人狼物語(瓜科国)


819 東方人狼劇【26卓目・初心者村・通常編成】


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妄想系使い魔アイドル 小悪魔

今日のお昼休みこあー。

>>61
乗っかったと言われればまぁ否定はしませんが、私はスロースターターを=白とは思いません。思考が一気に伸びてくればそれを確かに白要素と取れますが、それを逆手に取って安全な位置に滑り込もうと狙うお上手な狼も以前見た事もありまして。何となくですが、咲夜さんはそれができそうな方に思いました。
雛も同様ですね。●○で分けはしましたが、差はあまりないです。チルノちゃんとの差ですが、昨日の更新前後にも触れてみて思ったのですが、発言から取れそうに思ったからですね。

( 80 ) 2012/01/03(火) 15:00:14

風邪の子 ルーミア

咲夜>>「共有候補2人に1狼+純灰6人に1狼」じゃないの?(占い考えなければ)
本来確定白と扱えるはずの共有相方も、吊り対象に含まれてくるので、選出する母数が増えることだけど?なにが疑問?

( 81 ) 2012/01/03(火) 15:09:35

佐渡の二ッ岩 二ッ岩マミゾウ

一撃離脱じゃ**

>>74 ルーミア
@儂は占い師じゃから、狩人は儂を護衛して欲しい。
A狩人が吊り回避COをしたら襲撃は狩人になり、次は占い師候補の可能性が高い。

この2点は理解できるじゃろ?
ただ、これを強く思うのは、あくまで占い師からの視点じゃ。

今回は2-2進行。村視点では残念ながら儂と天子の真贋に大差もないようだし、占い師がどちらか襲撃されたら残った方を完全に信用するのも難しいじゃろ。そんな状況じゃから>>69でも言ったとおり、狩人の価値もやや落ちておると思う。

故に現状は、村視点では狩人の吊り回避COもありじゃと思っておる。狼に回避COされて真狩人が炙りだされるのは良い展開ではないのじゃが、灰も狭まるし、真で吊り手を消費してしまうリスクを考えると致し方ないというところじゃな。

昨日のリリーの肯定評価については、儂に素村からの視点が欠けていたからと言えるかの。まあ、狩人のエア護衛を残したいというリリーの思考は村人視点でもあることだと思うから、黒要素でもないがの。

( 82 ) 2012/01/03(火) 15:10:17

風邪の子 ルーミア

そこまで言える能力があって、なぜ狩人の吊り回避なしが基本ベースなの?それが私の疑問なの。そんなに信用とる自信初めからあったの?

基本ベースは、狩人の吊り回避は徹底。ただ自分有利に信用差ついた場合、まとめ役に狩人の非回避や序盤に整理手(非能力者発言している人が寡黙処理)を多くいれてもらう提案してみるじゃないの?

咲夜は納得した? 6人中4吊り(中狼2)→5人中2人吊(中狼1)ってところどんな仮定したのかわからなかったけど大丈夫?

( 83 ) 2012/01/03(火) 15:24:32

風邪の子 ルーミア

うーん やっぱ私はマミゾウの印象は十分な能力あって把握しているにもかかわらず、最良の行動は選択していないって感に傾いているの。

( 84 ) 2012/01/03(火) 15:33:19

風邪の子 ルーミア、少し仮眠してきますね。

( A26 ) 2012/01/03(火) 15:33:33

ナイフは投げない 十六夜咲夜

起きたら、答えてくださいね。
>>81ルーミア
あら失礼。7人中4吊り(中狼2)→6人中2吊り(中狼1)
でしたわね。
共有者は両吊りされるでしょうから、縄は2本消費されます。縄2本で1狼つかまえて、6人中狼は一匹。吊り手は2つ。
なおさらのことですわ。
むしろ共有者騙りしたほうがLWが生き残れる可能性が減ります(本当にわずかなんですけどね)。
以上が確率論なんですが、共有者騙りによって狼側が信用勝負などで有利になる点があるでしょうか?

