアルカ吊ってもロッテ真なら間に合うこと。
噂好き トルテ
おはよう。
＞エド
最初にボク視点今日の吊りは、
エラリー＞＞超えられない壁＞灰２人（見直す）＞＞もういっこ壁＞アルカ
であると言っとくよ。
まぁぶっちゃけるとエラリー吊ったら明日えぴなんじゃね？wとか思ってたりもするわけだけれど。
【赤】 噂好き トルテ
一応今日の襲撃予定エラリー吊りならおじさん
GJ出る可能性大
GJ出た場合、ボク狂決め打ちでのチサ、ボクの黒ロラの選択
出来るのと微妙にアルビ狼の可能性出るので悪くない。
GJ出なかった場合、一番、ボク、♘狼疑っているおじさんが墓に行くので悪くない。
【赤】 噂好き トルテ
修正
一応今日の襲撃予定エラリー吊りならおじさん
GJ出る可能性大
GJ出た場合、ボク狂決め打ちでの♘、チサ、ボクの黒ロラの選択出来るのと微妙にアルビ狼の可能性出るので悪くない。
GJ出なかった場合、一番、ボク、♘狼疑っているおじさんが墓に行くので悪くない。
【赤】 噂好き トルテ
その場合GSが変になるんだよ。
ボク今日吊るなら、なんでチサ最白なのってなる。
チサ白なのはボク真、エラリー騙りの時だけでしょって感じに。
【赤】 噂好き トルテ
それならボク偽要素、エラリー真要素持ってこないとまずい。けど多分客観視ないと思うんだよね。
エドが疑ってるのって多分誤爆理由だから。
後、エド以外からはボク偽なら狂と思われてるの。
ボク狂、アルカ、エラリー狼疑われて破綻後♘つられやすくなるからそれはまずい。
【赤】 噂好き トルテ
いや、ミレイユは残さないでボクの黒にする。
村視点カイン黒よりそのほうがしっくりくるから。
カインは白見てるし、ボク狼無い（ロッテ真無い）と見てるから残すのあり。
【赤】 噂好き トルテ
そこらへんも突っ込んでからの方が自然かなぁ。
一番の問題はボク狼なら共食いなわけで、それを疑っているのが内約しってる視点漏れに見られないといいんだけれど。
突っ込まれる可能性あるから、ボク狼で共食い疑ってる理由考えといて欲しい。で、突っ込まれて表で答える前に赤で出せるか確認しよう。
萬屋 アルカ
9>7>5>3>EP 縄４
早期に霊機能が破壊されてしまったために、狼の残存数を把握する指針がなく…最悪の場合狼３人とも生存してる可能性があります。
なので、ぼほ間違いなく真狩のアルビーネを吊ってしまうと危険です。
まとめ役のエドワーズから▼アルビーネにする意思は感じられなかったのが救いです。
【赤】 噂好き トルテ
ちょっと考えてみたけれど
多分、ボク狼＝共食いを疑っている理由は出せないかな。
元々、共食いはするはずないと思わせるためにやった部分があるから。
ないと思わせてやったんじゃとかそれこそ視点漏れに見られかねないし。
誰かに突っ込まれたら、むむむ。それもそうですね。偽なら狂っぽいです。位にしといたほうがいいかも。
萬屋 アルカ
外出前に考察 アルビーネだけでも
１ｄ
>>1:22 潜占の利点が思いつなかない←その通りですね。
>>4:58でも載せましたが、『共鳴騙りは人外も炙り出せますが、本物の占い師も炙り出します』と言ったロッテは真ありえなかったんですよね。
何故、初日の時点で誰も気がつかなかったのやら…。
ここに突っ込んでるのぼくだけですね、しかも４ｄになってからという…。
>>1:29 狩は吊りのみ回避あり
遅延メモCOの理由が>>80>>81に納得できるので、ここは齟齬がないでしょう。
早めにCOするコトによって、狼の回避先作る事を防げますからね。
占当たるまで潜ってるんじゃなかったの？とか突っ込みいれる必要制はないです。
怪談好き ニア
僕は昼なんだけど、おはよう。
夜遅くになるので希望出しとくよ
【○ミレイユ】
考察途中、考察とは言えなけど。まぁ駄々漏れ
ミレイユさん
：結構的確な意見を言ってるから白だと思うね。所々の発言が村を和ます発言だとは思っているけど。狼が妖怪の一種なら怪しい(ネタ)
アルビーネさん
：狩かな。
カインさん
：まだ判断できない
狼二人は既に墓に埋まってくれてたりしないかな。
トルテさん真占と2日目から考えてた僕には、
トルテが狼とする理由が見つからない。5回の占結果での確率は、トルテが狼の可能性はエラリーに比べてほんのちょっぴり約2%だけ高くなるけど。
妖怪見習い ミレイユ
★>>77
