人狼物語(瓜科国)


801 【初心者から】年末を見据えて試験壱型で遊ぶ村【ベテランまで】


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旅人 ニコラス

あっ、希望出し忘れてた▼キリトで
理由は占は>>42で言ったように状況的に真狼だと思うから
それに霊は>>65で言ったようにやっぱりミヤタ真、オノン狂だと思う
そうなると、フラットは真だから吊りたくない
あと、霊に関してはとりあえずキリト吊って霊判定見てからもう一度考えたいっていうのもある

キリト以外(フラット?)吊るならキリトは補完か黒だと思うところを占ってほしい

そんで今日も帰りが遅くなりそうだ
申し訳ない**

( 70 ) 2011/12/02(金) 16:35:37

研究者 フラット

はとちわ。今日は時間取れそうなんで、コアには居る。

>チエ
>>63☆わかった。トアの内訳予想からの追及ってことだな。カヲルの件も了解。

目についたとこからつついてすまんが、
>>2:143でカル評『占い先を灰の意見優先』としてるが、1dコノハをあげてた灰ってソーニャだけじゃね?
カル本人は『票を集めた』つってるけど、役職含めてだった気がする。
誤解ならいいけど、改めて『1/2人外の役職から希望出てる』コノハを占ったカルをどう思う?
★2d真よりと思ったキリにコノハ補完希望はわかるけど、完全補完とした理由は? チエから見てシーザ白よりじゃねーから確認したい(確白なら安心)ってことかいな。

( 71 ) 2011/12/02(金) 16:36:01

研究者 フラット、旅人 ニコラスに手を振った。

( A24 ) 2011/12/02(金) 16:37:12

研究者 フラット、じゃまたあとで**

( A25 ) 2011/12/02(金) 16:37:32

学生 チエコ

灰考察
コノハさん
状況白ですね。>>2:81で回答をもらって、これだけだと占はずす理由にはならないかなと思ってましたが、今日になって状況白の要素の方が強く、補完の必要もないと改めて感じました。白を打っていいと思います。

シーザさん
1日目は要素が取れない質問などであやふやな感じですが、2日目になって考察(特に能力者)をじっくり見ているようで、違和感は感じませんでした。昨日終了間際の灰とのやり取りも積極的にしている様子です。エンジンがかかってきた村という印象を受けました。微白。

ケイオスさん
>>1:152で灰だけの票にするのを提案というのは、流石にできないとは言っているものの好印象。>>1:223は私の考察分が多いですね。>>1:226では占い理由に「引っかかる点」を挙げていないのは何ででしょうか。白印象得なくてはいけないから多弁占い、自体は論理としてはアリですが。
>>2:26は不当な疑いを受けた村の反応のように見えます。能力者考察からは、どこをどういう風に要素にとっているのか
分かりやすいので好印象。贅沢を言うなら、灰考察でもそれをしてくれればさらに分かりやすかったですが。総合白より

( 72 ) 2011/12/02(金) 16:40:05

学生 チエコ

>>71
あれ、そうでしたっけ。票見直して無かったです…すみません。状況白バイアスかかってますけど、本人は特に気にして無かった、とか。

あと、灰考察時間が足りていなくて他に希望者がいなかったのと、シーザさんとコノハさん両方村の場合でどちらか襲われても確定白1つはできるんじゃないかと思いまして。
占い襲われて黒出し(この場合コノハさんですね)は特に考えて無かったです。

( 73 ) 2011/12/02(金) 16:49:33

学生 チエコ

じゃあなんで灰重視と言ったかというと、本人が能力者混じりで言ってるのに気づかず、確認しないまま灰だけを考慮してると勘違いしたためです。すみません。

( 74 ) 2011/12/02(金) 17:06:33

学生 チエコ

それで、プロローグで言った通り、今日は戻るのが遅くなります。昨日も遅かったですが…
灰考察全員分出さないまま離席してしまい、すみません**

( 75 ) 2011/12/02(金) 17:30:45

包帯 ミヤタ

鳩から一撃離脱る。
あの基準(>>66)でいくとオノンは狼、だと思ったんだがなあ。
昨日までアピールもないし、灰考察も出してなかったしよ。
判定でアピール出来るっちゃ出来るが、今日のフラット吊りたくない発言の意図はごますり以外になんかあるのかね。
そこは正直詰めてない。

( 76 ) 2011/12/02(金) 18:38:23

【赤】 薬師 椿

>>22 >>39
・カルメ君襲撃
・トア君に白判定

オノンさんの視点では
1、人狼=ミヤタ 人狼=フラット 占い師=キリト
2、人狼=ミヤタ 人狼=フラット 狂人=キリト
3、人狼=ミヤタ 人狼=キリト 聖痕者=フラット
4、人狼=ミヤタ 人狼=キリト 狂人=フラット

キリト君かフラットさんのどちらかは絶対に人狼になる。
フラットさんを吊りたくないと言うなら、キリト君は人狼なのだから今日に吊る事を考えないと。

( *2 ) 2011/12/02(金) 18:51:03

薬師 椿

こういうケースも想定してなかった訳じゃないけどね…カルメ君、トア君お疲れさま。

判定確認したよ。
キリト→○ニコラスさん
ミヤタ→▼トア君
オノン→▽トア君

( 77 ) 2011/12/02(金) 19:05:19

薬師 椿

・ミヤタ=非狂人には同感だね。
ミヤタ=狂人時、トア君とフラットさんは真狼でトア=非狼(orフラット=人狼)を確信出来る要素は無いと思うし。
確定黒の時はフラットさん=聖痕者確定になるというリスクは冒さない気がする。

