795 雑談・質問・発言お試し村 ver34
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[メモ(自己紹介)記入/メモ履歴/自己紹介] / 発言欄へ
なんだかこまったことがおきたみたい。
みんなであつまって、かいけつしちゃおう！
村の設定が変更されました。
寅丸星 がやってきたよ。
寅丸星 が、やじうまになっちゃったよ。
ナズーリン がやってきたよ。
ナズーリン が、やじうまになっちゃったよ。
やじうまがやってきたよ！（大妖精）
寅丸星
あと４村で800かぁ…。
800村を建てるならそろそろ案を練っておいた方がいいかも？
12月なら師走とかクリスマスネタになるだろうけど、どのくらいになるだろうね？
洩矢諏訪子 がやってきたよ。
霍青娥 がやってきたよ。
霍青娥 はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
蘇我屠自古 がやってきたよ。
蘇我屠自古 はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
物部布都 がやってきたよ。
物部布都 は 性別未確認 物部布都 に、くらすちぇーんじ！
やじうまがやってきたよ！（愛はリア充、リア充は… モッガディード）
霧雨魔理沙 がやってきたよ。
霧雨魔理沙
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくりしていってね！！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
霧雨魔理沙 が、やじうまになっちゃったよ。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>17
ええ、素晴らしいですね。
私はエルフですので人間らしい機微が今一つ読み込めてない所もあるのですがｗ
家族とケーキを食べるのはリア充ではないのですか？
霧雨魔理沙
非リア＋クリスマス ぐぐったらこんなんでた
http://www.youtube.com/watch?v...
ヒャダインさん、楽しそうだなぁ…。
霧雨魔理沙
ところでこの絵。俺ってなんかピンクの触手（画面⇒の方にあるの）でなんだかＳＡＮチェックが必要そうな魔導本っぽいのもってるように見えるんだが…。
そういう方でいいんか（←東方は本気で分からん）
えぞりす えぞ がやってきたよ。
やじうまがやってきたよ！（レミリア・スカーレット）
レミリア・スカーレット
>>22
その魔理沙の元を見に行ったら、どうやら親指のようよ。触手。
まあ「弾幕はパワーだぜ」という火力タイプのキャラだから、触手ではないと思ったけど。
やじうまがやってきたよ！（古明地こいし）
お値段以上 にとり がやってきたよ。
お値段以上 にとり はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
ナズーリン は 誰が何と言うとオレは男だ ナズーリン に、くらすちぇーんじ！
格闘家 レイファ がやってきたよ。
格闘家 レイファ
雲のジュウザ
「我が拳は我流 我流は無型！！無型ゆえに誰にも読めぬ！！」
と、言っておるが…
我流で無形なら何故「南斗」を名乗っているのだろうか？
格闘家 レイファ はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>20
私はエルフ会合でその日は充実してますねｗ
できれば部屋でゆっくりしていたいのですが…。
>>22
どこのジャン●好きのキャス夫さんですかwww
まあ…問題ないと言えば問題はないような…。
>>25
いらっしゃいませー。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>35
何となく勢いでじゃないでしょうかｗ？
正確な展開を覚えてないのですが、ラオ●に対峙する上での決意の表れとか？南都…じゃなくて南斗の将の為に戦うという。
>>36
ナズーリンさんは中性的ですからね…。東方は基本的に女性ばっかりで…。そこがいいと思います。
中の人等いないのは分かっておりますが、脳内のイメージボイスとしては阿●さんとか壱智●さんですね…。
>>37
はちくまの東方●ッカーでふんどししているあの人ですね。分かります。
誰が何と言うとオレは男だ ナズーリン
>>36
ナズーリンがスカートをはいてる画像を見たが脳内から消去しオレは東方を調べるのをやめた。
ナッカマー
>>37
オレ【は】男だ。
といえば？
水橋パルスィ がやってきたよ。
誰が何と言うとオレは男だ ナズーリン
ところでオレは今から二日前の松屋の牛丼を食おうかと思ってるんだが・・・もしオレの身に何かあったら財産は全て<愛はリア充、リア充は… モッガディード>に渡してｒｙ
誰が何と言うとオレは男だ ナズーリン
>>50
秋静葉も最初男だと思ってたオレに比べればｒｙ
うむ、なんとかなった。
そのまま食べるのはアレだったから卵とすき焼きのタレ混ぜて炒めて見たら予想外に上手くて満足。
だが少し嫌な予感もする・・・気のせい気のせい。
誰が何と言うとオレは男だ ナズーリン
>>52
ダウザーってなんかかっこいいな。苗字？
>>54
・・・大丈夫に決まって・・・ると言い切れない寂しさ・・・いや、オレは冷蔵庫の力を信じるぜ。
誰が何と言うとオレは男だ ナズーリン
>>57
スカート画像が見えたと途端に即効で←をクリックしましたけど何か？
探し物を見つける程度のどうこうは見た！！アンサイクロペディアで。
がダウザーが何かは知らん・・・
>>58
あ、安心・・・できねー・・・
誰が何と言うとオレは男だ ナズーリン
>>61
オレも嫌いじゃない。むしろ好きだ。
そういえばどっかでリグルナイトバグ？は男だという情報を聞いたことがある事を思い出した。
そ、そうだな、頑張れオレの胃腸と冷蔵庫。
どうでもいいけどここだと閻魔さんの発言は全部管理人になるのかな？
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>59
こう、あのボーリング検査とかするために使うあの金属のまがったバールのような物を持って、ダウジングを行う人、ダウザーですね。
すでにでかさがダウジングに使うレベルじゃねーぞ！ｗ
グラットンでかいですね。
彼女が初出の東方星蓮舟でも探し物をしていましたし。
私のちいさなさがしものも探していただきたい…そんな気分になります。
東風谷早苗 がやってきたよ。
東風谷早苗 が、やじうまになっちゃったよ。
（管理人）
独り言にお返事。
＞「閻魔大王」ってのが、でてこない
これは、東方セットで村建てされたからだね。
いつもはぐりますで建ててるのです。
＞狂のコピペ要求
そういう場面になってしまったら問題ないです。
要求したところで出されたものが本当かどうかは判断できませんし。
誰が何と言うとオレは男だ ナズーリン
ギャーオワターツンダーシンダー
つ、つみぶくろー（棒
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
ｏ
。
｡
＜⌒／ヽ-、_＿
／＜_/＿＿＿＿／
∧∧ ｶﾞﾊﾞｯ！
（,,ﾟДﾟ）
＿| つ／ヽ-_＿
／ └-(＿＿＿_／
∧ ∧
( ﾟдﾟ )
＿| つ／ヽ-_＿
／ └-(＿＿＿_／
誰が何と言うとオレは男だ ナズーリン
じ、人狼なんているわけないじゃんおおげｒｙ
∧∧ ∩
(*；´ω｀)/
＿| つ／ヽ-、＿
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
誰が何と言うとオレは男だ ナズーリン
>>87
それは違うよ（ロンパ
当たらないんじゃない！
当てないんだよ！オレたちが！なぜか！！
狩人でもないのに初回襲撃は嬉しいよなホクホク。
でも何も言わない。
そもそも本参加者が落ちてもお疲れ様とかいい忘れるオレ（てへり
レミリア・スカーレット
私もスルーね。
中身がないから興味がないの。
意識もしないから、墓で発言しているとそれはもう驚くね。
見られると幸運らしいし。
誰が何と言うとオレは男だ ナズーリン
>>89
見れると何が幸せなのか
↓
「見れたという幸福感が得られる」
>>90
やった事がある人はオレは2人知ってる！
多分もっといるｗｗｗ
5ｄくらいに3、4日目の人たちを思い出してまとめてお疲れっていう。
取ってつけた感バリバリで。
東風谷早苗 はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
霧雨魔理沙
寒いから誰かの布団に入ろう。
冷え性がつらいんだぜ（ぐすん）
去年のしょうが湯のこってたかなぁ。
春＝スギ花粉がつらい
夏＝暑いのはちと苦手（でもクーラーも苦手）
秋＝ブタクサがつらい
冬＝冷え性がつらい
快適な時期せめぇえワガママボディだ！！
誰が何と言うとオレは男だ ナズーリン
>>101
おっ、ホントだ。サンキュー。
しょうがねーよな、まったく。
［…はこいしを生ゴミを見る目で見ている］
こうだな。
墓守 カーラ がやってきたよ。
編集長 オースティン がやってきたよ。
園丁 マシュー がやってきたよ。
園丁 マシュー
これから言う事は<<罪袋>>には内緒だぜ。
あいつ、あんな外見しているが、実は4才らしいんだ。
意外だろう。
そして*12殿様蛙*が大好きらしい。
可愛いもんだよな。
園丁 マシュー はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
編集長 オースティン はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
やじうまがやってきたよ！（毛玉）
性別未確認 物部布都 はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>97
暑いほうですね。
寒いと燃料代は嵩むわ、指先はしびれるわ、で辛くて・・・。
暑いほうなら、洗濯物はすぐ乾くし、薄着で済むし、水風呂に入ったりできますし・・・。
あと、寒いと、太る・・・うわ何をするやめろ
愛はリア充、リア充は… モッガディード
しかし、罪袋さん大人気ですね。
きっと８００村でもすぐ使われるんでしょうねｗ
敢えて・・・800村が普通に立つとかそういう未来を見てみたくなりました。ダミー村立てって今回もいらっしゃるんでしょうかｗ
応援してます！！！（きりっ）
地霊殿の主 古明地さとり がやってきたよ。
地霊殿の主 古明地さとり
>>90
RP村ならともかく、ガチ村でダミーを占うのはやめなさいね、こいし。
心を読む第三の目を閉じたあなたでも、それで他の人がどう思うかくらいはわかるでしょ？
まぁ、私も一度だけ遭遇したことがあるけど。その時は端から信用を得る気がない真で、印象的にも最悪に近かったわね。
村は勝ったけど、かれはCOしたこと以外には何ひとつ勝利に貢献してなかったと思うの。
寅丸星 はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
風の精 シルフ がやってきたよ。
洩矢諏訪子
>>124
そうだねぇ～
なんならここで出ている
【ダミー最強戦】でもやってみたらどうだ？
後は個人的に建てたかったが多忙で今年中は無理になった【ルパン村】かな
参考村は沢山あるけど、693村とか見れば設定はわかると思う
ともあれ【ネタでいくかガチでいくか】の２択とは思う
それにしても寒いな
＠確かに設定はあるが気にしない方が良いと思う
人参国や審問国の時も、キャラ毎に「このキャラはこういうイメージ」という名の【設定】は存在している
だから各々が抱くイメージで動かしても良いと思う
自由でいいじゃないか
この国の禁止事項にそんなのあるのかい？
【原作を使用したセットで遊ぶ際、絶対にキャラ設定に準じた言動と行動をしなければならない】
洩矢諏訪子
そんな禁止ルールは見てないなぁ
確かに原作設定に基づいて動かした方が良い方向に動くと思うし、余り知らない人にとっては動かす指針にもなるだろうが、絶対！必須！ほどガチガチに縛るのもどうなんだ？とも思う
何が言いたいかというと「自由でいいじゃないか、おおげさだなぁ」
レミリア・スカーレット
その当たりを気にするでも、二次創作の二次創作であることが多いしね。東方。
掘り下げた設定ってあんまりないのよ。シューティングだし。
会話シーンがあるからバカっぽいとかはあるけど、人狼であほのこを意図的にやるのは難しいしね。
･･･まぁ、ニコ動で流行っている以上、設定とか壊されていても大丈夫、問題ないわ。
お邪魔虫 ホリー がやってきたよ。
お邪魔虫 ホリー
入りたかった村は既に開始済み
入ってみたい村は既に開始待ち
興味がある村には見物枠無し
他の村は鍵付き…
というわけで雑談村に入村←
本当の入村理由はランダム機能の確認です
ではさっそく
お邪魔虫 ホリー
ぜろからひゃくのすうち
fortune59
役職
role((きょーしんしゃ))
たろっと
tarot{09隠者:正}
やきゅう
bb*10見逃し三振*
お邪魔虫 ホリー
タロットとか…よく分からないからあんまり使わないかもな…
動物
animal
*10雪兎**08柴犬*
*12殿様蛙**11岩燕*
*07手長猿**07手長猿*
*12殿様蛙**13塩辛蜻蛉*
お邪魔虫 ホリー
しおからかげろう？
あ…しおからとんぼ、ですね
…動物？w
惑星の名前
star
*07天王星**10金星*
*04太陽**03天狼星*
*01VY Canis Majoris**06土星*
*01VY Canis Majoris**14冥王星*
*11火星**10金星*
お邪魔虫 ホリー
おみくじ
*06小吉**03大大吉**11凶*
*09末吉**04大吉**07吉*
*06小吉**12小凶**08半吉*
*13半凶**08半吉**05中吉*
*12小凶**10末小吉**10末小吉*
*08半吉**08半吉**05中吉*
*12小凶*
えぞりす えぞ
天狼星は大犬座のシリウス（たしかそうだったと思ったけど念のためぐぐった）
VY Canis Majorisは大犬座のVY星、赤色超巨星。
…ぐぐったえぞよ！
風の精 シルフ
そういえば、Wikiにダミー感謝祭のページが出来てた。
いつものあの人が作っておいてくれたのかな？
http://melon-cirrus.sakura.ne....
12月という事で、クリスマスに向けて村を思いついたｗ
・恋陣営：リア充
・狼陣営：リア充爆発しろ
しかし、これしか思いつかなかったｗ
クリスマスの準備に忙しいサンタクロースとかも突っ込めないか考えたが思いつかない。
お邪魔虫 ホリー はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
風の精 シルフ
気が付けは798村が建ってた
もしタイミング合わずに801村になっちゃったら
【ｳﾎｯ】男だらけのダミー大会【ゆりんゆりんもあるよ！】
とかにするのもアリかな…
内容は考えて無いけどｗ
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>124
おお、それは重畳。お願いします。
前回のダミー村ってｳﾙﾄﾗﾀﾞﾐｰ警備隊でしたっけ？
小発言村で30人位本参加できて、しかも求婚とか多いので一日に死亡者多発しそうな結果的には５日位で終わりそうな
【ゆっくりダミー】年末ランダム抽選会場【していってね】
とかでしょうか？むろん能力先は全部ランダム固定で突然死なしでｗ
789村の リサ がやってきたよ。
789村の リサ
http://melon-cirrus.sakura.ne....
>>1132 ふむふむ、牛男爵さまは納得ですわね。
え？ まいるの方？
の後ですが
789村の リサ
エピローグ入ったった直後にはお見かけしてなかったですけど、エピ参加かしら？
まぁ、それはともかくとして。
懐かしい空気吸って、またゲームに参加してみようと思う方が少しでも増えたらいいな、無理しない範囲でひとつの娯楽として選択に入れてもらったらうれしいな。
……と、リサは思うのでした。
789村の リサ
と、落とそうとしたら閉まってましたの（しくしく
というわけで、企画者を始め、村に参加された方、応援されていた方、見守ってらした方、かげながら支えてらっしゃった方、みんなみんなおつかれさま。
またどこかでね～♪
789村の リサ はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
お転婆 鞠姫 がやってきたよ。
お転婆 鞠姫 はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
誰が何と言うとオレは男だ ナズーリン
ダミー祭り
ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━ !!
∧＿∧
（ ・∀・）')
∧＿∧ （ つ /
（ ´∀｀ ）っ ∧∧ | (~~)
(つ / c(・д・,,) し'"´
| （⌒） ヽ と )
し⌒ ('~) l
`J
誰が何と言うとオレは男だ ナズーリン
適当につらつらと考えた×ゲーム
一週間くらい
・語尾にコロンをつけて喋る。
・誰かの名前の後にねえちゃん・にいちゃん・おねえちゃん・おにいちゃん、をつける。
・50ｐｔくらいの小話作成
・瓜姫様にガチ告白（278(500)ｐｔ以上使用）
・村建てる。
しまったレミリアがかなり手堅くｗｗｗ
誰が何と言うとオレは男だ ナズーリン
とりあえず×ゲームがあるからにはイリスが生き残るなんてふざけ予想は即キャンセルだ！
ガチで行くぜ（ごごごごごごごごごごごごご
>>190
それ反則☆
余裕で反則☆
じゃあオレエピ時点生存者が5人以上に500円賭けるわ。
芸妓 絹奴 がやってきたよ。
芸妓 絹奴 が、やじうまになっちゃったよ。
御令嬢 ヴィヴィアン がやってきたよ。
やじうまがやってきたよ！（レイセン）
レイセン
ええと…ここで言ってよいのか迷ったんですけど…
ここ数日、23時過ぎから何度も霧に悩まされました。
皆様、更新時間近くのリロードは
自重してくださっていると信じたいのですが…
正直東方村と更新時間をずらすだけじゃなく
その時間の近くで仮・本決定とする事も避けないと
非常に危ないな、と感じました。
関係されてる方がいらっしゃいましたら
今一度認識していただけたらと思います。
村の更新時間がずらしてあっても
他の村の進行に霧が影響を与えてしまう事があると。
霧雨魔理沙
>>209
お疲れ。あんま酷い様だったら
１：自分たちで鯖つくっちまう（これは資金と技術問題があるんで…あんま強くすすめられん）
２:見物人を減らす方向。見物人30人ってのは普通に考えれば多い。コアずれ、先に取られて入れなかった等で入れないのがきてんだろうけど、こいつらだけが集まって村が２個できるってのはちとね。
３：別鯖出張を多くする
薔薇でもやってるみたいだけど。
ぐたとかhttp://www3.marimo.or.jp/~fgma...
んでもって、東方アイコンに思いれがあって、他鯖はないから管理人に入れてって交渉するのもなぁっていうのががあるならここでやればいいと思う
http://thjinrou.halfmoon.jp/
つかそもそもコミュtop瓜だけしか紹介してないってのどうなんだろう。せっかく薔薇でもやってんだから薔薇鯖紹介も書こうぜ。ってことをかいといた。
霧雨魔理沙
東方酔狂華（http://thjinrou.halfmoon.jp/
）は、ちょっとオリジナル人狼とルール違うからそこは注意な。
霧雨魔理沙
俺としては一番幸せなのはぶっちゃけ見物人減らす
だと思う。本気で３０人は多い。そんなにやりたいなら短期で集まってやれって思うから。
霧雨魔理沙
791 【飛び入り歓迎】早朝更新村～金盞香編～【リアルと健康大切に】 <
暇だったからここに色々灰に推理をうめてたCO。真だとおもってた霊が狼だったでゴザル…。偽占いだけは見抜けたんだぜ。
宿の主人 ダモン がやってきたよ。
自警団長 ヘクター がやってきたよ。
自警団長 ヘクター はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
やじうまがやってきたよ！（二ッ岩マミゾウ）
お転婆 鞠姫 がやってきたよ。
お転婆 鞠姫 はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
二ッ岩マミゾウ
東方村参加者様の中でどれくらいの人が東方村だけで遊びたいのかよく知らないですけど
もし他でも人狼やりたい人がいるならフリーで建っている村にもあそびにきてくれると嬉しいな
自分は東方全然知らないのでそっちにあそびにいけないのですが色々な人と遊んでみたいですよー
宿の主人 ダモン はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
洩矢諏訪子
まぁ東方問題は１つ前の雑談村で
ねこのたまというのが散々議案だして
ここの雑談村住人が色々意見や提案出して
それを東方村管理人？代表者？が実際に
現れて瓜姫様とも議論を交わしたから
今更同じこといわれてもなー
としか私には言えないね
洩矢諏訪子
まぁ東方キャラセットだから
東方の話題をするのもこの雑談村の
コンセプトからしてナンセンスでは？
とも個人的に思ってるので何か話題はないものか？
そういえば今日は地元で選挙だった
大阪が府知事と市長同時だったかな？
橋本陣営どうなるのか楽しみだ
洩矢諏訪子
そしてまた村を建てるタイムングを逃してしまった
とはいえ、この時期は学生はテスト
社会人は年末に向けて大忙しの時期
くれぐれも突然死の無い事を祈りたい
体調不良とか突発残業という理由はこの時期の
突然死要員のＴＯＰ３に入るからね
また突然死回避し無事エピに到達しても
その後無理が祟ってリアルに影響するのも
問題だ
リアル大事に。
洩矢諏訪子
おっと今日はご先祖様の１０年祭りだ
そろそろ準備をしよう
では皆またなー
選挙ある人はちゃんと国民の権利を使用しなさいねー
無駄に税金という名の義務を払ってるんだから
対価としての権利も行使しないと勿体無いよー
レミリア・スカーレット
交流は、私も持った方が良いと思ってるのね。
言い方はわるいけど、霧発生の一因は担っているから、交流くらいないと、ただの迷惑な隣人という印象になってしまうから。
あと、狭い世界で天狗になるより、色々な人と同村したほうが良いと思うし。
だから、やる気のありそうな子へのフリー村への参加を促したり、併せて村建てしたりね。
私の村建て理由が今できたわ。
最近都合のよいフリー村が無いから、なんて理由はなかったことにしましょう。
風の精 シルフ
霧の話だけど、参加者16人＋見物人いっぱい、な村が３つ並んでたからかな、と予想。
なのでこれは企画が被った運の問題と思ってるので、今後は見物人いっぱい村が２つ建ったら１つは見物人枠をがっつり減らしてくれたら霧の発生は抑えられる気がするね。
鞠姫さんの企画は見物人が居る意味は理解できるのだけども、それ以外でそんなに見物人が必要なの？ とは思う。
なので最初から減らしてくれたら問題は起こんないよね。
人形遣い アリス・マーガトロイド がやってきたよ。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
800村が建ったようですね。おめでとうございます。
>>222 >>223 >>225
私も東方関係さっぱりですが、参加してみると見える物もあるかもしれませんよｗ
>>226
そうでしたね。
しかし、今791村と796村以外全部２３－０１時…。大人気の時間帯ですね。
誰が何と言うとオレは男だ ナズーリン
>>235
見物人の多さでエピになってからログ読むのがダルい。
という個人的にかなり大きな問題点が立ちはだかる。
水橋パルスィ
他の村への参加に関しては以前促したこともあったようななかったような。
実際初期のメンバーは本家に顔出したりした子もいるようです。
どちらにせよ、他村への参加は自主的に行われるもので、提案は出来ても強制はできません。
その際ちょっと心配してるのは、東方村という独特の空気に慣れてしまった参加者が他の村に行って迷惑をかけたりしないかどうか、ということですか。
風の精 シルフ
東方から始めて他の村に入ったって人が数人いたような…。
東方さんが殻に閉じこもってる印象は無いなぁ。
初心者歓迎ムード的な村に多く見かけるような。
そのうち、混ざっていくように思ってる。
つーか、東方村の見物人枠が減ったら「人狼がしたいです、先生！」な人が他のフリー村に流れないかなぁ、と期待。
えぞりす えぞ
えぞー。
鳩からぽちぽちりとネタ打つこともあるえぞねー。
人狼綺譚や人狼喜譚、TMMIの顧客を東方の人からもとれたらいいのになーとか思ったりしているえぞ。
興味持つ人いないえぞかね。
えぞりす えぞ
んー。委員会のっぽい自転車は何台か。
マイカーはどうだろう。うーん、えぞ。
しかし弁当頼んだりとかもきっと税金えぞよね。ひどいえぞ！
霧雨魔理沙
運送屋つかわんのは、荷物だけ運ぶ＝見てない間に不正あったらこまるFAでいいんだが。
グーグル先生に聞いたら、投票箱運ぶのにタクシー使うのって普通っぽい…初めて知った驚愕の事実
小説家 セドリック がやってきたよ。
小説家 セドリック はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
レイセン はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
墓守 カーラ はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
霧雨魔理沙
>>267
確かに夜明けすぐに発表しないといけない決まりはない。
が、役割的に更新前後に村にいることが求められる。
結果見て『あれ、斑なのに占い師食べないんだ。これここは素村なのかもしんない』
『こっちが真だとおもう＝黒。ということは、こいつが相方ってのはなさそうで。襲撃やらライン的にはこいつが黒…（うんたらかんたら）』
とかする人がふつーにいるから。
たまたままたま一日ぐらい遅くなるなら断りをいれればいいけど毎日は困る。これは素村でも同じ。
『毎日朝は都合が悪いから、20時からしか来ません。あ、24時仮で6時本ですかｗ仮に間に合うから大丈夫です。そもそも自分は素村なんで仮本決定なんか見なくてもいいじゃないですか。
本決定で自分が▼にスライドしたら？回避できないってことで吊ってくれていいですよ。あぁ、吊セットミスが心配なら、あ委任可能仕様なんで委任しときます。
委任する人がいなくて、１票の重みが重くなったらどうするか？リアル大事にしたいんで察してください。というわけで毎日20時からしかきません（ドヤ顔）』とか主張されてもムカってするわ。
「君、そうなら夜更新村に逝ってこい」って感じやろが。
霧雨魔理沙
リアル大事にするのはかまわんけど、周りに迷惑をかけるのもいかん。
更新時間前後にいれるような村に参加するのは、お互い気持ちよく遊べるようなマナー。
マナーは守った方がいい。そゆことやな。
二ッ岩マミゾウ
更新時間に居られるかとかそういうのはプロローグの内にすりあわせておくといいでしょうね
推理とか以外での要素でもめてもあんまりいいことは無いと思います。
他の国についてあまり詳しくないですが瓜科は朝更新も夜更新村も建ちますし、自分で村建ててもいいわけですから全然合わない村に入らなくてもいいんじゃないかとは思います。
二ッ岩マミゾウ
プロローグ内でコアタイムを聞いておき、仮決定や本決定の時間を決めておく
更新時立ち会いがいるのか、居なくてもいいのか
フリー村前提ですがどんな人が来るのかわかりませんのでそういったトラブルを回避するための話をしておく、というのがいいのかな？
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>237
ただ、あの雰囲気ですと、TRPG話や東方ネタをやりながらの人狼が大好きでござるって雰囲気もちらほら見受けられるかとは思いますね。よそ村入ってまで・・・て気になられるかどうか・・・。
>>238
いや、あの村シリーズはログは読むもんじゃｗ感じるものだと勝手に思っております。
>>242
まとまったｗｗｗきれいにｗｗｗ
>>252
あああwwwまあでもマイカーとかだと、それもまた不正の温床になりかねないってこと？あらかじめ色々仕込んでおくとかで？
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>274
つるませるにしても、タクシー会社側を引きずり込むのにどれだけ（略
ばれたら互いにとって身の破滅クラスですしｗｗｗ
霧雨魔理沙
>>275
利権をちらつかせて（キリッ）
つか翌日開票にすればタクシーいらねんじゃね？
だれか投票箱みはってなきゃいかんという苦痛が待ってるが、そっちの方が経費削減にならんのだろか？
同じこと考えた人がいたぜ…
http://www.hamakei.com/headlin...
だが、これが現状あんま広まってない（？）ってことは色々微妙だったんかね。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>276
で、誰が見張るんだ？
誰が？
ってことになるんじゃないでしょうか。
余計な心労がばりばり増えそうですね。
お前なんかやったんだろうー。やってないもんー。
うそつくなー。ほんとうだもーん。
じゃあやってないって証拠見せろよー。
人狼みたいだなあ。
毛玉
>>269
そもそものお話なんだけど、朝更新はリアル大事にしましょうねって言う意味でコアタイムを強制しない目的で利用されたりなのー。
そういうコンセプトであるなら、能力者が更新前後に村にいることは求められなくていいと思うのー。
また、そのコンセプトに従うならば、更新時間すぐに結果発表しようと起きていたりするのはリアルを圧迫する行為だからやめて欲しい。とか思うのー。
大体お昼休みに鳩さん飛ばして結果発表して貰えれば大凡の人が腰を据えて考察開始する時間には間に合うはずなのー。
それで駄目なら最初から負担軽減を目的と謳って朝更新使わなければいいと思うのー。
僕は負担軽減を目的とするなら参加者全員の負担を軽減することを考えたいと思っているのでこんな考えになっているのー。
あとあとー、そういう負担軽減を目的ともしないただの朝更新なら更新前後にいるのはマナーというのはわかっているのー。
えぞりす えぞ
けだまたーん！（もぎゅー）
…えぞは能力者の場合、結果発表を仕事前にってのが多いかなえぞ。
（７時半くらい）
リアルだいじにな早朝更新は負担軽減もだけど夜は寝ろっていうコンセプトでもあったような？えぞ。
人狼綺譚や人狼喜譚の時は、第何幕って入れる必要があるから直前に起きてスタンバイしていた記憶。（村建てだたえぞからね！）
何処から見ても男の子★ 物部布都 がやってきたよ。
愛はリア充、リア充は… モッガディードは、年末の奇跡(ｵﾄｼﾀﾞﾏﾘﾀｰﾝｽﾞ）か…。奇跡があるかは分からないが年末信仰は確実に来るからなあ…。**
やじうまがやってきたよ！（森近霖之助）
鉱夫 ピーター がやってきたよ。
人形遣い アリス・マーガトロイド
And you gotta help us!
