人狼物語(瓜科国)


803 東方人狼劇【23卓目・初心者村・通常編成】


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秘封倶楽部 宇佐見蓮子

うーん、おはよ。
正直なところ私は今回の人狼で少しだけこのゲームから離れようと思ってるわ。
幾ら一所懸命になっても、話したところでノイズにしか為らない自分が嫌だから。今回のゲームでそれが良くわかったから。

でも、人狼は好きだから辞めたくない。少しだけ距離を置くだけ。そこで質問なんだけど…
★考察とかする時、どんなところからついていけばいいの?
みんなみたいに気になるところとか言うけど、具体的にもわからんないし、っていうかそんなの自分で考えろって事かしら。
あと、オススメの人狼勉強方法も教えてくれて欲しいの。一番はやっぱりログを一から見る事だろうけど、その他にもあれば。

なんか暗いな内容でごめんなさい、また夜になったら覗きにくるわ。

( 981 ) 2011/12/10(土) 10:50:55

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

>>981 蓮子
経験を積むことが一番だと思うよ。
参加して、失敗したら反省して、成功したら身につける。
その繰り返しだと思うよ。
誰かの考え方を聞くのもいいけど、それが自分で使いこなせるかは、やってみないとわからないしね。

( 982 ) 2011/12/10(土) 11:00:48

境界の妖怪 八雲紫

いやぁ!咲夜システムは強敵でしたね!
>>940 レミリア
そんな理由で蓮子白視するとかシャレにならんでしょそれ?

>>956 レミリア
個人的には狩人位置と思ってました。正直文はいつでも抜けると確信してましたし

>>969>>970>>971狩人日記の人
そんな無駄なptの使い方するから中の人透けるのよ…
そろそろ『かるのさんFC』結成の時かしら?

さてと、私も反省会っぽく参加してみようかしら

( 983 ) 2011/12/10(土) 11:01:31

境界の妖怪 八雲紫

■1.こうすれば狼は勝てた
咲夜システムを『霊夢が使わない』or『村が使う』なら勝てたかもしれませんね。

■2.この村一番のターニングポイント
初日の私占いですね。今回は面白おかしく過ごしましたけど、卑怯臭い手段も色々思い描いてました。モチロン使いません。面白くないですし

■3.愚痴や言いたいこと
何回も言ってるけど文にはもう少し他の灰に目を向けて欲しかったですね。発言次第では自ら占い機能を破壊した可能性もありますよ?

■4.敵陣営に何か一言
かったと思うなよ〜〜〜〜〜

■5.この村で一番萌えたキャラ

敵対してなければ美味しい酒が飲めたかもしれません。私は下戸ですが(ぇ

( 984 ) 2011/12/10(土) 11:13:03

境界の妖怪 八雲紫

1日目
■1.自分の反省すべき点
共有いないとか村の設定ロクに見てないの丸出しですね。

■2.他人や村全体への疑問点・指摘・びっくりしたこと
CO確認は分かるけど非対抗を進んで回すのは意味あるのかしら?

■3.愚痴や言いたいこと
/*何でいつも私が初日に占われたり吊られたりするんですか…?*/

■4.この日一番萌えたキャラ
あっきゅん

( 985 ) 2011/12/10(土) 11:22:40

境界の妖怪 八雲紫

2日目
■1.自分の反省すべき点
ここでパンダになってから考察が疎かになりましたね。5分で仕上げた考察なんて薄っぺらいものです

■2.他人や村全体への疑問点・指摘・びっくりしたこと
魔理沙が音信不通といえ何故▼紫を押す人があまりいなかったのかが不思議ですね

■3.愚痴や言いたいこと
何回も言ってるけ(以下略

■4.この日一番萌えたキャラ

( 986 ) 2011/12/10(土) 11:27:41

可愛くて凶兆の黒猫 橙、うぐ、ログ読む暇が無いです。仕事に出かけてきます**

( A188 ) 2011/12/10(土) 11:28:34

境界の妖怪 八雲紫

3日目
■1.自分の反省すべき点
RPとはいえ、文に酷いことを言ってしまった。この一点です

■2.他人や村全体への疑問点・指摘・びっくりしたこと
結構疑わしい雰囲気出してたのに反対意見があんなにも出たのは驚きですね

■3.愚痴や言いたいこと
何(以下略

■4.この日一番萌えたキャラ

( 987 ) 2011/12/10(土) 11:31:05

竜宮の遣い 永江衣玖

こんにちは
>>蓮子
ノイズとは思いませんよ、少なくとも私は
考察方法なんて人それぞれですし、それでいいと思っています
今回の場合、蓮子は「衣玖と妖夢を白く感じ、消去的にも霊夢が狼」だと思ったので間違いないでしょうか?
結果、貴方の思った通り霊夢がLWでした

