人狼物語(瓜科国)


819 東方人狼劇【26卓目・初心者村・通常編成】


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【赤】 紅いのの妹 フラン

ねーすーぎーたぁー!

おはよー。

( *26 ) 2012/01/03(火) 10:00:42

風邪の子 ルーミア、風邪の子 ルーミアはあたりをキョロキョロ見回した。

( A24 ) 2012/01/03(火) 10:30:27

新春を運ぶ妖精 リリー・ホワイト

たぶん一撃ですよー。
>>63 昨日、灰の中で特に小悪魔が寡黙で色がないように見えたので、間に合っていたなら彼女を挙げていたと思いますよー。

( 66 ) 2012/01/03(火) 11:04:21

【赤】 紅いのの妹 フラン

ざっと見たけど結構白印象もらってるかな?

そして↓に「罪袋を殺害した」という中々エグイ文章が出るのね。

( *27 ) 2012/01/03(火) 11:53:04

【赤】 みんなの心の病み 古明地さとり

お昼休みですこんにちは

アルクの評価は割と良い潜伏位置ですね
このまま占われず吊られずで行って欲しいです
白過ぎると噛まれないのを不審に思われますし

( *28 ) 2012/01/03(火) 12:39:21

【赤】 みんなの心の病み 古明地さとり

うーん、そろそろ表でも発言した方がいいのかしら?
まだ灰考察の途中だから大した事が言えないのよね

( *29 ) 2012/01/03(火) 12:41:05

風邪の子 ルーミア

■2.認めるのというか、必須なの。特に吊りは

今の状況をまとめると。これが一番有りそうな状況。
(咲夜が狩なら灰が1個増える)

@ABCDEFGHIJKLMN
占占霊霊共共狩白灰灰灰灰灰灰灰
★★★★      ★★★★★★★

吊り手は7手、吊りは★を付けた、占霊X4と灰X7の計11が対象
この先の吊り配分を考えると、恐らく占いには襲撃が入るんで、
実質占霊に3手、灰に4手ってのが標準ね。霊を真狼と決め打って
2手-5手でわけたり、いつまでも占い襲撃がないとか
バリエーションはあるけど、3手-4手に分けるのが基本形。

それで灰の4手でもし狩人を吊ってしまったら実質3手で灰の2狼
吊らなければいけないし、かなりきついの。
狩りの吊り回避は必須ね。

( 67 ) 2012/01/03(火) 12:48:32

風邪の子 ルーミア

■0. みすみす対抗立てられて、4手中、共有候補に2手占拠されるのも面倒なの
はっきりとは時期を特定しなくても、今日明日くらいにでも遅延メモで後悔するつもりとでも言っておけばいいのじゃないの

■5. 灰吊りから入らなければいけない理由は今のところ見当たらないし、霊ローラーからでいいじゃないの。

( 68 ) 2012/01/03(火) 12:49:46

【赤】 みんなの心の病み 古明地さとり

お昼休み終了よ
また夜に**

( *30 ) 2012/01/03(火) 12:59:02

佐渡の二ッ岩 二ッ岩マミゾウ

ちょっと時間がないので2だけ。

■.2 占い師の立場からすると狩人は吊り回避ナシとしたい。占い回避は当然ナシじゃ。狩人は吊り位置から外れることに全力を尽くしてくれ。

2-2展開で確定能力者もおらず、狩人の価値もやや低い状況というのは客観的事実じゃ。狩人に吊り手を使うとかなり苦しくなる。だが狩人COを許すと当然もう1つ問題が起こる。

★ルーミア
>>67の内容は納得できる。だが、狼の狩人COについてどのように考えておるのじゃ。その見解を聞きたい。

( 69 ) 2012/01/03(火) 13:12:59

風邪の子 ルーミア

即時対抗でいいじゃないの?真を食べてもらえれば手が浮くし、食べなきゃ、まだ残っているなら2占に護衛指定して、霊と斑吊りながら手を進める感じでいいでしょう。

( 70 ) 2012/01/03(火) 13:22:47

佐渡の二ッ岩 二ッ岩マミゾウ

>>70 ルーミア
お主は発言は過激じゃが、的を射ていると思うのう。儂の考えとしては、狩人が任意判断で吊り回避をせずに吊られて、中盤以降に狼に狩人CO回避をされるのが最悪の展開じゃと思う。

議題■2.狩人の吊り回避について
【狩人の任意判断ではなく、是か非で回答して欲しい】
を提案しておくかのう。

( 71 ) 2012/01/03(火) 13:30:48

佐渡の二ッ岩 二ッ岩マミゾウ、では、また夜にでも会おう**

( A25 ) 2012/01/03(火) 13:32:03

風邪の子 ルーミア

>>71 私今始めて、マミゾウのこと真かもと思ったの。
天子と5分5分だけど、ちょとどこか落ちるのねと思ってたの。
この先、吊り対象は、狩/非狩COは必須じゃないかな。襲撃は仕方ないけど