ただの追い出し期間の延長ね。
ついでに【男性ＣＯ(仮)】しておくわ。
商人 マッシュルーム がやってきたよ。
鉱夫 ピーター はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
旅人 レオナルド がやってきたよ。
旅人 レオナルド
こんにちは。
これから村を建てるのですが、１つわからないコトがあったのでアドバイスを頂きに参りました。
ダミー使用のところに・・・
【ダミーを使用したい場合、登録済みＩＤを入力する】とありますが、IDを入力するとmasterがダミーキャラになるのですか？
レミリア・スカーレット
ちょっと顔出し忘れていたわ。
おはようね。
>>302
初日犠牲者が入力したIDの人になるね。
何もしなければmasterが犠牲者。
レミリア・スカーレット
>>280
差し掛かったら見据えられないじゃない。
年末の予定はそろそろ組むものでしょう？
大体あっているわ。
>>282
反801勢力がいるようね。
女性は５人程度しかいないキャラセット群なのに、２人もいるなんて。
旅人 レオナルド はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
地霊殿の主 古明地さとり はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>306
おのれぽるなれふ…！
だが、五万の経験値を得るためには
肉まんを憎まんとせん心を捨てよ…。
とあの肉まんには書いてあったなあ。
誰が何と言うとオレは男だ ナズーリン
スライムべスまんとか赤いの作って中にキムチとひき肉炒めた感じの入れたらうまそｒｙ
オレからいの苦手だけど。
やじうまがやってきたよ！（風見幽香）
毛玉
>>292
もふー
せいべつってなに？おいしいの？
>>295
朝は寝る時間。それがマイルール(ｷﾘﾘ なのー(駄目
だってー、朝弱いんだもん。最弱だもん。
にっこーほろべ。そしてそれゆえ夜元気。落ちがついちゃったのー。
朝考察したいならそれはそれで別で対応するかなぁなの。
正直なところ、考察してもいいけど結果出揃うことを期待するな。って感じかもなの。
この辺は村を建てるときにどこまでアナウンスすれば実現するのか、悩ましいの。
>>305
どんな姿をしていようが男だと思えばいいと思うのー。
もふは男キャラで女性を自称するのが得意技だったりするのは秘密なのー。のー。
霧雨魔理沙
ロンリーチェイサー(*ただの緑というか黄緑色な自転車）でスライムを狩ってきた…。
ネタでエクスカリバーhttp://www1.kamakuranet.ne.jp/...）でぶったぎろうと思った（キリッ）
が、ペーパーナイフで紙以外を切る趣味はないので、ギラ（ただのレンジ）をかましたあと、ロトの剣（ただの包丁）でとどめを刺してみた。
お味は…井村屋の肉まん（*メーカー同じ）と大差ねーけど、なんか普通の方がもっとお肉がジューシーな気がスル。あたためなおしたからなのか？？
また食いたいとは思わないな。
やじうまがやってきたよ！（ただの巫女 博麗霊夢）
ただの巫女 博麗霊夢
こんにちは
他の人に、この鯖について教えてもらった為来たわ
私自身短期鯖の人だからちょっと、この鯖に馴染む為にここに来たの
ただの巫女 博麗霊夢
大抵こんな感じなのね、この鯖は
私自身いつ確認が取れるかわかったものじゃない身だから参加出来そうにはないけど機会があったら参加してみたいものだわ
肉屋 チャド がやってきたよ。
肉屋 チャド
村建てたのはいいけど、人が集まらない。
ハム入りの村なんだよね。
要は妖魔入りの村なんだよね。（ダジャレではない）
俺が整形してイケメンになったらもっと人来るかな？
要は宣伝に来たんだよね。
７９９村。
ハム入りガチ村です。
俺はハムでガチりたいんだよ。
人形遣い アリス・マーガトロイド
I hope she made lots of ＳＰＡＧＨＥＴＴＩ！
>>299の男性ＣＯ(仮)は【英語喋る時だけ男性声ＣＯ】が正解ね。
>>321
人集め得意じゃないけど、キャラセットを増やして見たら…。
参加できないけど、村開始になる事を祈るわ…。
ダークエルフ チョコナッツ がやってきたよ。
ダークエルフ チョコナッツ
>>321
募集中の村がいくつもあって人が分散してそうだね。
アリスの言うとおり、キャラセット増やすのもアリかな。
あとガチなら48時間更新より24時間のほうが好まれるかも。
僕も参加できないけど、開始になることを祈るよ。
商人 マッシュルーム
>>321
48時間村で今から始めても半月･･･
人数が3/30でぱっと見集まるまで時間がかかりそう･･･
その辺が二の足を踏んでしまいそうですね。
最低16人で始めるなら、16にしてはどうでしょう？
ガチハムという言葉には惹かれているので
無事に始まることを祈っています。
洩矢諏訪子
ガチ３０は・・・村人でも纏め役でも死ねる・・・
占い師だともっと死ねそうだ・・・
序盤からすでに「自由占いでいいじゃないか」と投げたくなるかなぁ
ダミー込み１６辺りだと集まり多くなりそうには賛同するよ
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>322
私は彼女をメイド姿にしていっぱいスパゲッテイィを作ってもらうんだ･･･ですって！
リアⅩぐぬぬぬ･･･。
>>321
どうやってあの人数でwww
妖魔入り編成って東方村シリーズとかでも建ったりしますからね･･･。競合が厳しそうだと思います。
>>320
いらっしゃいませー。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>312
秘密なんですか。秘密ならしょうがないですね。
何も秘密なんて聞かなかったんだ。だって秘密だモン。
何処から見ても男の子★ 物部布都
>>291
そんなリア充嫌なんだぜ・・
>>321
軟派な俺が入ってもいいの？
なんかレベル高くなりそうで入り難いんだぜ。
>>329
水色ならサイダー味とか美味いんだぜ！
濃い青は・・・ブルーベリーならいけるか？
何処から見ても男の子★ 物部布都
・・・スライム肉まんは見た目もうちょっと頑張れなかったのかよー！
肉まんじゃなくてゼリーのがマシな気がするんだぜ！
冬の食べ物じゃないけどさ。
御令嬢 ヴィヴィアン
>>321
他の方もおっしゃっていますが、入りやすい環境にすることにより、いくらか効果は上がると思いますよ。
まず30人の募集枠は削りましょう。
最低16人でしたら16人にしたら良いかと思います。
30人という募集人員だけでまず避けてしまう、という方もいらっしゃいますしね。
増やす時はその都度増やせばよいのですよ。
時間も24時間にしてしまうのも手だと思います。
48hなら発言ptを少し削っても良いのではないかしら。
御令嬢 ヴィヴィアン
続き）
それからガチな妖魔村ということですが、見物人枠を設けてみるのも手です。
というのも、場合によっては見物人から移動してくれるかもしれないからです。
たとえば14人集まっていて残り2人で開始できる時に見物人さんが動いてくれるかもしれない。
見物人でちょっと様子を見て、と言う方もいらっしゃるかもしれないですし。
あとは各地での宣伝でしょうか。
ここもですが、人狼SNSや手があればTwitterなど、色んなPLさんの目に触れる場所での宣伝は効果が上がると思いますよ。
キャラセットは少なくとも今の状態ではチップ数が足りませんので、好きなセットを足してみると良いかもしれません。
ただ、ガチ村たくさん建ってますし、総村数が多いので手のあいているPLさんが少ない、というのも一因かもしれません。
風来坊 ヤシチ がやってきたよ。
風来坊 ヤシチ はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
人形遣い アリス・マーガトロイド はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
風見幽香
799村か、初見チラ見で回れ右をした。
絵師殿に失礼だが顔グラがな、惹かれんの。
人数と時間だけ見ても、時間だけかかってダルそうだと思うだけで魅力がな。
師走の気騒がしい時期は、人数、発言数が少ないのが好まれそうだ。
風見幽香
アルティメイトが導入される前か、カードで多人数、多役職村をした。
それでも人数が多かった故にダルかったな。
ゲームでは11～16が一番手頃だ。
人数も、役職も、イベントも、てんこ盛りはダルい。
えぞりす えぞ
えぞー。
３０人はえぞもちょっと。事前企画してようやく集まるかなという印象えぞね。
（黒白国でやってた４０日戦争でもダミー込みで２６人だたえぞ）
人集めるなら、人気のあるキャラセットを使うのも手えぞよ。既出えぞが。
文明開化超素敵、えぞ。
イベントてんこ盛り自体はえぞ好きえぞけどね。
あと、人数は１６人くらいが好きえぞ。
肉屋 チャド
助言に感謝する。
意見を参考にして設定を変更した。
キャラセット⇒3通り選べるようになった。味があるアイコンが好きなのであまりかわいらしい物は採用していない。この方が雰囲気があって好きである。
更新間隔⇒ガチ向けに24hへ。
定員⇒16へ。手頃な人数にした。最低人数はともかくとして、実は最大人数は多ければいいだろと適当に決めてしまっていた。店頭に巨大な肉を置くより、手頃なサイズに切った肉を置く方が売れるのと同じ事だな。
発言pt⇒800へ。ガチ年末向けに。
見物人⇒10人へ。見物からのスライド、見物からの意見の取り入れなどのためにな。
>>330
ガチで勝負してくれれば硬派RPでもよいことにしたぞ。
貴重な意見をもらったお礼に、皆に肉屋ならではの物をプレゼントしよう。
ちまたで人気の[スライム肉]だ。
刺しでも焼きでもいけるぞ。
どうぞ召し上がってくれ。
墓守 カーラ がやってきたよ。
墓守 カーラ はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
族長の息子 ポール がやってきたよ。
族長の息子 ポール はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
水橋パルスィ はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
やじうまがやってきたよ！（水橋パルスィ）
古明地こいし
おひさー！
私の予想では800村は上から10(20)番目と8(20)番目がきっとリア充陣営だね…まちがいない！
[…まだいってる]
誰が何と言うとオレは男だ ナズーリン
ふふふ、貴様の予想はそんなもんか・・・
じゃあオレは下から14(20)番目と7(20)番目に賭けるぜ（ぱくり
古明地こいし
さすがラ神様…。今勢いに乗っておられるラ神様に狼も聞いてみたいと思います（きりっ
ずばり上から2(2)番目の人と1(2)番目の人と2(2)番目の人ですね！
私の罰ゲームがかかってるんだからがんばってー（神任せ
古明地こいし
間違えた…（・ω・`）
ラ神様がシャルロッタさんに幽体離脱むちゃぶりしてるのかと思ったら、私が悪かった…ごめんなさいさ…
つまり5(20)番目と13(20)番目と5(20)番目の人の間違いだったわけだよ
赤鬼 がやってきたよ。
赤鬼 が、やじうまになっちゃったよ。
（管理人）
>>382
短期人狼：
更新間隔が数分から数時間単位で、1ゲームが数十分から数時間で終わる
時間が短いために、矢継ぎ早の発言をしたりタイピング速度が要求されたりとにかく反射的な能力を要求される
長期人狼：
更新間隔が24時間や48時間以上の単位で、1ゲームにたいてい一週間以上かける
長文を読み込むなど、とにかくじっくり時間をかけて遊ぶ
かける時間が膨大になるため、参加時間を確保し突然死はしないように心がけ、ルールはきちんと守って他の人に迷惑をかけないことを肝に銘じて参加する必要がある
洩矢諏訪子
セオリーねぇ
基本は一緒だと思うんだ
後は時間がたっぷりある＝勝利に向けての戦略を練る時間がある
といえるかな。
色々あるけど、百聞は一見にしかず
過去村や進行中のログを見る事をお勧めするよ
洩矢諏訪子
あーちょっと思い出したよ
短期はその場の空気を読んで、勢いで動く事が多いと聞いたな。
発言力の強さとかその場の空気を読むとか、瞬間瞬間の即時判断力みたいな部分を試されるというか
長期は時間がたっぷりあるので、発言から読み解かれる。
例えば私が感覚的に「こいしは狼だろ！」と言っても、短期でもこの発言に追従があるだろうが、長期だと「何故こいしが狼であるか？」という疑問を皆が納得できるように提示しなければならない。
つまり、何故そう思ったのか？何故その発言をしたのか？という部分を推理考察の材料にされる。
こういう話を聞いた記憶があるな
赤鬼
ログを見たところ統一占いなどするようじゃの
これは短期人狼では滅多に見ない作戦じゃ
これは確定情報を増やすために行うようじゃの
2-2で霊能ロラのなった場合など統一占いでパンダになった場合の処置など気になるところじゃ
赤鬼
なるほど。皆返信感謝である
もう一つ質問させてもらいたい
長期人狼初心者はどの役職を希望すると良いのじゃろう？
見たところ共有だけは辞めた方が良さそうじゃ
進行を間違う恐れ大じゃからの
古明地こいし
短期は自由占いのほうが多いねー
深く考えてなかったけどなんでなんだろ…
「そのほうが分かりやすい」ってことかな？
2-2で霊能ロラ前のパンダは私だったら吊るかな、ライン戦ばっちこい。ロラ後でも、チキンなのでとりあえず吊ってしまいそうです、まる
赤鬼
じっくり考える時間があるとなるとライン戦でも人外有利にはならんかの？
こればかりはやってみんと分からんことのようじゃ
人外見抜ければ芋蔓という意味じゃライン戦も確かの魅力的じゃからの
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>357
さすがはターン●のお兄さん！ですね。
機動性や射程の長さはともかく火力高いっすからね。
>>389
編成にもよりますが、人狼か村人のどちらかがよいのでは、と思います。人狼なら皆と相談できますしある程度の確定情報がありますし、村人なら身一つの軽さで望めますし。まあ狼だと生き残りが特に求められがちですが、しかしどの役職でも生き残るにこしたことはないことを考えると、まあガンバレという（略
反対に狂や狩は情報が少ない中で護衛先を決めたり騙りに出たりが辛いかとｗ
いっそのこと占いや霊と言った能力者はどうですか？やること明快ですよｗ
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>400おめでとうございます。
そうなんですよねえ。個人が見抜けたからと言って、村全体がその人隊吊る流れになるかはまた別問題でして…。
ふと気づけば近くにいる死なばもろともー♪
妃潮藻ほたて がやってきたよ。
妃潮藻ほたて はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
ダークエルフ チョコナッツ はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
風の精 シルフ はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
古明地こいし
おしいっ！[えぞもふもふ]
…0か100にしようか（あまり変わらない
78、26、68、96、73
もしこれででなくても……
魔理沙やナズがだしてくれるはず！
何処から見ても男の子★ 物部布都 はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
男だってば！ 物部布都 がやってきたよ。
御令嬢 ヴィヴィアン はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
男だってば！ 物部布都
スライム肉まんはルイーダの酒場の方が出来がいいと思うんだぜ！色白いけどあんまんもあるしな。
>>352
俺もキャラセットは一種類で統一感有る方が好きだぜ！
混ぜるならサイズ同じ位か絵の雰囲気が近い物が好ましいな。トロイカ＆タタロチカは別腹だけど、参加と見物で分ける方が好きだぜ。
男だってば！ 物部布都
>>%7
定期的に小さな地震が無いと逆に大きいのが来るんじゃないか？と不安になるようになっちまったんだぜ・・・
関東大震災・・・怖いんだぜ。
男だってば！ 物部布都
0が出たらサクラじゃなくて「さくらもち」が来る。
56、29、60、25、29、1、59、29、28、16、90、36
どうだ？
歌姫 ナタリア がやってきたよ。
商人 マッシュルーム はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
肉屋 チャド はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>%7
え。むねが揺れた…。
いやある意味で棟は揺れている気はしますが。
地震ですか…。大事ないといいですが…。
ぬこ たま がやってきたよ。
やじうまがやってきたよ！（イビルアイ）
霧雨魔理沙
>>426
元々体感できない地震なら10分に１度あるような国なんだよなぁ…大きな地震で地盤がずれる⇒発生増える⇒体感できるもレベルが増えるっていう芋づる式なんだろうね。
こっちのずれが響いたのかどうかははっきりとは不明だが、あんま地震ないお隣の韓国でも増えたとか…
地震はいつおこってもおかしくないから、今から色々準備しておくしかないかね。正直東京が直下型大地震で壊滅したらヤバそうだから色々分散しといたほうがいいんじゃないかなと思ってる。
壊滅したら。あの歌じゃねーけど日本の中枢は名古屋に移る段取りにマジなってるらしいんだが東海地震が～～とかいってるからどうなんだろｗつか、分散させるような資金ねーよな（復興とかで）
地震だけで言ったら、日本海側の方が少ないイメージだけど北だと雪が深いし…南？なんかあったっけ（ぉい）
男だってば！ 物部布都
硬派村が段々軟派化しているぜ・・・
最大16人は変えずに廃村しそうなら人数少なくてもスタートする方法にしたらどうだろう？
条件ころころ変るのも入りにくいと思うんだぜー
イビルアイって大きさどの位なんだ？
スイカ位か？夏になったらスイカ割に使えそうだぜー！
歌姫 ナタリア はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>439
一番右下はまさかファンタズムー●…？
こんなにもいい朝だから、全力でラジオ体操したくなりますね。
古明地こいし
やほー！
イビルアイでスイカ割り遊びするの賛成だよ！
でも柔らかいん…だって…
いままで少人数のハム村見たことないなあ…
どんな感じになるんだろ？
（管理人）
>>447
イビルアイは鈴木土下座ェ門ばりに直径2～3メートルで人間よりずっとデカいってイメージだなぁ。
ただしゲームによってはネコ程度だったりするし、東方もたぶんそんなもんじゃなかろうか？
ザコ扱いされればされるほどサイズが小さく描かれてる感じ。
誰が何と言うとオレは男だ ナズーリン
>>453
そんな目玉があって動く巨大なスイカでスイカ割りなんてアレだな。
エクストリームスイカ割りとしてエクストリームスポーツに加えられそうだな。
肉屋 チャド がやってきたよ。
肉屋 チャド
799村建て人だ。
今ではすっかり軟派者である。
人数はビシっと8人に決めて、開始日時も廃村ギリギリの時間にピタリ定めた。
村５占１狼１公１
なかなかいい配分だろ？
3日で終わるので興味あったらズサってくれ。
男だってば！ 物部布都
鈴木土下座ェ門が分んなくてggったら変なもん見た。
イビルアイに生えてるのが羽でよかったぜー！
ここのイビルアイは軟派だし73cm位しかない！
えぞより少し大きいくらいだぜー多分。
男だってば！ 物部布都
>>459
おお！公証人が入ったと一瞬勘違いしたぜｗ
1ミスしか出来ないって男らしいぜー！
三日で終るなら予定ずれなきゃギリいけるかな～？
愛はリア充、リア充は… モッガディード
イビルアイと説明するより
バグベアー●様の小型サイズと言った方が
伝わり安い気が。
そして小さいというフレーズに反応されて、このロリコ（略
愛はリア充、リア充は… モッガディードは、イビルアイだと、どちらかと言うとFFのｱｰリマンっぽいデザインと思った。ﾄﾙﾈﾄﾞとﾒﾃｵとｸｴｲｸ…強かった
古明地こいし
＼きゃーいびるあいさんかっこいいー／
一気に決着ついてるね、みんなお疲れ様
802村一緒に推理してたんだけど、LW全然あてられなかった…
799村8人そろってる…おめでとー！
レミリア・スカーレット
第三陣営勝利ね。
私の予想は手堅く勝ち。
801村も終わったわ。
薔薇は薔薇だけより、鑑賞するものがいると加速するということね。
普通のカップリングも一つできてしまったけど･･･
洩矢諏訪子 はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
ぬこ たま はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
やじうまがやってきたよ！（娼婦 マグダリン）
娼婦 マグダリン はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
えぞりす えぞ
えぞはカップリング側だったのは内緒えぞ。
８００村でも８０１村でも爆破される側という、なんと。
そうえぞねー。時期次第ではえぞ参加するかもえぞ。＜公証人村
愛はリア充、リア充は… モッガディード
やはり最近のラーメンはガッツリ系が主流なのでしょうか。女性も男性も。
クリスマスは彼女と二郎いくを！
っていうメールが届いたんですが、これはおめでとうと祝うべきなのか他の所いったらと言うべきなのか少し悩みましたが、この人達食べ終わった後カロリ-消費のための運動するんだろうなと思ったら、お幸せにね、という気分でいっぱいになったわけで…。
ハムさんがんばれー。
ボクは今ここにいない クレイン がやってきたよ。
ボクは今ここにいない クレイン はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
愛はリア充、リア充は… モッガディード
しかしそう考えると…。
俺屍の世界では、一族間で引き出物のやり取りが激しいのでしょうか…。
一昔前はうみねこの最新作となると何かと話題になったのに、彼岸花になったら何か沈静化しちゃった？
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>491 >>492
そういうことでしたかｗ
>>489
引き出物っていうか装備のやり取りでしょうねｗ
これは貴方のひいひいおじいさんが…っていうのは離れすぎですが、いや大砲とかならあるか、おじいさんが使っていた刀よ、とか日常茶飯事でしょうね。
やはりはちくまの新作を気長に待つしかないんでしょうか…。
霧雨魔理沙
>>495
公共の萌えキャラなんていまさらだろーーが
総務省の電波りようこちゃんとか
http://www.denpa.soumu.go.jp/p...
他にもいろいろいるのでぱぱっとまとめ
http://nekomeshi.com/archives/...
ま、景気悪化して売り上げダウン⇒萌えキャラ投入して若い男子つかもうとしてるんじゃないの？多分だけどさ。競馬っておっさんがやるイメージだし（ごめん）
ってプロモが百合かわいい…、ゲームが無料の割にはいいじゃん。それなりの声優使ってるし。ちゃんとした制作会社使ってるし。
馬が牡？？ってことは獣攻め？？や、きっと騎手のおねーさんはピシピシ鞭で打つ女王様キャラで攻め？
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>%12
よく企画通ったな…出す人も凄いですがｗと言わざるを得ないですねｗ。理解の（？）ある上司がいらっしゃったのでしょうかｗｗｗ
>>498
牝馬だと出られるレース限定されてしまうからでは？
夢のオークスをなめてんのかてめぇ、タマむしったろうか！というツッコミには平謝りをせざるを得ませんorz
怪人 ケイオス がやってきたよ。
怪人 ケイオス は イイ男 ケイオス に、くらすちぇーんじ！
イイ男 ケイオス は 良くないパンダ 何か に、くらすちぇーんじ！
良くないパンダ 何か はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
男だってば！ 物部布都
強い牝馬も育てないと交配で強い子馬が産まれないぜー
多分！
競走馬のの知識なんてじゃじゃ馬グルーミン★UP!読んだくらいしかないんだぜー
肉屋 チャド はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>508
ああ、それはあると思いますねｗ
安い馬のカップルからインブリードやアウトブリード、ニックスを駆使して強い馬を育てるのがだいご味なんだよ！っていうのはダビスタの話で、い、いやリアルでも全くないわけではないみたいではあるんだけど安い馬だととりあえずの配合が（略
やっぱりサラブレッドはもろに強さ＝血統なんですかね…。レネゲイ●も…血統なのだろうか…。
やじうまがやってきたよ！（行き倒れ メルヴィン）
肉屋 チャド がやってきたよ。
肉屋 チャド
無事に799村は終了した。
雑談村の支援のおかげである。感謝する。
どうも少人数のガチハム村というのは珍しいものだったらしい。
希少な事例として残ったのであれば名誉な事だ。
ハムの事を公と書いて公証人に間違われたのがきっかけで、公証人に興味がわいてきたので、いずれまた雑談村で相談などさせてもらうかもしれない。
ではまた。
怪人 ケイオス がやってきたよ。
怪人 ケイオス が、やじうまになっちゃったよ。
行き倒れ メルヴィン
>>521 チャド
おつかれ…
僕も公証人には興味があるけど…なかなか見かけないよね。
今度公証人入りの村が建ったらまた雑談村で教えて欲しい。
怪人 ケイオス
公証人は以前ランダ村で入れたけれど、確か遅延メモがなくなる代わりに遺言メモがある仕様だったかしら。
ガチだと、村陣営である事を知らせたり、狩人辺りが有効に使えそうよね。
公証人が何時死ぬか、にも寄るけれども。当人が死んだ日には公開されないから…
男だってば！ 物部布都
>>518
<発売元> 株式会社フロンティアワークス
なんだぜー
<ボーナストラック>
キャストによる鳥言語トラックを収録予定。
鳥言語ってなんぞ？気になるんだぜー！
>>521
わお！超すれ違ってたんだぜ！
お疲れ様＆村勝ちおめでとー
少人数ハム入りは中々スリリングだったんだぜー
霧雨魔理沙
ディズは単体CDなんか？本もついたファンブックって形なんかね。
単品ドラマＣＤ（*否 同人）になったらＴＲＰＧ界隈ではＮ◎ＶＥとか蓬莱学園レベル以来になるんじゃねかね。でもドラマＣＤ単品なんかいらねーわ。
リウィのドラマＣＤはそもそも元が小説なんで却下。ＳＷ2.0とかのキネティック・ノベル？？あれはドラマＣＤではない！！
やじうまがやってきたよ！（双子 リアン）
愛はリア充、リア充は… モッガディードは、しかし、まどかまぎかが文化省の（略 のアニメ大賞受賞だと・・・。ってか他のマイナーすぎるｗｗｗ
双子 リアン はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
肉屋 チャド
リア充国見てきたけど、結局占い希望とか票合わせとかあるんだよなー
個人戦が一番負担少ないよなやっぱ
自由占い
自由吊り
ずっと昔は個人戦があたりまえだったんでしょ？
それがだんだん戦略が練られて今に至ると
で、個人戦の瓜科での需要ってどんなもんなん？
霧雨魔理沙
>>538
リプレイ＝サガ系が無印・デスマ・Ｇ
２Ｅ、東方 こんなもんかね。
アリアンは売れたのが文庫版＋ポップでライトファンタジー風味（話によってはシリアスにできるけど…）ってのが大きいと思う。後は「判定結果が出てからリソースを注ぎ込んで、効果を上げれる」つーF.R.A.Rゲーにありがちなシステムによってダイス目が悪い人にも比較的安心設計。
Ｄ＆Ｄあたりをやりこんでる 振る前に考えろっていうのがいいんだよ！！つー猛者には多分物足りない。
売れまくったせいか、ＳＷ2.0は劣化アリアンっぽくなった。…チャカが使えたり、複雑化したエンゲージ概念が入ったりとか（ぉい）
以前はアリアンの方がソードワールドを意識してた気がするのに時代は変わるもんだなぁ。
デモパラがＳＮＥ版ダブルクロスっぽいとか言われたりもしたし。
売れたってか流行を模倣するのはいいけど
ゲーマー人口少ないんだから、似たようなので食いつぶすのはあんまヨクナイね。結構方向性違ってきた気がするからいいけど。
古明地こいし
やほー！難しい話してる…
そっか…個人戦は狼側の票集めの心配とかあるのかー
じゃあ、狼をささやけない狼にする、とか？
…でも狼はささやけるからこそ好きなので、
ちょっと微妙かもなー
イビルアイ
どうせ個人戦をやるならリアル人狼ルール(吊られたら・喰われたら負け、生き残るのが勝利条件)入れたらどうかな。
リアル人狼を入れると「個人戦」の定義で揉めない気がするというか。
定義で揉めるのが一番ツラいからねぇ。
情報欄に書いてあるのに読んで貰えない、とかよくあるから天の声で宣言しておくと更に良いかも。
洩矢諏訪子 がやってきたよ。
洩矢諏訪子
＞540
>>542まりさにかねがね同意見だね
特に下段の部分
自由吊にして、狼側が票あつめて人吊るのが嫌だとか
狩が黙ってつられると嫌だとか
統一占いじゃないと片白だらけで、分かりにくいわぁ
とかまとめ制度に慣れてる人は不満いうだろうから。
ここは全くその通りだな
過去の私の経験では 個人戦の村に入っていたらいつのまにか纏め役が出来ていて 通常村になっていた
何を言っているのかさっぱり以下略な ポルナレフ状態になる事が多々 多々
需要はあると思うけど 参加メンバーによっては 結局纏め役進行になる可能性は高いんじゃないか？
という一抹の不安を感じるよ
男だってば！ 物部布都
個人戦か～
確白出来るとどしてもまとめ役になって欲しいって思うから、
あらかじめまとめ制度禁止にした方がいいのか？
狼は纏りすぎると芋づる式に吊られそうだぜ！
肉屋 チャド
自由占いの場合、遅延メモはOKにするべきだろうか？
遅延メモで偽が占い先を変えるのを防止するべきか、それとも更新後に都合良く占い先を変えられるからこそ偽の利点があると考えるべきか。
占い結果の早い遅いで真偽判断というのはリア充路線と異なるので避けたい。
ならば遅延メモだろうか。
肉屋 チャド
こんな感じかな。
村名：リア充村【個人戦】【PL負担減】
出来るだけPLの負担を軽減したリア充向けの個人戦の村です。
自陣営の勝利の為に行動します。
個人の生存を目指すリアル人狼ではありません。
48h更新でPLの帰りが遅い日があっても大丈夫。
まとめない、集めないで全員の負担を減らしましょう。
【負担軽減のために以下を禁止しています】
・まとめ役制
・吊り指定
・確白へ票を合わせると宣言する事（事実上の吊り指定なので）
・吊り希望を集めて集計する事
・占い指定
・占い希望を集めて集計する事（事実上の占い指定なので）
【負担軽減のためのルール】
・自由占い、自由投票をします。
・更新時立会い不要。
二ッ岩マミゾウ
後は投票の委任禁止かな？
元より設定で委任なしにすればいいだけではあるけど
負担軽減優先なら委任あってもいいかもしれない
自由投票であるならば委任するのも自由であるとも言えるからね
洩矢諏訪子
おお！？ 逆に質問が来るとは予想外だよ
個人戦であれども確定白が発生した場合
「個人意見で確定白に場を纏めてもらおう」という意見が出た
ここから「個人的意見で賛同が現れ」いつの間にか個人戦が行方不明という流れが多かったよ
（あくまで私の経験談である事を了承願うよ）
後は確定白は強いという印象は少なからずあったよ
だから「確定白が個人戦」やってるが
灰が「確定白に引きつられる」「参考にする」という
中心的位置になる事も多かったよ
結果 なんだろうね「個人的意見」という理由？
悪い言い方すれば「言い訳？」な感じで
場の流れが纏め役進行とほぼ変わらなくなった
という感じかな
上手く説明できないが これで少しはわかってくれると信じて 他のものに丸投げしよう
今日もサムクテネムイ･･･
肉屋 チャド
>>551
ここぞと言う時の狼の票集めなら、戦略の幅が出来て勝負が面白くなるやもしれないとちょっと思った。
>>554
確かに委任の自由もあるが、それだと統一吊りとなんら変わらない気もするな。
希望を集めない分、確白の独断村になりそうだ。
確白以外の負担は無くなるが、確白の負担はむしろ増える。
出来れば全PLの負担を減らしたいな。
>>555
すごく分かりやすい説明だったぞ。
個人の意思で結局まとめ役を仕立ててしまうとは。
>>556
天の声で促してもとは…確白が強力なのは分かるが、これじゃあルール違反ではないか。
だからと言って確白にわざと従わないというのも勝利を目指すプレイとは異なる気がする。
この辺は難しいな。
誰か良いアイデア持ってないものだろうか。
肉屋 チャド
確白だから正しい判断できるという分けでも無いと思うんだがな。
確白視点は自分以外全部グレーだから、能力者視点やグレー視点の方がグレーが少なくて推理が進んだりする。
その進んだ推理を行動に生かせないというのは惜しい。
発言しても、たくさんの意見の中に埋もれてしまう。
特に占い師は最も情報が多いわけだから、これを実際の占い行動に生かせないのは惜しいぞ。
確白がいればとりあえずその人に引かれて従うってなんか日本人的な気質だよなぁ。
「確白の意見なんか関係ないね」って突っぱねたり、確白が「じゃあグレランの自由占いで」って言ったりするって難しいもんな。
1人の確白に自主的に従っている進行でその確白が噛まれたら、次の確白にも「従わせろ」という圧力がかかるだろう。
その状況で突き放せば、「あそこで確白がしっかりしないから云々」と後で言い出す人が必ず出てくるはず。
それはちょっとまずいな。
肉屋 チャド
そもそも統一占いで確白まとめ作るのは有効な戦術なのか？
俺は短期出身なんでよく分からんのだが、詳しい人に解説してもらえないだろうか。
まとめ立候補を占って確白作りの場合は占いが1手無駄だし、人外狙いで占って確白が出来た場合は、その確白は一番占い希望を集める様な発言をしたって事だから、技量はグレーの中で一番下という事になるんじゃないか？
さっきまで一番人外っぽかった人を確白になった途端にまとめ役にして、「まとめ役が村を滅ぼした」なんて言われても、「そりゃ当たり前だよ。村なのに人外に見られるような発言っぷりの人をまとめにしたんだから」としか答えようが無い気がする。
レミリア・スカーレット
>>559
私は、推理力と発言力は別物と思っているけど。
メリットとデメリットはちゃんとあるのよ。
・メリット
人間保証の付いたものの決断になる。
・デメリット
まとめが無能だと村が滅ぶ。
メリットの方だけど、短期よりは発言の心証に注視されるから、声の大きな人外に押されて意見が流されてしまう可能性があるのよ。
そこに関しては>>558後半と同種の問題だと思うね。
長期は、どうしてもリアル都合が圧迫してくることも多いし。
そうやってなったまとめで、推理に自信のないものは、票まとめしかしなかったりもするしね。
そういう意味では、本当に無能のまとめは村の意見を聞かず独断、しかなく。
票まとめだけしていたのなら、灰の能力が狼の団結に劣っていただけの可能性はあるわね。
霧雨魔理沙
俺、個人戦（風味…だったかもしれん。忘れたｗ自由占いではあった）で偽視されるの覚悟で３日目まで独断潜伏してた真占い見たことあるわ♪
対抗はすでに出てた。そん時 俺共有で『まぁ、占われるのもったいないから出てきだけだしｗ潜伏したい奴もいるだろうから非対抗回すか好きにすればいいよｗｗｗ』とかテキトーほざいてた。
霧雨魔理沙
あ、後>>553
・投票CO禁止
これもつけてほしいかも。『よーし。ボク占だけど独断潜伏しちゃうぞ♪対抗いるから非対抗回せ？そんなの知らないぉ。
あれ、これってルール違反になるのかな？まぁ後で調べよう（ぉい）
吊？吊票は提出するんだよね（特に集計はしないけど）集まってたら回避するぉ』とかいって潜伏してるうちに食われましたがあるのが自由戦っぽくっていいじゃん！！
あ、ちなみに独断潜伏は禁則事項の（３）意図しないが、結果的にゲーム破壊につながりかねない行為
の範疇。特に何も指定がなかった場合はしてはいけないものね。「そういうのもありな村です」と明記しておけばやってもいい。
洩矢諏訪子
これは長期にもいえるんだが 要素としては短期の方に比重は大きいと私自身は考えている
何も話せない 何を話せばいいのか迷っている者がいたとしよう
短期の場合 単純に「寡黙なのは狼だからだ！」というような理由で●▼されやすいと思う
しかし長期の場合 時間はたっぷり有る為「何故かもくなのか？」と考える余裕がある
その為寡黙の者を判断する手段を講じる「余裕」が出来る
単純に上記短期で挙げた「寡黙なのは狼」説は長期では通じ難い点がある
洩矢諏訪子
とまぁ非常に極端で単純な例を挙げたが
この「発言力」は長期では「己が立場」によって
・・・言葉悪いが「無能」であれども権力を持つ
これが長期
灰と確定白では「発言力」が変わってくる
【確実に狼ではない 第３陣営（ハム）ではない】
という事実そのものが重要であり 疑われない立場という者は その瞬間第三者となる
良くある喧嘩の仲裁で 当人同士よりも第三者の方が状況を冷静に見て取れる
といった具合に といえば解りやすいか？
このように「短期」と「長期」での発言力の
なんだ・・・効果？効力？という者は長期の方が影響が強いと私は考えている
洩矢諏訪子
確かにレミリアの言う事はもっともなんだ
推理力と発言力は別物
ここはチャド自身の発言を見てもほぼ同意部分だと思う
しかし長期はそうそう簡単に割り切れない事が多いんだ
推理は出来てなくとも発言による影響がでかい者がいた場合 ミスリードへと誘導できる可能性はある
そこを説得して修正する事も出来る
まぁ駆け引きが発生する訳なんだが
この「駆け引き」の内容と「駆け引きできる時間」の差で長期と短期の違いがあるのかもしれないね
しかし上手くまとまらないねー
頭まで冬眠しているみたいだ まったく
洩矢諏訪子
ちなみに>>559
Ｑ：そもそも統一占いで確白まとめ作るのは有効な戦術なのか？
Ａ：編成にもよるが「私は有効」だと考えているよ
確実に灰が減る
Ｑ：まとめ立候補を占って確白作りの場合は占いが1手無駄だし、人外狙いで占って確白が出来た場合は、その確白は一番占い希望を集める様な発言をしたって事だから、技量はグレーの中で一番下という事になるんじゃないか？
Ａ：まさにその通りだが 裏を返せばその一番の疑惑対象が排除される事で 視界がクリアになる
また灰の中で技量が一番下というのは【ＳＧ対称になりやすい】 故に狼の痕跡がある可能性も高い
上記回答の「有効」と考える私の所以はここも理由の１つ
洩矢諏訪子
>>559 まだ続くよ
Ｑ：さっきまで一番人外っぽかった人を確白になった途端にまとめ役にして、「まとめ役が村を滅ぼした」なんて言われても、「そりゃ当たり前だよ。村なのに人外に見られるような発言っぷりの人をまとめにしたんだから」としか答えようが無い気がする。
Ａ：そうだねぇ 最近この国で見かける状況では
先に占・霊などの能力者ＣＯが先に行われる
短期も同じだと思うけど で纏め役の優先順位は
■１：ＣＯ後確定した能力者
主に霊や聖や結などがこれに当たる
霊の場合は「２－１」「３－１」という盤面になるかな
■２：初回占いで確定白になった灰
これは解るよね
なので編成と状況にもよるけど 基本初めから灰だった者が纏めになる事は少ないと私は思ってる
「２－２や３－２」も確かに存在するけど 私の最近の経験では霊が確定する事が多くてね
ちょっとこう言わせて頂くよ
洩矢諏訪子
で 霊が襲撃され（聖や結も同様にね）初めて
灰から確定白になったものが纏め役へと移動する訳なんだが・・・その結果がチャドの言う
「まとめ役が村を滅ぼした」なんて言われても、「そりゃ当たり前だよ。村なのに人外に見られるような発言っぷりの人をまとめにしたんだから」としか答えようが無い気がする。
まさに正論なんだよこれが
私もちょっと前に纏め役になり 結果ミスリードとなって村を滅ぼしたんだけど 「戦犯扱い」だったよ
こういう事例も多くてね これを利用した考えも今は多いんだ
能力者と確定白が不在の盤面 且つ奇数人数進行の場合 単純に考えればそのまま進行すれば最短で決着が付く しかしあえて偶数進行により１手伸ばすという方法だね
纏め役をあえて残し 白灰灰狼という盤面とし
白をミスリードとして灰を説得し ３：１で灰をつってＬＷ勝利という方法
一般常識な方法なんだが 纏め制が主流と感じてる私としてはこの方法は狼優位な方法だと感じているよ
チャドの言う「そんな人纏めにしたからー」と言うとエピが荒れるので表立っての発言は無いと
私は信じているが真実はそうでない事が多いだろうね
私は表立って言われた例外だよ
洩矢諏訪子
ともあれ「個人戦」であれば
結果は全て「個人」になるので
こういった問題は発生しにくいと考えているよ
・・・個人的見解多くてすまないね
冬眠中らしいんだ 色々
中の人など居ない！ ゴーレム がやってきたよ。
中の人など居ない！ ゴーレム
話がずれるが北の将軍が死んでしまった。
私はイギリス人だが、拉致された日本人が日本に帰国するのは後継者次第となったわけだ。
洩矢諏訪子
そういや前のざつらん村でも「纏め」について
ちょっと議論なかったかな？
ちょっとだけ記憶にある
ログ漁り大変だけど チャドは参考になるかどうかは兎も角 見に言ってはどうだろう？
内容は・・・深くも無く浅くも無くな印象だったと思う・・・
でもまぁ 魔理沙とレミリアと国主が居れば 前ざつらん村よりもっと深く濃い話ができるだろう
と丸投げして
早苗ーーごはんーーー
霧雨魔理沙
リア充国での個人戦の定義
http://real.gunjobiyori.com/so...