アルカ視点、ロッテ偽は見えている訳だから、エラリー真とトルテ真の両方に備える提案が出てきてしかるべきだと思うけど、トルテ真の場合、吊順によっては、トルテ>チサ>エラリー視点のLWと吊ってしまうと3人の時狼狼村か狼狂村になって負け
エラリー真の場合の勝ち筋を求めるなら、エラリー真時にいずれ吊る必要のあるチサを先吊した上で、明日の両占いの結果を見て判断する方がまだいいのでは？
占いをフラットに見ているなら、明日両方の占いの結果を見て判断する方がいいと思うけど。
妖怪見習い ミレイユ
ミレイユは
▼エラリー＞▼チサ≧▼アルカ＞▼トルテ
エラリー真目を残したい場合、▼チサは妥協の範囲内だけど、▼トルテには反対。
ここにきて、▼トルテを急に言い出したアルカは怪しさ急浮上なので、エラリーを吊らない場合、チサを吊るべきか、アルカを吊るべきか再検討中。
毎日眠たい エドワーズ
＞カイン
占い内訳をそう見る理由を教えてほしい。
＞アルビ
護衛傾向見られないためにも今日から遅延メモでの護衛先公開もしなくていい。全部君に任す。
＞ニア
「たぶん狩」を一文字にすれば仮。
小説家 エラリー
おはようございます。
★ミレイユ>>88 相変わらず、私吊の意見はわかりましたが、それでは>>44の質問の意図はどんなものだったんですか？また、それに対する私の回答>>59>>60は、あなたの色判断にどんな影響を与えたんですか？
◆チサの黒要素
狼の特徴として、狼が誰かを知っているというのがあります。従って、狼には多くの場合、以下の特徴が見られます。
（１）思考に継続性、一貫性がない
答えを知っているのに、適当な理由をつけて、SGを黒塗りするのが狼です。ですから、ずっと狼を誰かと考え続けている我々と異なり狼は、その場、その場で、黒塗りする口実をみつける場合が多く、前後で矛盾する理由で、誰かを黒塗りする場合も多いです。
（２）疑われることに過敏である
狼は自分が疑われ占われたら正体がバレてしまいます。ですから、疑われることに過敏に反応します。自分を疑った人間を疑い返しをしたりする場合も、結構あります。
（３）思考内容を隠したがる
狼の目的はSGを黒塗りしながら仲間とともに生き残ることです。ですから、考え方が変わった本当の理由を説明できない場合があります。
小説家 エラリー
（４）狼探しにあまり喉を使わない
狼は本当の答えを知っていますから、狼探しよりも別のことに喉を使い、多弁を装い場合があります。そのバリエーションとして、考察が先細りになるというのもあります。
以上の特徴がチサには多く見られます。
（１）チサには、思考の継続性、一貫性がありません。
具体的には、私が4CO時点で占いの内訳を考えていないと思考停止と黒要素に入れています>>3:91。ところが、自分では、エラリーと霊候補の発言を読んでない僕は、内訳と連動させてリーリ狂予想しているわけではない>>1:389と内訳を考えていないんですよね。
判定の割れてない占い師を考察に喉を使うのはなあ、真贋偏ったら、狼に抜きやすいところバレバレだし>>2:73と私と同じ考えのはずなのに>>3:78、ここを偽要素と「する」には弱いかな>>3:80と述べています。この「する」って言い方は、真実を判断する態度ではないですよね。狼の黒塗り姿勢が、ここに見られます。
その上、潜伏狂は下策中の下策>>1:283、普通に考えたら真狂狼ー真狂で灰２狼>>1:402としながら、として、リーリ見ているとなんか狂人否定できない>>1:368と矛盾した考察を平気で挙げています。
小説家 エラリー
（２）疑われることに過敏である。
私のあなたへの疑惑は、単独で見ると、怪しいリーリを即吊できるよう黒塗りしてるよう「にも」見えます>>2:89と私は微黒要素として挙げました。これに対する、チサの反応は、わっかんないから考察してんでしょー>>2:93、エラリーさんの中では潜伏狂と思った人を占わない方がいいと説明することが黒いらしいのだけど>>2:95と非常に過激に反応しています。
他にも、芝居がかってんのってエラリーだけなのに、突然今日になってチサ巻き込む見方になるのは不自然>>5:53と自分を疑うチサにも黒疑惑を振りまくんですよね。
また、そうやって、疑惑を向けた途端、占い先へのこだわりの薄さは、僕にとっては偽要素なんだ。>>2:100と偽要素を追加。この他にも、エラリーのがよっぽど被疑惑に対する反応が大きいなあ>>3:91と質問に答えたけなのに黒塗り。議題に答えただけなのに、根拠もなくライン切り云々>>2:92は、もはや信用落としを目的としたコメントと言って差し支えないでしょう。
