人狼物語(瓜科国)


803 東方人狼劇【23卓目・初心者村・通常編成】


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永遠の巫女 博麗霊夢

これが現状のベストだと思うわ
当然【思考停止は現金、もとい厳禁】よ!

とりあえず
もう少し仮眠取ってくるわ**

( 74 ) 2011/12/04(日) 04:30:30

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜

今日は、複雑なパターン考察する必要があるわ。
霊夢、以下はあなたの考えを否定するものではなく、さらに複雑なパターンを展開するための布石だから、誤解しないで。以下の可能性を考慮してみてね、ということ。

>>73 霊夢
◇紫に村人判定が出た場合
Aたぶん明日の襲撃で真占い師は抜かれるでしょうね

ここが穴です。
抜いてこない可能性もあります。
この村の狼の性格なら、占いを抜かずに確白(藍)あたりを抜きに来るかもしれません。「蓮子吊らないなら占い噛んであげなーい」とでも言わんばかりに。
もちろん、真占がいるのに、それをしてくるということは、自分は占いからは遠い位置にいる自信があるということ。

そうなると「蓮子を吊らないとどっちが真かわからない、どうしよう?」って状態になる。
ここから先を考えると、最悪な状況も出てくると思うのね。

( 75 ) 2011/12/04(日) 05:28:18

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ

……おはよう
私の立場からも今日とるべき一手を寝る前に色々考えてみたから、投下するわね
みんなの考察の材料になればいいと思う

1.紫吊り
文真の可能性を捨てきれないならこれが現実的なのかしら
明日○が出て文狂が確定するわ
私とこいし、真狼の内訳はわからない
ただ、昨日ほどは悪手ではなくなったわね
PP警戒で狂吊りする必要はなくなったから
一手損で済むわ
だから私は今日、紫吊りが村の意志だというなら昨日ほど強く反対はしない、消極的了解すると今言っても良い
蓮子狼という一応の手がかりを残せたからね
それを踏まえてあえて文噛みしたことで、私の真視を揺らがせるという狼の目論みはうまくはまっているのかもしれないのだけれど……

( 76 ) 2011/12/04(日) 08:48:57

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ

(つづき1)
2.蓮子吊り
私的には、これが最善手ね
私真と二狼が一気に確定する
ただこの選択をした場合、確実に私か咲夜が噛まれるわ
だから、あえて言うけれど、この選択をするならば、【狩人は絶対に霊能を守って】
村目線で、私の真はあくまで可能性でしかない
咲夜の真はほぼ確定といって良いでしょう
咲夜が死んだら、何も確定しないわ
私の命と引き替えに、二狼露出なら望むところよ
3.占い吊り
我が身のことだから冷静に見られない部分もあるかもだけど、ありえないわけじゃないと思う
【その場合は、絶対にこいしから吊って】としか言えない
真を村の手で吊って、狼のがのうのうと生き残るとか辛すぎる……
私を吊って○が出たところで何も解決しないわ
そりゃこいしは吊れるけど私と文の真贋はわからない
紫と蓮子、どっちを吊るべきかを先送りにすることにしかならない

( 77 ) 2011/12/04(日) 08:50:31

動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ

(つづき2)
4.灰吊り
灰にもあと一狼いるはずだから、それを探すのも一つの手、なのかも
ただ今は情報が多過ぎる
占い真贋を見極める手がかりが上の三手にはあるはずだから、それを放置して灰から狼を探せるのか、とは思うわね
もちろん、灰から占いでLWを探すのは全力でやるわ
正解にたどり着いた場合、(いやたどり着かなくても)ほぼ確実に私は噛まれるでしょうけど、ね……

朝はこんなところね……
ちょっと離席するわね……**

( 78 ) 2011/12/04(日) 08:53:16

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜

頭が沸騰しそうですわ。
一つだけ確かな考察が出ましたので、提示します。
(今日は喉がやばそうなので、RP的な敬称は略)