個人戦とは
従来のまとめ役制度ではなく、各自が自由に投票や占いを行うことです。
注意してほしいこと
ただし、決して「投票先を相談してまとめてはいけない」とか「統一占いをしてはいけない」という意味ではありません。
人狼というゲームは結局のところチーム戦です。状況が許せば、各自が協調し合って投票先をまとめたりするのは一向に構いませんので、「個人戦」という名称に囚われないように注意してください。
えぞりす えぞ
えぞー。
リアル人狼かつ個人戦だと占い師と霊能者の希望が激減したりする…えぞか？
（特に占い師は死にやすい感じするえぞからね）
まとめ役のデメリットは、うん。
…えぞ人外だとまとめ役たらしこんで決定どうにかするとかやｒ…げふんごふんえぞ。
霧雨魔理沙
劣化ＤＸっていうか、Ｒ＆ＲＳＰのゲノムシード（２００４年出版 デザインは高平鳴海さん）を製品版にしたんだと思ってた。
小説版によると
ウィルスに感染 させられ、人々がレイダーと呼ばれる異形の生物になってしまう事件が多発する都市で、 虎獣人への変身を制御できる身体になった少年が主人公。
キュマイラピュアですか…。
こういうのの元っぽいＸマンとか突然変異だから、ウィルスでって設定はありがちだから被りっぷりは気にしては負け。
肉屋 チャド
>>567
無能で声が大きい者が権力を持ちやすいという事か。
むしろ声が大きい分、目立って村から目を付けられるような気がするが、それは自分の短期的な考えなのかもしれないな。
>>569
短期だと、統一で確白を出すよりも、むしろ完グレをガンガン減らす事になる。
あとは占いを決め打って、片白を確白に昇華させるわけだ。
この手法は長期でもいけると思うんだが、どうだろう。
>>571
ミスリードするまとめ役を狼が利用するわけだな。
すでに自分の懸念が戦略に組み込まれているとは知らなかった。
ここまで進んでいるのなら、後は自然に新戦略が生まれて来るのかもしれないな。
まとめ役がミスリードする事を防止するような戦略が。
>>575
時間が有る時にその村を読んでみる
えぞりす えぞ
…そんな戦略あるのかえぞ？＜まとめ役ミスリード防止
むしろまとめ役の思考を誘導する戦略の方が村側人外側問わず有効な気がしたえぞ。
霧雨魔理沙
まとめが自分（人間）をやたら吊りたがっていたら、ミスリードだって思うだろうし
どんな理屈ついてようと納得できないかもしれん
が、他から見たら単に黒いてめーが悪いだけじゃんっていわれるかもだし
本気でまとめミスリード防止が開発されてんなら、灰ミスリード防止も開発されるのも近いな
霧雨魔理沙
２-２の時はラインから決め打ちが好きなのかもしれない。
３-２で自由は割と多いので略。
結局自由占いが広まらん理屈はあまりわからんな。
狼が仲間を囲ったらいやだとかいうのもあるのかも？
レミリア・スカーレット
まとめ役を口説けば勝てる、と言う人もいるからね。
いや、あれは狼だったかしら。
私はあんまり口説かれているまとめを見た事がないけど。
その辺りは基本的に説得スキルで解決させるものだとは思うのよね。
まとめを止めたくなるのは、表で手順計算してて謎の数字ができてたときね。
あれは吸血鬼の全力をもって抑えたわ。
レミリア・スカーレット
>>595
妖魔溶けて占い確定している時の手数計算を失敗されると「どうしよう･･･」となるのよ。
失敗はいいのだけど。
９割の勝ちが吹っ飛ぶかと思ったわ。
情報屋 トム がやってきたよ。
えぞりす えぞ
扱えない情報は場にあっても存在意義がないえぞよ。
さっき出した801村では自由占い希望派が優勢だったえぞが、そのほとんどが自由占いの情報を生かしきれていないように見えたえぞ。
自由占いそのものが悪いのではなく、扱う側の問題ではあるえぞがね。
この辺り見極めるの重要えぞ。
レミリア・スカーレット
>>600
できないことをやると言ったからって、できることにはならないわね。
できることをやると言うべきね。
>>601
何に噛み付いたのか忘れていたので確認したら、「占い先自由の２日後まで結果秘匿にしよう。狩→占と抜かれたら大変だけど、狼が灰噛んでくれるかもしれない」と言われたらしいわ。
そもそも狩抜かないとどの道詰むんだ、といって説得したようだね。
結果論ながらこの後本当に狩占抜かれて、伏せていたら大変な事態だったよ。
肉屋 チャド
まとめ役のミスリード防止法を考えてみたが、そう簡単に思いつくような事は無かったぜ！
といつつも、ちょっと自分の中でいけるんちゃうかと感じた手法を一つ。
ナレッジベース作戦というのはどうだろうか。
ナレッジベースが何かは、まあここを見てくれ。
http://www.atmarkit.co.jp/aig/...
早い話が、PL達に暗黙の了解となっている「暗黙知」を、文章化された「形式知」にしてはどうかと言うこと。
ミスリードは知識不足から来る部分もあるのではないだろうか。
一般的なwikiでは、初級の解説のみで実践的な戦術までは踏み込みづらい。
そこで実践での戦略を集めてデータベース化するわけだな。
これがうまく行けば急激に全PLのレベルが底上げされると思うぞ。
これはまとめ役だけじゃなくて全てのPLに有用であると思うぞ。
じゃあどうやってそのデータベースを作るかって？
そんなことはこれから考えるぜ。
二ッ岩マミゾウ
村側がきちんと伝えたい事を伝えるというのが大切なんじゃないかな
誰かがやってくれる、言わなくてもわかるだろうでは無しにきちんと自分の考えや結論を表に出しておく
多分こういった普通のことが大切なんじゃないかな
私には難しい事はわからないので単純に考えてみた
洩矢諏訪子
［遠くから眺めつつ丸投げしてよかったなぁとしみじみ］
戦術戦略を村側多数が理解してて
理解してない者に解る様に説明して
理解を得られれば有効
だが理解できずのままで進行すると
理解出来て居る者が不在の場合
ミスリードが発生する
という事ならチャドのいうようなデータベースが
あればいいよね
えぞりす えぞ
えぞ。
出来ること出来ないことは自分で把握しておく方がいいと思ってるえぞよ。
データベース。…んーそれは出来上がるとゲームがつまらなくなるんじゃないかという危惧はあるえぞが。
洩矢諏訪子
自由占いについて私がよく聞く話は
①騙り占い師の判定囲い
主に狼が騙る場合の懸念という所か
灰の中で明らかにＳＧしやすい村人に黒出す 仲間に白出す という点 まぁ状況や信用度にもよるけど
②確定情報スキー
片占いによるメリットはチャドもすでに言ってるので
ここでは省くよ
ただ情報量としては多いんだ こっちの占い師視点ではこいつは白 こっちだとこいつが白
この不確定要素を上手く整理できない者は多いと感じてるよ 私もそうなんだよ
だから統一占いで確定情報を得る考えが多いと感じるよ 標準編成でも自由占いの完グレ除去片白増産からの一気に確定白発生作戦も有りなんだけど
その方法と考えを理解していない者が居た場合は
統一になると思う
と長々書いたけど「統一の方が考えやすいという意見や考えが多い」の一言で終る内容だと 今思った
レミリア・スカーレット
自由が無理といっている人を差し置いて自由をするのはよくないわね。
いくら多数決といえど、その人がまともに参加できなくなってしまう可能性があるから。
まあ、妖魔入りならばしょうがないけれど。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>592
村視点で一番疑っている人を統一●ではっきりさせようぜ！という展開を好む方が多いからかもしれませんね＞自由占い広まらない
瓜姫様が最近出てこないのは黒だからじゃねという理由で占ったら白だったを！
→瓜姫様は白だろJK
結局自由って占い師の器量がもろに出ますからね。よくもわるくも。占い師の実力に寄りかかりすぎないようにしようとするなら村で指定先占わせた方がやりやすいかと。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>599 >>600
そうでしたか…。
>>602
敢えて悪いと位置づけるなら両方じゃないですか。
>>606
ある意味それをやっているのがBBSのまとめサイトですねｗ
個人的にはまとめ役にまとめ任せるならミスリードしようが多少独断っぽかろうが文句言わない覚悟で任せたいなと思いますけどね。まとめ役って一番情報少ないしね！
まとめやくだって
にんげんだもの
愛はリア充、リア充は… モッガディード
あ、そうだ。
>>539 >>540
村建てられる前に人狼物語のWIKIの方でページ作って、どれだけ需要ありそうか測られるのもありかと。
芸妓 絹奴
あらぁ、しばらくご無沙汰しとぉるうちに、なんやむつかしいお話になってますのやなあ。
身ぃも蓋もない事言うてしもたら、白確定(占いでそうなったも込み)でまとめしはる方が向いてはる人と、灰やら対抗ありの能力者で探り探られの方が力を出す事が出来はる人とがいてはるのと違いますやろか。
芸妓 絹奴
個人的には、まとめの暴走で滅びてしまう村いうんは、探り合いとか殴り合い好きな人が白確定になってしもうて、エネルギーを持て余したあげくの事が割とありそうに見えるんどす。
ブラフやら奇策に走って、村の人等を振り回すとかどすな。
芸妓 絹奴
うちは村側のブラフは基本的に大嫌いやさかいに、結構偏見やら恨みやら入ってますけど。
そもそもブラフを仕掛ける側の心情としては、｢現状では自分のほしい類の情報が入らない→ならそれが得られそうな何かを仕掛けちゃお★てへ｣という感じやと思うんどす。
それをやって、思わしい結果が得られんかった場合、失敗に終わった事を、自分の中で認められたらよろしいねんけど、諦めきれずに、何かを得ようとする。そうなった時に、見えてるものから、自分が見たいものを見つけだそうとしたあげくにミスリード、ゆうんが、一番目ぇも当てられへん事態どすわなあ。
中の人など居ない！ ゴーレム はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
男だってば！ 物部布都 はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
水橋パルスィ
パラブラがディスられた気がした（何
まあ焼き肉とＺＥＮＲＡくらいしか取り柄ないんだけどね。
……そういや、瓜科姫は相変わらずおなかがアレかしら。
今回はかなり長引いてるみたい？
霧雨魔理沙
＿
｜
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／ ＼／ ::＼
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|ヽ／＼( ●_)＼／. ::::::::|
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ヽ ＼ ,l l／＼ :::::::::/
ヽ ／ ww＼ ::::::::::/
＼ ヽノ :::::::::::::::／
｀''-､､,,:::::::::::,,､､‐''´
がぉー
（管理人）
生きてマース。
忙しいわけでも体調がアレな訳でもなく、単にやる気スイッチを紛失しただけという(汗)。
重要だったり緊急だったりするものはメールでお願いします。
イビルアイ
ずっと行方不明だっためろえもんのやる気。実は、飲んだくれて路上で寝ているところを発見され、派出所で保護されています。早く迎えに行ってください。 http://shindanmaker.com/122884
ずっと行方不明だった閻魔さまのやる気。実は、地中海でバカンスを満喫中です。あと2年は戻らないでしょう。 http://shindanmaker.com/122884
だそうですよ。
風見幽香
なんぞ、自分には面倒な話だの。
統一占い、自由占いも、統一投票、自由投票も、独裁まとめ役制も、票集計のみするまとめ役制も、ゲーム進行中に説得すればよい話ではないのか？
それも醍醐味だと思うのだが、事前マナーやルールが多くて、新規村に入るのは面倒になってくる時がある。
風見幽香
「たられば、たられば」「せねば、せねば」の呪文を唱えられるとな。
昔はこうだったから、お前達もそれに従えよとか、その鯖に古きからいる者に言われるとな。別所から来た者は戸惑ってしまうな。
今だに序盤の全員灰考察ぎっしりは当たり前とかいうのは、馴染めん文化だ。序盤など気になった者を上げて、サラっと流すぐらいですまさんと中盤、終盤まで持たんと思っておるからな。
洩矢諏訪子
序盤の灰が多い状況や 基本夜のコアタイムは
私は２０時～２３時だと考えてるよ
このたった３時間でかなり進んだログ読んで 考えて
全員分の灰考察纏めて出すなんて 余程でないと出来ないと思うんだよ
だから私も「気になった奴だけ提示すればいいじゃないか」と考えるんだけど 大体「思考隠し」という点で「他の灰はどうなの？ 思考隠しじゃない？ 考察してない灰の仲間を庇ってる狼だ」という感じで よく疑われるなぁ
こういうケースが多くなっている？為 なるだけ全員分の灰考察を序盤から出す事で ●▼を回避するという 一種の自己防衛策というセオリーに発展して 今の文化？になっていると私は感じるよ
茨木華扇 がやってきたよ。
洩矢諏訪子
まぁ 追求されてもさらーっと「他の灰は気にならなかった」とかいっちゃえばなんとでもなるんだけど
翌日「やっぱ思考隠しだーあやしー」と言われる事が多いんだよなぁ
一貫して全員分の灰考察をやらないで 気になる灰だけ考察してれば 若干疑惑度は下がるかもしれないけど これもこれで逆に怪しまれるんだよなぁ
まぁこのゲームに「完全な正解」はないんだから
この辺りの話は平行線で終りそうだねぇ
茨木華扇 が、やじうまになっちゃったよ。
洩矢諏訪子
これもまぁ チャドといってた 占い方法「統一か自由か」って話にも同じ事が言えると思うかなぁ
統一する事で パンダになれば兎も角 確定白が出たら全く疑わなくて良い者が出来る点を利点とすれば
自由で完グレを除去し 後半一気に確白増やす方法を利点とする事もある
どっちが正解か？といえば どっちも正解なので
難しいねぇ
集まった村の皆によるとしか言えないかなぁ
二ッ岩マミゾウ
私も灰考察は何人かしかしないなぁ
白く見えた所いくつかと、気になった所をいくつか挙げるくらいしかしないね
狼側の時はもう少し気を使って発言してるかもしれない
個人的にはそれで疑われても気にしないなぁ
茨木華扇 はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
肉屋 チャド
>>636
その通りだな。
あまりにルールが細かすぎるのもなんだな。
>>642
せやな。
全員が全員の考察してると読むのが面倒だとは思っていた。
疑われないように振舞うゲームだから、一度叩くポイントが定石として定着したら変えるのは難しいんだろうな。
自分なら諏訪子ちゃんがその意見をゲーム中に言ったとしても、叩く事はない、擁護するわ。
だってその方が議事が読み易いじゃん。
でもそれだと諏訪子－チャドライン（ﾄﾞﾔｧ）とか言い出す人がいるんだろうな。
面白い言葉を思い出した。
「公務員で出世したければ、会議で保守的な発言をしろ」
人狼は公務員的なゲームだったのかもしれん。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>632
両方でない？やる気の45%が前者で残り65%が後者。
>>647
おやすみなさい**
もういくつねるとーくーりすますー
くりすますには、りあじゅうで
やることいっぱい くるしみます
はーやーくこいこい、くりすーますー**
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>%13
お疲れ様です
>>634
たまってるのを見ると何かやらずにはいられなくなる…っていうか一日溜めただけで結構溜まりますしね。それ以降も放置すると不便になるでござる**
霧雨魔理沙
>>636
進行中に説得＜それするのが初日の議題回答って事にならんか？
ただ、1d始まってから個人戦をやるやらないの議論はある意味不毛だと思ってる。提案したから・反対したから白い黒いと議論するのもねぇ。なんで個人戦の是非だけはプロでやった方がいいと思ってる。
FOにするか潜伏かとかは始まってからでOK
>>637
序盤の灰考察は苦手すぎる。戦術の好みアピールの話題だけで終わったりしたら、どうやって白黒判断しろというんだ！！
相当な奇策じゃねーかぎり『そういう戦術のが好きな人もいるよね』で感想終了だろ？
皆特に思うことないｗだとあまりにもアレだから、なにかしら理屈ひねり出すけどさー。どうしてもひねり出せない人は「まぁ普通ｗ（めんどい）で終わらせたい。むしろ終わらせる。思考停止とかしらん。
序盤からガッツリできる奴がうらやましいわ。
愛はリア充、リア充は… モッガディードは、アレルギーは大変ですね…。今は冬場だからまだしも夏場は生ごみ一日放置で大変なことになるでござる**
風見幽香
個人戦やら、まとめ役制やらの話で、黒や白やいう場もあるのか。
文化の違いは驚きが多い。
あと楽だが、まとめ役制は馴染めん文化だの。
カードではまとめるとかいう事を考えておらんルールがあるしな。
もともとパーティゲームだった人狼が日本WEBだと競技になっているせいなのかの。勝率上昇させようとするならば、数の暴力が手っ取り早いからな。
霧雨魔理沙
パーティゲームだった人狼<カード人狼は完全にパーティゲームだな。
きゃっきゃうふふいいながら、遊ぶゲームであって、ウェブ人狼みたいにガチるとかえって空気おかしくなるよ。
まとめとか考えてない＜バランスとかおいしい？？っていうのあるからなぁ。
床屋がむらむらと怪しい奴を剃刀でかっきったりとか…えええぇええｗｗいいのかこれで
http://hobbyjapan.co.jp/game/?...
情報屋 トム はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
パチュリー・ノーレッジ がやってきたよ。
パチュリー・ノーレッジ
そうそう､年越し村企画してた者だけどもしかしたら別場所に移動するかもしれないということだけ伝えておきます｡
様子見段階なので今のところなんとも言えないのですが…ではそういうことです(ぺこりっ
レミリア・スカーレット
かける時間と人数、発言数が多いほうが有利なのは確かよね。
少発言村は本当に難しいし、飴食べ放題状態の村は村人が好き勝手して勝ってしまう気がするね。
ネット人狼で狼にも優しい状態を私は探したいわ。
パチュリー・ノーレッジ
>>661
そうね…｡確かに少数発言でも飴あると村人有利にはなりやすいわね｡
人狼とは言わば出題者の立場だからね､厳しいのは仕方ないかもしれないわね
風見幽香
これは酔った時の与太話だが、Web人狼は、参加出来るトータル時間の近い者と遊ぶのが一番楽出来るんじゃないのかとな。
参加時間量が近ければ、pt、発言数制限やらも根本的にいらんとな。
風見幽香
安価陳列者が安価陳列してるから、時間なき者でも読みやすだろうというが、全ての安価を遡れる時間がそもない。
満ちている者は満ちてない者の状況が理解出来ん。
肉屋 チャド
なんかここまでの議論で狼側の戦略を再認識させられた気がするな。
占い方法にしても、灰考察にしても、無難な事を述べておいてそれと違う意見を言った人がいればSGにする。
実際短期でもよく見る光景なので長期でもとりあえずは定石に従って遊んでおくのが勝利への近道なんだろうな。
肉屋 チャド
>>600
801村見てきたんだが、自由占いが生かせてないという指摘についてはちょっと分かった気がする。
聖が1人いる村で2-2-2になったわけだ。
内訳は真狂－真狼－真狼だった。
で、まず聖ロラ開始。これは良い。
そしたらいきなり占い抜きが起きたわけだ。
この時点でどうみても占い真狂にも関わらず、なぜか占い真狼と予想して残った占いを吊ってしまう。
これは無いわ。
占い即抜きなら真狂と見て狂噛みも視野に入れるところだから占いはまだ残すところ。
占いは残して占わせたりしゃべらせたりして様子見するべき。
ここで自由占いを採用すれば占い先と占い理由が真偽判断の材料になったはず。
結局は真噛みだったから、占い吊は結果論としては正解だが手順としては間違っていた。
それから聖ロラ中断の件。
占い吊りのために聖ロラを中断してしまった。
始めたロラは中断しないほうがいい。
その後も、霊吊りを挟んでから聖吊りなど手順に混乱が見られた。
肉屋 チャド
あとはCO回しのタイミングにこだわり過ぎている感があった。
それを元に占い師の内訳を真狼と考えて決めてしまっている。
1-2-2から2-2-2になったから、狼がいきなり霊と聖に出るはず無いとかね。
もっと噛みを見た方がいいんちゃうか。
総評としては、淡々とロラしながら残った占いとグレーを考察してれば大してカオスにならなかったんじゃ無いかなと思う。
占い師は泳がせればボロが出そうな感じだったし。
最終日の狩人の真偽誤認はまあ、初心者が残ったからしょうがないな。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>669
まあ結果的に全ロラになりましたしね…。霊情報とか入りましたが。決め打ちせずに全ロラなら聖から入って占い情報もう少し見ておくべきだったかもとは思いました。
でも、占いから吊ったのは結果的には間違ってなかったんでしたっけ？
えぞりす えぞ
えぞー。
えぞはそこの真霊えぞが、初回襲撃の段階で占い師真狂は予想したえぞが残った占い師が初日から偽だろうJKだたので吊り希望をしたえぞ。
真聖痕者判明したのにわざわざ吊らせたくなかったのもあるえぞが。
COタイミングについてはあれだけこだわられた理由がさっぱりだったえぞ。
そもそも各能力者候補の発言を見ることも大事えぞよね。
肉屋 チャド
ところで、自由戦を重視する村と、負担減を重視する村のどっちをやりたいかと言うと、自由戦の方がやりたいかなと思っている自分に気付いた。
リア充向けの負担減を目指すなら、何もそこまで自由戦にこだわる必要はない。
投票希望集めるの面倒だから確白委任しようぜ、でいいわけだからな。
というわけで自由戦の村でも建てるかな。
年末年始は人が集まらないだろうから、もうちょっと様子見てからがいいのかな。
霧雨魔理沙
狼がいきなり霊と聖に出るはず無い＜真狼＝真狼 狂潜っていう村（ちなみに負けた）を体験したことがあるから「ないとかいうのが言いきれない」と思うんだよな。
霧雨魔理沙
クリスマスかぁ。日本人は仏教徒（自称…）多いはずだし、お釈迦様のお誕生日の灌仏会をポップアップしてもよさそうなんだがなぁ。甘茶って美味しいの？？って感じだし。稚児行列を幼女はぁはぁってポップアップするのもヘンタイくさいしなぁ。
うん、無理臭い
肉屋 チャド
メリーなんとか！
最近はコンビニでチキンまで買えるんだ。
あっためるだけで食える。
おかでげ肉屋は商売あがったりである。
ところでなぁ、村建て情報で「ガチが何%です」って言われてもそれどういう意味なん？
ガチなら100%か0%のどっちかじゃないのん？
ハンバーグの肉の割合じゃないんだから。
えぞりす えぞ
ガチしかしない村だと、別にキャラアイコンいらないじゃんと思うえぞがその辺どうよとも思うえぞがいるえぞ。
えぞはプロローグ見て会話面白くないなと思ったガチ村は回れ右するえぞから。
（編成が通常の場合は特に）
霧雨魔理沙
ふぉおお…雪積もってる。
でも、５年ぐらい前のどかぶりほどではないと思う（多分…ね）
俺の会社の近くの道路でスリップがあって、車が立ち往生してレスキューカーが出動してたもんだが…、どうなんだろうね。そういうのあると仕事にマジ響くんだが。
雪用のタイヤとか、チェーンとか用意してるやつそんないねー！！
だが！！今日は休み！！
仕事がグダってても関係ない！布団にゆたんぽ入れてコタツムリさんになるぉ！！
レミリア・スカーレット
>>669
狂吊りになったのは、霊両名が吊り主張して反対意見もなかったからね･･･。
狂人の子も独り言で「わかりました吊られます」と残しているし。
聖ロラまで進んだのは、霊騙りの誘導がうまかったのでしょう。
総じて、ローラーにおける思考停止の、見事に悪い例と言えるわね。
あと、どう見ても狂は狩だった子が泣くわよ。
パチュリー・ノーレッジ はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
愛はリア充、リア充は… モッガディードは、年の瀬はリア充がいっぱいで人狼なんてやっている暇ない方も多いのでしょうか…。僕が君の人狼になって襲撃
愛はリア充、リア充は… モッガディードは、する（きりっ）。キャーステキよボブってな感じで新年第一回目の襲撃計画を企てたり…おめでとうございます
双子 ユリン がやってきたよ。
肉屋 チャド はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
愛はリア充、リア充は… モッガディード
来た冬コミ来た年末の冬コミ来た。これでかつる！！！
って意気込みで今日を過ごされる方も56人はいらっしゃるのでしょうか。ｗ
しかし東京都の方は献血するとアニメのポスターとかもらえたりするのか…ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ。冬コミの最中にする人っているんですかねｗ
>>697
あとさりげなく灰潜伏中の狼さんも全ロラに誘導されてましたっけｗ考察などで。つまりおそるべきれんけいぷれいだったという…。こと？
えぞりす えぞ
寡黙吊りより先にローラー先行になったせいもあるとは思うえぞがね。
…通常の陣形ならまだ吊りに持ち込める狼だったとは思うえぞ。
未だに悔しいえぞよあれ。
肉屋 チャド がやってきたよ。
風見幽香 はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
やじうまがやってきたよ！（東風谷早苗）
東風谷早苗
あとロラ以外での敗因といえば、最終段階で黒要素を黒要素と見抜いて指摘できる人が残ってなかったこともですかね。これも狼の襲撃がうまかったからですが。
LWの襲撃意図の誘導、状況「のみ」重視の考察、仮最終日での更新直前の退席etc.
私は参加者でしたが、今でも悔しさは結構残ってます。
（管理人）
>>710
負荷の大変なのは、大勢の人が同時にガツガツアクセスかけるところだから。
一人がテストする程度ならそんなに気にしなくて大丈夫だよ。
（管理人）
一見何でもないようなもので傷がつくことはあるよね。
紙で指を切るとか。
でもまさか、ちょっと頭を掻いたら、指に髪が突き刺さるとは思わなかった…。
ちくっとしたから何かと思ったら、ブッ刺さってた。
初めてだよ、髪凄いよ髪。
どんだけ剛毛だよ。
二ッ岩マミゾウ
能力者吊りの間に発言力のある村人がガリガリ減って行ってたねー
能力者ロラは狼も吊れるけど真も一緒に吊ってしまってるし、その間に襲撃で村側が減っていってしまうので安全策ではあるけど、それに頼ってしまってはいけないのだなぁ、と今なら思えるよ
801村想い出すと我ながらなんで霊能者と聖痕者吊ってしまったんだろうと自分の不甲斐なさに呆れてしまうね
霧雨魔理沙
ども 年中無休な仕事場なため、お盆や大晦日や正月とか関係ない方（かた）です！！
正月らしく休みでも、多分おじさんのＤＸキャラクターシート（まだ作れてない…うん）とおじさん落書きしつつタイバニ三昧してる姿しか思いつかなかった…
しかしタイバニ…26時かよ…うん。
仕事から帰宅⇒飯食ったら一度寝る⇒見る⇒二度寝⇒そして仕事（7時には出勤）
完璧な計画っ！！
生で見て…仕事中眠くなるとつらいなぁ
って思ったけど、睡眠障害気味なんで昼間眠いのはいつもの事だった！！
やったね！！
って…喜ぶこと？？
愛はリア充、リア充は… モッガディード
少し早いですが、よいお年を。
リア獣はおめでとうございます！おめでとう、そしておめでとう！！！
さらにおめでたいのが10月位ですね！
>>708
しかし、GJとか出ないと灰4人から１人しか吊れないのが見えているわけで、これはさすがに相当狼有利かと…。
霧雨魔理沙
あーエフェクトとかは、それっぽいシンドロームをとり、それっぽいエフェクトを取ればいい。
世界観は楽だった。
マスクドヒーローステージ流用。
キャラは基本的に明言しない限り敵は殺さない。
ウロボロスはＦＨのセル。
ルナ先生はＦＨ所属ではないけど、ＦＨキャラ相当
問題点はスカイハイの空を飛べるっていう能力をどうしたもんか。本人がハマヌーンなのは確かっぽい。ブラックドッグの≪イオノクラフト≫かキュマイラの≪鷹の翼≫とかか…？後あったっけｗ
洩矢諏訪子
共有者以外の役職者の場合、常に村からの疑惑を買う立場になる
ここで「やっちゃいけない」とよく言われるのは「対抗に噛みつくこと」
「対抗に噛みつく」ことは、裏を返せば「村人への対応」をおろそかにするということ
「村人」から見れば、自分たちをないがしろにするような人を信用できないよね
洩矢諏訪子
私も経験上「対抗叩き」については
灰からの印象を悪くするので辞めた方がいい
対抗たたきを嫌う人が多いので辞めた方がいい
という話をよく聞くのだが チャドはどうかんがえるだろうか？
（管理人）
そろそろ今年も終わるね。
一年ありがとうございました。
来年も瓜科国をよろしくお願いします。
良いお年を。
……今日は完全装備で墓掃除に行ったら、暑かった。
コートが完全に邪魔だった。
地球温暖化ェ…。
双子 ユリン はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
霧雨魔理沙
今日の運勢は*03大大吉*だ！！
初USTだけど割と快適だった…な、
録画してみたけど、無駄に前半の待機画面が30分ぐらい割り込んだっぽいとか…。まぁいいか
愛はリア充、リア充は… モッガディード
あけましておめでとうございます。
今年の運勢は*07吉*ですね。
今日の初夢はばいんばいんでたゆんたゆんでむっちむっちの夢を見るんや…。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>732
ｽｶｲﾊｰｲ。
>>736
おめでとうそしておめでとうございまーす。
>>733 >>%19
…。
や、厄払い。もう役をこれで使い切ったということですよ。
おめで（略
やじうまがやってきたよ！（遊び人 テリー）
やじうまがやってきたよ！（ダークエルフ チョコナッツ）
ダークエルフ チョコナッツ はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
花売り シリル がやってきたよ。
花売り シリル はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
戦闘員 ツェー がやってきたよ。
戦闘員 ツェー はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
愛はリア充、リア充は… モッガディード
おや、富士山をバックにナスがいっぱい売っていて鷹がカーカー啼いているだと…。
そして走ってくるあの人は…まさかカエサ●さん…。抱いて、私男だけど抱いて！！！ってむっちむち（略…
これはカエサ●娘はんや！！！ああ、私のソーセージがそのハムで、ああー、ｱｰｯ。
なんだゆめか。
洩矢諏訪子
喪中なんであいさつはすまないね
今年は良い年であればいいね
幸先悪いのがなんともだけど・・・
地震は驚いたなぁ 流れ的に阪神神戸もこんな感じだった記憶があるだけに 成人式までが怖くてならない
[2012年元日まとめ] 2012年始まって30分で震度4→2時間半でオウムの平田が16年の時を経て出頭→5時間で上戸彩がEXILEのHIROとデキ婚判明→15時間でM7クラスの地震が発生(NEW!!)