小説家 エラリー
加えて、「狩人は真贋考えなきゃ護衛できないんだから、能力者考察は必要である。それをしないよう要請しているエラリーって一体」>>3:80とか、たかだか4行位しか、驚きを表現していないのを、4CO当時の内訳をどう考えていたという質問に対して、「4COの時に」内訳なんて考えませんでしたよ>>3:86と答えると4COへの驚きをくどいほど表現している人が、「内訳なんて考えませんでした」っていうのがおどろき>>3:89とか、事実と違うことまで書いて私の信用落としに全力になっています。
まあ、この後も、色々ありますが、私に対しては、黒塗りする口実をみつける為のコメントを繰り返しています。
（３）思考内容を隠したがる
私に疑われていない2dは私の質問に答えましたが、5dで質問されると答えられない痛いところをつかれると、説明して矛盾が出るのを恐れたのか、完全無視。例えば、ミレイユなんかは4dまで黒要素を挙げていなかったのに疑われた途端黒塗り開始。でも、その思考過程については公開しないんですよね。皆さんもチサに質問したのに、ちゃんと答えて貰えなかったことがあるんじゃないでしょうか。この辺が、狼の証拠です。
小説家 エラリー
（４）狼探しにあまり喉を使わない
チサは、数名を深く掘り下げる方が考察としては意義があると思う>>2:72と言っていますが、これは狼に便利な姿勢。GSも出さないから、SGに出来そうな人間を見つけたら、それを黒塗りすれば良いだけ。狩人でもないのに、能力者考察に喉を使い、あるいは使わせ、今まで触れていない人間の黒塗りできる点を探して、急に黒塗りすると、考察が先細りになっているのもバレないというのも、狼にとって有利な作戦を取っていると思われます。
チサの考察をもう一度見直して下さい。彼の考察は能力者考察、ライン考察、パターン分けと灰単体考察には、あまり喉を使わないんですよ。使うのは誰かを黒塗りする時だけ。ライン考察なんて、狼は繋ぐも、切るも自由ですからね。狼にとっては、誰かを陥れるのに便利なんでしょう。
以上の点で、チサが狼であることに納得頂けたと思うのですが、如何でしょうか？
妖怪見習い ミレイユ
▼チサより▼エラリー優先の理由を、別の視点で説明するね。
ロッテ偽を証明するためには、両占い＋アルカ吊の3手必要
エラリー偽を証明するには、トルテ、ミレイユ、カイン吊の3手必要。
エラリーと、明日結果が出る（エラリー吊ならおそらく守られる）トルテの占い結果で判明するトルテ視点の灰ＬＷを吊れば、2手でトルテ偽が判明する。
従って、トルテ偽を懸念するなら、一番早くトルテ偽が判明して、その後2手あるエラリー吊選択が村が一番負けにくい選択だと思ったこと。
>>44に対する反応が、エラリー吊を個人的には希望するけど、チサ吊で、エラリーの占い結果が見たいということであれば、それは許容範囲ですよということです。
>>44に対するエラリーの回答で、村がエラリー残すかどうか判断すればいいというのが、>>44の質問意図だったんです。
妖怪見習い ミレイユ
チサ怪しくは思うけど、リーリが狼でエラリー真なら、チサＬＷになるから、普通エラリー襲撃されて結果でないんじゃないかと思うんだよね。
従って、エラリー真の場合は、灰にもう１Ｗいることになり、ミレイユ視点はカイン狼になるんだよね。
でも、チサ、カイン両狼にはちょっと見えなくて、カインよりはまだリーリ狼の方がありそう、なら何故エラリー襲われない？となるのが、ミレイユ視点エラリー真視できない理由ね。ただ、村視点はまた別の判断だろうから、ミレイユ個人はエラリー吊希望だけど、>>44の質問をエラリーに投げた訳。
自己愛者 チサ
おはよー。
休日はどうも昼まで寝ちゃってよくないなー。
出かけるのでパパっと連投しちゃうね。
誰もエラリーの真要素を挙げてこないこの状況で、僕がエラリー偽証明をすることにあまり意味はないって言われるかもしれないんだけど、一応ね。
まず、なんでエラリー真で襲撃されないのか、満足のいく答えをみんな出せていないね。
真占が生きていればいるほど狼の勝率は下がるのにね。
ま、そういうことだよ。
自己愛者 チサ
>>5:111ポラリスを庇わない、庇えない。
占騙が白説得諦めるっていうのは見たこと無い作戦だけど>>5:119ポラリスもエラリーの真要素挙げてない＝エラリー吊って欲しいのかなと一瞬思ったよ。