「占いから吊るルートだけはない」
決め打ちがどうこうというレベルではなく、どのルートでもパンダを吊らなければなにも確定しないからです。

▼こいし● →文とパチュリーの真狂の判断は紫、蓮子を吊らないと判明しない。しかも2択の賭け、失敗すれば…。パチュリーの生死は無関係。

▼こいし○ →文とこいしの真狂の判断は紫を吊らないと判明しない。蓮子の色も紫を吊らなければ確定しない。パチュリーは狼確定。

パチュリー● →文とこいしの真狂の判断は紫を吊らないとわからない。蓮子の色も紫を吊らなければ確定しない。こいしの生死は無関係。

( 79 ) 2011/12/04(日) 09:05:27

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜

▼パチュリー○ →文とパチュリーの真狂の判断は紫、蓮子を吊らないと判明しない。しかも2択の賭け、失敗すれば…。こいしは狼確定。

どのルートを通っても、キーになるのはパンダ。それならパンダから吊るほうがマシですわ。最高に上手くいくルートが無いわけではありませんが、占2択→パンダ2択というとても細い橋を渡らなければなりません。ギャンブルが過ぎます。

( 80 ) 2011/12/04(日) 09:05:58

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜

そもそも、真占いがいるかもしれない状況で、2択→2択のギャンブルに打って出るのは明らかに間違っています。それならまだ、パンダのどちらを吊るかの2択で一つでも情報を確定させた方が良いです。断言します。

( 81 ) 2011/12/04(日) 09:20:30

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜

>>79 訂正を
「▼こいし○」「▼パチュリー●」の項目に、
「蓮子の色も紫を吊らなければ確定しない」
とありますが、正しくは
「蓮子の色は紫を吊っても確定しない。なぜなら狼パチュリーが仲間に黒を塗ってきた可能性が0ではないから」
です。

いずれにしろ「占い吊りから入るルート」がないという事実には変更はありません。

( 82 ) 2011/12/04(日) 09:28:35

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜

なんでこんなに力説してるの?という人がいるかもしれませんが、これは言ってみれば、最適な解答を導き出すための外堀埋めです。

( 83 ) 2011/12/04(日) 09:30:46

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜

■5.何故今日、文を噛んだのか?
これも今のうちに。
一言で言えば、「今日パンダを出すため」です。
だから、この議題は本来なら、「なぜここでパンダを出してきたか」とすべきです。
まあ、答えは明らかで、「紫と蓮子、二人のパンダが出来ちゃったけど、どちらから吊る?」という揺さぶりでしょう。

( 84 ) 2011/12/04(日) 09:40:30

秘封倶楽部 宇佐見蓮子

私視点でまとめられた事、発言するわね。
今私の視点からはパチュリーは確実に偽であるという事。けど、根拠づけ出来る事は今出来ない。霊判定で色を見ないと、それは誰にでも出来ない事よ。
斑を出された私が過去の発言を掘り起こしてここがおかしい!ここがおかしい!だからパチュリーは偽よ!って言う事も出来るけど、それはしたくないのよ。印象の擦り付け合い出し。
だから、もう一回言うわ。文が噛まれた今は彼女が望んていた▼紫を決行するべきじゃないかしら。

何で今日文が噛まれたか?仮に文が狂だったとしましょ。狂を噛む事で狼は何が得られるかしら?――暫く考えたけど、それが思い付かないのよ。>>84の理由もなんだか素直に同意が出来ない。…本当、なんでかしら。
文が真だったら、占い機能の停止を狙って。けど、少し遅すぎたんじゃないかしら?

( 85 ) 2011/12/04(日) 09:54:45

秘封倶楽部 宇佐見蓮子

紫を吊って黒が出た時、最初に紫を白と言ったパチュリーとこいしの偽が確定する。もし白が出たら、私視点こいしの真が確定。

それ以外に今日は見えてこないのよね、夜通し考えたけど。
私を吊って色を見たいなら後日に回して。此処で私が吊られる事で証明が出来るのは、文かこいしの真確定っていう情報。それより噛まれた文の真相を見る方が先じゃない?
それと、なんで今まで狼は真を噛まなかったか。もし文が狂だったらお互い白出しした時点で真が確定してる筈でしょ?気紛れなのかしら。

…よし、取り敢えず今日は出かけて来るからまた後で。帰りは夕方くらいになると思うからまたその時に!