( 78 ) 2011/12/02(金) 19:15:23

戦国太刀 ケイオス

>>55 シーザさん
丁寧な回答、ありがとうございます。内容は理解しました。

( 79 ) 2011/12/02(金) 19:19:40

新米教師 シーザ

>>65 ニコラスさん
確かに、狂が潜伏を考えていたりしたら、
狼全員出なければいけなくなってしまいますね。

狼が全露出でもいい
と考えた可能性もなくはありませんが、
やはり、キリトさんが狼で、
非対抗回さずに狂の占い騙りを待っていた、
と考えた方が自然ですかね。

狂が霊か聖に出たことがわかったため、
満を持して占いに出てきたという形ですか。

( 80 ) 2011/12/02(金) 19:29:16

薬師 椿

情報量的には▼フラットさんで●コノハさんが良いと思うけど、▼キリト君で霊判定見るのでも悪くない…のかな。

■人狼コノハは狂人カルメを襲うか?という例題。

襲うメリットは大きい。
襲撃成功ならカルメ=真、キリト=偽という印象は大きいだろうし、後から黒を出されても偽占い師が真の後に黒を出したとなるだろうし。
黒を出される前に▼キリトに流れる可能性も高い。

…ただ、リスクも高いんだよね。
GJ出されたら手数が増えるし、占い候補は結果として統一●ニコラスさんだった。
狩人が確実に生存している中、焦って襲うほどの理由があったのかどうか。

( 81 ) 2011/12/02(金) 19:35:31

薬師 椿

>>80
占い師=真狂で私が人狼の時でも、私に何の相談もなく全騙り要請や霊聖2騙りを行うのは釈然としないけどw

( 82 ) 2011/12/02(金) 19:40:28

薬師 椿

■人狼キリト=ニコラスで占い師カルメを襲うか?
という例題。

霊能者=真狂なら襲っても不自然ではないかも。
霊=ミヤタ、狼=オノンは判定と例題に矛盾があるので不問。
狼=ミヤタ、霊=オノンなら襲わない気がする。
>>1:87>>1:104から「パンダは吊る」という以上、▼ニコラスさんになるだろうけど、流れ的に占霊ラインでは信頼勝ち取れる気がする。

当然、判定割れてGJ出れば手数が増えて▼ニコラス、狩人視点ではカルメ=真を思うかも知れないし。リスクに対してのメリットが少ないイメージ。

( 83 ) 2011/12/02(金) 19:51:43

戦国太刀 ケイオス

■3.能力者考察
占い師
肌:キリトさん 狼>>狂>>真
>>2:142でも述べましたが、真要素が薄い。
カルメさんが襲撃された事。この局面でわざわざ狂人を襲撃する可能性は低い。-2 
>>24 「というか狼はなんでカルメくん噛みだったの?はっずれだよーって感じだけど」なのだが、発言から焦りが見えない事。キリトさん真視点で考えた場合でも、自分が偽に見られる=白判定を出したシーザさん、ニコラスさんも狼に見られる、という点まで予測出来ると思うのだが。-2 

宿:カルメさん 真>>>偽
>>2:141 での私の真偽考察に加えて、襲撃された事で、ほぼ真として考えて差し支えないと思う。

( 84 ) 2011/12/02(金) 20:15:30

戦国太刀 ケイオス

霊考察

前提条件として、私は聖痕者の内訳は真狂という可能性の方を、強く見積もっている。

理由1 聖痕者を狼が騙るメリットがあまりにも無い。聖痕者の性格は、村の開始時では未知であるため、独裁的であったり、リコールを受ける様な人間の場合は、別に狼を出さなくても、村は勝手に滅びるし、捨石(聖ロラ)に仲間を出す理由が希薄。

理由2 トアさんの聖痕者要素があまり無かった事は、>>2:164で既に述べているが、おそらくトアさんはまとめの経験もあまり無かったのではないかと推測する。もし経験があって意欲がある狼の場合は、騙りに出る意欲と、出た時の行動に開きが有りすぎるため、目的と行動があっていない。


理由3 占2-霊2-聖2のいびつな形。なぜこんな変な陣計になったのかと言えば>>1:164 「初めて狂人になった人が、占いの経験も無いためにとりあえず聖痕者を騙ったと見るとスッキリするのだが」という予想を、現段階では一番濃厚に考えている。

( 85 ) 2011/12/02(金) 20:17:01

戦国太刀 ケイオス

鍛:オノンさん 判定的には真。発言的には偽、というよりも考察が不能。真=狼>狂

>>53 にて激励した様に、何かしらの反応がある事を期待。本当に期待。
>>2:124「僕自身は考察って大人数だと全部は見られない。現状8人のうち片白2だけど6人考察してくとかも苦手だ」なのだが、オノンさん真霊の場合は、もはやそんな悠長な事を言っている状況では無い事に、気が付いて頂きたい。-1
>>2:160 「あー。出した気にはなってたけど●は相変わらず自由続行」は良いのだが、自分の希望を出さないのは、うーむ。-1
>>2:160「「占い先が被っても」それは結果なだけで自由占いは占い師が思うままに占っていいんだよ?」それはそうなのだが、対抗に票を被せると言う事から、考察するという点が欠けている感がする。-1。
>>2:212「それが動きがなさすぎて質問もコノハ以外から僕にこなかったことに危機感を感じるね」なのだが、それはオノンさんが灰考察を出しておらず、質疑応答が少ないため、それに対するレスポンスが少ないという事に、気がついて頂きたい。

以上厳しめの意見を述べましたが、オノンさんが真であれば頑張って頂きたいという事です。

( 86 ) 2011/12/02(金) 20:18:11


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