洩矢諏訪子
私の友達はこの新年早々の地震について
こう述べている
友「この地震は石原の言ってた天罰だと思う」
私「ほー その心は？」
友「地球も消費税増税に反対なんだよ この地震はその抗議なんだ」
私「・・・・（ぽかーん）」
友「増税決まった瞬間 関東大震災勃発だな」
私「・・・新年から物騒だなぁ」
洩矢諏訪子
友「そして石原が後で 「この地震はやはり天罰だったんだ」というコメントをするんだよ」
私「・・・それは・・・うん実際に発生すると 非公開な場で言ってそうだね」
そんな新年早々の会話だった・・・
サニーミルク がやってきたよ。
サニーミルク
景気が良い時は景気が悪くなる、景気が悪い時は景気が悪くなる。そう言って財政赤字は国債償還費だけで収入を越えそうですが、ま、先のことなどご老人には関係ありませんものねえ。もはや公務員を全員首にしたって全然追いつきません。
ご友人はご老人とは思えませんが。
サニーミルク
それはさておき、そんな世知辛い世の中に一時の安らぎを与えて下さる瓜科国さま、皆様には昨年は大変お世話になりました。
本年もどうぞよろしくお願い致します。
サニーミルク はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
イビルアイ
え、上戸って結婚したの
知らんかった
今日、リアルで初詣に行ったのだがおみくじ吉だったよ
現人神は人狼においてのみ、のようだね
少し参加を増やしてみるかｗ
えぞりす えぞ
８２４村、えぞ見学でもいいからちょっと顔出したかったなあと思ったりしたえぞ。
ちょこちょこ知ってる人いたえぞからね。去年昏き宵闇の琥珀でご一緒した人もいたりで。
８２４村 村建て人 がやってきたよ。
８２４村 村建て人
８２４村の村建て人です。突然失礼致します。
こちらのお話を拝見しまして、見物人枠ですが、少々枠を増やしました。
宜しければ、覗きに来て頂けると嬉しいです。
それでは、お邪魔致しました。
用件のみですが失礼致します。
８２４村 村建て人 はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
肉屋 チャド はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
８２４村 村建て人 がやってきたよ。
８２４村 村建て人
えぞさん、まだいらっしゃいます……？
もしも覗きに来て下さるなら、枠を増やす処理をさせて頂こうと思いまして。
昨夜増やしたのですが、タイミングが悪かったですね。
ちなみに『ゆきわたりてむぎのびる』と読みます。７２候？ 季節を示す言葉で、本来ならば微妙に日付とずれてますｗ
（管理人）
ウボァ。
雪が凄い降ってる…。
夜間ならともかくこの時間帯にこんだけ降るのってとっても久しぶりだ。
北の大地では日常だろうけど、九州では交通麻痺必至。
フラン がやってきたよ。
フラン は 悪魔の妹 フランドール・スカーレット に、くらすちぇーんじ！
司祭 ダリウス がやってきたよ。
８２４村 村建て人
良かった。
墓下で楽しんで下さいね。
雪下出麦は、１２月２７日から１月４日ぐらいの季節を指します。
１年を７２個に分けて、１季節を５日ぐらいにする計算ですね。詩的な文章が多くて素敵です。
自分が建てる村には、この７２節を使わせて頂こうと思っています。
それでは、お邪魔致しました。
８２４村 村建て人 はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
イビルアイ はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
霧雨魔理沙
うぅうう、今日は寒いね
>>784
http://www8.ocn.ne.jp/~yohsuke...
http://www2.ocn.ne.jp/~who/kaz...
これかな？
ヒバリがなくとか…ヒバリとかいるんかな…俺の所は田舎っちゃ田舎だけど…どうなんだろな
でかい公園があるから、そこには住んでるかもしれない…かな。
行き倒れ メルヴィン
んー多分ねぇ、村建ての間はここに入りっぱ
とかしとくと、なんかあった時に村の外で対応したり
いろいろやりやすいと思うんだー。
…なんて理由で入りっぱなしにしたら
出るきっかけを失った私が通りますよ、通りますよ。
ああ、なんか良いきっかけ出来た。
行き倒れ メルヴィン はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
愛はリア充、リア充は… モッガディード
確かに寒いですね。
しかし近所のマラソンおじさん、今日も半袖である。
あんなはつらつとしたおとなにわたしもなりたい**
やじうまがやってきたよ！（にゃんこ たま）
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>800おめでとうございます
>>797
瓜姫様、今日が瓜姫様最後の日にゃー。（にくきうもふもふ）
→瓜姫様が猫に燃える
→瓜国が猫国になる
・・・。恐るべきパワープレイ・・・。
愛はリア充、リア充は… モッガディードは、古明地こいしもはや瓜好きは残っていない。猫たちは雄たけびを「にゃおーん」とあげ餌を探しに出かけるのであった･･･**
司祭 ダリウス はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
霧雨魔理沙
▲ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ ﾊ /■ヽ ﾊ,,ﾊ
(=ﾟヮﾟ) (,,^0^) (*ﾟヮﾟ) (*ﾟヮﾟ) (*ﾟヮﾟ)
~(,,u,,u ~(ou,,uっ~(,,u,,u ~(ou,,u ~(ou,,uっ
怪人 ケイオス はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
霧雨魔理沙
ぬ王…ラ王の親戚かね？
…ラ王といえば、去る詐欺があったとか、クロノトリガーの魔王さんをラ王とつけた覚えしかない…。味？何それ…
一度名前を変えると通常の方法では元に戻せなかったあの日…とても後悔したよ
悪魔の妹 フランドール・スカーレット はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
看護婦 ホリー がやってきたよ。
看護婦 ホリー
キャラセットのイストワールと国史学園に、キャラ追加と差し替えがあるようです。
急ぎで使う予定はありませんので、お時間のあるときに組み入れをしていただければと思います。よろしくお願いします。
愛はリア充、リア充は… モッガディードは、えぞりす えぞクロトリは本当にキャラもよかった…。次回作が何でああいう方向性になってしまったのだろうｗ・・・
霧雨魔理沙
クロスは黒歴史…
１：絵が鳥山じゃない…orz
２：キャラが多すぎて感情移入ができない
３：グッドエンディングへの到達方法が難しすぎる（そしてヒントが好きな過ぎる）
４：続編にしたので色々矛盾してないか
最初の世界（A）
ボスに滅ぼされる
EDの世界（A’）
ダルトンが介入してパレポリが軍事国家になる世界
こうなったのはいい。がサラのペンダントの件についてはどうしたらいいんだ。
長いから外部HP
http://www.rock.sannet.ne.jp/k...
タイムパラドックスとかパラレルワールドとかは、考えるとめんどくさいのですけどなぁ
ドラえもんとか…未来かえちゃったらセワシ君がのびたを助けないよね。未来に行くと、のびたはジャイ子じゃなくってしずかちゃんと結婚していい生活をしている。
考えれるのは
１：ジャイ子と結婚する未来があるというのは嘘である
２：不幸なセワシ君の世界とそうじゃないセワシ君の世界がある
このどちらかが有力で（以下長い）
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>821
そうですね・・・。
ただ、ただ！
EDのみとせさんのラジカルドリーマーズはよかった…。あれはスタッフマジGJ分かってると言いたくて…。カラオケ向きではないゆったりした曲なのでなかなか歌う機会ない（略
>>823
おめでとうございまーす。
愛はリア充、リア充は… モッガディードは、えぞりす えぞが一体どんな村を立ててるのか気になるーといってアプローチをかけてみた。そういえば一か月後ＶＤか…。
愛はリア充、リア充は… モッガディードは、えぞりす えぞに感謝した。しかし半分の月が登る●…ってじわじわと人気が出てまだ続いている感じではあるんだな…。
霧雨魔理沙
クロスは『曲は』いいんだよな。
ペンダントは、つじつま合わせるなら電王的解釈してみるのがいいのかもね
【電王的世界解釈】
過去でビルが壊れる→現在でも壊れる。だが、大体の人はあるという『記憶』があるのでその記憶によりビル復活する
逆に言えば、この理屈が通るなら、パラレルワールドのA’の世界にいったクロノ達は世界が滅ぶという記憶がある人間』なわけで。彼らが生きてるとこの世界が危ないかもしれない。
そして
間違った記憶が固定されて世界に蔓延すればまったく違うビルができるタイム＆アゲイン（ダブルクロスリプレイオリジン 偽りの仮面参考）な理屈が通る可能性！！
おっかねぇ…
愛はリア充、リア充は… モッガディード
昔バックトゥザフューチャーのゲームブックっぽいので適当に選択し選んでいったら、最後に家族が増えてあらびっくり的なＥＮＤを迎えたことがありまして…いやオチとか全くないんですが。
>>827
某オルタネイティ●もそんな感じでしたね確か。
＞彼らが生きてるとこの世界が危ないかもしれない
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>830
そうですね。＞キャラ多すぎとかフォローが
メインキャラ周りのストーリーとかは良いと思うんですが…。そこらへんもうちょっと魅せる感じの方が…。
むしろ続編ではなく単独の作品で練った方がいいような感じはしましたね。
システム周りとかも変わりすぎて、続編である意義があまりないかなとｗ
愛はリア充、リア充は… モッガディードは、洩矢諏訪子伏線ではないですが、某黒き獣が発生するゲームで一周目はどうだったの？って論争が終わらないですしね…。
霧雨魔理沙
>>832
考え出すと面倒だからなぁ。
こまけぇ事は気にするな！！面白ければいいんだよ。
ってノリで…いいんじゃね
そも、ラヴォスを倒して明るい未来（おそらく多くのプレイヤーのドリーム）になったら、クロノ達が奴を倒す理屈がなくんでねｗｗなるとか言ったらすでに終わってるんだからさ
>>33
システムが変わりすぎて…
FFか！！FFのことだなーー！！ジャンクションとかスフィア盤とかマテリアとか！！
毎回戦闘システムを変えるのが売りなんだけどね。ただ、妙にやりにくいのがあったりなかったり。
メインの登場人物多いのはねー。どっかでキャラかぶってるからいらない子とか絶対出てくると思うんだ☆
すみわけのために大勢の人間にやったら濃いインパクトつけると、食あたりすぎるよな。
濃いメンツだらけだと、並みの濃さ程度じゃ「あぁ、普通ですねｗ」ってインパクトがないという…
なんでバランスとるために「まじめ」とか「存在感の薄さにより存在感を出す」とかいう常識人っぽいの混ぜてなんとか薄くしだす…とかしたりするんだろうな
もうけるキャラのバリエーションなんか限界あるし…やっぱりどっかでだだかぶりが（ほろ）
霧雨魔理沙
もうけるキャラってなんだよｗひでえ誤字だ
～～とかするんだろうな でも 受けるキャラって書きたかった。
しかしゲーム会社的には「儲ける（キャラグッズとか売れそうな）キャラ」ともいうからあながちまちがってやしねーや。
怪人 ケイオス がやってきたよ。
怪人 ケイオス はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
看護婦 ホリー
最終日の４人が狂・狼・白・白のとき、自殺票があると、狂人が自殺票にすれば、狼が票を重ねるので最低でもRPPになります。
自殺票がない場合、狂人は投票場所に悩みます。村側も狼COをすればわおーん合戦ですね。
遊び人 テリー
「俺が自吊り票入れるよ！」「いやいや俺が自吊り票入れるって！」
「いやいや俺が（ｒｙ」「「どうぞどうぞ」」
的な遊び方にはもってこいそうだよねぇ。＜自殺票
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>834
でも、FFの場合は魔法の名前や効果、クリスタルが大事な存在で有る等の、なんていえばいいんだろう続編らしさはきっちりある上でのシステム変更ですしねｗいつまでもファイナルにはなってないですけどｗ
>>842
そうですね。基本的には狼側有利かと。狂専用の専用選択しっぽいですｗ
まあ…投票COとかで自殺票使えなくもないですけどね。
>>843
全員で自殺票入れてランダム合戦でいいじゃないですか、それｗ
霧雨魔理沙
ついに！！虎鉄チャーハンをつくってみたぞ
レシピ改変部分
・ミックスベジタブルが売ってなかった＋グリーンピースあんま好きじゃないじゃないので、ガン無視。代用品は人参＋玉ねぎ
・中華スープの素がなかったからガン無視
・やりやすさのため卵の中にご飯を入れて混ぜてから炒める（重要）
鍋に卵を割ってご飯を入れるってかいてあるけど、慣れない人がやるとただの炒り卵ご飯なるんだよ！！
・スープの素が入ってない分、マヨちょっと増量＆なんとなく胡麻投入
|⌒| |⌒|
|┃| |┃|
|┃|＿＿|┃|
| ノ _, ,_ ヽ
/ －□―□- |
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ミ ｡･ﾟ･⌒）
/ ヽノ ヽ /⌒つ━ヽニ二ニニフ
＼ ＼＿／ ヽ /
＼＿＿＿／､＿ノ
霧雨魔理沙
海老は高いから魚肉ソーセージにしようかともおもったこともありました…余ってたので（ｒ
チャーハンのいいところはあるモノでぱっとつくれることだよな！
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>846
で、お味はどうでしたｗ？
後、ご飯が冷えてるときとかは先にフライパンで飯だけあっためて、適度なところで卵投入って手もありますね。
霧雨魔理沙
…ヴァルプロとかもキャラ多かったな。
ちょっとだけやった（たしかクリアはしてない…アクションがどうしても苦手で詰まったから）
大半のキャラはロクにつかわれずにドナドナされていったんで思い入れとかなんだっけという
えぞりす えぞ
えぞもあれ、アクションで挫折したえぞ…。＜ヴァルキリープロファイル
主要キャラの変態眼鏡（おま）はえぞ好みなのになんで正式な仲間にならないえぞかー！きしゃー！
看護婦 ホリー
仲間キャラの多いRPGは感情移入できませんね。どうしても２軍落ちキャラがたくさんになってしまいますし。
私もキャラが多くてもあまり嬉しくないほうで、天外魔境２やドラクエ８のように固定面子で十分と思ってしまいます。
あるいは俺屍やヴィーナス＆ブレイブスのように、大量にいても半ば駒と割り切っていくタイプならばよいのですが。
ヴァルキリープロファイルはアクションよりもフリーズに泣いた記憶が。戦闘中、よくPSが止まりました…
えぞりす えぞ
あ、ヴァルキリープロファイルシリーズの咎人の剣はちゃんと全ルートクリアしたえぞよ。
隠しダンジョンはやってないけど…ｗ
タクティクスオウガ 運命の輪も仲間キャラ多い方えぞが、これはあんまり気にならなかったかな、えぞ。
えぞりす えぞ
もっとも、最初にクリアしたルートのキャラクターを使うことがほとんどえぞがね…。てへ。
（えぞはザパンとジュヌーンが大体入ってるえぞ。あと好みでプレザンス神父）
伊吹萃香 がやってきたよ。
セドリック がやってきたよ。
セドリック
お邪魔します 『委任』機能についての質問なのですが、委任された側はそれをわかるのでしょうか？仕様についてなどは拝見したつもりですが見つからなかったもので。過去ログまでは見る余裕なかったので重複質問ならごめんなさい
セドリック
素早い解答ありがとうございます 重ねての質問になり申し訳ないのですが、委任対象者が突然死などの理由で吊先指定などなかった場合などはどのような結果になりますか？
えぞりす えぞ
…あー。それは発生したこと自体がないはずえぞ（特に突然死関係では）ので、えぞには回答不能えぞ。
テスト鯖で試すとｋ（省略されましたえぞ
セドリック
ありがとうございました 本戦デビュー出来るように(何ヵ月後の話だろ)人狼勉強がんばります！
またなにか疑問に思ったことがあれば利用させて頂きます
それでは失礼しますﾉｼ
セドリック はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>852
まああれはシナリオ的に止むを得ないでしょうねｗ
ヴァルキリーさん、「スカウト役」を与えられてますからｗ
>>853
セラフィックゲートだけですからね・・・彼が仲間になるの…。こやすさんまじこやす、なキャラでした…。
定められた運命を拒否せよ、か…。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>855
ヴィーナス＆ブレイブスはたとえ弱いキャラであろうと、加入している時期次第では、「おお、これでパズルのピース埋まった！これでかつる！！！」ってことがありますからね。
あれ、よく出来てたな…。
>>857
こいめんつｗｗｗですねｗｗｗ
>>860
いらっしゃいませー。
>>865
おお、いつか瓜科でまたお会いできることを祈ってますｗ。
愛はリア充、リア充は… モッガディードは、そこで何十名も入られても…。SLGだと３桁いても足りないでござる！！！ってよくある話ですが。**
二ッ岩マミゾウ
突然死者に委任という発想が面白いと思ったよ
確かに突然死者って投票してないや
ランダムになりそうな予感はするけど、村側が敢えてやることではなさそうだね
狼が無記名投票時に混乱目的でやってみるくらい？
記者 ヒルダ がやってきたよ。
記者 ヒルダ
帰社中の記者が通りますですよ。
＞突然死者委任
突然死者が投票先を変更していない限りデフォルト投票先があったような記憶があるです。
むしろなぜ突然死者に委任しちゃうのかに興味があったりしますのですよ。
えぞりす えぞ
タクティクスオウガはシミュレーションえぞね。
RPGで仲間多かったのはFF6と7もそうえぞか。
（それ以前と以後はあまり知らない）
クロノトリガーやテイルズオブファンタジアの方が確かに仲間への感情移入しやすかった記憶。
サウンドノベルでも同じえぞかね。
ひぐらしやうみねこ、主要ぽいキャラ以外は印象うすい…。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>872 まあその分ＦＦ６はラスダンがパーティー分割でしたし、各メンバーの能力的な個性がはっきりしていたので使い分けることもできたりしましたねー。
決してアルテマ連発ゲーではなかたのことよ。
ＦＦ７はそれほどでもなかった気が。
決してナイツブラウンド（略
愛はリア充、リア充は… モッガディード
あんまり能力が被るキャラが多数仲間になられても・・・ってのはありますかね。ＲＰＧですと。能力もまた個性だと思いますし・・・。
それこそ風呂屋とか芸術家でも仲間にして僕色の梁山泊を（略
オグ○さんやナバー○さんが仲間にいると、シー○やラデ○やサム○ー、誰それ？状態になるのに似ている…。
伊吹萃香 はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
二ッ岩マミゾウ
委任がどこを参照しに行っているかがわかればそれでよさそうだよね
処理順見ると委任処理の前に突然死者死んでるから更新処理前の投票先を参照しに行ってればデフォ位置だろうし処理後ならどうなるのかな
システムについてとか全然知らないのでどういうふうになってるかとかわかんないけどｗ
売れない セドリック がやってきたよ。
売れない セドリック
＞マミゾウｓ＆ヒルダｓ
質問の状況説明不足でしたねすみません。
自が村人の場合で更新後直にリア急用が出来、次の更新後にしか来れない場合です
通常でいくとその時点での吊対象に設定すればいいだけの話なのですが、ストーリーの展開上その日に村会の意向が変化する場合もあるでしょうしその場合は委任(確白超)のほうが流れを壊さずに済むかなと。
質問の意図としてはそこからさらにその委任対象が自分と同じ状況に陥った場合(リア急用等の都合)を考慮しての事でした。説明不足で申し訳なかったです。ｉｆ中のｉｆの話なのでそのような事態が有り得ないと言い切られてしまえばそれまでなのですが。。
記者 ヒルダ はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
売れない セドリック
>>878
なるほど。状況により最善の手を色々保険として打っておくほうがいいみたいですね。
ルール自体はほぼ把握できたのですが、システムが少し難解な部分があるので全部覚えられるか今から不安だったり。
実戦こなしつつ慣れるほうがいいのか、半年ＲＯＭったほうがいいのか… 日の目を見ない売れない小説でも書きながらまったり考えることにします
お目汚し失礼しました
他、意見を頂けた方々にも重ねて感謝致します
売れない セドリック はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
霧雨魔理沙
…今 ありのままに起こったことを言うぜ
あーんまつかってないツィッターがあるんだが、ログアウトしてた。すっかりパスワードをわすれて、一生懸命問い合わせたがメールが来ない
何度も繰り返す事数日
登録した時のメールがまだ残ってたからよく確認した
そいつは、無料のヤフーメールなんだが、迷惑メールがうじゃうじゃ来るようになったから、削除して新しいのにしたのを今思い出したんだ
そういうこと、ないですか…
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>876
私も使ってますｗ。それらのキャラｗ。
でも極めるならジェイガ●やバヌト●おじいちゃんも使わなきゃ…。
>>881
そうですねー。FEの様に戦闘で１５、６名位使えると養成枠取れますが、普通のRPGだとそこそこ即戦力でないと…。
とは言え、全員育てにこだわらなくてもwww
ロマサ●やジルオー●とかの様に自分の好きなストーリーを進めていく中で、おおぜいの仲間の中から自分の好きな仲間チョイスできるシステムがRPGでならメインキャラいっぱいに出す方法としてはいいかなと思いますが。
ぴかちうー。はぴはぴー。の二人入れたら、地面対策でかめ入れるんや…。
霧雨魔理沙
何か言ってること矛盾してるきが
まとめてみよう。
全員育ては面倒。積極的にしたいわけじゃない。でも、せっかくいるんだから使いたくなる（２週目縛りプレイとかｗ）
でも本気でいらない子はリストラしてもらって他に容量つかってくれよ
こうだな
８２４村 村建て人 がやってきたよ。
８２４村 村建て人
大変遅くなりましたが、８２４村が無事に終了致しましたので、ご挨拶に伺いました。
こちらでも応援してくださった方がいらっしゃるようなので、どうしても一言お礼を言いたくて。
いつも場所をお貸し下さる国主様。
外から見ていて下さった皆様。
ありがとうございました。
８２４村 村建て人
ところで。
今ひとつ、企画村を計画しておりまして、その宣伝をこちらで後ほどさせて頂いても宜しいでしょうか……？
来月ぐらいに。
その時に、また、お邪魔させてくださいませ。
８２４村 村建て人 はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
騎士 コンラッド がやってきたよ。
えぞりす えぞ
雪下出麦お疲れ様えぞよー！＞むらたてさん
あ、それからつい３０分前に気付いた修正希望箇所があったのでメール送ったえぞ。＞閻魔様
えぞはどうもどじっこ属性があるようえぞ。
やじうまがやってきたよ！（水の精 ウンディーネ）
神楼学園教師 ナタリア がやってきたよ。
神楼学園教師 ナタリア
お邪魔いたします。
いつもお世話になっております。恋愛村:神楼学園高等学校の村建てでございます。
1/27村建て予定で神楼学園高等学校５にてお世話になります。毎度のことで申し訳ありませんが、今回も少々長居させていただくことになりそうですが（汗
お陰様で、参加者も順調に集まっております。毎回楽しみにしていただいている方も多く。
その舞台をお貸し下さる、国主様には改めて感謝申し上げます。
では、しばらく、お邪魔させていただきますね。
神楼学園教師 ナタリア
で、ついでに、宣伝をば。
恋愛村：神楼学園高等学校は、高校生になって、恋愛ＲＰする村です。
今回で第５弾ですが、前村を読んでなくても、知らなくても結構です。基本的に村建てはイージーですので、パラレルワールドどんとこい、過去村と矛盾してたっていいじゃないの精神でやってますので、この村は常に飛び込み様歓迎です！
詳しくは→http://melon-cirrus.sakura.ne....
神楼学園教師 ナタリア
←ガチやると、必死すぎてその他に余裕がなくなります。
もしくは、ネタに走ります。
（というか、すでにガチ脳が死んでますがｗ）
記者 ヒルダ がやってきたよ。
看護婦 ホリー はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>890
また懐かしいのをwww.
あれ、スパロボ系の中ではルート分岐での物語の変化が激しいものの一つですよね…。選びがいのあるゲームや・・・。
プレ●アたんは私の嫁確定ですが。
>>893
何か最近店頭デモでよく見るでござると思っていたら２も出たみたいですね。
洩矢諏訪子
まぁリメイクでもあるわけなんだが
今のキャラクターと昔のキャラクターと比較すると
設定がしっかりしてるなーと感じるね 私は
話は変わって ちょっと前に たけしの教科書に載らないけど乗せたいなんとかって 番組で
日本語の変化についてやってたんだ
その変化の流れを見て「おーそうだったのかー」と
感心した
特に明治あたりだったかな？ 英語の影響を受けた部分 英語は「発音と文字が一致＝言文一致」だったが
当時の日本語はこれが一致していなかった
I have a pen って英語の発音通りに文字に書く
しかし日本語で「私はペンを持っている」は
書くと 授業で習う古文のような書き方になる
この影響を受けて 面倒なので日本語も言文一致にしようじゃないか！
という流れが生まれ 言文一致統一文字のひらがなができたとか
洩矢諏訪子
当時の文学 夏目漱石の吾輩は猫である とかは
番組ではこの言文一致の最たるものだ と言ってたな
現在人気の「ラノベ」にも 同じ事が言えそうだ
今の時代の流れにおける「日本語の使い方」とか
西尾維新さんのアニメにもなった「化物語」
これは日本語の言葉遊びにも似ている部分だと
私個人は感じてたりする
同じ「読み」でも「意味が違う」という表現方法など
ある人はこれを「アナログからデジタル」と表現したり「厨二」という人も居る
しかしこれも昔の流れと似ていると感じる
あー平安時代 漢字主流の中 かな文字が流行したのは 女性の影響が強いそうだとも言ってたな
また 平安時代 文のやりとりが多い事も加えて
現在の携帯メールで使われる 独特の文字表現も
昔の流れを象徴している 女性ならではの文化
ともいってたな
洩矢諏訪子
と考えると
今のキャラと昔のキャラの設定が ここまで変化したのも 時代の流れと言える
ただそのきっかけが つかめないので 私はちょっと
やきもきしてる
だから 昔はー とかいうと 懐古厨とか言われるんだろうなぁ
でも その懐古の流れを知れば もっと 今を楽しめるかもしれない とも言える
古き良き と言われるものは なるだけ何でも 触れておきたいなぁ
ゲームも叱り
長々かいたけど 何が言いたいかといえば
まそーきしん 最高！
センター試験お疲れ様だ （落ちなし＝落ちない＝合格！ということで
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>910
同意ですめぇ。＞まそーきしん 最高！
まあ、昔の方がこれこれこういう理由でよかったと、しっかりした理由があるなら、懐古厨とかいう方が？という気持ちにはなりますね。何でもかんでも昔の方がよかった・・・とか言い出す人には懐古CHU！といいたくなるかもしれませんが・・・。しかし恋●CHUは（略
ラストは誰がうまいことを言えとwww
>>908
どっちのほうがしっかりしているとお考えで？なんとなく昔ってニュアンスも感じられまして・・・。
愛はリア充、リア充は… モッガディードは、最近のアニメでイデオ●の様な顔のキャラ出ませんもんね・・・。大衆化していくにあたり萌え要素を（略
えぞりす えぞ
んー。
えぞも、昔のゲームの方が寝るのも忘れて遊んでた感じするえぞー。
あ、テトリスは今でもえぞ大好きえぞよ。
半日くらいならエンドレスモード楽勝えぞ。
やじうまがやってきたよ！（ミスティア・ローレライ）
ミスティア・ローレライ は 素敵な歌声 ミスティア・ローレライ に、くらすちぇーんじ！
素敵な歌声 ミスティア・ローレライ はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>912
しかもRPGか、戦略級SLGかと思ってたら…戦術級SLGっぽい…。サモン●イト？
>>913
ハードの性能向上で音楽とビジュアル、演出面はパワーアップしているとは思いますが、根幹のストーリーやゲーム性はって言うと…音楽などほどの劇的な向上っぷりはないとは思いますしね。
昔っからゲーム性高いものは高かったかと想っちまうわけで…。
ディスガイ●とかサク●大戦とかスパロ●とかは高まったハードの性能を旨い事面白さにつなげているなーと思うのですが、アクション物で一番好きなのが未だにSFCのスーパーマリオランドである私。
霧雨魔理沙
>>912
あれか…なんとなく対抗して俺絵の不精セットをらくがきってみた。
http://0bbs.jp/usahomu/img112_...