( 86 ) 2011/12/04(日) 09:57:42

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜

>>84
考察漏れがあったので追加です。
パンダが出たことから逆算して考えます。

真狼でパンダ
>>84の意図で間違いない。

狂狼でパンダ
事故パンダですけど、見破る術がない。

ただ、事故パンダだとしたら…なんか怖くなってきました。

( 87 ) 2011/12/04(日) 10:06:02

【赤】 境界の妖怪 八雲紫

私は昨日RPとはいえ文にキツく言い過ぎて胃が痛いよ…

( *23 ) 2011/12/04(日) 10:17:17

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜、でかける時間になってしまったので、残りはあとで。

( A9 ) 2011/12/04(日) 10:24:17

秘封倶楽部 宇佐見蓮子

鳩から失礼。私を吊る時なんだけど、今日、ないし今後▼紫で尚且つ紫が白出しされて、更に黒を出したパチュリーが明日噛まれた時。それこそ私の黒が確定する時だからね。

――…ただ、パチュリーが狂人だっていう可能性もあるのよ。だから、あんまりこの手段は使いたくない。
村人をこれ以上吊るのは得策じゃないから。


それと、紫。最初にいっておくけど昨日文に言ったような事は今後みんなに言わないで。
昨日みたいな強い台詞は人を傷付けるのよ。貴方が同じ立場で同じ事を言われたらどうかしら?あの後飴を上げたりもしてたけど…少し真剣に考えて欲しい。仮に私が狼でも、黒だしされた狼の戯言なんだから黙りなさい!とか一蹴しないで。
気持ち良くこのゲームを進める為に、約束してほしいの。

( 88 ) 2011/12/04(日) 11:17:30

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜

出かけるギリギリまで書いてしまう…。すごい中毒性ね。寝不足の頭で書いた>>84 >>87は忘れてくれると有り難いわ。片手落ちもいいとこ。
回答はこちらを提出ということで。

■5.何故今日、文を噛んだのか?
正攻法で考察します。

[文が真だった場合]
狼視点で。
1.一発目占いで狼(紫)を引かれてしまった。
2.霊能判定見らたら2狼露出になるから霊狙いでキスメ噛み。
3.潜伏霊襲撃を失敗したので、せめて占い機能を破壊しにきた。

[文が狂だった場合]
今日は霊能が出てきていて護衛が真占いからはずれている可能性が高い。あえて狂人を狙いにいく理由…「先に狂人(文)を襲撃すれば真の可能性を見て村人(紫)を吊ってくれるんじゃないか」と期待。狂人一人と村人一人を引き換えにできる、と考えた。仮に、真を噛みにいった場合、文は狂視されてしまって紫は吊れないかもしれない。それくらいならと考えた。
昨日のキスメ噛みは、真噛みは危険だと思わせる要素があったということかしらね。詳しくは言わないけど。

( 89 ) 2011/12/04(日) 11:19:37

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜、本当にでかけるわ。いってきます。栄養ドリンク買おう…。

( A10 ) 2011/12/04(日) 11:21:51

永遠の巫女 博麗霊夢

今目が覚めたわ
みんな こんにちは

>>75咲夜
それは狼にとって不利なんじゃないかしら?
そのケースで
今日占い師を抜かなければ明日も真狼による判定がでる
確白になれば儲けもの
パンダになってもライン考察ができる
例えば今日の判定から、文が狂だった場合
蓮子が狼だとしたらパチュリー真、蓮子-こいしが両狼よね
あと客観視点私、阿求、妖夢、衣玖の中にLW
私から見ると阿求、妖夢、衣玖にLWがいるわ
一方パチュリーが狼だとしたらこいし真で蓮子村
全体視点私、阿求、妖夢、衣玖の中に2W。
私から見ると阿求、妖夢、衣玖の3人に2W

明日は私、阿求、妖夢、衣玖の誰かの判定が出るし
その誰かの判定が出れば今度こそ狼突き止めてみせるわ

( 90 ) 2011/12/04(日) 12:21:04


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絶好調である! 綿月豊姫 (1d)
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常識は投げ捨てるもの 東風谷早苗 (1d)
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