Q狂で、１縄消費しろってことね。
ただ、その内訳だと狼がポラリスに対して黒判定を被せたってことになるのが不可解。
トルテ真にせよロッテ真にせよ霊判定が壊れてる状況なので、真の黒と合わせるメリット（信用上げ）が無いんだ。
だから、ポラリスーエラリー狼で、ポラリスへは狂誤爆と考える方が状況は符号する。
そうすると前述の占い師としての職務放棄は、マジにポラリスの白要素を挙げられなかっただって狼だし。／庇わない方が繋がってるとは見えないかもしれない、とかそんな思考なのかもしんまい。
中毒 カイン
トルテ占いなら、狼側は、エラリーと(ミレイユ？)
ロッテ占いなら、狼側は、エラリーとアルカ
エラリー占いなら、チサとトルテと(ミレイユ？)
第一希望 占い吊り エラリー
第二希望 パンダ吊り チサ
に変更します
チサさんの黒さを僕は見つけれてないのですが、エラリー真占いの場合、今日吊らないとしんどいでしょうね。可能性低いと思ってます。
あと、エラリー目線の狼確定には、必要ですね。
自己愛者 チサ
ロッテの判定って、真との黒被りっぽい黒＋２連続黒。
エラリー偽から見るとロッテ狂の可能性がかなり高くなったんだよね。
ミレイユによるここ数日のエラリー偽決め打つ勢いの追撃はなんかオーバーキルなので、実はここ白なんでは？とか思えてくる今日この頃。エラリー偽決め打ちだと吊り縄余裕なうえに、それが大正解というね。
どのみち終盤偽占１は決め打った進行をしないといけないっていうのはその通りだし、確かポラリス吊りの日にQ偽決め打つのか、そうでないのかを選ばないといけないと提言したのもミレイユ。
出す手順が正論で、かつ自分吊りでも成立するんだよね。
妖怪見習い ミレイユ
あ、カイン白く見えるなら、自動的にミレイユ視点はロッテ真だと言われそうなので、補足。チサ、カインの組み合わせでは、前衛型チサとカインの間に距離が開きすぎで？なので、カインはこの組み合わせでは白く見える。ポラリスとの組み合わせはあり得る範囲と見ているので、ロッテ真は決め打てない。
噂好き トルテ
鳩からー
４日目辺りからミレイユ少し思考の伸びみたいなの少ないんじゃねって見えたから気になってたんだけれど、今日のミレイユは勝ち筋探してる感じ、思考の広がりが見えるなぁ。
んで、カインの広がりっぷりが初日と比較しての伸びみたいなのもすごいんだよね。
後成長感っての？それが両方自然に感じる。
もしカイン狼でアドバイスとかもらってたら、どこかで違和感とか感じれそうなものなんだけれどね。
んな訳でボクの中ではふつふつとエラリーLW説が濃厚になっているわけで。
噂好き トルテ
一応、チサ吊りってのは黒いのか考えてみたんだけれど
もしミレイユやカイン狼だったらここはエラリー真見てエラリーより▼チサ優先で説得してきそうに感じたんだよね。
ここらへんで、狼の勝ち筋探しじゃなく村の勝ち筋探しに見えるよ。
小説家 エラリー
>>102 また、チサの黒塗りが出ました。
内容を確認せず、相手を黒くする為だけの発言。
それに、驚きだったのが、私の質問を一応見ていたということ。
見ていて答えないのは、答えられないからなんでしょうね。
ちなみに、「大丈夫ですよね」>>5というコメントは、
灰狼はこれだけで、まさかアルビーネが狼なんてないですよね、という意味。
毎回、チサは、こうやって黒塗りをして、
黒塗りを指摘すると、過剰な自己弁護とか言う訳です。
当然、私は【▼チサ】希望。
●はミレイユの返事次第で考えます。
後、一回占えば、狼の全容がだいたい判ります。
（リーリ狼の場合があるので黒が出ないと確定出来ない場合があります）
どうか、チャンスを下さい。
毎日眠たい エドワーズ
>>122 カイン
ごめん、僕が言葉足らずだった。エラリーの出してくれた一つ一つの詳細な例ではなく、それ以前の、
（１）思考に継続性、一貫性がない
（２）疑われることに過敏である
（３）思考内容を隠したがる
（４）狼探しにあまり喉を使わない
この（１）〜（４）の条件に君目線の残りの容疑者（ミレイユ/チサ/アルカ）が当てはまってるかどうか考えるのもどうだいってことを言いたかったんだ。
【赤】 噂好き トルテ
いやカインは吊らないよ
カインは白になってもらって
最終日はニア、カイン、♘、チサ想定。
そして最終日にカインにチサ吊ってもらう
【赤】 噂好き トルテ
