人狼物語(瓜科国)


819 東方人狼劇【26卓目・初心者村・通常編成】


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天上天下唯我独尊 比那名居天子

>>186ルーミア
ギドラなら霊能は無防備とも言えないんじゃないかしら?
共有に守って貰えばいいわけだしね。
共有の身?申し訳ないですが盾になって下さいって感じね。

それにギドラなら護衛対象は6人だけど、占い師の護衛にウェイトを多く回すことができるから3-1よりかは占いは抜きにくいんじゃないかしら?

ギドラ襲撃に関してはその間は占い師は結果を残せるという事だからね。
さらに共有を噛む可能性、狩人はほぼ生存となる状況って、そこまで狼にとっておいしいのかって言われたら微妙なんじゃないかしら?

所詮奇策なのだからメリット、デメリットは両方あると認識しているわ。

あとギドラに関しての話はもういいんじゃないかしら?過ぎたことで論議するのは勿体無いわ。

( 188 ) 2012/01/02(月) 02:27:38

風邪の子 ルーミア

>>188 さすが天子なの。よく練ってきているって感じ。

ギドラ襲撃?どーぞどーぞ、どんどんしてくださいなのだよね。襲撃中に占いで初回と合わせて、確白2人でたりしたら美味しいし。
議題回答が保留気味だから突き合わせできないけど、ギドラ部分については私はまったく同じ考え、おそらく7割くらいは私と同じ考え持っていそうなの。

( 189 ) 2012/01/02(月) 02:47:12

守矢神社のアイドル 洩矢諏訪子、もうこんな時間・・・ 議題回答は明日に回すね。 おやすみ!**

( A33 ) 2012/01/02(月) 03:30:37

天上天下唯我独尊 比那名居天子、守矢神社のアイドル 洩矢諏訪子に手を振った。

( A34 ) 2012/01/02(月) 03:35:21

天上天下唯我独尊 比那名居天子

>>189ルーミア
あら、理解が得られて嬉しいわ。お互いが霊共だったらまた違ったかしらねw

狩人の吊り回避については序盤から有りと思っているわ。
狩人の占い回避についてはどうなのかしら。
確定白になる場合は占いが勿体無いのはわかるけれど
確定白になったからってすぐ抜かれるわけでは無いし、パンダになって吊られる場合はその狩人視点で真は判明するわけよね。
そうなればCOしてそっちを護衛し続ければいいわけだしね。
正直、狩人の占い回避とか考えたこと無かったわ。
あまり狩人回りで質問したくないけどしちゃうわ。

★占い回避狩人COのメリットって占い手温存以外にあるかしら?

( 190 ) 2012/01/02(月) 03:36:41

天上天下唯我独尊 比那名居天子、メモを貼った。 メモ

( A35 ) 2012/01/02(月) 03:57:52

天上天下唯我独尊 比那名居天子、私も寝るわ。おやすみなさい**

( A36 ) 2012/01/02(月) 04:00:00

華人小娘 紅美鈴、天上天下唯我独尊 比那名居天子に手を振った。

( A37 ) 2012/01/02(月) 04:00:23

風邪の子 ルーミア

★こいし>>95  ■3.の回答はは初回の占いは、能力者(霊狩のこと?)は回避不要って言ってるけど、>>110で3COの時だけとはいえ、霊もCOさせること考えてて合わないような。文意的に>>95は狩限定の話なの?

★美鈴>>97 私は逆に霊を出すとよいと考えるメリットを聞きたいの。別に霊COさせるべきではなかったとは思わないけど、仮に確霊した場合、やはり護衛は霊に引きづられがちで、占い師の護衛はやりづらくなるの、その辺、美鈴は自分の中でどう折り合い付けていの?

★さとり>>94 霊に関しては、結果輝夜に引きづられて出てきてるけど、この段階では自分からCOも検討していたわけなのよね?占い師の護衛はやりづらくなる件は、さとりの中でどう折り合い付けていの?>>139で3COなら潜伏って考えてるのもちょと謎いの。

チルノ>>134 輝夜の発言は「霊能は確定しそうになかった」だよ。

★輝夜>>ここもやっぱり占い師の護衛はやりづらくなる件は、どうしてるの?

( 191 ) 2012/01/02(月) 04:16:33

風邪の子 ルーミア

輝夜はやっぱり、占い3COより2COのほうが、霊確定しにくいってのは確かな傾向だとは思うのだけど、それを理由にCOってのはもんよりするの。>>130 灰の潜伏幅狭めたのは確かだけど、吊りの対象は逆に輝夜とさとりの2人分増えているのよね。対抗出たのは別に輝夜のせいではないけど、考えるのは灰の幅だけなの?
私なら、確霊して灰も吊り対象も1づつ減らすが理想的だと思うのね。霊本人で対抗でないようにするのは無理だからいってもしょうがないのだけど。

諏訪子>>149がリリー(>>167)にまったく理解されていないのが見てて悲しい。

リリー>>18 共有吊るってありえないの。それくらいならさっさと両方COしておくべき。相方襲撃後に、2COになったらローラーでいいんじゃないの。

フラン>>130 対抗立てて真霊燻り出す必要性ってないの。それならローラー見込みで吊りを2手消費させる狙いのほうがありそう。

( 192 ) 2012/01/02(月) 04:55:45

風邪の子 ルーミア、天上天下唯我独尊 比那名居天子に相づちを打った。

( A38 ) 2012/01/02(月) 05:12:00

華人小娘 紅美鈴

>>191 ルーミア
メリットは>>97の通り、灰にいる狼に回避されないこと。

3日目遅延メモCOをする場合、それまでに占い2回と吊り1回あります。
(2日目の占い結果は、占い師が欠ける可能性がありますが)
その2〜3回のうちのどれかを折角狼に当てても、回避された場合、当たるのは高い確率で村です。