全ての行動に意味を持たせる人、理論的に動く人にとっては「そんな感覚で推理されてはたまらない」という部分はあるでしょう
しかし、理論的に考えたものが全て正しいわけではありませんからね
今回の霊夢のような狼が相手だと、場合によっては見事に引っ掛かるわけですし

重要なことは「説得力」ですが、ここが感覚派の難しいところですね
自分の感じた違和感などを無理矢理にでも言語化して、尚且つ相手に説明する
結局のところ自分は票をひとつしか持っていないので、いかにその数を増やすかが大切になってくるのではないでしょうか

経験は間違いなく成長に繋がります
私としては、蓮子にはまた参加して貰いたいですね…
互いに研鑽して行ければ、と思っていますから

( 988 ) 2011/12/10(土) 11:35:13

紅色の世界 レミリア・スカーレット

おはよう、ねむねむ。
ご飯を食べる前に霊夢からレスを貰ってるみたいだからお返事するね。

( 989 ) 2011/12/10(土) 11:35:58

竜宮の遣い 永江衣玖

ちなみに、蓮子が蓮子なりの論理で推理しているのもわかります(感覚などと言ってしまいすみません)
要はその精度を上げればよいのです

多くの人は、自分の考え方に自信を持っているので頑固です
基本的に推理の「押し付けあい」になってはどちらも相手の考えには納得しないでしょう
このあたり、難しいところですね

( 990 ) 2011/12/10(土) 11:44:14

境界の妖怪 八雲紫

4日目
■1.自分の反省すべき点
もう少し他の人を黒く見せるよう動いていれば霊夢が動きやすかったかもしれませんね。特に咲夜辺りを狙っておけば遅効性の毒を撒けてたと思います

■2.他人や村全体への疑問点・指摘・びっくりしたこと
『今日は▼紫で決定だ〜』
『わ〜い』
な流れにならなかったのが…

■3.愚痴や言いたいこと
もう吊られるまで文の事しか考えてませんでしたよ。それほど前日のことは後悔してます

■4.この日一番萌えたキャラ
文がいない村に意味なんて…

( 991 ) 2011/12/10(土) 11:45:30

紅色の世界 レミリア・スカーレット

霊夢>>977
私の狼探しの手法も、瓜18で同卓してる貴女ならなんとなく気づいてくれたと思うけど、消去法 なのよね。
あの時が初参加だったから考察が甘っちょろかったのは笑って流して頂戴。
…ごめんね、ふて寝しないでよ、折角久しぶりに会えたのにー。
[...はお賽銭箱に札束を投入しておいた。]

視点漏れに関して。
なんだろう、考察内に含まれてたら不自然に関しても視点漏れとして取らなかったと思うのね。

何故、村である貴女が狼である蓮子の視点を完全にトレースした視点で話しているのか?という点が気になったのよね。
下界に居たら普通に突っ込んで居たと思うわ。
貴女が自然に返して居たら、それで納得はしたと思うな。
逆に必死にそれは違うと慌てた態度を取ってきたら嘘をついているのでは無いかと勘ぐっていたと思う。
このあたりのルーミアへの返答を読んでもらえば分かると思うけど、質問をどう返してくるか?という点を私は比較的重視するのよね。
貴女ならうまくかわせると思うけども。

( 992 ) 2011/12/10(土) 11:52:37

紅色の世界 レミリア・スカーレット

当然それだけで貴女を黒く見た訳では無いし、
貴女も>8:+360を見てしてやったと思ったでしょうけど、貴女の弁解や考察を読むと状況黒が覆るくらいに白く感じてしまったわ。
本当に貴女は怖いと思ったよ。

( 993 ) 2011/12/10(土) 11:52:44

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

私も自分の反省点だけでも出しておこうかな。
1日目の■1.自分の反省すべき点
行き当たりばったりで、まとめ役にでたこと。
一応少し待って、相方のキスメがロケット騙りをするつもりがないと判断したけど、もう少し考えてCOするべきたっだ。

2日目の■1.自分の反省すべき点
パンダ吊りを遠ざけすぎた。
それが文のモチベーションに影響したのなら申し訳ない。

3日目の■1.自分の反省すべき点
ギリギリの時間での決定変更。
この一点によって、私が無能である証明をしてしまった。

4日目の■1.自分の反省すべき点
自分の意見を残さなかったこと。
噛まれる可能性が(少ないながらも)あるので、もっと残しておけば良かった。

5日目の■1.自分の反省すべき点
狂人視しているパチュリーを吊ったこと。
咲夜狼の疑いがあるため、占いローラーは完遂するだろうと考え、情報を引き出せるこいしを残してしまった。(以下略)