おじさん次第ではむしろGJ狙いでのおじさん襲撃も有りだと思ったんだけれど、ここ（とティナ）が一番♘＋ボク両狼疑っているからね。
昨日１人抜けたのは正解
相談相手がいなくなって灰や確しろ（とアルビ）に耳傾ける気がする。
中毒 カイン
アルカについて
（１）思考に継続性、一貫性がある
（２）疑われることに過敏ではない。むしろ、のんき
（３）思考内容を隠してても、村の為っぽい
（４）灰考察している
妖怪見習い ミレイユ
☆>>100 >>120
吊られるのを覚悟して勝ち筋提示には見えないんだな。
トルテ襲撃の説明は、ロッテ狼で考えているのは理解。
今日襲撃されずに、チサ黒結果出せたことに対して、吊られる覚悟で勝ち筋考察してるのなら、もっと突っ込んだ考察あっていいんじゃないかな？
こういう変態的な襲撃するLWは、リーリ狼しかないから、チサ＞ミレイユと吊れと言った方がミレイユ的には真目で見れる。
狼候補ＧＳがエラリー＞チサ＝アルカ＞カインだから、ミレイユ視点は今日エラリー偽決めうちならエラリー吊りがいい。
エラリー吊らないなら、村の勝ち増やす意味でチサかアルカ吊り。自分占い発言は、明日より今日の方が偽黒出されても対応できそうというリアル事情込みでのもの。
中毒 カイン
ミレイユについて
（１）思考に継続性、一貫性がある。方針の決め方とか。
（２）疑われることに過敏でない。
（３）思考内容を隠したがるのかも。
（４）狼探しにあまり喉を使わないかも。
中毒 カイン
チサについて
（１）思考に継続性、一貫性がたぶんある。
（２）（４）疑われることに過敏である。というより、むしろケンカふっかけて、反応あれば撃ち返すって感がある。それで、狼を見つけようとしてるんじゃないかな。
（３）思考内容を隠してるわけじゃないんだろうけど、割と説明省略(発言ptの影響と思われる)。ただ、聞けば、きちんと説明してるから、隠してるわけじゃないと思う。
【赤】 萬屋 アルカ
あ…。
奇策なんですが
今日▼エラリーになったら、ルーク噛んでよいです？
ぼくが信用取れば手順吊り避けれるので…。
いかがですかね
【赤】 噂好き トルテ
結局上手くいってもチサとの殴り合いになるだろうし。
本音で言うと、おじさんを早く処理したい。
正確にはおじさん＋ティナを処理したい。
だったんだけれど片方は噛めたから、おじさんをなんとか
ここは、♘とボク吊りたがっているからね。
ボク噛むとおじさんの生存日数が一日伸びる。
【赤】 噂好き トルテ
明日●ミレイユか○カイン出せれば
手順的にはボク
信頼度的にはミレイユ
になる可能性が高い。
なんで、明日おじさん抜いて明後日からが勝負だね。
ボク吊りなら明日はボク真押しで戦って
明後日は、ボク襲撃はボク狂、エラリー真の誤認だったって言って戦う感じ。
噂好き トルテ
ミレイユ考察
初日>>1:55>>1:94>>1:130は好印象。
>>1:68>>1:82は非狼感とエラリーとの切れ感を覚えるね。
エラリー狼濃いめに考えているからね。
何CO目かを把握していなかったってのはエラリーと赤チャ共有しているとは考えにくい。
灰考察が少ないのはちょっと気になった。
>>2:14はフォローにも見えなくはないけれど、フォローに見られそうなら狼じゃ言いにくいって思うので微白要素。
早いうちからポラリスを疑っている感じ。
ここらへんは票そんなにあつまらなさそうだったゆえの切りもありえるので要素としては小さい。
>>3:35は初日にも見れたけれど、戦術論的な部分で村勝利に貢献しようって感じが取れて好印象。勝ち筋的な部分の探求って意味でね。
噂好き トルテ
んー>>3:169辺もエラリー狼のケースで考えるとこれロッテ偽知ってて出てくるのかなぁって思えるね。もしここ狼ならあざといでしょw白要素だね。
>>3:177とかアルカ白視。狼なら吊るための黒だろうし微白要素だね。
４日目は発言が伸びてないね。時間とか厳しかったりもするだろうし仕方ない部分もあるのかな。
>>5:46と今日もなんだけれどカイン白視が白要素。
SG作り多いって感じをうけないね。
>>5:238狼なら黙って賛成してればいいはず。
昨日は４日目の考察の伸び悩み感が気になってたけれど昨日、今日と考察も伸びてるしやっぱ白い。
用心棒 アルビーネ
なんて事をやってたら、既にトルテがGSと考察してくれてたっていう。
奇跡的な間の悪さだ。
それから、アルカは遅くなるのか。
色々聞きたかったけど、仕方ないね。
毎日眠たい エドワーズ