( 72 ) 2012/01/03(火) 13:39:55

風邪の子 ルーミア

■3.灰考察
(こいし) 謎は謎のままにしておくのがいいような印象なの。>>232で共霊狩は初回占い回避しないでいいって謎発言1 >>164輝夜との会話が潜狂の話にかわっているのにそのまま終わってしまった謎2.案外言葉尻捉えるの。マミゾウの狼側一歩リードとか。ちょと追ってみようという気になって面白いの。謎は謎のままおいておくのが美しいかも。

(美鈴) なんで昨日は私と一緒にほっておこうという人が多かったのかわからなかったけど、今日になって理解したの。たしかに、何かしら急造でボロがあるものでも何かしらそれっぽいもの出してくると思ってたから、全面的に謝ってきたときはあれ?とは思ってたけど、狼の尻尾捕まえたと思ったところで、>>245自分で自分が白いと言われてそんなの信じられないよという気分だったの。
というかこの村、人数的に狼も狩回避に否定的な言動とっているっぽいからそれさえ分かってしまえば、そんな不思議でもなかったり。白いと言うより、きっと10本指ねという感じなの。

( 73 ) 2012/01/03(火) 13:51:59

風邪の子 ルーミア

マミゾウは>>71を見返してみると、任意判断ではない(強制?指示?)回避を進めていく方法を知りながら、1:>>319でリリー1:>>167に肯定評価進めていたの?どうも引っかるの。両方の手を知っていて敢えて、片方だけ出しているような印象がついてるの。

( 74 ) 2012/01/03(火) 14:15:07

紅いのの妹 フラン

今の時点で答えられる議題だけ先に回答しとくよー♪

■0.共有の相方のCOタイミングについて(任意)
ぬえが噛まれるか占いあたりそうだったらでいいと思う。
■1.占霊考察(まあ、なくてもいい)
保留。
■2.本日の狩人占吊回避を認めるか【是か否で】
認めない。意見は昨日と同じ。
■3.灰考察(雑感程度でOK、全員じゃなくてOK)
■4.今日の占い希望(第二希望までOK、第一だけOK)
■5.今日の吊り希望(第二希望までOK、第一だけOK)
3、4、5保留。
□6.嫌いな正月料理(任意)
かずのこが嫌いかな!

( 75 ) 2012/01/03(火) 14:39:32

ナイフは投げない 十六夜咲夜

>>68ルーミア
「共有者2COで4手中2手使われると厄介」
ちょっとここが納得いきませんね。
これまであなたは、狩人回避COを全肯定してきました。
狩人回避COの問題点は、襲われた確定白or灰の中に狩人がいた場合、狼の回避COに対抗が出ないことです。
この場合を考慮して、死なない狩人候補は吊りになる可能性が高いです。
GJが一度でても吊り手の増えない奇数進行では、一度
もGJが起こっていなかったら、狼側も狩人を生かしかねません。
それで、回避COしてなお狩人のみに一手使わされる可能性があるのです。
(下に続く)

( 76 ) 2012/01/03(火) 14:47:46

ナイフは投げない 十六夜咲夜

このリスクに比べれば、2手で確実に狼を吊れる共有者騙りなど、共有者トラップと引き換えにするほどのリスクではないわ。
ライン作りの難しい定時刻COでは、GJや共有者襲撃によって占いが両方生き残った時、確白がもう一つ増える可能性も、占いの片方が偽確してしまう事も、占いに狂人がいれば誤爆確黒までありえます。
そんな状況で残り2人のうち一人が表にでたら、それこそ村側有利になりますよ?
★狩人回避COのくだりに回答は要りませんが、共有者騙りによる狼側の利点を詳しく教えてください。

一人2手で捕まえられるなら、6人中4吊り(中狼2)→5人中2人吊(中狼1)
となるわけで、確率的には変わりませんし、共有者トラップでの偽確定をもう少し長く待ってもいいんではないですか?
少なくとも、遅延メモは偽占いがその日の判定につかえてしまうので反対です。

( 77 ) 2012/01/03(火) 14:47:54

風邪の子 ルーミア

>>63 中段の肝は、諏訪子と美鈴は議題回答で「能力者(霊狩)はつりを回避すべき」と言ってるけど、言い換えれば自分も能力者なら回避しますと宣言しているように言い換えることできるの。
実際に本人がどう思ってて発言したかは別として。仮に2人が能力者であって、途中で何かの理由だとえば、気が変わってとか深く考えずに、回避せずに吊られてしまったら、発言を後から精査した場合、能力者であったと考慮してもらえず、能力者乗っ取りの可能性が非常に高まりますよ、もし吊るなら念のためしっかり確認しましょうという意味合いでいってたわけなの。

( 78 ) 2012/01/03(火) 14:49:14


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