占われてパンダになった村は>>140のリリーの言うように
情報を落とすために吊られる可能性が高い。
これは狼を減らす唯一の方法を村に使ったことになります。

こうならない為に狼の逃げ道を塞ぎ、灰を狭め、
占いが確実に生きている初回から
黒狙いで攻めて行くのが良いと考えたわけです。

私は>>97の時点では>>132で咲夜さんに指摘されているように
狼3潜伏で、狼が占われても回避せずに
ライン戦に持ち込む可能性を考えていませんでしたが
今この可能性を考慮しても、私は上記のメリットがデメリットに勝ると考えています。

( 193 ) 2012/01/02(月) 05:19:30

風邪の子 ルーミア

☆天子>>190 実際のところ占いも回避すべきというより、非狩であればその旨をCOすべき、あとなるたけまとめ役は序盤でなるたけ、能力者に吊り占いを当てないよう決定を出そうよって感じの裏返しなの。

もし私が狩人なら、できるだけ狩人の可能性を持ったまま墓下に行って欲しくないの。可能性がある人が多ければ多いほど、COしたときに信用されにくくなってやりづらいの。結果として、狼ならこのタイミングでCOするはずがないと思われるような早め早めのCOを選択することにと思うの。

【もし村人が吊りにあたってしまったら、村人であることをCOしてほしいわ】

これは力及ばず吊られることになってしまった村人ができる最後の貢献なの。無論本決定で確定した後の話だけど

基本的に吊り決定が出た人が自発的に非狩COすることに弊害はないの。非狩COした人をやっぱり白いから吊りをやめようとか言ったり、信用出来ないからそのまま吊ろうと発言しても、非狩の人への論評だから、狩人は透けないわ。

占いの回避もこれと同じよう感じなの。たしかに斑も期待できるので、吊りほど必須ではないけど、確白や占い対象者は墓下にいくまでにどこかで情報を残しておいて欲しいの。

( 194 ) 2012/01/02(月) 06:27:56

風邪の子 ルーミア

襲撃は村でコントロールできないのはしょうがないけど、予想されるときは遅延メモに非狩である旨、残しておいてほしいの。初回襲撃は、占い師が有力だからしなくていいと思うけど、これも全員が徹底すると実質占いも回避とほぼ同義になるの。

あとは実際、確白になってしまった狩人の動きって非常にめんどくさいの。非狩っぽい行動すれば、著しく乗っ取りの可能性肥大させるし、だからと言って占いあったとき再考して欲しいのとか説得して防止に努めててもいいけど、そこまで発言したならそのまま占われるってのはないの。

☆(天子>>190 おべんとー役?キドラ襲撃と同じ役割。回答のおまけ)

(3-1や3-3のギドラならさすがにそんなことする狼いないと思うけど、初回襲撃から、狩人→霊能者→占い師候補みたいな悪手な襲撃をしてくれたらラッキーだと思うのね。実際にはそんな襲撃したとしても占いで3確白でた時点で詰みだから斑を混ぜ込んでくると思うの。)

( 195 ) 2012/01/02(月) 06:28:01

風邪の子 ルーミア

天子>狩人まわりのサポートは、灰よりも占霊でやってくれると助かるわ。ぬえをできるだけサポートしてあげて
さとり>>159 そこでやめなくてもいいわよ。占霊は、確実に狩人ではないという立場を利用してまとめ役を助けてあげるのも手よ。
ぬえ>>占霊のうち、2人は確実に村側よ。狩人周りついて、不安があったり何か見落としがない確認したいなら、4人に相談するといいわ。私に聞いてもいいけど、まずはそちらからなの。

美鈴>>193 それだけだと理由として弱くないの?確霊に護衛いくことを過小評価してるわ。もう少し押しが欲しいの。

( 196 ) 2012/01/02(月) 06:28:22

風邪の子 ルーミア、ポ、ポイントが... さすがに寝るの〜

( A39 ) 2012/01/02(月) 06:29:16

華人小娘 紅美鈴、風邪の子 ルーミアに手を振った。

( A40 ) 2012/01/02(月) 06:34:35

華人小娘 紅美鈴

>>196 ルーミア
2−1になった場合の話ですか?
狼が真占を早く抜けるかどうかの勝負になるだけで
村有利とも狼有利とも思いません。

好みだと思いますよ。

( 197 ) 2012/01/02(月) 06:51:06

妄想系使い魔アイドル 小悪魔

少し早めですが、今日からまたお仕事で次に来れるのが夜になるため、先に早めですが役職候補雑感。

輝夜さん
議題出しや灰役職候補問わずどんどん質問し積極的に議論を進めようとする態度は評価。
COはタイミング自体はあまり気になりませんが、その理由>>107の1・2がわざわざ理由として挙げる程のものに感じず疑問です。寧ろ白アピのために取ってつけたように見えて悪印象。そこから発展した>>154の妹様との下りも白アピ感。

( 198 ) 2012/01/02(月) 08:25:46

妄想系使い魔アイドル 小悪魔

さとりさん
発言の一つ一つが良くも悪くも無難で、白黒問わず印象的な発言が無し。咲夜さんとの絡みが多いのが目に付いたぐらいですね。ライン切りと取れなくもないですが、序盤も序盤でそれを行うのかは少し疑問。黒塗ろうとしてると見た方が自然。ここ両狼は薄いように感じます。
何にせよ、今後の発言に注目したいところです。

真偽の印象としては
さとり≧天子と一応分けますが、実質差はあまり無いですね 。

( 199 ) 2012/01/02(月) 08:31:27


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