( 85 ) 2012/01/03(火) 15:34:31

ナイフは投げない 十六夜咲夜、風邪の子 ルーミアおやすみなさい。

( A27 ) 2012/01/03(火) 15:34:53

ナイフは投げない 十六夜咲夜

あ、ちなみに→は、
(共有者確定の場合)→(共有者2COの場合)
です。

( 86 ) 2012/01/03(火) 15:36:57

風邪の子 ルーミア

計算したことなかったの。5%も差があるのね。共有襲撃している間に占いが落ちる分もあるし、狩保護しつ吊れるからから、騙らせたほうが有利だね。咲夜が正しい。共有トラップはどうなのと思うけど。

( 87 ) 2012/01/03(火) 15:44:54

佐渡の二ッ岩 二ッ岩マミゾウ

>>83 >>84ルーミア
うーむ…、高く評価してもらえるのは嬉しいが、儂にも気が回らないことくらいあるぞ。

信用については勝ち取るのが占い師の第一の仕事だと思っておる。初めから信用が取れないこと想定しながら動くなんてことはせんな。まあ、天子も手強くて苦戦しているがの。

狩人の吊り回避については、現状は役職者の意見よりも灰の意見の方が重要じゃと考えておる。ここについての意見を深く言うと誘導してしてしまいそうなので今は避けたいのじゃが、良いかの?

( 88 ) 2012/01/03(火) 15:45:07

風邪の子 ルーミア、いいんじゃない?能力者だから言えることもあるだろうし あとで見ておくね

( A28 ) 2012/01/03(火) 15:46:59

氷精 チルノ

一撃離脱**
>>59 天子
>>1:55であたいはさっさと占いにCOしてもらいたかったから言ったんだけど。それに天子は占いであるのに>>1:53で45分に一斉COを言っているのはおかしくないかな?占いであるならもっと早くCOを要求して真であるのを強調して欲しかったな。狼側に猶予を与えようとした狂人に見えちゃうよ。
>>1:26では多弁や内容寡黙を占うべきって言ったけど別にそれが絶対とは思ってないよ。>>1:93でフランを選んだけどあたいは怪しく感じたらずっと怪しく思っちゃうからどうせなら色を見てすっきりしたいと思ったんだ。
>>1:317はあたいは咲夜は白く見えたからやめた方がいいと思っただけだけど。初日は偽占いは黒出しにくいだろうから別の人を占えばいいと思ったんだけどな。まあ黒っぽいって言ってもみんなそんなに黒くは見えなかったけどね。
フランの昨日のログを読んだら輝夜との絡み主に霊能COについてが多かったけどなんか小芝居打ってるように見えたな。ここが黒だったら輝夜も怪しいんじゃないかな。昨日の考察とは矛盾してるけど今日ログ読んで考えた結果がこれだよ。まだログそんなに読めてないけど納得できなかったらまた質問してね。

( 89 ) 2012/01/03(火) 16:10:52

守矢神社のアイドル 洩矢諏訪子

みんなおはよう!っていう時間でもないね。
とりあえず答えられるところから議題に答えちゃうね。

■0.私の相方のCOタイミングについて
昨日出て来なかったんだから、今日普通に出てくる理由はないよね。
ぬえが襲われるか、吊り対象になったときは出てきて欲しいけど、
占い対象だったらお任せかなぁ

■1.占霊考察(まあ、なくてもいい)
ちょっと保留で。占は二人共結構喋ってるけど、
霊能が発言なくて、新しい考察出せそうにないからもうちょっと様子見で。

■2.本日の狩人占吊回避を認めるか【是か否で】
是だね。
吊りに関しては是でいいんだけど、占いに関しては正直微妙なラインだと思ってるよ。
是か否かで言えば是なんだけど、否でも否定はしないかなというところだね。

□6.嫌いな正月料理
昆布出てくるじゃない。あれ苦手なんだよねー。

( 90 ) 2012/01/03(火) 17:01:38

佐渡の二ッ岩 二ッ岩マミゾウ

自分用じゃったが、出なさそうなので占い票時系列じゃよ。

美鈴>>1:206 ●ルーミア@(撤回)
ルーミア>>1:225 ●美鈴@
諏訪子>>1:230 ●咲夜@
こいし>>1:258 ●咲夜A
フラン>>1:259 ●諏訪子、小悪魔
チルノ>>1:260 ●フラン@、○ルーミア
美鈴>>1:263 ●雛@(再投票)
輝夜>>1:267 ●小悪魔@、○雛
>>1:269 ●咲夜B
小悪魔>>1:288 ●咲夜C、○雛
さとり>>1:290 ●咲夜D
諏訪子>>1:294 ●咲夜E、○美鈴
咲夜>>1:295 ●ルーミア@
マミゾウ>>1:300 ●咲夜F、○ルーミア
天子>>1:303 ●小悪魔A、○雛
リリー 間に合わず