エラリーには悪いけどまだ村濃度の方が圧倒的に濃い。
今後の手順や考察に関わるので、エラリー偽を今日決め打てる人は今日のうちにそう言ってほしい。
「決め打ちに至れない、これから斑の動きや襲撃見るんやー！」って人は特に触れなくていいよ。
＞アルビ
そういえば最終日偽装GJ起こすつもりなら狩ってただのお弁当だよなーって今日思った。
小説家 エラリー
今、現在、狼がミレイユ、カインのどちらに残っているのかが判りません。
私を信じられなくても結構ですから、村の確実な勝利の為に▼チサにして、後１日を下さい。そうすれば、狼を特定して勝てます。もし、今日▼エラリーとすると
リーリ狼でない限り、７人の内、狼陣営は３残っていますから、
間違えた人間を吊れば、その時点で村の負けが決まってしまいます。
私を吊るなら、リーリ狼と決め打ち出来ない限り、▼チサとして下さい。
その後は、灰を順に吊っていくだけで何とか勝つことが出来ます。
でも、占わせて貰えれば、狼を特定出来て確実に勝てるんです。
どうせ、明日、▼チサにしないと村が負ける危険があるなら、今日、▼チサとして、私に狼特定のチャンスを下さい。
お願いします。
毎日眠たい エドワーズ
＞エラリー
エラリーってライン考察苦手、あるいは嫌い？
そうでないなら君視点の灰「ミレイユ/カイン/リーリ」の中で誰が一番繋がってるかの考察をお願い。
毎日眠たい エドワーズ
>>150アルビ
9d行く前に終わらせたいっす
（アルビ真狩で噛まれない他の原因）
・今までの襲撃からわかるように狼は変態である。変態狼にはサドの気があり、アルビとの読み合いには勝つ気マンマン。アルビの胃を痛めるのが目的。
・共鳴のCNに狼嫉妬
・なんと共鳴ログを使えば、僕→ティナ経由で墓下に追加議題を出すことができるのだ！ つまり墓下を盛り上げるために先に共鳴を噛んだ。
小説家 エラリー
☆エド>>152 ライン考察は嫌いというか、無駄だと思ってます。狼だから、絶対に繋がない、切るということは言えませんよ。
狼にラインで思い切り騙された経験があるからなんですが。
2dミレイユの●ポラリスが、●チサの仮決定が覆った理由の一つですから、これをラインと見ることも出来ますし、チサのリーリ狂人説もリーリを占わせない為とも、ライン切りとも判断できますし。
カインは比較的独立している印象ですが、そういう付き合い方をする狼もいますからね。何とも判断は難しいと思いますよ。
アルビーネ>>157 廻りが皆敵の雰囲気で、実際に狼が３匹もいるかもしれない状況ですからね。疑心暗鬼にもなりますよ。
【赤】 萬屋 アルカ
ただいま、もどりました。
＞ルーク
１ＰＬとして相談したいコトがあるんですが、よいでしょうか？
とりあえず、▼エラリーにはもっていきます。
自己愛者 チサ
＞アルビ
うんまぁ、どんな可能性が考えられるのか？
という問いに対する一つの可能性だからね。
このやり取り自体、思考負荷という可能性を実証しているように思う。
毎日眠たい エドワーズ
3d以降忘れてた投票のメモ貼ったので参考にどうぞ。
＞アルカ
>>73
僕頭悪いから『アレ』とぼかされるとわからんねん…頑張って考えるねん……。とりあえずチサは共鳴ではないし、狩対抗してないのでおそらく狩でもない。
★>>4:232「チサ白決め打っていい」と思った理由と、>>58占「トルテ＞エラリー」真視で>>90「▼チサを考えた理由」を教えてほしい。
噂好き トルテ
＞アルビーネ
ちょっと見てみたけれど判断難しいね。
後、もし切っているなら狂切りじゃなくて僕的には狼切りなんじゃないかなーと。
GJからというよりボクの黒からの襲撃先予想って事かな。
あんまり決め打ちって感じには見えないんだよね。
ってのもあの段階で▼ロッテは濃厚だから。
んで、翌日▼ポラも濃厚である。
これ逆になっても狼は余り困らなさそうなんだよね。
その意味、まぁ自然な流れで狼でも言えるんだよね。
思考の伸びって部分もありえるけれどね。
って事であんまり要素にはとっていない。
【赤】 噂好き トルテ
とりあえず落ち着いてね。
こうさつのびていないってのはさー
そういう意味じゃないと思うんだよね。
狼っていうのは、無理して考察してかなきゃだめでしょ？
ボクの今日の考察見るとわかりやすいけれど狼視点の村人って白く見えるんだよね。
それを無理に黒く見たりすると捻れみたいなのが出来るし、逆に黒く見ないと皆白いで誰が怪しいかってのが進まない。