…この方向性方がよかったかもしれんｗ超時間あったら書き直してみるかなぁ。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>920
おっさんくさい以前にマッチしなさすぎだからではないかとｗ。
むしろポケモンの方を信長に・・・。髭ピカチュウ…、羽柴マンキー…濃い顔だ・・・。
洩矢諏訪子
ん？ リア充が食いついてる？？？
まーＳＦＣ版の印象をなるだけ崩してないので
ＰＳＰはちょっとキレイになったかなぁ
という程度
あとなんとなくサクサク進む感はＰＳＰの方が強いと感じる
ポケモン＆のぶなが の話と ちょっと前に猫の話が
あったので 話しておこうか
知ってる者もいると思うが
【のぶニャガの野望】 で ググって見るといい
猫好きにも のぶなが好きにも たまらないだろう
やじうまがやってきたよ！（知識の精 ドラゴン）
知識の精 ドラゴン
・・・ふと気がつけば。
＞戦略ゲーム
信長か・・・。あまりやらんのだよなぁ。
自分は基本的には信長などの戦略系ゲーム＜戦術系ゲームだ。
しかし、外国の戦略系ゲームもなかなか面白い。
個人的オススメはRebuildとRebuild2。
フラッシュゲームだが、自分は兼ね名作だと思う。
ゾンビ物だが、もし良ければ是非。
騎士 コンラッド はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
記者 ヒルダ はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
洩矢諏訪子
>924
そうか？ いいコラボだと思うけど？
戦国武将が ポケモントレーナーな位置付けで
ポケモンという武将つかって 天下統一
ありそうでなかったゲームだと思ってるんだが
事実 ポケモンの物語は ロケット団などの組織が
ポケモンを使って あの世界の覇権を握ろうとしてて
それを防ぐのが ポケモン協会であったり（ジムリーダー含む） まきこまれた主人公であったり
という構図
信長的に言えば ポケモン協会・ロケット団・その他組織 のような群雄割拠の時代
とも置き換えられるだろう 良い感じだと思うけどなぁ
洩矢諏訪子
有名武将 例えば信長が
「すわ かかれい！ ぴかちゅうよ！！」
とか 号令かけるのよ
「ぴかーー！」 といって ピカチュウが敵を攻めるのよ
いいじゃないか アニメとかと一緒でさ
「ピカチュウ 君に決めた！」「ぴかちゅー！」
「いけ！ ピカチュウ！」 「ぴかー！」
と同じ光景が見られる
洩矢諏訪子
歴史物もそうだが シミュゲーは 独特のルールがある
馬＞槍＞弓＞馬 みたいな 不利有利ユニットという概念
これはポケモンにも「相性」として設定されている
だから のぶながに混ざっても 特に違和感ないと思う
むしろ「相性」の組み合わせは 従来ののぶながよりも「多数」なため より戦略と戦術面は強化されてるのではないだろうか？
と 何も中身みてない私が 勝手に申そう（妄想とかけている
洩矢諏訪子
＞931
そーなのかー
・・・何かキャラが違うがおいておこう
ポケモンがユニットか 胸が熱くなるな
亀編成で 水鉄砲や ハイドロキャノン部隊
ファミコンウォーズで言うところの じそうほうＡＢ
色々楽しそうだ
＞932
大体は相性はあると思う 相性のないシミュってあったか？ ビルドタイプ抜きで（＝シムシティ系のシミュ）
知識の精 ドラゴン はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
やじうまがやってきたよ！（ザコメイド）
ザコメイド はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>923
…ふつくしい…。
>>926
憲法を起草して…だと？
さすがは洋ゲーですね。
>>927
ぴっかちゅーぴかー。
ぴかちゅうの森はよかった…。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>930
なんかポケモンの相性、攻撃面での最強はドラゴンで防御面の最強は鋼だって聞いたことはありますね…。
ただ信長の野望を忠実に再現しすぎると、敵の攻撃で吹っ飛ばされるピカチュウ300体とか、
木下マンキちろう「 かいしゃくを ねがう 」
木下マンキちろうは自害しました。
とか殺伐したイメージがポケモンのほのぼのイメージを（略
不思議のダンジョン系とはマッチしてましたね…。ポケモン。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>929
そうっすね。だから信長の野望テイストは薄目にした戦術級SLGっぽく仕上げているみたいなのでしょうか。戦略級に仕上げると一体一体の個性が薄れがちなのでポケモン一匹一匹の魅力が薄まる仕上がりになるでしょうし…。
>>932
ラングリッ○ーも忘れないであげてください。
>>933
まああると言えばいくつかありますかね…。将棋とか。
その場合は枚数なりコスト面の棲み分けとかでバランスを取ってる気が。
ポケモンの場合は今はだいぶ薄れた感はあるみたいですけど、それでも時代時代の環境次でこのタイプマジつかえねーというのはあるようですね…。あんだけタイプあったらしょうがない気もしますが。
初期作の格闘とか辛かったでごわす…。
>>935
ああ、今年の干支が！
洩矢諏訪子
>939
よくよくは知らないが ＳかＧあたりで
タイプ別相性によるバランス崩れが大きくなったから
続編ではオスメス設定によるちょっとした違いや
特技だっけ？ 固有スキルでの調整をした気がするが
相性悪くても特技で勝てる可能性があるという感じかな
あとはアイテム装備もあったかな？
よくよく考えられてると思う
やりすぎると ちーとアイテムとか 最強組み合わせ
とかでてくるけど
ラングはなんというか・・・んー悪くは無かった
初見は「なに この キレイな ボコスカ」
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>940
いや、未だに相性悪いとそのまま押し切られるという話は聞きますね。だからこそLV50制限のバトルが超熱いらしくて…。相手に何が出るかを読み切ったりとか…。
いい大人が最強のポケモンを卵から返し、今日もじっくり見極めて育てるお仕事が…始まるらしいんですよね。
ラングはもろ相性ゲーですからね。今日もメテオとバリスタを打つだけのお仕事が（略
朱鷺子 がやってきたよ。
やじうまがやってきたよ！（墓守 カーラ）
墓守 カーラ
こんばんは。国のルールにある「村の掛け持ち」は
１．Ａ村進行中＋Ｂ村進行中
２．Ａ村途中から墓下＋Ｂ村入村
３．Ａ村見物人＋Ｂ村入村
４．Ａ村見物人＋Ｂ村見物人
どの程度がアウトでしょうか？ＡもＢも普通にプレイできるなら１～４までルールには反してないと思っていいのでしょうか？
えぞりす えぞ
えぞー。
正直、国ルール以外に村のルールも絡んでくると思うえぞよ。
えぞの建てる村では「掛け持ち禁止はしないけど寡黙だったら吊る」でFA。
神楼学園教師 ナタリア
カーラさん＞
エゾさんに補足。
『「村の情報画面に特に明記しなければ」…（中略）…Ａグループ以外は自由に決めて構いません。』となっておりますので、Bグループに属している「村の掛け持ち」はローカルルールのテンプレートとしての理解かと思われます。
ですので、１～４では、どちらかの村がローカルルールとして「村の掛け持ちを禁止しない」というルールを設けていない場合については全てルール違反。
どちらの村も掛け持ちを許可していれば、ルールに反していないということになるかと思います。また、掛け持ちに関して細かく規定している村もありますので、その規定に合わせて、１～４までのどこまでがOKなのかが変わるかと思います。
まあ、実際には、４の両方見物人の場合は結構掛け持ちしている人もいるような気はしますが。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
特に脈絡はないのですが。「強いられているんだ！！！」（高架線バリバリ）
ただ…流行に乗りたかっただけなんです刑事さん…。
>>946 BグループとCグループに書いてあるのは自分の「能力限界」を超えたと書いてありますから、能力限界超えないなら2村どころか３村でもいけなくはないと思います。超えないなら…。
だから掛けもちそれだけではルール違反にはならないのではないでしょうか。
神楼学園教師 ナタリア
>>947
確かに、そう書いてありますね。では、その解釈の方が正しいことになりますね。超えないなら…。
ぶっちゃけ、あたしも村建ての時は禁止はしないですね。ただ、他の参加者がおられる手前、気は遣ってほしいなとは思ってますが。
墓守 カーラ
＞えぞさん、ナタリアさん、モッガディードさん
ありがとうございました。
能力限界を超えるという解釈が難しいですね。
自分が吊られた後、まだ進行中にもかかわらず次の村に入って遊んでエピにも全然来ずという方に何回か遭遇しています。
村の勝敗にはもう関係ない訳ですけど、それはその方のコミュニケーション能力の限界を超えているような気も…
村建てさんが禁止されていない村は、参加者さんの良心におまかせするしかないのかもしれないですね。
にゃんこ たま
たまは、掛け持ちは
「廃人になる覚悟がなければするな」
と思ってるにゃ。
自分の自由になる時間の全てを両方の村に捧げても、それでも全力投球できたかどうか、と言われると微妙だと思うのにゃん。
墓下転生はね、まぁね。
顔を出してくれないのは寂しいけど、転生していなくてもリアル忙しくなったから、って事もあるし。
居てくれたら嬉しいケド、居てくれなくて責めるのも何かにゃぁ…って気分。
ザコ妖精青 がやってきたよ。
ザコ妖精青 が、やじうまになっちゃったよ。
洩矢諏訪子
ん？ 掛け持ちの話になってるのか？
私個人としては【断固反対】なんだがなぁ
理由としては変な例えになってしまうが
親しい友人・知人・家族・親戚親類などで
以前から約束してた集まりがあったとする
その集まりの途中で
「あ、今から別件あるからこれで」とその場から
居なくなる行為は いかがなものか？
現実的に考えると どうしても行かねばならない事情もあると思うけど 基本的に失礼にならないか？
洩矢諏訪子
ただ これはゲームだ
ゲームである以上 やはり【マルチタスク可能な者】
も居るのも事実
現に国主はこれにあたる すごいものが
私は２村同時進行に一度挑戦してみたが
無理だった 両方中途半端で終った
なので余程の能力者で無い限りは複数同時進行は
不可能といっても良いと思う
（基本ガチ村同時進行という意味で受け取って欲しい）
これはＲＰ村やランダ村ならガチ２村同時よりも
若干負担が減ると思われるからね
洩矢諏訪子
まぁ 折角時間とって皆で集まって遊んでいる中
ゲーム途中で吊り襲撃で退場してしまうと
後は墓で眺めるだけだから・・・
という心情は理解できるが まだ舞台の上でゲームに参加中の者にとっては 途中退場した者が どう思っていたのか 何を考えていたのか 墓でどんな話題で盛り上がっていたのか などなど興味があると私は思う
そのわくわく感もたまらないし 終了後のログ読みの楽しみにもなる
この辺りはまぁ言わずもがなだと思われる
洩矢諏訪子
んー どうも まとまらないねー
これこそ 能力の限界を超えているといわざるを得ない
>>949 にもあるとおり
ゲーム半ばにして退場した＝ゲーム終了 という意識でもあるのだろうか？
墓に落ちたから即別の村へ移動し参加 その後退場した村には一切顔を出さない というのは
寂しい限りだ
まぁ個人的に そういう者が今後増加した場合は
【流石に村建て人も 参加中の他村への入村を禁止します】 という処置を取り出すのではないか？
と私は思うんだ
今のガチ戦略も 私の知る限り「能力者伏せからフルオープン」という流れが出来ているし「纏め役制」も同じ流れではないだろうか？
なら 今こうした問題と流れがあるのであれば
それは自然と何かしらの流れが出来るのではないだろうか？
神楼学園教師 ナタリア
>>957
そうですね。ＲＰ村は相手がいることなので、反応がないと話が進まなかったりしますから。結構大変な場合もありますしね。
満足に参加できなかった理由が避けられないリア事情とかなら、仕方ないなと思いますが、掛け持ちが理由で、となるとかなり反感を買うことになるでしょうね。
結局周りに迷惑をかけることになるかどうか、がポイントになるような気がします。
洩矢諏訪子
んー 表現くどくなるなぁ・・・
１．Ａ村進行中＋Ｂ村進行中
国主様レベルであれば問題ないかと
今は無き某国のログを読むと ガチ複数同時進行で
どっちも同じレベルの考察と発言してたのは圧巻
２．Ａ村途中から墓下＋Ｂ村入村
３．Ａ村見物人＋Ｂ村入村
本参加？のＢを全力でやりつつ 息抜き程度に眺めるＡ村 というスタンスなのかな？
ある意味・・・今一番ありそうな感じだね ちゃんとＢやってればとも思うが あまりいい気はしないかなぁ
４．Ａ村見物人＋Ｂ村見物人
本参加の時間取れないけど村の進行はリアルタイムで見てみたい？ とか他いろいろなのかなぁ？
本参加前に一旦勉強で見物人？ という事もありえそうだが 一気に２村は無理だろう
勉強など過去村にフィルタかけて表だけ見て自己推理考察すれば十分だと考える私にとっては
他にも何か理由ありそうだが思いつかないや
洩矢諏訪子
ＰＳ りあじゅーさんへ
ＰＳＰまそーきしんでは プレよりも りゅーの人の作画が かなり頑張ってると感じた
ミの人はＳＦＣと比べると 個人的にがっかりだ！
もっと頑張れ！ と感じた
ヤンの人はなんか・・・修造じゃないけど もっと熱くなれと！ ちょっと熱さが足りない
マサの方が熱いよ ＳＦＣの印象ではヤンの人のほうが熱かった記憶がある・・・
そんな感じで 今 １の２章進行中
まだ２はやってない やはり復習兼ねて１からやらないとね
にゃんこ たま
ガチ村は、まとめ役になったりで考察落とさなくてOK（でも考えとけ！）なポジションがあったりするけど、
RP村には、文章を落とさなくてOKなポジションは無いんじゃないかにゃ？
たまもRP村は経験ないんだけど、コール＆レスポンスがとても大切にされてると感じるから。
あと、自分のキャパはバカやってみないと実感出来ない事があるから、
・掛け持ちしてみた
・死んだ
・もうしません、ごめんなさい
って経験しないとダメな人も居ると思うのにゃん。
まぁ若い時のたまの事だけど。
一度、死んでみたらいいのよ。うん。
神楼学園教師 ナタリア
>>962
どんまいです。[なでなで]
そこまでの諏訪子さんの考察があったからそこに落ち着いたんじゃないですかね？長文お疲れ様ですのよ。
再試験とか、確かに大変ですよね。あたしからもがんばってなのです。
えぞりす えぞ
あー、確定偽とかでも考察は落とさなくていいえぞよね！
えぞは確定偽劇場で目一杯遊ぶけど。
ちなみに想定されてないえぞが、Aがガチ、BがRP村ってこともありうるえぞよね！
とかいってみる。
えぞりす えぞ
某国でなら３村くらい掛け持ちガチしたことはあるえぞね。
更新時間１時間ずつずれてるから考察タイムもそれぞれ１時間ずれ込む感じで。
もっとも、１村はほぼ最短で終わったえぞが！
黒谷ヤマメ がやってきたよ。
墓守 カーラ
＞諏訪子さん、たまさん
も追加でありがとうございます。
リアルでは仕方ないと諦められますが、他の村に夢中になられているとさみしいですね。
その方を早々に吊り、敗北した村だったりすると特に。
【掛け持ちは禁止】の中に
他の村に入りながらの入村はしないでね（入村時）
この村が終わるまで他の村に入村しないでこの村に集中してね（常時）
の２つの意味を入れられるという事に、やっと気が付きました。
明示しないとわかりにくいとは思いますが、すこし胸に引っ掛かってたもやもやが晴れたような気がします。
では墓へと帰ります。
墓守 カーラ はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
藤原妹紅 がやってきたよ。
ザコ妖精青 が、いきなりやるきをだしたみたいだよ。
霧雨魔理沙 はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
やじうまがやってきたよ！（冴えない ガイ）
やじうまがやってきたよ！（烏頭の お空）
騎士 コンラッド がやってきたよ。
神楼学園教師 ナタリア
小凶…呪いの効果はあったようね…。
あなどれないわね…りすなのに…。
[ドラ○もんの道具でえぞを完治させた]
さあ、治ったわよ。
洩矢諏訪子
＞1002 の方法だと 治った事にはなるんだが
その後 リハビリしないと 筋肉固まって動かなくなる可能性があるんだよ
だから がんばれ リハビリ
やじうまがやってきたよ！（魂魄妖夢）
神楼学園教師 ナタリア
>>1020
リス料理ですか…。おいしいんですかね…？
[えぞをチラ見]
しかし、一方でイギリスの料理でおいしいものがないという噂も…。
「日本の常識、世界の非常識」という文句もありましたね。
毛玉 はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
愛はリア充、リア充は… モッガディードは、リス料理でぐぐってみたら・・・シャルロットにげて！！！ ハイイロリスとか食べられてるみたいですね。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
今年の目標は妖精帝●とブサイ●のボーカルを聞き分けられるようになりたいモッガです。
>>1026
つ【グロ注意】タグ
森にお住まいだったのですか。
神楼学園教師 ナタリア
>>1026
栗鼠料理より、猫料理の方が肉が多い分…。
[たまをチラ見]
ベトナム料理で実際にあるらしいですね…猫料理…犬よりはおいしいらしいですが…。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
ネコ●ナッツカレー
●スのステーキ
カエ●のソテー
ここら辺りは普通に食えるというか食ってみた…うわなにをするやめ…
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1035
君の手料理で食べてみたいな…。（きりっ）
食ったことないから分かりませんが、リスはあっさりめで、カエルは割と身がむっちりで猫は…すじっぽそう…ってうわなにを…
やじうまがやってきたよ！（族長 スタンレー）
族長 スタンレー
以前、猫と蛇が材料の｢龍虎なんちゃら｣という料理をご馳走されそうになった事があるな。
蛙くらいは楽勝だったが、流石に猫は…と遠慮させてもらったよ。
ザコ妖精青 はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
やじうまがやってきたよ！（ハイエルフ ベルフラワー）
ハイエルフ ベルフラワー はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
朱鷺子 はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
黒谷ヤマメ はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
神楼学園教師 ナタリア
芋料理…フライドポテト。
（自宅で最も消費量が多いので…ｗ）
あとは、ふかし芋とか、ジャーマンポテト、アイダホポテトピザとか…かしらねぇ。
洩矢諏訪子
本日 久しぶりに 知人からメールがきたので ちょっと話しこんだ
その時のはなし
去年の夏 その知人は 友人たちと 海に行ったそうだ
そして ナンパをしたらしいんだが
まったく つかまらなくて 惨敗だったそうだ
こういうのもなんだが 外見は問題ない 知人が惨敗と聞いて ちょっと 「うそーー！」と驚いたのは おいといて
で 知人は友人たちと 反省会という名の 夕食を食いにいった
洩矢諏訪子
その夕食時 友人が 今回の失敗について
友人「怒らないで きいてくれるか？」
と きりだした
知人他 「ああ で なんだ？」 ときくと
友人「 声かけた人 海の家で ラーメンとか焼きソバとか 買って食ってたよな」
たしかに そうだ まぁ海の家の定番メニューではあるし そこは別に いわなくとも 当たり前であるが
と 謎におもっていたが その後 友人は
友人「つまり 彼女達は 面食い（麺食い）だったんだよ」
もちろん その場の全員が 怒ったのはいうまでもない
そんな 小話 そしてこの話をした知人の友人が注文した食い物も麺類だったのは 言うまでも無い
水の精 ウンディーネ
ガチ進行中にも中の人発言出すのって、どっかの文化？
出すっていうか、出すのにためらいがないの。
うーん、うーん。もんにょり。
つけなきゃいえないことがそもそもあるのか、と。
水の精 ウンディーネ
中の人発言は正しいこと前提で主義主張するのはどうかと思うし、不在発言にしても、いてもいないってことが許されないかというとそうじゃないと思うし。
わんこ ぽち がやってきたよ。
双子 リアン がやってきたよ。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1059
何があったんでしょうかｗｗｗもしかして短期とかメインの方なのでしょうか。
まあ、演じるキャラ次第と話す内容次第ではないかと。
RP的な意味では小粋なイングリッシュジョークを交えるようなキャラが真剣な話をするのに小粋な（略を混ぜていては果たしてこいつは本気なのだろうか…といらん方向性で疑われたり。
もしくは不在発言と言いますと、これから飯言ってくるとか風呂言ってくるとかですかね。どうしても面と向かってのゲームではない以上、こういった発言は必要と言えば必要だとは思いますね。寝落ちとか疑われかねなかったりもしますし。どの時間帯話せるか伝えあっておかないといらん混乱が起こったり。
もし意図していた意味を読み違えていたらすみませんが。
水の精 ウンディーネ
まして、真実リアル事情で参加すら危ういならそれを持ち出すこと自体がありえない。
であれば、そうした緊急性の高い情報は正しく伝わるでしょう。
にゃんこ たま
ガチで中の人発言をする時は、
村のふいんき(ryが現代のものに即してない場合とか(exファンタジー舞台・大正ロマン舞台）はするかなぁ…。
言い替え村で、自分の言いたい事が上手く伝わってないと感じて、中の人発言で普段の用語を使って誤解を解くように補足するとか、で使った事があった記憶。
でも、言い替えとか舞台設定の無い普通のノーマル・ガチ村なら上手い事RPに絡めて欲しいよね。
鳩とか、箱とか、言い替え用語が確立してるんだから。
洩矢諏訪子
そもそも ガチ村であれば
推理・考察に関係ない発言は 私は一切無視するよ
不在通知が真実であれ 虚偽であれ
【発言が無い】という真実は残るんだよね
発言をしてない事は メリット・デメリット両方あるわけで それ含めたリスクを自ら背負う訳だから
気にするだけ無駄だと思うよ
緊急事態での報告 例えば 主張で突然参加不可能になったとか 事故したとか 病気で寝込んだとかね
そういう場合は ここでは除くけど
洩矢諏訪子
疑うとも言ってないのに疑うなと牽制されてるみたいなのよぅ。
ってのは おそらくそういう文化で育ったＰＬさんだと思うので 別に気にする必要はないと思うよ
>>1060にしたって 在籍騙りってことでしょ？
そんなの考えるだけ無駄だよ
表に出てる発言のみ見ればいいよ
仮に 私が 考察落して 「中の人発言で 不在通知」したとする
なら 私の不在＝赤ログ潜伏疑惑じゃないよー等主張
と受け取らず 「あー今からいないのか」
とだけ受け取って 私のそれまでの表発言から推理・考察すればいいだけだよ
そこに狼ぽい部分あれば告発すればいい ＳＧ要素挙げてもいい
ガチはそんなもんだと思うよ
神楼学園教師 ナタリア
839村、村建てでございます。
無事、村建てさせていただきました。
前述の通り、しばらく逗留させていただくことになると思います。よろしくお願いいたします。（ぺこり）
騎士 コンラッド はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
魂魄妖夢
おはようございます、いい朝ですね、ということでテストも兼ねて軽食を用意してみました
1 肉じゃが
2 芋の煮っ転がし
3 フライドポテト
4 ふかし芋
5 ジャーマンポテト
6 カレー（軽食？）
ということで私は6(6)を食べますね
やじうまがやってきたよ！（族長の息子 ポール）
族長の息子 ポール
えと、真面目な話が流れちゃったね…ごめん
寝る寝る詐欺とか、離籍とかならどうせ話半分だし
具合悪いアピも、表では心配する程度かなぁ。
そういうのが嫌で中の人発言するならちょっと無粋だけど
そうするしかできない人かな？って思う。
なんだか話に沿ってるかわかんない。
えぞりす えぞ
えぞ。
…寝るって言ってから返事があったらつい返事することもあるから、結果的に寝る寝る詐欺になるえぞね。
それくらいは許してほしいえぞ！どーん。
水の精 ウンディーネ
気にしないで～。
寝る寝る詐欺とか不在騙りを否定してるわけじゃないし。
気になったらその都度遭遇したときにいうわ。
まぁ、無粋ってくらいで終わる状況なら気にもしないんだけどね。
藤原妹紅
私は6(6)
という発言のやり方がわからなかたったのでやってみます。
中の人発言は別にいいや。
でも後出しで寡黙の言い訳なら疑われるのかな。
[]<<えぞりす えぞ>>
族長 スタンレー はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1078
君の手料理をいただくよ。（きりっ）6(6)
余談だが、桜沢い●みさんの書く妖●夢キャラは神だと思う…。
>>1080
さむがふゆいですね。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1081
なんですか、それwww
>>1086
村で最も多弁な方惹かれましたねwww
>>1092
マジカルアン●ー編はないんでしょうか？
魂魄妖夢
おはようございます、今日も寒いですね
それにしても圧倒的にカレーが人気でしたね
では、今度はカレーはカレーでも数種類のカレーを作りますか
1 チキンカレー
2 ポークカレー
3 シーフードカレー
4 キーマカレー
5 <<神楼学園教師 ナタリア>>の肉入りカレー
6 ░▓▒▓█▓░░▓▒カレー
さて、私は3(6)を食べながら待ってますね
銀河無宿 コルベット がやってきたよ。
銀河無宿 コルベット
>>1070
牽制されてる気がするというのは、君自身の単なる(被害)妄想の可能性も否定できない。
言った本人にはそんな気はサラサラ無いかもしれないから。
ただ、誰しもが>>1072の諏訪子氏の如くプレイヤーとして成熟している訳では無いので、不在を理由に疑われるケースも厳然として存在しうる為
「離席するんだからな」とか言ってしまいたくなる気持ちは判らなくも無い。
どうせ無駄な努力だけど。
銀河無宿 コルベット
>>1068
それらは騙ってはならないものですか？と問われれば、全然ＯＫだろと答えざるを得ない。
そもそもこのゲーム自体が嘘OKという前提でなければ、ルール上健全でいられないんじゃないのか？
銀河無宿 コルベット
なんだか、ウンディーネ氏が嘆いている状況について自分が完全に誤った解釈をしているのではないかという疑念が晴れない。
銀河無宿 コルベット
キーマカレーというのがどうも苦手だ。
本格インド風になればなるほどマトンの風味が駄目だ。
やはりカレーは米飯にルーを掛けた日本風(実は英国風？)に限るな。
銀河無宿 コルベット
>>1109
別に俺はマルタイの回し者でも、ステルスマーケティングをしてるわけでもないからな。(ステマと思われてるんじゃないかという被害妄想の発露
銀河無宿 コルベット
>>1113
いや、偽典とか異聞とかメガテンシリーズっぽいなと・・・。
ヴィクトルとかイゴールじゃなく邪教の館とか単語が出てくる辺りは旧作ファンっぽいけど。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>10953(6)いただきます。
>>1096魔術師って言うか、現代の薬学者＋科学者＋和服女中さんみたいな？＞マジカル何とかさん
>>1111ステマかどうか疑うことって結局証拠がないと端から見て、見えない何かと戦うことを、「強いられているんだ！！！（効果線）」といいますか何と戦っているかよく湧かんな区見られますからね・・・。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1115
最近のデビルサバイバーシリーズだと悪魔召還アプリとかみたいですね。
さすがに携帯電話だとお休みの間に悪魔にのっとられそうで気をつけてもどうしようもない気が。
銀河無宿 コルベット
>>1116
個人的には仮にステマであったとしても、それの何が問題なの？といったところ。
営利企業としての商売に対するその手の貪欲さは寧ろ買いたい。
銀河無宿 コルベット
>>1117
なんだか蒸し返してしまったようでスマンカッタ。
その手のルール解釈に関わる問題は、何度と無く悩まされてるからつい乗ってしまった。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
シーフードカレーもぐもぐ。
>>1107
棒状・・・そうめんとかみたいですね。
縮れとかないストレート麺…。細麺なんですかね？
太麺は縮れとかないとあまり好きじゃない私。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1120
それには割と追従ではありますね。
いいもののいい所をがんがん出してくれるなら宣伝でもむしろありがたい・・・。
問題は企業ぐるみでライバル企業とかのDISを金を払って依頼とかやってしまった場合、色々と問題が続出するってことですかね・・・。普通に負のスパイラルに・・・。
（管理人）
マルタイラーメンは多分きっと、九州人にとっては心の味のひとつだと思う。
そして長崎ちゃんぽんのカップめん。
http://www.marutai.co.jp/produ...
さらに長崎皿うどんの揚げ麺。
http://www.marutai.co.jp/produ...
ちなみに昨日はこの皿うどん作ったんだよ…。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>%32
皿うどん・・・なつかしい。
もっぱら八宝菜でしか食べないような気がしますが。
所で最後の・・・は・・・何かあったんでしょうか・・・？
銀河無宿 コルベット
>>愛はリア充
九州人の血管に流れてるものの大半は豚骨スープと焼酎だから、寧ろそれでいいのだよ。
ちなみ九州人の死因はコレステロール過多による動脈硬化性疾患がその多くを占めているのは公然の秘密だ。(真顔
銀河無宿 コルベット
>>1124
まぁ、その手のディスりは比較広告というより名誉毀損に該当するから、マーケティングとは違うだろうな。
しかし、企業同士が三国志の如く計略合戦を挑んでるものと考えればそれなりに味わい深いものがある。
問題なのは計略に引っかかる対象が互いの企業ではなく顧客であると言う事だが・・・。(笑
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1128
まあ計略って対象そのものをだますより、対象の周囲の民衆なりをだましたりするものですからね、三国志でも。
あっ、この大事な所に░▓▒▓█▓░░▓▒を跡でかけて消した手紙お送りしてもいいですか？
えぞりす えぞ
移植版の旧作なら遊んだえぞね。
真・メガテン。
コンゴトモヨロシクー。
おいでおいでー、えぞ。＞ウンディーネ
人魚は必ず出るえぞよー。
銀河無宿 コルベット
マルタイラーメンの話をしていたら、とうとうマルタイラーメン喰いたい欲が抑え難くなったので、
仕事帰りに最寄のコンビニとスーパーに寄ったが、どちらも取り扱いが無かったでござる。
おのれ、この欲望の滾りをどうしてくれようか？
銀河無宿 コルベット
>>1138
九州産のちゃんぽんにサッポロ一番とか北海道の地名で名付けられてる時点で全く信用できない。
どうせ、北海道人が考案したであろう、ちゃんぽんとは全く異なる何かが出てくるに違いないのだ。
大阪人に広島でお好み焼きを無理やり食べさせた事があるが、「こんなんお好みちゃうわー！」と喚きだし、あわや刃傷沙汰になり掛けた事があるが、それと同様の結果になる事請け合いである。
たかだか、大阪－広島間でこの様なのであり、長崎－札幌間となればさぞや深い隔たりがあるだろう事は想像に難くない。
えぞりす えぞ
それはそうと、偽典に異聞がメガテンっぽいえぞか。
まあ、語呂のよさでとったえぞからね！
偽典はおいといて異聞って何かあったっけメガテンシリーズで。えぞ。
ずさんな スザンナ がやってきたよ。
ずさんな スザンナ
いつもので。
…うぅうう、いろんな毒をちょっとだけ吐きにきたんだぉ。
SNSの日記にも書いたけどいろいろプチプチって切れたんだよ。
なぐさめてほしいんだぉ！！
ずさんな スザンナ
面倒なので詳細は見捨てられた村 (G470村)をみてくらさい…
スーパー狂人っぷりとか自分が黒かったから負けましたはいいの！！
でも腑におちないのよ！！
こうね、真がまともにやってればちがったかもって思うと！！くすん。
わかって！！
ずさんな スザンナ
あははは…パトラッシュ疲れたよ。
猫でもめでておくにょ…脳内で
▲ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ ﾊ /■ヽ ﾊ,,ﾊ
(=ﾟヮﾟ) (,,^0^) (*ﾟヮﾟ) (*ﾟヮﾟ) (*ﾟヮﾟ)
~(,,u,,u ~(ou,,uっ~(,,u,,u ~(ou,,u ~(ou,,uっ
あはは～～猫かわいいなぁ～うへえへへえ(^q^）
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1148
▲ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ ﾊ /■ヽ ﾊ,,ﾊ
(=ﾟヮﾟ) (,,^0^) (*ﾟヮﾟ) (*ﾟヮﾟ) (*ﾟヮﾟ)
~(,,u,,u ~(ou,,uっ~(,,u,,u ~(ou,,u ~(ou,,uっ
愛はリア充、リア充は… モッガディード
▲ﾊ
(=ﾟヮﾟ)＜とりあえずヨアヒムが猫だしまくりなのは分かったﾆｬｰﾝ。
えーと、先に吊って、それから霊ロラですか？
ちょっとまだ細かい手順とか読まないでざっと読みなんですが。
どういう流れなのかちょっと読み込んできます。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
まとめサイトより抜粋すると
＞
参考•G1編成（G001-008）： 村7勝1敗（87.5％）
•G9編成（G009-018）： 村5勝5敗（50.0％）
•G19編成（G019-113）G114編成（G114-470）： 村221勝231敗（48.9％）
◦10人村： 村11勝14敗（44.0％）
◦11人村： 村18勝15敗（54.5％）
◦12人村： 村31勝14敗（68.9％）
◦13人村： 村9勝18敗（33.3％）
◦14人村： 村41勝54敗（43.2％）
◦15人村： 村17勝12敗（58.6％）
◦16人村： 村94勝104敗（47.5％）
•G国総合（G001-470）： 村233勝237敗（49.6％）
銀河無宿 コルベット
要は、真占い師が非COしてからCOしたってだけだろう。
人狼ではよくある事。
COせずに秘密を墓まで持っていった訳でもなし、やらかしたと言うほどでもないではないか。
三日目くらいまで目を通したが、フリーデルとか狼にも拘らず、二日目にリーザに対して随分と冷静かつマトモな分析を残してくれている。親切な人だ。
十分真だと判断できる範囲だと思うが・・・。
この国でも真占い師が五日目位まで独断で潜伏し続けた村とかあったぞ。
妖魔が溶けたから良かったけど、溶けなかったらどうなってたかとかそんな感じの。
アレに比べれば、全然真読み取れる範囲。
少なくとも真占い師が突然死するとかよりは全然マシなレベルだと思うぞ。
愛はリア充、リア充は… モッガディードは、(=ﾟヮﾟ)＜襲撃先から・・・読めなくもないかもしれないかもしれないかﾆｬｰ？今日はとんこつラーメンﾆｬｰ
銀河無宿 コルベット
個人的な見解を述べさせてもらえば、リーザを偽と決め付けて先に吊るしてしまったのが手順としてまず拙い。
霊ローラーして狩人を保護しつつ占い師には判定を出させるだけ出させるべきだったと思う。
そうすれば占い師と判定を出された対象の発言などを比較して推察可能な情報がいくつも出てきた可能性は残るし、
真占い師が生きていると言うプレッシャーから狼が何か拙い手を打つキッカケが得られたかもしれない。リーザが襲われるとか。
まぁ、負けるべくして村負けたねと言った印象。
自分のCOについて満足のいく説明を怠った辺り、リーザの責任がゼロとは思わないけれど。
だが、彼女を荒らしと断じるには他の村人も随分と拙かったとは思うね。
東風谷早苗
私もついこの前非占いしてから占いCOした人見ましたよ。一応皆不審がってましたけど決めつけないで他の発言から見ていこうってなって、最終的にはそれなりの真視は取れてました。
非占いしてから占いCOするのは本当に偽故の行動なのか、真でもそれなりの思惑があってやったのかを見極めないといけません。リーザさんの思考開示が薄いなら質問して何とか聞き出せばよかったんです。
少なくとも非占いからの占いCOだけで偽を断じて吊ってしまったのは明らかに愚策ですね。
ずさんな スザンナ
>>1154
リンクとかはごめん。忘れてた。
つhttp://www.wolfg.x0.com/index....