( 994 ) 2011/12/10(土) 11:53:58

幻想の最速ブン屋 射命丸文

>>984 紫
灰考察でLWの行動に見えるかとか色々言っていたつもりですが・・・うーん・・・目を向けるとは違いましたか

私もあなたとは美味しいお酒が呑めそうです。私もどちらかというと下戸ですが(ぉぃ

( 995 ) 2011/12/10(土) 11:58:46

境界の妖怪 八雲紫

>>981 蓮子
正直、人狼の勉強方法なんてないわね。実践するのが上達への近道だわ。
それにノイズと捕らえるのは自分じゃなくて相手次第だから、とにかく疑問に思ったことは自分で解決せずに相手にぶつける。コレを繰り返して前日のログを見直しつつ相手の立場に立った考え方をすればよくなると思いますね。
それでもウザイと思ってくる奴は適当に理由でっち上げて吊りに出せばいいんだよ!(ぇ

( 996 ) 2011/12/10(土) 12:00:58

境界の妖怪 八雲紫

>>995 文
HAHAHA!私がLWなんてするわけないじゃないですか!

( 997 ) 2011/12/10(土) 12:05:21

忠実な死体 宮古芳香

こんにちわー!

>>977 霊夢
占い師は短命…
誰かが言ってたけど短命なのはあくまで結果論なんだよねー。当人が生きてる間に情報が増える占いっていうのは狼としては脅威、だから早期に抜く。ここは狩との読みあいも含まれるけど潜伏狼の生存時間を延ばすためには必要なことだから。と私は考えてる。

>>981 蓮子
☆私はもう初心者卓の参加資格は無いけど表にいたら二日目の文と紫をどう判断したのか質問して思考経路を探ったと思う。
気になるところ?自分の判断と違うところを聞いてみたり、村側が不利になる提案と思ったところを突っ込んだりしたかなー。(霊夢の共有FOとか)

( 998 ) 2011/12/10(土) 12:08:10

幻想の最速ブン屋 射命丸文

>>995追記
如何せん霊夢さんの違和感に気付いたのが遅すぎたんですよねー・・・そこが問題。

( 999 ) 2011/12/10(土) 12:09:23


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生存者 (3)

竜宮の遣い 永江衣玖
70(3)回 残977pt 飴飴
魂魄妖夢
57(2)回 残1751pt
秘封倶楽部 宇佐見蓮子
36(4)回 残2097pt 飴

犠牲者 (6)

罪袋 (2d)
in_the_OKE. キスメ (3d)
幻想の最速ブン屋 射命丸文 (4d)
策士の九尾 八雲藍 (5d)
独立不撓の蛇神様 八坂神奈子 (6d)
下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜 (7d)

処刑者 (7)

普通の魔法使い 霧雨魔理沙 (3d)
春を告げる妖精 リリー・ホワイト (4d)
境界の妖怪 八雲紫 (5d)
動かざる大図書館 パチュリー・ノーレッジ (6d)
恋する無意識少女 古明地こいし (7d)
阿礼乙女 稗田阿求 (8d)
永遠の巫女 博麗霊夢 (9d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (26)

復帰兵 鈴仙・優曇華院・イナバ (1d)
大図書館の司書 小悪魔 (1d)
魔術師 メリー (1d)
壁抜けの邪仙 霍青娥 (1d)
幻想郷の医療は完璧です 八意永琳 (1d)
地獄の輪禍 火焔猫燐 (1d)
きっともう働かない 蓬莱山輝夜 (1d)
絶好調である! 綿月豊姫 (1d)
宙船 村紗水蜜 (1d)
紅色の世界 レミリア・スカーレット (1d)
地霊殿の主 古明地さとり (1d)
歌う夜雀 ミスティア・ローレライ (1d)
常識は投げ捨てるもの 東風谷早苗 (1d)
”平行線上の” 水橋パルスィ (1d)
騒がしさの三女 リリカ・プリズムリバー (1d)
雷撃疾駆 蘇我屠自古 (1d)
可愛くて凶兆の黒猫 橙 (1d)
忠実な死体 宮古芳香 (1d)
獅子涙々? チルノ (1d)
絶対真黒 ルーミア (1d)
遅れて登場 エリー (9d)
通りすがりの 大妖精 (9d)
月の都の門番 伊里須 (9d)
異教の聖誕祭撲滅超人 聖白蓮 (9d)
狂気の姫君 フランドール・スカーレット (9d)
犬走椛 (9d)

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