そういう意味で、村人より狼ってのは考察が進まないものなんだよね。
エドが言っているのは時間を割いていないとか真面目にやっていないってことじゃなくてさ。
そういう狼だから考察が村人程できないんじゃないかってことだと思うんだ。
【赤】 噂好き トルテ
狼ってのは村人と同じように考察すると視点漏れができちゃったり、逆にそれを気遣ったり、仲間を切れなかったり、切ったりでさ、考察に枷があるんだよね。
だから♘の考察力ってのは客観的に見ると
村人のとき＞狼のとき
に見えることが多いはずだよ。
これは僕にも言えるけれどね。
【赤】 噂好き トルテ
まぁエラリー吊るなら今日どっち占っても内容は変わんないからw
続けばカイン白ならミレイユ黒
カイン黒ならミレイユ白でござる。
用心棒 アルビーネ
アルカやエラリーの発言、もうちょっと待ちたかったんだけどな。
仕方ないか。
【●ミレイユ ▼エラリー】
今日のミレイユの主張にのった。
共鳴ズが一番懸念している、トルテ偽のケースにも対応できるみたいだし。
それから、申し訳ないが、私は結局エラリーを真占い師として信じることができなかった。
すまない。
で、その本人がやる気満々みたいだし、占い先にしてあげてもいいんじゃないか？
【赤】 噂好き トルテ
んー人狼はある意味理不尽なゲームだからね。
それも場合によっては、ミレイユみたいに実際に忙しいならまだしも思ってもいないことを言うこともあったりするわけさ。
例えば、狼のボクが、黒視してる村人を吊って、霊判定が確白になった。
それで、えーあれで村かよw みたいな嘘を付いたりするわけです。
まーこれは前回参加した村でこれいおうとして、相手に悪いか気遣って書いてから消したんだけれどね。
そういった部分、腹がっ立ったり、胃が痛かったりしたりするからこそ楽しいんじゃないかなー。
【赤】 噂好き トルテ
ボクもそんなにやっていないけれど、最初の頃はほんと胃が痛かったり、ご飯食べれなかったりしたんだけれど
慣れてくると、同じ状況でも割りと平然と出来るんだよね。
でもそういう感情的な部分で色々感じたり、胃が痛い時の方がゲームとしてはリアルで面白いんじゃないかなぁって思うの。
小説家 エラリー
【仮決定反対】
お願いします。もう一度だけ占えるチャンスを下さい。
ただ、さすがに、叩かれ続けて、もうゴールしても良いかな
という気分もあったりもしますけど。
私の目から見れば、答えは明らかなんですが。
皆さんは、思い込みで目が曇って真実が見えていないんです。
どうか、目を醒まして下さい。
毎日眠たい エドワーズ
反対なければ
【仮決定：▼エラリー●ミレイユ】で本決定に移行。
一応票。
＼｜噂Ｑ｜用｜怪｜萬愛｜毒習｜
＼｜占占｜狩｜白｜斑斑｜灰灰｜
●｜毒習｜習｜習｜習習｜＿＿｜
▼｜＿愛｜Ｑ｜Ｑ｜噂Ｑ｜Ｑ※｜
※＝▼エラリー＞▼チサ≧▼アルカ＞▼トルテ
毎日眠たい エドワーズ
票崩れたねん…。
＞エラリー
すまない。君が真なら僕はEPで焼き土下座する。
チサより他灰が輝く白さを出してくれればおそらく大丈夫。
＞アルカ
大丈夫かい…？
萬屋 アルカ
＞ミレイユ
リアル事情込みって言うのは止めといたほうがいいよ？
いつ占われるかわからないし、いつ偽黒出されるかわからない…人狼ってそういうゲームだよね？
リーリ村だったらまずいからって頑張ってるけどさ…
オレ、金土日の３日間かなり無理してた。
一人で観光してたわけじゃないから、鳩も流し読みだったしね。
こっちに時間さいて、リアル相方に迷惑かけて…イベント２つほどいかなかった。
だから、あまりそういうコトは言わないようにしてね？
アレ見た瞬間▼ミレイユだった。
ぶっちゃけると…鳩折りそうになるくらいキレた。
【赤】 噂好き トルテ
ミレイユのことなんだけれど、このゲームってさ。
例えば狼なんかは、忙しいので今日はここまででとか、明日朝早いので寝ますねーなんて言って、しかもそれが嘘で赤ログで話してたりするわけじゃない？
それ考えれば、忙しいから自分でいいよってのもそこまで起こるほどのものじゃないと思うよ。
自分の陣営が勝つために精一杯やるっていうのが狼にとっても村人にとってもやるべき事で、その上でゲームだからリアルも大事にねって感じだと思うの。
ミレイユの自分占いはそこまで不利になる事じゃないと思ってるから♘は精神的にきついのは分かるけれど、できれば頑張って欲しい。