>>1156
手順がまずい＝そうなんだけどねー。
自分は独断潜伏や、独断で好きなところを占った＝偽っていう目でみたわけじゃない。
自由占いしたいんだっていうならそう主張すればいいし。独断潜伏した理由も説明してくれればいい。
吊った理由は、対話ゲームなのに、意図的に対話しないことなのさ。
ヨアがEPでいってるけど
なんかその場にいるのに煽るような一行だけ落として誰の質問にも答えないとか、何のために遊びに来てんのという——略——
あんただけのゲームじゃないからお帰り、ってシュートされたってことな。
妙襲撃ぅぇ…俺が狼なら食わない。意図的狂襲撃するか、食わないで占師信用勝負します（キリッ）
藤原妹紅
占いの片割れが襲われたならともかく両方生きてるのに吊るのはなかったと思うわ。
ただ村の決定を無視して違う人を占ってたら吊りたくなるかも。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1158
ああ、妙襲撃って言うか青が残っているのに襲撃されない方っす。そこで青偽とれないかしら・・・と。
紛らわしくてすみません。
あと、中段のそこらへんは把握です。それはログからも伺えました。＞ヨアがEPでいってるけど
ただ、それでも勝ち目指すっていうなら残した方が・・・っていうのは傍から見た意見だとは分かっていますが、敢えて言いますかね。
当事者的にはそれどころじゃなかったんだよ、わかれよということだと思いますが。
>>1159
ログの２ｄから３ｄが・・・。
藤原妹紅
初日吊りはイチャモンに近いから初日ならありかなー
と思います。
３日目になったらもうそんな余裕はないし、それまでの時間がもったいないので完全無視で。
銀河無宿 コルベット
＞＞会話しない奴は高く吊るせ
只の灰ならそれでも良かったんだろうけどな。
判定は出してくれてた訳だし、やはり結果を順次ださせて検証とかすべきだったと思うぞ。
そういう意欲が低い奴が真を引くなんて事はこの世界ザラにあるわけだし。
あと、決定無視したから吊るせとか感情優先させ過ぎ。
このゲームやってる最中はなるべく感情と思考は切り離した方がいいと思うね。
感情を優先させると目の前の状況に冷静に対応できないし。
それに能力ってのは能力者に固有に与えられた権利なので、決定なんてそこまで拘束力のあるものとは思わないな。
無論、能力者が決定に従いたくないなら説明はした方がベターだと思うが、これも絶対にしなきゃいけないって事でもない。
まぁ、そこの村のリーザの姿勢は決して褒められたモノじゃないってのには賛同せざるを得ないけど、荒らし扱いには賛成できないな。
負けた理由の半分は冷静に対応できなかった村の責任。
銀河無宿 コルベット
ああ、誤解無きよう言っておくが、俺は別にそこのリーザを庇いたい訳じゃないぞ。
正直、周りに対して無神経過ぎるし色々と下手だと思う。
ただ、対応を誤った村人の硬直さを嘆き、
たまにはそういうのも居るから冷静かつ柔軟な対応力を身に付けましょうねと言ってるだけだ。(真顔
そうすれば勝てなかったかもしれないが、あそこまで簡単に負けるような事も無かっただろう。
銀河無宿 コルベット
>>1178
態度で判定の信用を云々って所にまだ甘さがあるな。
占い師が発言しないなら、判定出された対象のそこまでの行動や言動から推測しなければいけない場合もある。
勝つことに貪欲であるなら、他人の尻さえも拭うくらいの執念も時には必要。
まぁ、諦めたからって悪かないが、それはそれで自分自身の選択として納得しようなｗというお話。
銀河無宿 コルベット
>>1179
すまん、俺にはそんな大した煽りをしてるようには見えなかった。
寧ろ、読んでる間は周り短気すぎじゃね？位に思ってた。
銀河無宿 コルベット
まぁ、アレだ。
人狼やるなら
__
i＜´ }＼ , - 、
ヽ.._＼./ .ﾝく r-兮、 ＿_
∠｀ヽ.! / ヾﾆEｦぐ ,ゝ-＞
/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ さすがゴッグだ、
l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 煽られても何ともないぜ！
. l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ ｉ二|
/ .｣ i /./7r‐く lー!
. ｆ. ヽ‐ｉ人.∠'＜ ＿i. l,.-ゝ.
ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈 ｀X ﾄﾚi7__|
〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i. / ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
/‐+----+‐l iｰ--i---ヾ'〃
. ｌ＿i＿＿__i__| |＿__i,＿＿i_|
というくらい厚い面の皮を見につけましょうねと言ったところかな。
銀河無宿 コルベット
>>1186
だから、ゲーム如きでいちいちピリピリするなと言っている。
煽りや揺さぶりもなにか隠してる奴からボロを出させる為には必要な事と割り切るべきだ。
その手に乗るかとでも思ってればそうそう腹も立たない。
藤原妹紅
ログを見てみたけどそんな常識から逸脱してる感じでは無かった。
ただ占い結果をかぶせて判定したい人にとっては困る存在。
序盤寡黙吊りしなかった寡黙は白とみて進めるしか無い、よりはまともかな。
狼ならこんな態度取らないだろうし。
銀河無宿 コルベット
>>1194
どっちもわかんなきゃ取りあえず吊るして、
別の対象で考えればいいじゃない。
黒が出るのは一人きりなんて事も無いだろう。
まぁ、統一だとそこが偽黒だった場合、真の白が無駄になるから俺は嫌いだし、統一とかやらないが。
銀河無宿 コルベット
>>1197
『ずさんな スザンナ』をここまで『ざけんな スザンナ』だと本気で思ってた。
名前からしてキレやすそうだなと・・・。
銀河無宿 コルベット
>>1201
判定が霊能とも繋がれば、霊能の真贋も材料に転化できるから、それはそれで情報として意味がある。
闇の中とか言ってる場合じゃない。
洩矢諏訪子
▲ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ ﾊ /■ヽ ﾊ,,ﾊ
(=ﾟヮﾟ) (,,^0^) (*ﾟヮﾟ) (*ﾟヮﾟ) (*ﾟヮﾟ)
~(,,u,,u ~(ou,,uっ~(,,u,,u ~(ou,,u ~(ou,,uっ
んーーー
洩矢諏訪子
何回見ても 何回見直しても 何回確認しても
何回認識しても
【右から2番目！ てめぇだけは猫じゃねーだろ！】
頭が耳じゃなく おにぎり にしか見えない・・・
洩矢諏訪子
感情的になるなー と言ってもなぁ
個人的には不可能だと思うんだよ
リアル事情で 感情として 負 にあたる出来事があった場合と 感情として 正 にあたる出来事が
あった場合では 精神的にログの見方も変わると思うんだよ
あとは 余裕があるかどうかとかね いろんな意味で
まー 何か 感情をリセットする方法を考えた方がいいかもね
洩矢諏訪子
私は 一時期 ドライアイが酷かったので
その対策として
ディスプレイに付箋貼って
「瞬きしろ！ 疲れたと思ったら 席立って ラジオ体操第一やれ！」
と殴り書きしたおかげで 今も助かってる
案外 別な事で 短時間で出来る事をやると 多少はリセットできる
洩矢諏訪子
最近は ガチ村で わからん事は わからんとはっきり言う事に決めてる
私は 兎に角 確定情報欲しいので 占いは統一しかして欲しくないという考えなんだ
＝柔軟な思考が苦手
妖魔など溶け発生しない編成において 統一以外の方法の有効性も何度か講座受けたが 理解できていない
また妖魔入り編成でも次の日は必ず補完 以外の占い先だと 完全に思考が止まる
そんな頭なので わからんことはわからんと はっきり言う事にしている
洩矢諏訪子
これも最近話題になった話に近いな・・・
まー わからんという事を 周りにはっきり主張すれば
わからんまま無口で居るよりは 良いと思ってる
わからん偽装と 取った灰も居たけど そこは会話ですぐに判断されるだろうから 気にしてない
ただ 扱いに困る奴 という共通認定は受けた
だよなぁ・・・流れとしても
わからん→説明受ける→んーメリットわかるけど私はついていけない→再度説明（ここほぼ納得させる説得）→納得はしないがｐｔもったいないので説得される→ついていけないので考察・推理できない→やっぱわからんから 統一とかわかりやすいのやってくれ→おい！さっき説得されたんじゃないのかよ！
大体ここで ●か初回▼になるんだよなぁ
洩矢諏訪子
当事者でないので 何とでも言えるんだが
占い師が 非ＣＯ→ＣＯとか 中盤？４・５日目まで潜伏も 経験はあるけど
エピだと そんな占い師よりも 私の扱いに一番困った という声ばかりだったなぁ・・・
でも ＣＯなら 後々 発言と判定で判断できるかもしれないので やっちゃった時点で 偽視はすれども
すぐに 森永しないなぁ
（★森永=プリン＝ぷっちん！切れる）
潜伏だと 即時森永だけど すぐに潜伏理由と判定とそれまでの発言と対抗発言の見直しからの 信用できるか判断するかなぁ
確実に第一声は「にせものだー！」だけど
この点について この国ではルールで禁止してたと思うけど
えぞりす えぞ
えぞ。それは誤読ひどいえぞ…。（笑）＜ざけんな
スザンナお疲れ様えぞね。
それはそうと、えぞのとこの村来ないえぞ？
今絶賛飛び入り参加者募集中えぞよ。そしてカオス編成予定。
たまには違う編成で頭悩ませてみるとかどうえぞ？えぞえぞ。
洩矢諏訪子
わからんなら 確定情報を集める癖は つけたなぁ
これが意外と 感情リセットになったりする
現状までの ●▼と判定
現状までの 自分が誰をどうして疑っていたのか
現状までの ●▼希望
この辺りは わからんー！とか 感情的に森永した時にやるなぁ
こいつこのやろー！ → 絶対狼だろこいつ！ →しっぽ捕まえてやる → 確定情報集め → しっぽ探索開始
ある意味ロックオンだが 森永の行き先を ゲーム本来の目的である 狼探しに持っていけるので 私は重宝している
水の精 ウンディーネ
>>1218
納得できないとはいったのかしら？
それでもそちらに流れたのなら、そのリスクは引き受けるべきと思うかしらね。
どちらかしかできない人に合わせたほうがうまく回ると思うのだけど。
えぞりす えぞ
えぞ。
正直、妖魔いない村の自由占いは好みの範疇程度だし情報整理に自信ないならやめとけ、がえぞの意見。
扱えない情報は情報にならないえぞよ？
と言い切ると物議をかもし出すわけえぞが。
えぞりす えぞ
ね。めんどくさいえぞよね。
正直、自由占いどうしてもしたいならもう自分で自由占いがしたい村とか作ればいいえぞとかおもｔｔ（ｒｙ
えぞりす えぞ
ところで余談えぞが。
携帯のイヤホン端子が逝かれたっぽいえぞ。
充電用コンセントと兼用になってて、充電には使えるえぞが音楽用イヤホンには全く使えない（イヤホン使わない状態の音は流れる）というあれ。
修理したら直るえぞかね、これ…。
明日、携帯のお店に行くつもりえぞが。…イヤホンが壊れたんだと思ったのになあああああ。
銀河無宿 コルベット
鴨は美味いが、肉を熟成させる為に外に紐で吊るしていると、ゆとり脳な奴に動物虐待とか通報されかねないから気をつけよう。
洩矢諏訪子
参加人数にもよると思うんだけど
自由占い確定村だと狼は厳しいのか
２－２で自由だと私は 完全に思考停止になるんだが・・・むしろ統一してくれよと
３－１で●先２つでも混乱するのに ●先３とか 頭から煙が出る
灰の私がこのくらいキツイのに 狼はもっときつくなるのか
水の精 ウンディーネ
自由は必ずしも機能しません。
しかし、それを前提とした村に集まり得るメンバーを想定すると厳しいのでは、とは思います。
銀河無宿 コルベット
>>1248
思考基盤とかそんなの一切関係なく狼にとって襲撃面で単純にきついな。
襲っても灰という隠れ蓑が結果的に狭まらない所が能力者と真占い師の出した白しかない。
ライン戦とかだと能力者は下手に襲えないし、
そうじゃなくても能力者襲えばそこを真と認めるに等しい。
いずれ真贋バレするときの為に片白は真の白を襲いたいが、一方ばかり襲ってるとこれまたそっちが真だと認めるに等しい。
何処襲うにしろ、村に新たに情報を与えてしまう事になる。
統一なら、占い外せば確白が生産されるか偽黒だしてパンダ。
確白なら隠れ蓑を狭めず襲える対象ゲットだし、偽パンダ吊られるなら村自ら真の出した白を浪費してくれた上に吊り手も稼げる。
こうして襲撃も絡めて考えれば、自由やバラで占いする方が狼にとってきついし、村視点で見ても情報入手の効率面がいい為に最終的には統一より多くの情報が手に入る公算が高いな。
銀河無宿 コルベット
何より偽判定を恐れる必要がないのが村的にいいね。
片黒吊るしても統一でのパンダと違って真の白失わずに済むし、それ故に狼側も安易に偽黒出せないから。
それをも見越すなら、早期の段階の黒は真の出した黒と言う推察も成立しうる。
やっぱバラのが単純に情報取得性で効率的だな。
わんこ ぽち はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
えぞりす えぞ
余談えぞが、自由占いって騙り能力者に自信と技量があれば別に狼側が恐れる必要ないような…？
えぞが騙り占い師やったのは自由じゃなくて非統一だったえぞが、騙り側の出した白が白なら襲って真塗りとかやってもらた。
二ッ岩マミゾウ
なるほど、わからん
結局のところ自由占い推す人は自由占いに対応出来ない人の事も考えて統一でやれって事でいいのかな？
で、自由やりたければ自分で村建てて隔離された所でやってくれ
こういうこと？
双子 リアン はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
二ッ岩マミゾウ
ん～
統一でも自由でもリスクはあると思うけどなぁ
自由占いが統一占いよりハイリスクで自由占い推すということはその高いリスクを背負わせることであると認識して欲しいって感じ？
えぞりす えぞ
あ、スザンナの風邪引きCO確認したえぞ。お大事にえぞ。
あとG４７０見たえぞ。
…荒らしかはおいといてこれはひどいレベルえぞね。
もう少しこう…何か喋ることないえぞか？という。
えぞりす えぞ
まあ、正直えぞがその場に居ても吊りたくなるレベルだとは思うえぞよ。
それこそ、占い師は居なかったかもしれないくらいで狼探しするとか。きりっ。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1212
感情的になるなーというよりはおっしゃられているようにそれを勝負にできる限り持ち込まないような何かを使って解決する方がいいんですかね。
ショッキングな出来事があったら戦闘中でも思いっきり泣いてすっきりするとか、これからはこの角と心の目で（略とか
>>1214
理解できてないんですかwww
わたしもです！！！
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1220
あっしなんかは確定情報ないと何も分からないでﾌﾟｰ、ﾊﾞﾌﾞｰなタイプなので真っ先にそれ考えますかねｗ。
ﾛｯｸｵﾝはよくある話ですよ、多分
>>1222
恐るべき自身だ…。
>>1223
醸し出しますかねｗ
メリデメリをはっきり言い表していると思うのですがｗ
>>1225
ああ、ありますよね。真占い師の白を偽黒で潰されたらおまえどうすんだよ！とか。
占い師なら、えーあんた視点の白に偽黒出される可能性あんのにケアしないなんて、偽だろｗｗｗ
とかでしょうか。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1246
村も厳しいと思うの。
つまり皆厳しくなるという…。
よくもわるくも統一だと村側にとっても、また狼側にとっても情報になりやすい。たとえば占い真狂の諏訪子さん狼で統一で白黒出されたら、真狂はっきりしますけども。
自由だと諏訪子様に黒を出したのが真かもしれないが狂である可能性も低いかもしれないけど捨てきれないわけでして…。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
ただ狼側にしても、統一だと、統一するために占い先指定して宣言するからそれに対応しての襲撃とか考えやすさがありますが、自由だとどこ飛んでくるかある程度推察はついても確定しないので、心理的につらかったりしますかね。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1246
ただ、手数次第ではうかつに統一やると▲占い先が安定したりするところがありますからね…。２－２でも。
ケースバイケースで使いこなせればベストでせうが。
>>1250
むしろそういう村で
狼側をやってみたいと
おもっちまうんだなあ みつ●
>>1251
取りあえず占い真狂辺りだったら適当に初回襲ってみるのもありっちゃありな気もしますね、自由でも。自由の場合狼側の狼の白かばいが怖くて…というのはありますね。
あと、自由の何が村側に辛いかって占い決め打たないと灰が狭まらないというのがあって…。決め打ちはできるだけ排除できる戦術の方が安定させやすいというのはある気が。
自由だと可能性が多すぎて、色んな視点からの情報がありますから、AさんはXラインから読んで。BさんはYラインからと言うように議論がまとまらないような多彩っっぷりで村側が大混乱が見えますねｗ
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1252
一言で言うとケースバイケースな気がしますｗ
ただ、統一にしろ自由にしろメリデメリがありまして…。そこら辺は人狼BBSまとめサイトやらなんやらで詳しく書かれているので興味がおありでしたら参照いただけると。
ただ、統一の強みに「安定性」とでもいうべきものと言いますか、確定白できるならできるで、灰の白が見えやすし、仮に偽黒出された所でそれはそれで出された灰と出した占い師の情報がでるわけじゃないっすか。
事由に比べて起こりうる可能性の幅が狭いっすから、考えやすさはあると思いやす。特に集団で議論する場合だと…ほらあれですよ、日本の教育が底上げ重視なように、底っていうね所のケアもまた必要になることがあり得なくもないわけで…。
←底な人
水の精 ウンディーネ
メリットデメリットはそれぞれの案にあるものです。
けれど、それがメリット足り得るか、デメリット足り得るかは人に左右されると思っています。
水の精 ウンディーネ はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
洩矢諏訪子
>>1268
ちょっちねー ふるいねー
今は ♪Ｇこくーむらーの にちーじょぉおおーー
だねー
http://www.danshinichijyo.net/
あとＱＢなら 耳から手？がでてないとおかしいので その主張は認められんー（キリッ
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1282
じゃ、これで。
＿＿, -──┐
｢￣￣::／ ￣ ｀丶::::::::::|
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{ ゝ::::::_ノ └～┘ ｀Ｘ
Ｘ´ Ｊ／ ヽ
/ >＜し ＿＿＿ ,.イ_ﾉ
ヽノ {ｨl
洩矢諏訪子
Ａ案じゃないと私わかんない けど多数決でＢ案になった
がんばってＢ案でみるが ダメだったので
やっぱわからん 無理だと諦める
しかしＢ案把握や理解してる灰発言から
「Ａの発言だとＢが怪しいって事？」位は読み取って
人物の相関図は描くかなぁ
で その相関図から 疑ってる理由探して それが正当？に思えるかどうか 自分視点で見る
そんな思考になる事が多いので
よくＳＧ要素探してる狼と言われる だってＢ案わかんねーんだよ だからわかってる奴の発言からみるしかないじゃないかーとか
洩矢諏訪子
ああ、ありますよね。真占い師の白を偽黒で潰されたらおまえどうすんだよ！とか。
占い師なら、えーあんた視点の白に偽黒出される可能性あんのにケアしないなんて、偽だろｗｗｗ
については よくあるよねー
真の出した白に 偽が黒出した場合 真がなぜ庇わないのか！ という話
これについては むつかしいね 占い師のスタンスにもよると思う
庇う事が真と考える人も居れば 庇うのは狼（仲間）だからだと考える人も居るし
偽は偽だからほっとく 自分は真だからどうじない ぶれない と自分のペースを貫く事が真と考える人も居るし 様々
一方的に対抗に叩かれ負ける真も居るし その逆も居る
占い師ほど 大変な役職はないだろうね
私はもう こりごりだ 占い師
でも真の白に黒重ねられたらって言われても 素狂が偽黒だせないじゃんー とか思ったり
騙られる役職だから そこは当然じゃないかなぁとか思うわけで いつ誰に偽黒出すかも 騙り占い師狂人の見せ場だと思うんだけど ずっと白量産するわけにもいかないだろうし・・・なんか話ずれてるきがした
愛はリア充、リア充は… モッガディード
＿＿, -──┐
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Ｘ´ Ｊ／ ヽ
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ヽノ {ｨl
騙りの狂が灰狼に白出しして、その日食べられちゃって、灰狼が片白でがっちり白さをゲットしたりとか、実はそう見せかけた真襲撃だったりとか可能性がいっぱいすぎて、３ＣＯでの自由占いとかロマンが溢れすぎですね**
えぞりす えぞ
えぞ。
そういえば、えぞ自由占いを騙り狂人の時にやったことがあったえぞ！
プレッシャーは全然なかったえぞ。あとピンポイントで先に狼を白囲いしたこともあるえぞよ！きゃっきゃ。
狂気の精 ファズボール がやってきたよ。
狂気の精 ファズボール
いつもお世話になっております。
質問があって伺いました。
少し前に終わった831村の村建てなのですが、
コミットしたのでエピがけっこう長いのです。
他の村建て予定の方の都合もありますし、短縮できるようならしたいなーと思っておる所存です。
エピローグを短縮する方法ってありますでしょうか。
狂気の精 ファズボール
ありがとうございます。
申請は直接メールするべきでしょうか…？
緊急性がないのでこちらで尋ねてみたのですが…
余談ですが、スザンナさんのくだんの村に自分が入っていたかもとどきんこしましたが、該当しませんでした。
スザンナさんお疲れ様です。
洩矢諏訪子
直接メール＆ ここで お願いログ残し
がいいとおもう
というのも ここにお願い申請ログ残せば
ここの常連が 国主さま召還して
「やったげてー」と促してくれるからさー
洩矢諏訪子
ちょっと いきなり 小話
今日 外出中 しょうこうろーん という看板があったのですが
商工ローン → 商 エローン
商い えろーん・・・えろいのかー
と ぼんやり眺めてました・・・
すでにあまたの中が 春みたいです・・・
銀河無宿 コルベット
>>1266
少なくとも俺にとっては良くあった事だ。
ネット版人狼に始めて触れた村でも、真占い師は非CO後のCOしたし、
その後もヤンチャな能力者や突然死能力者、初心者ゆえに対話ができない能力者等には何度も頭を悩まされ続けた。
君は随分と幸せな環境でプレイしてこれたのだろうな。
羨望を覚えずにはいられない。
まぁ、お陰でそういうのに遭遇しても割合冷静で居られるようにはなったが・・・。
銀河無宿 コルベット
>>1275
俺の言いたい事はちょっと違う。
俺の認識では、統一は序盤からコツコツと一個づつ確定情報を積み上げられるが、
確白が出来る度に狼が村に新たな情報を与える事無く襲える対象を提供してしまうという手法で、
バラは序盤は確定情報が出来ないけど、吊り・襲撃等がキッカケとなり確定情報が徐々に得られ(うまくいけば一気に得られる場合もある）、
偽パンダ吊りとかの無駄がない分、最終的に村が得られる情報が多くなるという手法だってところだ。
情報を上手く扱えるかどうかは別として、最終的に村に残ってる情報が多ければ、
それは最終判断を下す段階で情報量という物理的側面からして有利なので思考形態とかそういうのとはまた別の話とかそんな感じのお話。
銀河無宿 コルベット
>>1259
やっぱそう言ってるように聞こえるよな。(笑
自由やりたければ他所でやれとか言った口で、自由占いに対応出来る人ばかりじゃないことも覚えておくべきとか、なんて狭量で自分勝手な奴なんだと思ったわ。
銀河無宿 コルベット
>>1273
偽占い師の狼への片白出しに関しては村にとってさほどリスクにはならないと思うな。
偽占が狼なら、そいつも片白出された奴もいつまでたっても襲われないという状況になるし、
狂人で襲撃されても、偽片白は襲撃されないので同じく非常に疑わしい状況が生まれるから大抵バレる。
やじうまがやってきたよ！（情報屋 トム）
情報屋 トム
こんばんは。
ぼくもエピ短縮出来たら良さそうかも？と以前考えていたのでお邪魔します。
48+24y/x x=更新間隔 y=コミットによる前倒し分
いわゆる、24h式に変換するというやつです。
これなら結構いいかな？と思います。
えぞりす えぞ
占い非ＣＯからの占いＣＯに遭遇したことがないわけではないし、やんちゃな能力者や突然死能力者に全く出会わなかったわけではないえぞ。
日常茶飯事レベルではない、というだけの話で。
狂気の精 ファズボール
皆様ありがとうございましたー
では、
★831村のエピローグを可能であれば30日6時もしくは31日6時終了に短縮していただければ幸いです
と、ログを残して、メールも送付させていただきます。
ありがとうございました。
狂気の精 ファズボール はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
水の精 ウンディーネ がやってきたよ。
水の精 ウンディーネ
>>1311
それは申し訳ありません。
ディーネの落ち度です。
そして、すれ違い点はおそらく価値観が入っていると思っているかどうかです。
そちらは例えば、そのナイフはよく切れるという事実を話しているおつもりでしょう。
ディーネにはそう見えていません。
そして、ここで詰める話とも思いません。
机上の空論にしかなりませんので。
ですので引きました。
謝罪のみにて失礼いたします。
重ね重ね すみませんでした。
水の精 ウンディーネ はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
神楼学園教師 ナタリア はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
銀河無宿 コルベット
>>1318
なんで君が謝るのだ？？
他所でやれと乱暴な事を言ってたのは、りすじゃ無かったかと認識しているのだが？
君に謝られる理由は別段無い気がする。
占い方法についても俺は自由やバラの有用性を説明する練習をしていたつもりであり、あわよくば判らないって人や興味を表明してくれた人に理解の一端でも示して貰えればいいねといった心境なので、その点について難しく考える必要は無いぞ。
生真面目なのは良いが、行き過ぎると色々と疲れるからもう少し肩の力を抜いたほうがいい。
銀河無宿 コルベット
>>1316
なんか正しく伝わっていない気がする。
別に腹を立てるまでは良い。
それを表に出さないのと、カッとなった勢いで相手を吊るすとか軽率な行動に移さなければいいじゃないって話。
G470では村人が怒りに任せてリーザを吊るしてしまったわけだが、そんな事しても得られるのは精々嫌いな奴を吊るしたっていう爽快感ぐらいのものだ。
でも目的は狼を吊るす事なはずなので、そんなものは糞の役にも立たない。
相手がたとえ嫌いな奴でも能力者で判定を出せる以上、それを利用した方が有益だって事だ。
なんといえばいいのかな『莫迦と鋏は使いよう』ってやつ？
水の精 ウンディーネ がやってきたよ。
水の精 ウンディーネ
>>1319
すみません。そこも、最初にどちらかしか出来ない人といったとのも認識されていないかと思っていました。
ディーネは貴方の言葉が怖かったです。
ディーネ個人に向けられたものなら圧し殺しておしまいにできますが、そう見えなかったので。
これでも力を抜けるところは抜いていますのでお気遣いなく。
その前提がわかっていれば恐怖心もないのですが、譲りにくいところでしたので。
ありがとうございます。
銀河無宿 コルベット
あと、会話するゲームである以上会話に応じない奴は駄目とか、質問に答えないのはいただけないとかの俺ルールに縛られない方がいい。
無駄な怒りを溜め込む元。
銀河無宿 コルベット
>>1321
ああ、なんかわざわざ召還させてしまったようでスマンね。
俺はなにか君を怯えさせるような事言ってただろうか？(苦笑
銀河無宿 コルベット
>>1321 下段
ならば君としては統一の有用性をアピールしていく方向で応対した方が建設的であるし良かったのではないだろうか？
狼を占えたときに、偽に偽白出させることが出来ますよとかそんな感じの・・・。
俺も未だ知らない統一の可能性を模索できたかもしれない。
俺は占いは自由やバラが効率よくて好きだが、
正直、統一に無くなって貰ってもそれはそれで困るのだ。
自分が狼引いたとき辛いから。(笑
芸妓 絹奴
|･)ｺｯｿﾘ
統一占いやろうとバラ占いやろうと、序盤で真に占われたら狼はさっぱりわやどすえ
と身も蓋もない事、血の涙流しながら言うてみましょ(ﾉ_･｡)。
洩矢諏訪子
狼ＰＬにとっては非常に拙い考えだと思うけど
統一占い進行で 襲撃を常時 確定白や●先にしておけば 灰は狭まらない・・・じゃないな 灰の狭まり方は少ない・・・で通じるかな？
なのでバラ占いと比べれば情報は少なくなる
って認識程度しか 情報量の差を認識してないんだよ
私は
よくあほの子と言われるよ 進行中
えぞりす えぞ
情報量が多いというより、きちんと自分で扱える情報が出る。
じゃないえぞか？
騙り占い師やる身としては自由？どんとこいえぞが。
えぞりす えぞ
あー。うん。妖魔いるときの自由占いくらいは基本的にみんな許容してる雰囲気あるかなという、えぞ。
問題は妖魔居ない時の自由占いえぞよ。あれって滅多に破綻しないような？えぞ。
洩矢諏訪子
上手くいえてるかどうかはおいとこう
妖魔入り編成で 常時統一占いをすると
●確実の妖魔でない事がわかる
●偽占い師の偽黒もちょっとだけ防止できるかもしれない
他なんかメリットあるかなぁ・・・思いつかないや
標準編成でバラや自由占いで常時進行する
これについてはすでに述べられてるので省略
と ここまでみなのいってた メリット・デメリットはあるわけで どっちがいい？となった場合 多数が選ぶ方法が 妖魔入りだとバラで 標準だと統一 という選択が多く選ばれ セオリーになった
と感じるかなぁ・・・
洩矢諏訪子
>>1341
うむ そうなんだよ
そうだと思うんだけど なんだろう・・・
ガチ標準では 統一がわかりやすいのでそうしましょう
って教科書つかって授業受けて育ったので
他の方法だと対応できない マニュアル人間になってる
という例えがわかりやすいかなぁ だから「こういう場合はこうすればいいって教科書に書いてた＝セオリー」 「じゃーそうしよう」という流れが強く感じる
だから えぞが言うように「自由・バラ占い村」という特殊村を建てて 「ガチには 統一だけじゃなくて 自由もバラもあるんだよ」という認識を広めれば 戦略も戦術も進化していくんじゃないかなぁ とは思う
でも私はきっと 統一しかできないんだろうなぁ・・・
水の精 ウンディーネ
>>1347
そうかぁ。
ディーネは変容することをよしとしてきたから。
というかディーネはいろんなもの見れたほうが楽しいのだ。
変わらないことを否定する気もないんだけどね。
変わって欲しくないものもあるし。
えぞりす えぞ
あー。短期はえぞほぼノータッチえぞから。（昔夜明しで遊んでたえぞが）
初級者の線引きはまあ、えぞも難しいなあとは思うえぞ。
最初からそこそこ出来るえぞね！な人もたまにいるえぞ？
水の精 ウンディーネ
>>1352
わりと最近レベル高いと感じる初心者さん多くない？
今までの人狼というものの積み重ねがあるからかなーという気もするけど。
えぞりす えぞ
占い師だしー、で非共有COした記憶。えぞ。
ルールだけは読んでたえぞよ！システムメッセージコピーしないとか。
まあ、灰考察の仕方とかぐっだぐだだったえぞけどね。
情報屋 トム はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
銀河無宿 コルベット
>>1326
うん、統一・バラどっちにしろ狼が初回に真の占いに掛かるのであれば村として何も問題は無い。だからそれについて両者の差異を述べる事に大した意味は無い。
だから、占いで白を選択してしまう場合の狼の可能行動からのリスク回避や、情報取得の効率面でバラの方が優れているという話を俺はしているんだ。
狼より村人の数が多いのは厳然たる事実なので単純に確率的に見ても意味のある事のはずだ。
それは論点がずれてると思うな。
銀河無宿 コルベット
>>1329
練習とか表現に冠付けた所で君の言ってることの本質は『隔離しろ』で何も変わらないと思うぞ。
別に、普通の村で話し合いの末に自由が採用され、そこのプレイを通じて慣れたっていいはずだ。
別に村作ってやれという発想自体がそもそも差別的だ。
自由占いを嗜好してる者は隔離患者ではないのだから。
銀河無宿 コルベット
>>1360
狼が自由に襲える選択肢が少ない分、共有無しの村の方がより効率よく機能するだろうな。
自由だから、纏め作る為に白狙いで確白作ろうとか無駄な事しなくて済むのも良いな。
銀河無宿 コルベット
>>1363
決定と言う責任を忌避したいとかそういう後ろ向きな心情じゃないだろうか？
俺もそういう心情は良くわからない。
銀河無宿 コルベット
>>1328
わからないだろうか？
じゃあ、わかりやすいようにそれぞれ少々極端な状況を設定してみて考えようか。
霊能確定で初回に偽占い師が偽黒を打ち、最初の襲撃は真占い師だったと想定しよう。
統一の場合は大抵の場合は偽黒で出来たパンダが吊られるだろう。
霊能判定で真贋は判明するが、真占い師は墓の下。
ついでにパンダを吊るしたので真の出した白は村自ら吊るしてしまっている為に結局占い情報は何も残らない。
所謂、あとは延々灰の殴り合いと言う状況だな。
バラだった場合は片白＆片黒が出来て片黒が吊られてるだろう。
この場合なら真が喰われてても、真の出した白は残ってるので、
統一だった場合より、灰が白一個分狭いと言うことになる。
これでも統一のほうが情報が多いだろうか？違うよな。
もちろん他の想定状況も将棋の盤面予想の如く無数にありうるが、大抵の場合村に最終的に残る情報はバラの方が多くなる傾向にあるはずだ。
ずさんな スザンナ
ふとBBS朝更新の某村見て思ったんだが
村人A「あんまり早いと見れません。25時意向がいいかも」
村人B「24時以降は寝るのでその前には決めてほしい…。朝にはチラ見できるはず」
Bが朝不安ならそもそも夜更新がおすすめとか
朝更新なんだからいっそ皆５時に起きて朝＋朝本仮が正しいスタンスじゃねｗ
とかおもわんでもない