( 91 ) 2012/01/03(火) 17:36:17

おこたで寝正月 蓬莱山輝夜

おそよう! すぐに去らなくてはいけないのだけれど、とりあえず答えられるとこだけ置いておくわね。

■0.私の相方のCOタイミングについて
正直位置によるわね。細かくは指定しないけど、全般的に共有に任せるわ。ただし吊り回避は必須で。
■2.本日の狩人占吊回避を認めるか
占【否】吊【是】
□6.嫌いな正月料理
何でも食べるわよ!

( 92 ) 2012/01/03(火) 17:36:42

無意識って凄い 古明地こいし

>>57 天子
☆受け答えは冷静でちゃんとしているところから、やり手というか手慣れている感じがしたんだよね。
それだけに、おとなしかったのが気になったよ。
おとなしくする必要があったのかな? って思っちゃった。

確かに狩人の話題が多くて入りづらかった感はあると思うけど、それでももう少し動いていても良さそうな感じだった。
というか、出きる人ってイメージがあったから動いて欲しかった。これは私の勝手な期待だね。
だからこそ完全な言いがかりっぽいけど、気になるところって言ってるの。

( 93 ) 2012/01/03(火) 17:37:00

おこたで寝正月 蓬莱山輝夜

ふむ。ちょっと投げて退散するわ**

>>1:243 マミゾウ
ありがとう。個人的な意見としての、ギドラ反対意見だったのね。ギドラに賛成か反対かで真贋は決めないわよ。だってそれは個人の考えだもの。

>>1:272 小悪魔
返答ありがとう。むぅ……。その返答を見ると「ここのライン白い! 怪しい!」ていう風に捉えてしまってなんかちょっとうにゃうにゃするわね。
私は私とフランの間に狼同士の繋がりっぽいのがあるっぽい! っていう感覚で聞いたのだけれどね。
★「私とフランの間のなんとなくな白いライン」ここら辺をもう少し詳しく教えてくれないかしら。
喉云々が蛇足っていうのはわかったわ。

>>1:248 フラン
★美鈴が私をかばった〜の下りだけど、私と美鈴が両狼だとしてどうして赤ログで指摘しなかったのかしら?

( 94 ) 2012/01/03(火) 17:39:16

おこたで寝正月 蓬莱山輝夜

>>89 チルノ
★天子と私が小芝居〜の下りだけど、それは占霊に2狼が騙りに出ている、という意味ではないのよね。なんとなくどちらかが主人と考え手を差し伸べたという感じかしら。

>>53 天子
ふむ。これは私の言葉が足りなかったのだけれど、初回占いに出したくない寡黙っていうのは判定が割れても思考が伸びない、発言できない寡黙っていうことなの。
小悪魔も雛も質疑応答や自分の考えを持っているし、十分喋れると感じたわ。

( 95 ) 2012/01/03(火) 17:39:25

未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ

こんばんは。【一撃離脱】だよ。

私の方針を改めて言っておく必要がありそうね。

私は【基本、個人の発言に掣肘を加える気はない】
ここに集まった人(狼)には、それぞれ意思があるわ。
だから、それを抑制するような意見は【採用しない】
各人に任せるわ。

例外は【狩人の回避COが「否」である場合】
この期間は狩人からCOがあっても占うし、吊るわ。
そして【狩人の回避COが「是」とされた場合】ね。
これを私は「狩人のCOは狩人に任せる」と解釈する。
「狩人は占吊当てられたら回避COしろ」とはしないわ。
このあたり、語弊があるといけないので明言しておく。
これを踏まえた上で、改めて■2.を考えてちょうだいね。

では後ほど。**

( 96 ) 2012/01/03(火) 17:41:17


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