他の村の人たちから見て、♘がミレイユをなんだかなぁって思うように、♘をそれでゲーム放棄ってなんだかなぁって思われちゃうでしょ？
最後までやって、思うことはエピで伝えたりして欲しいな。
毎日眠たい エドワーズ
>>186エラリー
笑いにしてるつもりはないけど気分を害してしまいすまない。
確実に村の希望でそう進もうとするなら僕はそうさせるべきだと5dで思った。
僕ならいくらでも責めていい。
＞アルカ
リアル事情お疲れ…。
体壊さないよう気をつけてね。
【赤】 萬屋 アルカ
なんだろ、オレさ
今日の予定うんぬんとかに関しては…いっさい嘘いうつもりない人なんで。
移動中寝てようとしたら、列車運休になって２本分の乗客乗ったせいで座れなく…。
もうずっとふらふらで動いてた。
自己愛者 チサ
リアル犠牲にするのかどうかは、人それぞれだから
誰もそれを他人に押し付けられない。
自分がこんなにリアルを犠牲にしているんだから
お前もしろというのは、通用しないんだ。
全員、参加した以上最低限のラインは守るべきで
そこから先の部分は皆、自分の裁量の中でやるしか無い。
だから僕はアルカに、別に無理しなくていいよとしか言えないかな。
【赤】 噂好き トルテ
うんうん。
ただね。♘の価値観の中でミレイユがNGだったように、
ゲーム放棄がNGって言う人もいたりするわけだよ。
だから自分の価値観も大事だけれど、周りの価値観も大事にして欲しいな。
もし体調がキツイなら無理ないLVでやればいいよ。
萬屋 アルカ
それとトルテ先吊りありかなと思ったのは
あまりに真贋離れる占い師がいて…真狂だったんだけどね。
信用度が偽＞真だったんだけど…偽が真と誤認されて噛まれて、真だけ残ったら…。
偽だと思ってたのが、真だって気がついたコトがあったという前例からだよ。
ようは比べるせいで真贋見えないこともあるよ？ってコト。
萬屋 アルカ
それともう誤爆しないように突然だけどRP解除する。
もうあんな恥かしいマネするわけにいかないからね。
みんなに迷惑かけちゃうし。
【赤】 萬屋 アルカ
どこかむ？
てかマジでさむい
完遂するならアルビーネでよいの？
最終日 ぼく・チサ・アルビ・エドorニアにして全占い師が破綻してない状況を作ってやろうと思ってたけど。
毎日眠たい エドワーズ
僕の見解を述べるとエラリー単体なら特別偽決め打ちできる要素を拾えてるわけではなく、他占いより落ちるけど「こういう真もあるかな？」とは思ってる。
ただティナ同様、エラリーの白であるポラリスから村っぽさを感じれていない。ポラリスは真占確定して狼候補の灰も狭まってるのにそこから思考の伸びが見られなかったし、確白からの促しがあるまで狼予想を落とさなかったことで印象ダウン。
確かに僕個人は現時点ポラリス狼⇒エラリー偽で見てる。だからエラリー吊りには僕個人の意志も確かに含まれてて、聞こえの良い言葉を使って誤魔化そうとしてすまなく思う。
これから占ロラする間にアルカとチサ、どちらを先に吊るかという話が出ると思う。どちらかが狼ならその時までにちょいちょいボロを出すと思うし、ミレイユ/カインは彼らの視点でそれを拾う人達だと願ってるよ。
僕個人もちゃんと拾えるよう努力する。
【赤】 萬屋 アルカ
今、エド抜けるといいんだけどねぇ。
今日は●ミレイユでしたっけ？
9>7>5>3>EP 縄４
▼エラリー
ミレイユには白です？
縄３
ルーク吊りで
縄２
チサＶＳカイン
縄１
トルテの白のチサとミレイユが残り ぼくが吊られる
どうしましょう。
【赤】 噂好き トルテ
明日はボクorミレイユ▼ ▲おじさん
明後日はミレイユorボク▼ ▲はニアは襲撃どっちでも、カインは絶対残してね。偽装GJの有無は任せる。
ニアがどっち疑ってるか次第。わからないならカイン残してニア襲撃でいい。
最終日はチサ、カイン、♘。カインにエラリー真ゴリ押してチサ吊らせる。
【赤】 噂好き トルテ
を目標に。この流れにするにはおじさん邪魔なので明日噛んで、明後日はボク真主張でミレイユ吊るって事。
おじさんは明日でいいよ。
【赤】 噂好き トルテ
一応明日ボク吊られたら明後日５人の段階では
えらりー真、チサ狼
えらりー真、ちさ、かいん狼
ボク真、ミレイユ狼
ロッテ真、♘狼
この４パターンある。
カイン確白と思っちゃうと視点漏れに見られるから注意してね。
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