が、コアずれで更新時間でもめるならいっそ個人戦にすればいいぉ！という人が誰もいないんだな。まとめ制度にこだわらなくていいじゃん…
ま、今風邪治療中だし、それいうためだけにプロに一撃する気はないのでここでなんとなくぼやいてみるのさ
やじうまがやってきたよ！（双子 リアン）
双子 リアン
ひっそり。
統一が好かれ、自由占いが広まらない理由は
「今の状況からあり得る組み合わせの場合分けを整理するのが面倒くせえ」
に尽きるのではないかと思うのですが。
これ以前にもりすちゃんさんも仰っていたように思います。
統一は誰が襲撃され、誰が白黒をもらったか、誰が占われていないのかの整理が非常に簡単です。
逆に自由占いは、占い先と襲撃先、及び発言内容を全部精査しないと有効な情報とならないのに、思索の時間的余裕（または素早い計算能力という生まれつきの才能かツールの支援）がないと、多量の情報はただの混乱の元になってしまう。
これらは元々やっている人には苦痛ではないのでしょうが、「仕事も楽になったからここらで一戦」「直感で判断するぜ」というライトユーザーには辛いものがありますね。
大勢の、しかも参加者の粒の揃わない場所では、自然と理解が簡単な方が好まれないでしょうか。
理性の問題ではなく、感覚の問題なんです。
双子 リアン
ライトユーザーバカにしちゃいけませんよ。
あまり考えないでも上手くいくと言うので、良策に追従していくことでセオリーができていったんです。
布教用に立てろと言うのはそれ自体隔離だって言いますけど、試供品も配らず派手なCMもうたないで、地道に理詰めでアピールしていけばいつかは良さは分かってくれるというお考えなんでしょうか。
感情や感覚に訴えることはあまり重視しておられない？
双子 リアン はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
二ッ岩マミゾウ
まとめ役がいないと決定が出なくてグダグダしちゃうかな
初めから個人戦であると決まっているならそれでもなんとかなる気はするけど、そうでない場合誰かに投票するために誰かに背中押してもらいたいんじゃないかな
狼の組織票とかそういうのもありそう
えぞりす えぞ
少なくとも長期で自由占いがマイノリティであることはほぼ確実えぞが。
だったら普及および布教のために村をって発想にどう問題があるえぞか。
自由占い時における思考の土台も築いてないプレイヤーに自由占い強いてどうするえぞ？
普通のタッチを使って絵を描く学生にピカソの絵を模写してみろと言ってるようなものじゃないえぞ？
二ッ岩マミゾウ
自由占い隔離についてはそういう村を建てたらそこ以外で自由占いができなくなるんじゃないだろうかとかちょっと思った。
どうにも自由占いが悪いものであるという風に言われている気がするんだよね
読み込んでいないだけでそうではないのかも知れないけど
二ッ岩マミゾウ
ん～
別に自由占い強いてないよー
自由占い提案はして村で統一に決定されても反対はしないしね
他の人の思考の基板なんて最初からわかってるわけ無いので占い方法のはなしで思考の基板見えたらいいねーとかそんなんだよ
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1307
ああ・・・ありますよね。そういうこと、よく・・・。
>>1312
まあそうだとは思うんですけど・・・ｗ
問題は議論が混乱したりしまして・・・ｗ
議論をまとめられそうな人が片っ端から抜かれたりすると、もうわけがわからなく・・・ｗ
>>1312下
まあ統一でも決めうちは必要になるときはなりますけれども。
確定白のように決め打つまでもなく村視点での確定情報出たりするじゃないですか。それにパンダできて確定霊情報下だったらGJ→真占い確定のようにきめうち不要展開になったりで・・・。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
（続き
一方で、自由だと占い放置展開を狼に取られたら、占い決めうたんと灰狭めすらできないぜという、村が占い師きめうちを狼に・・・
愛はリア充、リア充は… モッガディード
な展開があったり、あるいは・・・真占い師がね、占い師候補の中で一番信頼得られていなかったりすると酷いことになりがちと・・・。
ちょっと論が飛びますが、占い師の力量にそれほどよっかからなくても指定先統一占いだと村が戦えるっていうのが魅力のひとつですよね。
>>1310
あれです。容赦なく襲われているのではない・・・容赦なく襲わせて（略
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1329
あんま見えなかったっす。
>>1330
そうっすね。
後、量もだけど質もっていう・・・。
正直村全員から疑われている人がいたら▼でもいいけど、さっさと●にかけるって手も・・・。統一で
>>1333
でも、襲撃読めたとしても食わせるままにしそうな気もしますけどね、狩人もｗ手数増えたなら別ですがｗ
>>1335
共有とかいたらそこらへんでもお茶請けにつまみつつ場が進むのを待つのも、乙どすな。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1338
5･6 伏兵の方か･･･。
>>1341
なんで、メリデメリ位はまとめサイトなりこういうところの話なりで把握して選択できるようになれるといいすよね。
>>1344
そうっすね。
妖を占い師の真贋見極めにも利用されるかされないか･･･しだいでは統一もありっすよね。あと・・・特殊役職次第っすかね。呪狼とか入ってる場合に。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1359
ああ、そこはりょうかいでーす。
>>1366
16人村2-1確定霊下ですかね。
G国やF国編成とかにもよるかと思いますが。情報量の多さとしては同意ですね。
確かにそれはあいたたた。とくに占い真狂ですと。
ただ、ある意味開き直って考えると、貴重な白１と占い師を失いはしたが占い真贋がつき、霊も生き残っているためそこを起点としてまだ戦えなくもない＋占い襲撃で白出した方のGJ確率がおそらく高まっていることなど考えますと、布陣としては統一の状況の方がやりやすいかも、と私権ですが。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>%34
(´・ω・`)
>>%35
(´・ω・`)18時間以内に10回以上観測されてるだと･･･。
>>1368
狂は大体白ばかり出してれば灰狼白囲いできたり、仮に真贋を狼さんが見抜けず襲撃された時に、白だし先が適当に疑われたりと大体のお仕事ができたり。
確定白作ることとか心配しなくてもお仕事できるよ！
族長の息子 ポール
双子 リアンさんに全力でついじゅー
自由占いやってみたいけど、パターンを考えるのが大変でー。
組み合わせとか、まとめが全部やってくれると助かる。
慣れてる人とか、元々そういうのが得意な人はともかく
１６人とかで喉も時間も灰考察で足りなくなるのに
さらに自由でパターンを整理して進んでいくのは
ほんと、足を引っ張るのが怖くてね。
自由占推ししなくても自由占になる練習村があったらいいな。
そして練習村の人数は少なめだとすっごく嬉しい。
魂魄妖夢
自由占いか統一占いかの議論ですかね…？
ログをざっくりとしか見てないのですけど私の意見は自由でも統一でもどちらもメリット、デメリットはあると思っているので何とも言えませんね…
個人的な意見としては私は自由占いしかほとんどみたことがなかったので最初は統一占いを見てびっくりしたというのが本音ですね
しかしログを見ていくうちに統一占いのメリットもわかっていったつもりです、なので自由占いがよくわからない、という方は短期人狼などをやってみるのはどうでしょうか？
まあ短期はログの流れが速いのでいろいろと速度が求められるのはありますが自由占いを経験してみるとわかるとは思いますよ？
何か偉そうなこと言ってしまいましたね…
えぞりす えぞ
自由占いが悪いと言った覚えは多分ないえぞが。
（言葉のニュアンスでそう聞こえたのならごめんえぞ。）
むしろ自由占い派が統一占いなんてナンセンスと言ってるように聞こえるからかなり気になってるえぞ。
自由占い練習村が隔離というなら、初心者村も初心者隔離えぞ？と聞きたいえぞね。
二ッ岩マミゾウ
隔離してると思うよ＞初心者村
初心者村と言っても色々あるので全部がそうだとは言わないけど
参戦するのに〇〇戦以下と決めていれば隔離でしょ
初心者歓迎とかそういうのまで隔離とは言わないよ
統一がナンセンスだとは私は思ってないよ
どっちでもいい派だしね
魂魄妖夢
まあ何事も経験でしょうね、一度やってみれば見解もかなり変わると思いますよ？
自由占いをやってみてそれでも自分に合わないと感じたならそれはそれでしょうがないと私は思います
二ッ岩マミゾウ
なんだろうねー
最初から決まってるってのが嫌なのかも知れない
通常の村で話し合って決めてやってみてそれを練習にすればいいじゃないですか
足引っ張るのが怖くて発言なんてできないでしょ
えぞりす えぞ
えぞ自身は自由占いが出来ないわけではないえぞ。
黒引けなくても文句言うなよとは思うえぞが。
統一に慣れきった村側を煙にまくなら自由占いがいいえぞよね、くらい。
銀河無宿 コルベット
>>1376
何も無理強いなどしていないが？
俺は自由やバラに理解を示す人が増えてくれれば嬉しい故に説明をしているに過ぎない。
また、理解できない人がいるのも仕方の無い現実だと思っている。
故にそういう人にも解り易い説明の仕方を模索しているといってもいい。ちょうどいい練習台も居てくれたことだしな。
なにも自分が参加する村が統一進行になるのが許せないなどという偏狭な事は思っていないし、言った覚えも無い。
そうなったらなったで統一進行での戦い方を展開するだけの話だ。
だが、俺にとっては自由やバラの方が情報が多くなる分、予想が楽なので可能であればそうしたいと言う話だ。
それに関しての説明に手間を惜しんだことは無いし、
説明も無いまま無理やり巻き込むとかそんなつもりは更々無い。
よって、やりたきゃ他所で練習してろという君の主張の方が、志を異にする相手に対して寛容さが無いよねと言っている。
銀河無宿 コルベット
>>1396
ならば、そういう君の主張を占い方法を決める話し合いの場で遠慮なく開陳すれば良い。
周りの理解に対して君の主張が勝れば望みどおり統一が採用されるはずだし、それでいいではないか。
異論者を忌避して別に村を建てる必要性は無いだろうな。
水の精 ウンディーネ
コルベットさんのほうがよほど狭量に見えます。
えぞのそれはひとつの可能性の提示に過ぎぬでしょう。
別のやり方をとったとて構わぬものです。
それはこういう点でよくないと思うというのではなく、それは良くないものと決めつけて見えます。
だからディーネは貴方の言葉が怖いのですよ。
悪意がないとわかるがゆえに尚更。
水の精 ウンディーネ
傷つける意図をもってふるわれる場合を除き、てにしているのが刃物だと気づいている人間より、気づいていない人間のほうがよほど恐ろしい。
水の精 ウンディーネ
ディーネはこの恐怖心と付き合う術も、語る言葉も持っています。
けれど、一方的に決めつけられてはなにも語れぬものもいるのです。
ゆっくり注げばすべてコップに収まる水も、勢いよくてはこぼれることもあります。
水の精 ウンディーネ
ひとりひとり違うのですよ。
ディーネはそれを譲れない。
自由も昔ほどに忌避されてはいません。
セオリーもゆっくり変わっていくでしょう。
水の精 ウンディーネ
ここは中立の場所でしょう。
この場所で語られる言葉だからなおさらにディーネは恐怖していました。
それをわかれとは言いません。
けれど、皆が同じ強さを持ってはいません。
量ではなく、質の問題です。
えぞりす えぞ
えぞは自由占い練習村の提案は隔離ではなく純粋培養の手段としてどうえぞ？という提示だったえぞ。
初心者村も基本的にそういう村じゃないえぞか？
上級者の荒波にもまれるのがちょっと怖い人向け。
銀河無宿 コルベット
>>1401
可能性の提示？果たしてそんな良いものだっただろうか？
>>1231には
めんどくさいから、自由占いどうしてもしたいなら自分で自由占いがしたい村とか作ればいいと記述されているが、
つまるところ自分にとって面倒なものはあっち行ってろで間違いは無いと思うのだが？
俺はこんな事で別に傷付いたりはしないが、聞く人によってはそうではない主張だと思える。
この主張が乱暴で恐ろしいと思ったのは俺も同じだ。
だから、俺にとってもこれは譲れない一線だった。
君は俺が刃物を振り回してるのに気付いていないと揶揄するが、それはえぞりすとて変わらぬではないだろうか？
何かの弾みで言ってしまったにせよ、真意が何処にあるにせよだ。
君のたとえを借りるなら、刃物を振り回してそれに気付かない奴を止めるのには刃物が必要な場合もあるといったところだ。『毒をもって毒を制す』だ。
水の精 ウンディーネ
ですから、真意は語られたではありませんか。
そして、謝罪もいれませんでしたか？
人は間違いをおかさぬものではありません。
銀河無宿 コルベット
ひとりひとり違うのだと言うのが理解できるというのであれば、俺が望まずも遭遇したこの辺りの事情も理解してもらえれば幸いだ。
水の精 ウンディーネ
毒をもって制す？
それは理解しようとすらしないものに向けられるなら場合によってはあるかもしれません。
使いどころも量も知っていなければ毒は毒です。
水の精 ウンディーネ
コルベットさん、ディーネは貴方の主張を忌避しているのではなく、言い方を恐れているのですよ。
内容を否定する気はありません。
えぞりす えぞ
まあ、平行線ということはよくわかったえぞ。
えぞはそろそろ進行すべき村に集中するえぞ。
参加者はぎりぎりまで募集するえぞよ。
人数少なかったら真っ先に共有者から切るけｄ（ｒｙ
銀河無宿 コルベット
>>1412
ならば、この話はここまでにしようか。
俺とてこんな陰鬱な話をしたくてしていた訳じゃない。
えぞりすの真意が読み取れなかった事については謝ろう。
洩矢諏訪子
actには アンカーひけないんだよもん モッガーさん
統一でもバラでも 基本は3日目か4日目という お話だったよ
でも出来る狂人は 状況みて一番良いタイミングで偽黒だしますよねー
私の知る限り・・・5名さんほど 恐ろしい狂人を見たことあります がくがくぶるぶる
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1431
そうですか。だよもん星人･･･だと。
できる狂だからいいタイミングで黒出すのか、いいタイミングで黒出せるかは置いておいてｗ。
ただし自由でうかつに偽黒を出し狼に直撃した日には占い真贋を狼は読み違えるわ、狼１吊られかねないわで涙の展開になることを考えると無難なのは白っすかね。黒出せる狂に私もなりたい。
対抗の白出し先に黒重ねるとか･･･。でも何で対抗占ったところ占った乗って聞かれるか（略
洩矢諏訪子
>>1434
有名ＰＬさんだから 言わなくても通じると思うよ
>>1435
うん そういうのもあるんだけど 私の出会ったその5名は ちゃんと灰の発言読んで 推理考察した上で
「こいつは村人だけど黒出して狼として吊る」
と狙って黒出してたんだよ
エピでちゃんと「ここはＳＧにつかえるな」みたいな
推理考察も残して「ひぃ！」ってなったよ
その話を別の村の 別の日（最低3ヶ月はたってる）に話したら 「そのＰＬさんみたら 逃げろ」とまで言われてるよ って話聞いて 納得した
>>1436
多分 実践経験不足が原因だと思ってるんだ
ほら 道具も使い方を 見ただけで すぐに上手く扱えないのと同じで 包丁みたいなもんかなぁ身近な物だと
実際に何回も バラや自由をやってみないと ちゃんと物に出来ないし 理解もできない
という感じで
洩矢諏訪子
＞コルベット
話がちょっと変わるんだけど 私は兎に角「確定情報」を取っ掛かりにするんだ
ここでいう確定情報とは 文字通りで
占い師や霊能者が出した判定（偽が出した物も含む）
誰が吊られたか
誰が誰を●▼に希望として挙げたか
ＣＯの順番
誰が襲撃されたか
だからバラや自由だと 確かに確定情報は増える
統一だと●の情報は１つだけど バラや自由だと２つ出てくる でも統一で発生する「確実」という意味での確定情報は バラや自由では「補完」しないと出てこない
という思考なので どうしても 統一の方が「確定情報」をすぐに得られる って考えになるんだ
まぁこの点もだ すぐに「こういう事になれば いっきに確定白がふえるでしょ」という説明を丁寧に受けたんだけど やっぱまだ自己消化できてないんだよ
まったく 人の行為を平気で無にするような事してて申し訳ないんだが
やじうまがやってきたよ！（戦闘員 ベー）
戦闘員 ベー
なるほど。メリデメリ双方の観点で見てると分かりやすいですね。
自由だと序盤の情報の信頼性が低いが情報量が多い。
また終盤は情報の信頼性も上がってくる。
統一だと序盤から信頼性が高いけれど、情報量は少なめと言うことでしょうか。
序盤思考しやすいのが統一、中盤以降思考しやすいのが自由という感じですかね？
マリオカートで言うと自由はクッパやドンキー、統一はピノキオやピーチといった感じでしょうか。
ところで陣形と言いますか、ここらへんでも有用性が変わってくると思うのですがもしよろしければ御享受いただけないかと。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1442
陣形もですけど、それ以上に編成の影響がでかいですかね。
F国編成だと統一占いで確定白を作っているだけでも勝てるって言われていましたしｗ陣形がどんな形であれｗ灰が狭かったので。
一応G国の１６人編成で話をしますと…。16>15>13>11>9>7>5>3の吊り手７で占霊狩狂狼３の村９．
初日FOとして、２－１だとダミー抜かして灰１２
２－２や３－１だと灰１１
…終わってないですか、これ。いやなんでもない。
銀河無宿 コルベット
>>1442
ピーキーマシンというのは、なるほど上手い例えかもしれないが、俺としてはそこまで乗り手を選ぶとも思わないな。
結局は、日数を経て狼の襲撃を待ちつつ情報が勝手に集まってくるのを待てばいいだけの違いだと思うから。
要は、高い収穫高の為にそこまで腰を据えられるかどうかじゃないかな。
よく言うだろう『慌てる乞食は貰いが少ない』とか、『短気は損気、急がば回れ』ていうアレだよ。
銀河無宿 コルベット
だがまぁ、少人数村とかそれを待つ余裕が少ないケースも往々にしてあるので、状況と必要性に応じて使い分ければいいじゃない。
延々と統一やバラを続ける縛りなんて無いし。
銀河無宿 コルベット
陣形の場合はどうだろう？
霊能確定させずにライン戦選択した場合は、狼は村にバラでやられた方が襲うとこに困るだろうし襲撃筋から情報読みやすいから上手く働くと思う。
よく、そこで偽占の片白襲われたら騙されるという反論があるが、そういう手は狼にとってもすごく痛手なので実際はなかなか選択しづらかったりする、只でさえ狼って余裕とか全然無いから。
霊能確定してる場合は、黒判定者を吊るすと確実な情報が得られる訳だが(霊能死なない限り）、統一だと偽パンダで真の白判定を無駄にしてしまうリスクが延々と覆いかぶさる事になる。
どっちにしても統一の方が合理性に欠ける気はする。
東風谷早苗
3日目に即真占い抜いちゃえば統一だろうが自由だろうがそれほど変わらないんじゃないですかね？それができれば狼はそんな苦労しないんですが。
戦闘員 ベー
これはこれは説明ありがとうございます。
モッガディート様
灰が狭いと確定情報の価値が高くなる（逆も）
って事ですね。ありがとうございます。
コルベット様
熟成期間があるかどうかってことですか。それとライン戦の時は有用性が高い。勉強になります。
私の場合はなのですが自由だと１人黒でた時はいいのですけれど両白出たとき、特に占３COの場合ですか。
２日目、３日目辺りで黒い人が皆片白で誰を吊り希望にしていいか分からなくなったりするのですよね。
多分ここが苦手意識の原因なのかなと。
銀河無宿 コルベット
>>1449
じゃあ、>>1366で偽が偽黒出さなかったと想定して考えてみようか。
統一では、確白が一人いて、バラだと片白二人、確かにこの時点ではバラの方に確実な情報がないから一見情報が少なく思えるかもしれない。
ただ、両者の確白も片白もいずれは襲撃される。
狼は純灰襲いたくないから・・・。
手っ取り早く共に翌日襲撃されたとしようか、
・統一の場合
確白→襲撃された確白：情報の総量に変化なし
・バラの場合
片白一人→襲撃されたから確白：ここで増えている
そして片白が一人残るからここに関して考察の余地有
想定状況は無数にあるけれど、その都度冷静に先を見据えればその時点でのベターな対応策は模索が可能という訳だ。
水の精 ウンディーネ
コルベットさんって方向音痴じゃなさそうだと思いました、まる。
合理性の問題じゃなく、能力の問題もあると思うの。
と、あきれられるほど方向音痴なディーネが言ってみる。
洩矢諏訪子
統一だと
Ａ占 ○Ｃ →Ｃ襲撃 →Ａ占 ○Ｄ ▼Ｅで白
Ｂ占 ○Ｃ Ｂ占 ○Ｄ
みたいな感じになるかな
バラだと
Ａ占 ○Ｃ →Ｃ襲撃 →Ａ占 ○Ｄ ▼Ｅで白
Ｂ占 ○Ｄ Ｂ占 ○Ｃ
翌日補完した場合の例だけど これじゃ表現微妙かなぁ ＣもＤも人間で 吊ったＥも人間でした
と 情報増える
洩矢諏訪子
バラ補完無しだと
Ａ占 ○Ｃ →Ｃ襲撃 →Ａ占 ○Ｅ ▼Ｇで白
Ｂ占 ○Ｄ Ｂ占 ○Ｆ
残った片白Ｄは 翌日の●▼希望や発言から判断材料も増える
ＥとＦの片白もこれまでの発言から 判断できる
また占い師の発言も この時点で変化してくる
とか かなぁ
・・・これであってるのか 不安だ
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1449
あ、何かしら得られる物があったならよかったｗ
実はさっき書いていた物が消えましてちょっと心が折れたとかそういうことが…あったんですがorz
>>1445
まあ行きつく先はそうなりますよねｗ
統一も自由も絶対的な優劣があるわけでなし。
そして初日から最後まで同じ占い方法ばかりやらなきゃだめって縛りがあるわけでもないですしねー。
>>1446
否定はしませんがｗ＞偽パンダで真の白判定を無駄にしてしまうリスクが延々と覆いかぶさる
何も偽パンダだからって即吊らなきゃいけないって縛りがあるわけでもなし。偽黒吊る際…陣形にもよりますが２－１初回狂の偽黒で狼が真占い師襲撃パターンで護衛が黒出した騙りでなく、真占い師GJで占い確定→オオカミｼｮﾎﾞｰﾝ。
パターンのように確定霊下でのパンダ吊りって結構オオカミ側にとっても襲撃ミスで詰むというプレッシャーがかかったりｗｗｗ
そして真占いの片白だけ食われるって展開も自由でありますしね・・・。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1447
まあ真占い判明パターンでなくともとりあえず占い昨日破壊やあわよくば真抜かれたパターンを意識させ村に残った占い師も吊らせようと初回襲撃先にそういう理由で占い師選ばれますしね…。
>>1450
個人レベルではまだしも集団で話し合いをする時、冷静な話し合いにならないってことがあったりでｗｗｗ
残された片白怪しいよ、だって片白なのに残されてるんだよ、これ吊らなきゃダメだよ！！！
とか話し合いにならない危険性がwww
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1452
だんなだんな。自由の方ですが、C襲撃された後にBはCを占えやせんぜｗ。こっちの場合はコルベットさんがおっしゃっているように、情報自体は多いかと。
ただ・・・これDが残される展開だろうな…。議論に迷いを生ませるためにも・・・とは思います。残された片白を村視点で冷静に処理できるかってとこじゃないっすかね。
>>1453
そうですね。この時点で残った灰たちはDやEやFを判断できる！！！かはともかく判断できる自信がないと正直統一の方がとは思います。
灰の見極めに片白という占いの要素も絡めて考察できるのであれば自由の方が効果的かと。
そうでなく、占いは占いとして、灰は灰としてある程度独立させて考えたいの！！！だと統一の方が楽な気はします。
統一でのパンダって確定白の白消されて大変！あるいは折角見つけた占い師の黒が騙りの白で薄められちゃうらめええええとかそういう面もありますが。
逆に考えれば、その占い先の白黒見切れば、占い師の判断一発でつくよ！（ただし陣形とかによる）
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1456
だから片白をなんとなく見切れたらいいなーって感じだと泣きを見ることが多い気がｗ
俺が片白を見切ってやるんだぜ！！！っていう、少なくとも意志ぐらいはないと辛い気がしますね。能力も勿論あるに越したことはないと思いますが。
ようこそ・・・男の世界へ…。
洩矢諏訪子
だから 解ってて解っていない 私が言うのもなんだけど
統一だと この Ａが真なら という情報が無くなる分
情報量が少なくなるんだよ
占Ａ ○Ｃ ○Ｄ
Ｂ ○Ｃ Ｄ（▲不明）
上記と比較すると 片占いだけど一人分情報少なくなるよね？
すごく言ってる事が正解かどうか不安だ・・・
なので 一緒だとは思えないんだけど
この辺りは 頭の良い人に丸投げー
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1460
どっちなんですかｗｗｗ
まあ一緒ではないですね。
だからそのケースですと、自由をやっててよかった公文〇じゃないかと。情報が増えますので。
まあ確定情報は増えれば増えるほど確実に有利に村側がなりますが、不確定情報だと必ずしも…有利とはいえないのがつらいでござる。
東風谷早苗
>>1459
でもそのケースだって「Dを囲ってもらえたからBを先に噛んだのかも」「Cを囲えてBが真だと判明したから噛んだのかも」「GとFを状況黒にしたいために噛んだのかも」「ベグっただけ」「Eを囲ってもらえたから安心してAを噛んだ」とか考えられますし。それだったら占い考慮しないで単体考察した方が楽な気がしまして。
片白が噛まれない不自然さだって、SGにするためにわざと噛んでないのかもしれない、とかありますし。
だからあらゆる可能性を考慮するなら、それは灰であることとあまり変わらないんじゃないかと思うんですね。
もちろん片方の占いの真度がめちゃめちゃ高いとかだったら別ですよ？
銀河無宿 コルベット
>>1464
少なくとも狼にとっては灰と同じじゃないと言い切れる。
片白といえども、中には真の出した片白があるわけで、
状況の推移により真贋バレした場合に一気に灰が無くなるという恐怖に押しつぶされそうになる。
銀河無宿 コルベット
>>1462
襲撃する場所が少なくなってくると、その片白を残すためには灰を襲撃しなければいけなくなる。
狼にとって無駄が多いし、現実的には採用するのは大変苦しい策と言える。
銀河無宿 コルベット
>>1469
たとえ早い段階で真占い師襲えても、真の判定を完全に無くすことは出来ないし、襲ってしまえばそこの片白が白だと言ってるに等しい。
下段に関しては>>1450に記したとおり。
襲うことで新たな情報を村に提供することになる。
銀河無宿 コルベット
>>1472
その場合は、村になんで灰襲ったの？と背後関係を嗅ぎまわられる羽目になるだろうね。
そして、時として真実に到達する道しるべを与えることになる。
村が冷静な場合はだけど・・・。
狼としてはなるべく不自然な行動は取らない方が村に情報を与えにくい側面はある。
無論、狼の面子と状況次第で狼も対応策は柔軟でいるべきだろうが・・・。
あと、俺は占い方法という『手段』についての一考察を述べているので、単純に情報取得の効率性について述べているに過ぎない。
ウンディーネの言う通り基本参加者の能力については考察に反映させていない。
論点がずれるから。
銀河無宿 コルベット
>>1473
君が片白より灰を考察する方が良いと判断するならそれはそれでいいと思うよ。それは君の自由だし。
だが、俺は灰より片白の方が単純に情報が多いと言う話を
しているに過ぎないんだ。
族長の息子 ポール
多分自由占いにしたら喉がたりなくなる…
そんな、直感。
一度回路が繋がっちゃえば、ぱっぱっぱっと
考えられるような気はするよ。
東風谷早苗
感情的なこと言うと、自由したときに優秀な狂にしてやられた思い出があって、そのときのそれぞれの占い理由なんて真偽判別の判断材料になりえなかったなあって。
洩矢諏訪子
>>1483
そういうの抜きにして考えるとコルさん他の言うように
統一より自由やバラの方が情報は多いと思うんだ
で 私はその情報を上手く処理できないので どうしたものかと 悩んでいるというか 苦しんでいるというか 勉強中というか そんなところなんだ
だから統一の方が 慣れてるし考えやすいんだよー
という話をして
頭の良い人や 偉い人が バラや自由についてここで教えてくれたんだ
という話が ここまで発展するとは思ってなかったＣＯ
何が言いたいかというと 統一でもバラ・自由でも
騙り役の狼や狂が 上手かったら 同じ感想になるんじゃないかなぁって思うんだ
洩矢諏訪子
これは その
「そのときのそれぞれの占い理由」って部分についての話なんだけど
占い師自身も「こいつが怪しい」と考えて「こいつ占いたい」という希望があると思うんだ
なら灰としても「なぜこいつ占いたいの？」と理由が知りたくなると思うんだ
これは統一でもいえるんじゃないかなぁ
多数決取るとしても 占い師が「灰の多数はこいつっていうけど 私はこういう理由で あいつを占いたい」って話も出ると思うし
占い師考察で「昨日の●決定はこいつだったけど あなたは他に占いたかった人居るの?」とか
「纏め役の決定や多数決に従って●してるけど 占い師自身の希望はあったの？」とか
占い方法関係なく 占い師真贋の材料としては 「占い理由」は真贋情報の１つだと思うんだよ
洩矢諏訪子
これって灰の村でも狼でもいえる事だよね？
●▼希望だけだと 絶対誰かに「理由」を問われるし
占い師だと尚更だと思うんだよね
まーいろんな状況や展開や流れがあるので この意見にも 穴や抜けがあるはずなんだけど
賢い狂人や狼には やっぱ 十分議事読んで考えないと 騙されちゃうよ
統一にせよバラ・自由にせよ
藤原妹紅
>>ケロちゃん
統一だとライン切りのためにでっち上げの理由上げるイメージしかないわー
あくまでイメージだけどね
自由だと占い結果まで出さなきゃいけないから大変？
東風谷早苗
それでも自由の方が統一よりも占い理由で真贋判別の情報が多くなるってのは良くわかんなかったり。私が占い(騙り)やる時で統一でも自由でも理由の出し方も内容も多分変わらないから。騙りの時は占っても大丈夫なところ希望するし。
私だけかもだけど。
洩矢諏訪子
統一だと●希望１つしか挙げないので
Ａあやしいので希望
↓
Ａは白だたったかー じゃー次はＢだ！
↓
Ｂも白だったかー
みたいな 感じになって 村人は気楽だけど
狼もそれなりに「次は誰希望にしようか？ ＳＧ要素どっかあるかなぁ？」と気楽だと思うんだ
勝手な想像と印象だけど
洩矢諏訪子
しかし 自由やバラだと 希望を２つ挙げないといけないので
ＡとＢだな Ａはこっちに Ｂはあっちに●希望
その理由はー
↓
ＡもＢも白なんかー！ 補完が無難だけどー
うーむ 情報増やすなら 次はＣとＤで
Ｃはこっちで Ｄはあっち
↓
どうしよう 襲撃とか●の理由付けとか ２つもちゃんとしたの出さないと 狼だとばれるぞ！
と 村人は気楽だけど 狼は結構シビアじゃないかなぁ
という勝手な想像と印象だけど
洩矢諏訪子
という 狼の心理が ログに残っていくんじゃないかなぁ という事で
情報量が多くなるんじゃないかなぁ
と 私なりに 必死に考えて いってみる
藤原妹紅
投票先と投票理由と狼だったらこういう投票をするはず、から推測するのがラインだと勝手に思ってますよ
発言内容はそれを見てからかなー
東風谷早苗
自由だと偽は理由でっちあげがさらにきつくなる。だから偽が浮き彫りになりやすくなって、真贋判断がよりしやすくなる。って結論なんでしょうかね。これだったら自由の有用性もそれなりに理解できるかな？
ただ浮き彫りになる前に真を噛んでしまえばあまり問題ない！たぶん。
洩矢諏訪子
うん 違うんだけど
第二希望に挙げる＝現状結構疑ってる
という意味合いで取られる事が多いから
次の日の希望で 皆が納得や理解の出来る理由でなければ 疑惑の対象になりやすいんだよ
昨日●第二に挙げてたけど 今日は●▼にも挙げてないのはどうして？
昨日●第二を今日●希望なのは解るけど ▼希望と比べて ●第二は▼にしなかったのは何故？
とか そんな感じ
この疑い方についても「えーー」てなると思うんだけど 私は結構こういうの体験してる
藤原妹紅
>>ケロちゃん
そういうのはあるけどスタンスの違い説明してるな
占いはよくわからないところ
吊りは黒いところ
って感じかなー
終盤は占い機能無いから余り気にしなくてもOK
二ッ岩マミゾウ
感覚を言語化するのが苦手なのでわかりにくくてごめんねー
真であるときと偽であるときって考えの根っこが違うので占いや吊りの理由も同じように見えて違ってくる
という考えなんだよね
まぁ個人的感覚なのであんまり気にしないで
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1465
うん、そうですねｗ
ただ、襲撃の要素だけでしか分析しなくなったりと結構極端な動きになったりされることもあったりｗ
>>1474 >>1475
そうでしたか。
>>1479
これが中々難しい所な気がｗｗｗ
占った理由、偽の方が合理的に見えるということがしばしばあったりで。占い師の力量や合理性を見られると言えば見られるとは思いますが。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1483
自由って狼側も自由ですから、片白を上手く処理できるようでないと単に狼側に自由にラインとか操作されただけで終わったでござる、ってのがありますからね。
>>1484
そうですね＞最後の文
ただ、自由だとそれこそ旨い狂とかがナイスな黒出しをする余地が広まったりと動きの幅が広がる恐れがありますね。
>>1486
十分読んでもだまされる私はどうしたらいいでしょうか
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1489
自由の方が情報は多くなるとは思いますが、判断しやすい情報かどうかは別ってことじゃないですか？
統一で、３－１で最後の黒出しって狂が偽黒出してきたんじゃないのーとかそういう風な展開の方が見分けやすいよ！！！っていう人だっていらっしゃるでしょうし。
>>1501
もしかしてあの狼さんたちのことなの・・・と適当ぶっこいてみます。
>>1508
えぞ、恐ろしい子…。
>>1512
な、なんだってー。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1466
ですよねー。それはありますよねｗｗｗ
ただし村も片白ばっかだとどっから手をつけていいのか（略
まあ自由にせよ、統一にせよどっちにせよ速攻で占い機能壊されたら大して占い情報出ないまま戦うことになりますしね。あんまこればっかり考えてもしょうがないと言えばしょうがないとここまでの流れを（略 するような発言。
そういえばそろそろ1500の大台を超えたということは引っ越しの時期なんでしょうか？
ずさんな スザンナ はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
戦闘員 ベー はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
銀河無宿 コルベット
>>1525
そんなに片白で溢れるような事はないだろう。
灰が狭まるのは襲撃だけではないのだ、吊りもある。
片白に疑い向けたい一心で何も考えずに灰襲撃してれば、
狼は圧死するより無くなる。
実際には圧死するまでも無く吊るされるわけだが・・・。
銀河無宿 コルベット
話は変わるが、仕事帰りに女性が痴漢を告発する現場というものに初めて遭遇した。
・・・のだが、当該女性の年齢、容姿からして冤罪臭い気がしてならない。
周りもそう感じ取ったのか、大騒ぎなのは当該女性のみで、駅員が来てからも概ね平和的に状況は推移していたように思えた。
実際に卑劣な犯罪を告発するにしても、冤罪詐欺を吹っ掛けるにしても容姿がいかに重要かを考えさせられる一件だった。
切なさ乱れ撃ち。
芸妓 絹奴 はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
火蜥蜴 サラマンダー がやってきたよ。
やじうまがやってきたよ！（そこらへんによくいる普通の バケバケ）
そこらへんによくいる普通の バケバケ が、いきなりやるきをだしたみたいだよ。
そこらへんによくいる普通の バケバケ はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
愛はリア充、リア充は… モッガディード
／ﾌﾌ ム｀ヽ
/ ノ) ∧∧ ） ヽ
ﾞ/ ｜ (´・ω・`）ノ⌒（ゝ._,ノ
/ ﾉ⌒7⌒ヽーく ＼ ／
丶＿ ノ ｡ ノ､ ｡|/
`ヽ `ー-'_人`ーﾉ
>>1530
ｳｯ…。
状況が分からないのでにんともなのですが。
密集地帯だと手の位置的に不可抗力で下半身のいけない所付近に触れてしまうことって普通によくありますからね…。
まさぐられたとかでないと立証ってしづらいと思うの…。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1528
まあ編成にもよりますがｗ
占い３編成で完全にバラでやると…
下手すると
占いA：灰ア、イに白
占いB；ウ、エに白
占いC；オ、カに白
という片白６人誕生という恐ろしい可能性が結構あり得そうで…。取りあえず灰吊って灰占いしたら…なんと生き残った灰全員に片白出てたとか（略
二ッ岩マミゾウ
最悪考えていくと村側から占い昨日破壊するのは悪手なんだろうね
ストレート勝ちしないといけないという物でもないので負けない選択肢をしつつ考察して行くほうが安全であるって感じかな
もしその一番信用無い占い師が真であった場合負け確に近くなるし、そのうち占い師襲われるだろうからというのもあるかも知れない
銀河無宿 コルベット
>>1545
それはまぁ、真なら信用ぐらい取ってみせろという教訓ではないだろうか？
立場としては偽より楽なのだから。
銀河無宿 コルベット
>>1554
ああ、なるほどな潜伏してた訳か。
それなら瞬発力が無いと発言を紡ぎ出すのに時間が掛かるケースがあるかもしれない。
しかし、そんな事は村人でさえも百も承知の問題だと思うが・・・。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
パカプラスが漫画になったら24部買うんだ。俺…。
>>1538
そんなに違いますかね？
例えばどんな編成で見かけられました？
そうそう機能自体を壊すのは…手数ぎりぎり位まで狼に占い襲撃でも食らわない限りは占いは残していると思いますが。
>>1540
そうっすねｗｗｗ
>>1565
ｷｬｰｽﾜｺｻｰﾝ
銀河無宿 コルベット
>>1568
パカプラスって何だと思ってググｯたら、なんか同人関係っぽい所に飛ばされた。
同人界隈では割とメジャーな話題なんだろうか？
銀河無宿 コルベット
同人といえば、同僚のBL系薄い本製作者の下に日本同人作家税務協会とかいう胡散臭い団体からメールが来ていたらしい。
これで彼女も同人作家として一人前と認められたと言う事なのだろうか？
今後はこの胡散臭い団体が作家としてのバロメーターになるのかも知れない。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1569
どこだったかは忘れましたが、以前ハートフル彼氏と共に話題になっていたのでついなんとなく触れてしまいました…。
>>1570
ならへんならへん、とお約束でつっこんでおいてｗ。
しかし会計とかめんどくさそうな…。
やっぱり大変なんですね…。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1573
君の方が可愛いよ…。
とお世辞を言っておくといいと聞いたことが。
しかし短期はやはり辛そうですね。
火蜥蜴 サラマンダー はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
銀河無宿 コルベット
お笑い村を見守りたくなったので俺もここらで失礼するよ。
思いがけず占い方論争をする羽目になったが、本番進行中と違ってptの制限気にせずに出来たんでそれなりに有意義だったよ。
色々と世話になった。
銀河無宿 コルベット はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
修道女 ロゼッタ がやってきたよ。
修道女 ロゼッタ はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
非想非非想天の娘 比那名居天子 がやってきたよ。
非想非非想天の娘 比那名居天子 はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
洩矢諏訪子
誰かが言ってた 芸人村
たしかに面白そうだね
でも ＡＡばっかでネタする場合は
携帯参加だけのＰＬさんいたら
「なんだよこれ みえねーよ！ 面白くないから吊る！」
とかになりそうだな このヘン 参加者の誰がつっこむのか 楽しみだ
洩矢諏訪子
鬼は～外！＞(｡ ﾟ∀ﾟ)ﾉﾞ・゜゜・。
福は～内！＞(｡ ﾟ∀ﾟ)ﾉﾞ・゜゜・。
鬼は～外！＞(｡ ﾟ∀ﾟ)ﾉﾞ・゜゜・。
福は～内！＞(｡ ﾟ∀ﾟ)ﾉﾞ・゜゜・。
そういや節分村建ってないなぁ
もう 時事ネタ村は壊滅状態なんだろうか・・・
洩矢諏訪子
普段は地元では １つ １０５円・９８円・９９円均一として売ってる 手巻き寿司が
この時期は 恵方巻と言って １つ１５０円以上で売り出すのには そうじき迷惑だ
魂魄妖夢
おはようございます（時間なんてきにしない）
最近疲れ気味でここにこれてないです
そういえば今日は節分でしたね、豆まきなんていつからやってないんだろう…（ﾄｵｲﾒ
恵方巻なんて高ければ自分で作ればいいんですよ？好きな具材で作った恵方巻は美味しいですよ！
やじうまがやってきたよ！（月の都の門番）
月の都の門番
こんばんは、お尋ねしたいコトがあってきました。
廃村と1日目開始はどちらが優先されるのでしょうか？
例えば、廃村2/5 24:00(0:00)でその当日に人が揃ってから日付変わると1日目が始まるのでしょうか？
月の都の門番 はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
洩矢諏訪子
＞えぞ
そ・・・そんなに嫌いなのか・・・
＞ようむ
なぜこんな事言ったかというとだ
地元のスーパーなんだけど 県外企業じゃなく
地元企業なんだ
で 県外企業とガチでタメ貼ってる すげースーパーなんだ
でその県内系列店の中で【最強 一番 ナンバーワンって 口コミの 惣菜がおいしい店】
で いつも １０５円とか（ｒｙ やってるのが値上がるんだよ！
そりゃ「あーどこも同じだから 味もこんなもんか」とか「自作がおいしくできる」とかだったら 話題にしないんだよー
おいしいとわかった上で「お金とおいしいもの食べたい欲」とのせめぎあいを
【強いられているんだ！】 うなぎは大体同じなんだけどね
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1607
そういう時は気のいいマッド系のお兄さんを勧誘するといいですよ。
ずっどおおおーん。
>>1599
そちらの方へも鬼は外ー、福は内ー。
相変わらずうますぎはうますぎだった…。
にゃんこ ぺる がやってきたよ。
にゃんこ ぺる
おはようございます。
いつも楽しい場所を提供してくださってありがとうございます。昨年のキャラセットの組み入れでも管理人様には本当にお世話になりました。
自分の企画村が終わってすぐになりますが、近く再戦村を建てる予定がありまして、この国にまたお邪魔します。どうぞよろしくお願いいたします。
にゃんこ ぺる はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
水の精 ウンディーネ はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
職人 ルドルフ がやってきたよ。
職人 ルドルフ
おいしくないと思うなら、無理に食べなきゃいいんじゃない？あるいはおいしいと思うのを自作。
最近は恵方巻きのなんちゃって（っていうのか？）ロールケーキなどの代用品もあるからそれでもいいと思うよ…
少女 レリア がやってきたよ。
えぞりす えぞ
恵方巻き自体が嫌いえぞ。
…家族も重々知っているはずえぞがね。
えぞはそういうこと言わないえぞよ。
しかしえぞの家では好き嫌いなく食べなさいみたいな暗黙の了解が…、がく。
少女 レリア はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
やじうまがやってきたよ！（騎士 コンラッド）
騎士 コンラッド
現在最もエピに近いのは人数と更新時間で見ると840（生存数9）と842（生存数10）だな。
それより前の村はどちらも更新時間が72hだ。
この二つより早く終わるとは思えないな。
少女 レリアは村建てのようだが最悪時間潰し狙いでガチなら841、844。ネタならば843辺りに入ってしまうのも良いかもしれんな。
騎士 コンラッド はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
少女 レリア がやってきたよ。
少女 レリア はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
職人 ルドルフ
こうなったら、実は恵方巻きアレルギーなんだよと主張を！食べたら死ぬのとか（無茶いうな）
まぁ、やっぱ自作じゃね（ぉい
ツナの巻きずしが大丈夫なら、ぱっと作りゃいい。料理相当できん子でもまくだけだからできるだろうと…「これおいしいから」ってはやらせる！作れるやつが正義！
…無茶言ってるな俺。まー頑張れ。うん、頑張れ
職人 ルドルフ はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
春はまだかー！ リリー・ホワイト がやってきたよ。
春はまだかー！ リリー・ホワイト
はーるはまだですかー？
村見てて気になったけど、発言ptを村入るのに気にする人っている？
私は回数制でなければいいやってタイプだからわからないわ
というか、村色々建ってるのね
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1624
そうですね、気にするかと言えば気にしますかねー。
自分だけではどのくらい喋れそうか、村全体ではどのくらいのログの量になりそうか、とか。
で、自分の参加時間で村についていけそうかとか云々。
洩矢諏訪子
私が村に入るかどうかの判断基準はだねー
①村の更新時間
②村の一日の時間 ２４ｈとか４８ｈとか７２ｈとか
③編成
④情報欄みて 村のルールとか確認
（ここにｐｔの量とか回数制かとかが含まれる）
⑤プロロの雰囲気
⑥キャラセット
こんな所かな
春はまだかー！ リリー・ホワイト
重すぎるせい？
さっき文字が理解できない異界文字に変化してたわ
>>1625
なっるほどねー
ついていけそうになかったらそりゃ入れないよね
>>1626
キャラセットを一番最初に確認する私ｗ
なんか、村があちこちで建っているから分散して始まらない？って印象を受ける最近の募集状況
春はまだかー！ リリー・ホワイト
>>1629
人数的に見たら841村か844村かな？
でも、どっちもあれ以上参加人数が動いていない気が…
囁き役職好きな私は早く841村が開始しないかと願っているわ
芸人村は外から眺めさせてもらうｗｗ
（管理人）
ぬふー。
サボりまくり申し訳ない。
村建て枠が埋まりきってるのね。
ただ、開始前の村が多くてしかもまだ開始に時間がかかりそうだから、それよりも早く始まってしまう予定の再戦村なら枠を一時的に広げてもいいですよー。
少女 レリア がやってきたよ。
やじうまがやってきたよ！（騎士 コンラッド）
春はまだかー！ リリー・ホワイト
お、1村終わってるね
はーるでーすよー！(←勝利陣営おめでとうの意味)
宵闇の琥珀の文章は好みだけど、RPできる気がしないわ
少女 レリア
今募集中の村を見てきましたが、廃村期限は一番近い村で2/11。遠い村で2/19ですね。
先に建っている村も、廃村ぎりぎりまで募集を続けることにはあまりならないでしょうが、募集中の村のなかでは比較的早く進行中に移れるのではと思います。
少女 レリア はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
騎士 コンラッド はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
春はまだかー！ リリー・ホワイト
芸人村はエントリー締め切ったのね
どうなるのかな？みんなを笑わせて早く冬を吹き飛ばして欲しいわ
>>1640
無事村が建てれたのね
いい村になるように祈っているわ
>>1642
囁かない役職になったらエピまで全力で走ればいいわ
ログを読むのを楽しみにして、ね
秘密会話を読むのが最近の一番の楽しみよ
医師 ブライアン がやってきたよ。
藤原妹紅 はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1632
おめでとう、そしておめでとうございまーす。
, r::':::::::::::::..ヽ 、
／::::::::::::::::.:::::..::::::::ヽ、
/:::ｲ::N､..iv､..:..:..:.:.::::::::vr－､
/⌒ヽr－、 _ /i::;;;:/十ヾN-､Ni:::i!:::::/ i
たや i! ::.'´ / ･ヽ ' Y:::i ⌒ , ⌒`}::N)::i ふ村 .!
え っ i! ,, `●,/N:::!.'' r-v, '' ,}rrﾉ::| え.枠 |
ち.た i! r－､ ｰrｲ:/ .i!N;;＞`ﾆ イ/ﾄ;;;＜ る.が |
.ゃね ＞ ヽ :::､==´=} _,.r'r'| ,./ ` >! .よ .|
ん i!ヽr=> `ﾍ>V⌒)|| ,iﾄ､_,/ ﾉ／､ !! /
！ ./ |'/,ﾌ7 /⌒i:/ﾄ､ﾄ` ヾ三ﾃｲ' .iー'
`ー' ､' ' ﾚi ノ'::i｀ーi ヽ´ ./.: |
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1635
ここまでの人の集まり具合だとなりそうで怖いですね、ぎりぎりまでｗ
>>%39
風呂は結構な運動ですからね…。
筋肉っていうより臓器系の。
ただ、瓜姫様のその症状は…疲れがどっと出たという、あれですね。
つ【スポーツドリンク】
少女 レリア がやってきたよ。
少女 レリア
報告です。おはようございます。
http://melon-cirrus.sakura.ne....
上記を携帯から見たところdieが出ました。
携帯の機種はauのW51CAです。
出た文章を人力コピペしますと
『html_pc.plの76行目で死亡、未定義のサブルーチン&SWHtmlPC::OutHTMLLoginが./html/html_pc.plの76行目、<DATA>の855行目で呼ばれている。』
といった感じでした。
少女 レリア はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
洩矢諏訪子
告知 宣伝 の４文字で終るんだけど
具体的には？といわれても 対応に困るね
ツールも沢山あるので これがいいよ とは
明確に示し難い
と いじわるな回答をしておくと
「諏訪子 これは最低の対応だ！」と私を非難した後
親切丁寧なアドバイスをしてくる方が きっと現れると信じているよ まる
（管理人）
>>1650
携帯トップページからリンクしていないことから分かるかもしれませんが、それらのページは携帯対応していません。
携帯のウェブモードなどで無理やり見ることができる場合もあるでしょうが、基本的に動作保障外となっています。
ご了承ください。
ホッカイロ タナカ がやってきたよ。
ホッカイロ タナカ はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
テステス パック がやってきたよ。
テステス パック は 夏妖精 パック に、くらすちぇーんじ！
夏妖精 パック はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
愛はリア充、リア充は… モッガディードは、そしてこれだけテストの流れが続くのを見て、今頃レポートでひぃひぃ…言っているのが俺だっただと…**
アメリ がやってきたよ。
アメリ は かたがき おなまえ に、くらすちぇーんじ！
かたがき おなまえ は アメリ に、くらすちぇーんじ！
アメリ はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
花売り シリル がやってきたよ。
花売り シリル はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
記者 ヒルダ がやってきたよ。
記者 ヒルダ はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
族長の息子 ポール はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
洩矢諏訪子
モッデが言ってた東方村だけど
どうやらテスト国作って運用してるよ
もっか クローズドアルファかベータといった所だね
もしそっちが本格稼動した場合は そっちへまとまりそうなので 少しは村枠も空くんじゃないかなぁ
と思ったりしてる
にゃんこ たま
明日は雪が降る地域が多いみたいね。
ニュースで九州の平野でも降りそうって言ってて閻魔さまが心配になったわ。
雪が降ったらスクーター乗っちゃダメよ。自転車も。
医師 ブライアン はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
自警団長 ヘクター がやってきたよ。
自警団長 ヘクター はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
領主の娘 ゲルダ がやってきたよ。
領主の娘 ゲルダ はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
えぞりす えぞ
えぞもね。
自分で国建てたらいいかなと思った時期があったりしたえぞ。
企画村のシステムメッセージをざくっと入れ込みやすいし。
しかし、自分が参加できないとなると（ｒｙ
未亡人 ミルローズ がやってきたよ。
水橋パルスィ
理論上は管理の必要性がないほど完璧な国を作れば参加もできるんだけど、そんなのありえないしね。
万が一何かあった場合のことを考えると、ＲＰ村とかなら兎も角自分の国でガチ参加はちょっと難しいというか怖いというか。
自由人 テスト がやってきたよ。
自由人 テスト はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
しまりす 縞千代 がやってきたよ。
二ッ岩マミゾウ
ルールに則ってやればそうそう怖がるような変なことは無いと思うよ
できることをやるだけのことだしね
人狼が役職の意味であれば明確な仲間もいるしね
自警団長 ヘクター がやってきたよ。
（管理人）
ここでガチ参戦ってのは、確かにあるよ。
ただしかなりの特殊設定ガチで、参加経緯も相当特殊でしたが…。
こっちのミスで村を廃村せざるを得なくなって、その時に建て替えで都合が悪くなって入れなくなった人のかわりに入ったんです。
洩矢諏訪子
そうだ 一応よくわからないので報告しておこう
使用物はＰＣ
瓜国入って（ログイン後＆すでにログイン済み両方）
村に入ると（これは村に参加ではなく 村の名前クリックして中を覗くという意味）
なぜかフィルタ部分で 何名かの参加者（生存から墓参りまで）の中から
【ランダムで非表示状態になるんだよ】
フィルターは横に設置してる状況で こんな感じに毎回ではないけど それなりの頻度で発生するんだよ
http://gyazo.com/f9c8321f7ff27...
ブラウザは 火狐でＶｅｒは最近更新された奴だから
１０になるのかな？
一応前のＶｅｒの９でも発生してた
タブはこの国のみ＆別サイト見てる（複数タブ使用時） 両方で発生
不具合なのか何なのかわかんないけど 一応こんな事があったんだよー 報告
（管理人）
>>1694
それはcookieが誤動作してるね。
ほぼブラウザ側のアレコレがドレソレな感じです。
というわけなのでこちらからはどうにもなりません。
どうしても困る場合は、ブラウザ変えるしか…。
洩矢諏訪子
なるほどー
さっき １０．どれそれってのが出たから
更すればどうにかなったりならなかったり？
この発言してる時は 正常だなぁ
たまになんだ まー「全発言表示」ぽちっとな
で解決できるので 気にしない方向でいくよ
春はまだかー！ リリー・ホワイト はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
やじうまがやってきたよ！（こたつ大好きっ！ 橙）
こたつ大好きっ！ 橙 は こたつだいすきっ！ 橙 に、くらすちぇーんじ！
愛はリア充、リア充は… モッガディード
所で明日は、例のあの日ですね。
あの日。
最近寒いんで、チョコの中にアルコールを入れてみようと思う私。ウオッカウオッカ。
騎士 コンラッド がやってきたよ。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1700
いや、違うんだ。
愛はもらうものじゃない・・・。与えるもの・・・。
それを悟った私は瓜姫様に・・・
話は変わりますが永遠の18歳とかだとお酒飲めませんよね。
やっぱアルコール抜いておかないと。
自分チョコおいしー。
洩矢諏訪子
いわれてみれば 毎年恒例の
あの村が今年は建ってないな
もうあのｼﾘｰｽﾞの村建ては ベストパートナーを
見つけたのだろか
・・・ふむ めでたいことだ
やじうまがやってきたよ！（リグル・ナイトバグ）
命蓮寺大好き 聖白蓮 がやってきたよ。
リグル・ナイトバグ はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
しまりす 縞千代 はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
愛はリア充、リア充は… モッガディード
つ【本命チョコレート】
愛はもらうものじゃない・・・。
与えるもの・・・。
そう悟ったら…。
やったね、モッガちん。
洩矢諏訪子
チロルとは このご時世でよくもらえたものだな
大事にするといい
というのはだね
震災の影響とか原材料の高騰など 様々な要因があってだね
チロル生産工場の生産量が大幅ダウンしてるんだよ
去年の話だったかな
洩矢諏訪子
今 店頭に並んでるのは ぶっちゃけ在庫や問屋のストック分や 工場の生産ラインが正常時の物
去年の１２月あたりだったなぁ ちとあやふやだが
チロル生産の危機として どっかでニュースになってた
チロルは何もスーパーのお菓子ｺｰﾅｰだけではなく
様々な場所で売られている 大人気商品だ
それだけにチロル入荷は 各社バイヤーにとっては
幻の高級食材ＧＥＴに等しい苦労を
強いられていたんだ！
バレンタインのチロルは もはや壊滅 とまでいわれてたな 昨年の状況では
私の地元では 今もチロルを ほぼ見かけない状況であるから 困っている
洩矢諏訪子
この不況だ
各社 怒涛のチロル入荷合戦を繰り広げている事だろう
また チロル側も 今回の件で 出荷を平等にしなければ 印象も悪くなる為 苦労している事だろう
そんな中 バレンタインに チロルチョコを貰う 入手できた という事は
一種 本命チョコを貰うことよりも 価値があると
私は思うんだ
何せ 壊滅とまで言われてる物を 入手して
それを貰うんだ
普通のギリチョコとは 全く違う
例え相手が ギリとか付き合いで チロルチョコを
あげたとしても 今年のチロルは 義理以上の価値があると言う事を 覚えておいて欲しい
まぁ人口の多い都市や 全国チェーンなど 母体や営業力などが強い会社は 安易にチロルは入手できてるとは思うが
洩矢諏訪子
そういえば 無能な政治家のおかげで 今年は
まったく イチゴを楽しめなかったな！！！
この時期は イチゴ関連の お菓子とか お菓子とか
お菓子とか 凄く楽しみのに！！
新作イチゴお菓子も少なかった
店のイチゴも値段高かった（品薄なのでよけいに！）
ケーキのイチゴも少なくなってた
ファミレスのイチゴパフェのイチゴも 少なかった
もしくは 品切れ多発だった
チロルについては 今後復旧していくとは 思うが
イチゴについては・・・無能な政治家のおかげで
復旧はまだ先になりそうだ・・・
未亡人 ミルローズ はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
自警団長 ヘクター はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
霧雨魔理沙 がやってきたよ。
霧雨魔理沙
オヤジにあげる分まで忘れていた・・・
今日買いに行ってくる、チョコに酒練りこんであるやつ
あれ美味いからおすすめだぞ！
じゃあな！
霧雨魔理沙 はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
なまず がやってきたよ。
なまず
ぬーん。少し質問があるんだなぁ。
誰でもいいので答えてくれると嬉しいんだなぁ。
システムメッセージを丸々変えちゃいたい（自作したい）時は、どうやって作ればいいんだなぁ？
何所を見ても分からなかったので、是非教えて欲しいんだなぁ。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1733
そ、その余裕・・・！
貴様リア充だな！！！ぐぬぬ。
昨日は井上先生の蒼き狼を読んでいて、とっても楽しい一日でしたまる。
>>1732
さくやはおたのしみでしたか？
仮定法とかてらナツカシス。
あれって一体何だったのか良くわからない、今でも。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1734
つ【ダミー＆メッセージ変更マニュアル】
トップページからいけるよ！
これすでに読んだんですけど状態だったら、ほかのひとむねんあとをたのむ**
愛はリア充、リア充は… モッガディード
ああ、わたしののどにあつあつのちょこが！
のみこめどのみこめどつきることなく
ながされるちょこにわたしのからだは
ただれるばかり
そしてわたしのからだはちょこの
なかにうもれていった･･･
ざんねん わたしのじんせいは ここでおわってしまった**
愛はリア充、リア充は… モッガディード
悔しい、でも感じちゃう･･･。
あたいのナットレ○さんが熱さに弱いのを知って･･･。
こんなときにはブルンゲ○さんを交代で出したいんだけど･･･。でも･･･あたいったら（略
魂魄妖夢
さて…それではサービスを含めてラ神に聞いてみますね
1熱々のチョコレート
2熱いチョコレート
3暖かいチョコレート
4普通のチョコレート
5冷たいチョコレート
6釘が打てるくらい固いチョコレート
さあ…1(6)を流し込んであげますよ！（流し込むの時点で熱くないと成立しないとかいう突っ込みは厳禁ですよ？）
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1742
どのキャラセットでメッセージ変えたいのですか？
もしお教えいただければ少しは何とかできるかも。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1746
ああ、文章系を変更したいということなんですか。
完全村たてマニュアルから引用ですが
＞
文章系
システム文章を、各国互換のものやオリジナルのものから選ぶことが可能です。
自作したものを持ち込むことも可。
詳しくは［完全騙りマニュアル（文章系）］をご覧ください。
で完全騙りマニュアルを見ても自作したものについては書いてなかったと。
えー、まず最初にいっておくと、私の手には余りましたorz
ただ、傍から見ていた感じでは、前もって瓜姫様（この国の管理人）に連絡して、ファイル送って、村に組み込んでいただいてる感じでしょうか・・・。
役に立てず申し訳ない。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1747
ファイルっていうか、とりあえず独り言にでも生めておくと瓜姫様が気づいてくださるかもしれませんので、連絡とってから仔細は･･･ということになるかとｗ。
村たてされる予定があるのでしたらがんばってください。
えぞりす えぞ
元のファイルは…あれ？何処で拾ったっけなあ、えぞ。
ファイルの内容書き換えたら、瓜姫様に送るといいえぞ。
誤字脱字には注意えぞが、何度もチェックしたあとでも動かした時に誤字脱字が出てるだめなえぞがいるえぞ…。
洩矢諏訪子
一気にＥＰ村増えたなぁ
と言う事は 一気に村も建つわけだ
んー いつになれば村建てられるものか
タイミング難しいね
建てれるから建てても 人集まらないからね
洩矢諏訪子
ＰＬは 人狼というルールを知っている
また経験多いＰＬは熟知してる
といってもいいだろう
でも私が考えている村は ＰＬは知識あっても
参加してるキャラは何も知らない という状況
以前似た設定の村に参加したんだが やっぱ
知ってる事を知らない振りするのは難しいね
どうしても ぽろっ と出ちゃうんだ
知りもしない事を 知ってる部分が・・・
で「どっかの文献」「学校で習った」とか無難な
言い訳で解決しちゃうんだよ
これがまかり通って 知らない事を知った事に
なっていって あらあらー という
難しいね
洩矢諏訪子
料理に例えると解りやすいかな？
レシピとか作り方とか必要な道具とかその扱い方とか
知らないと 作れないよね
カレー１つ取っても
肉・野菜は何を入れるのか
知ってれば各々好みの肉・野菜を使うだろうが
知らなければ 肉だったら何でもいいだろう
って考えで りすとか猫とか人間とか考えるだろう
もっと極端な話をすれば 野菜＝草だろうってことで
その辺に生えてる雑草を野菜として使う事もあるだろう
知らないのだから仕方が無い という事を継続できるのか という難しさがあるという訳だ
知ってても知らない振りってのは やはりどこかで
ぽろっと 知ってる事がでちゃうんだよ
だから私は狼になると毎回初回確定吊りされるんだ
未亡人 ミルローズ がやってきたよ。
愛はリア充、リア充は… モッガディードは、無残な姿になり、真っ二つになった。ふ、モテル男はつらいぜという妄想に浸り、辻レイズを待つことにした**
愛はリア充、リア充は… モッガディード
ふう、死ぬかと思った。
かつて黄金体験・葬送曲を食らった私は死んでもなかったことになる素晴らしい存在…。
まあ本当にそうだったらただの生き地獄で、俺の側に近寄るなー、なので、大冒険してDISCでも集めるっきゃないのですが。
>>1763
紅柘榴…。それは紅柘榴を意味する言葉…。
確かに競争率高そうですね、次の村枠ｗ。
滑り込み勝負にならないか、なったとしても競り勝たれることをお祈りしておきます。
洩矢諏訪子
ありだらけなのをなんとかした方がいいぞ？
鼓膜破られるしね
村が一気に建つのは 突発よりも以前から企画されていたり すでに企画は終っていて空き待ちの村の可能性を私は 高く見てるんだが・・・
鉱夫 ピーター がやってきたよ。
鉱夫 ピーター はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
洩矢諏訪子
ほんとだ 一気にＥＰ増えたなぁ
１９なら大丈夫だと思うよ 多分
枠空いたら即時建てるという 保険は状況みつつやっておくと大丈夫だと思うよ
そして私はまた延期だー
も少し設定でも練っていよう
領主の娘 ゲルダ がやってきたよ。
酒場のママ ブリジット がやってきたよ。
酒場のママ ブリジット はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
洩矢諏訪子
ちょっと久しぶりに 議事国に行ってみたんだが
鯖が事情で止まってたり ちょっと人が少ない印象をうけた
その影響もあるのかなぁ
この国の村建ちが激しいのは
キャラセットでいえば 議事は好きなんだよ
そして私の好きなキャラは毎回取られているんだよ
これが
墓守 カーラ がやってきたよ。
墓守 カーラ
おはようございます
村建て始めてで勝手が判らないのですが。
宣伝て、何処で出来るのでしょうか？
どこで、どうやって宣伝出来るか教えて貰えると
嬉しいです。
異邦人 ジン がやってきたよ。
異邦人 ジン
どれも、誰かが見てくれないと意味がない（当たり前だ）なのでそこは注意。
人狼友なツィ友がおらんのにぶつぶつつぶやいても誰もひっかかりゃしないし
異邦人 ジン が、やじうまになっちゃったよ。
異邦人 ジン
後他国（薔薇とかぐだ）の雑談村はどうなんだろ…一言「他国ですけど宣伝したいんでしょうか」とかことわって反応聞いてからなら宣伝しても多分怒られないかなと思う…が。
自分で確認してくれ。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1776
引っ越し中なんでしたっけ？議事。
議事のキャラセットいいですよねー。
あ、ち、ちがうんですよ。本命は…、もちろん瓜に決まってるじゃ（略
>>1781
に追加して。
５．リアル友達を引きずりこむ
>>1785
www
まあ、他国はよした方が無難ですかねｗ
>>1786
大体今日、明日の日付変わるころに二村終わられるみたいですから、そこのすべりコミ合戦でしょうか。
墓守 カーラ
皆さん、ありがとうございます。
私の村は852なのですが、ここで宣伝というと、どんなことをすれば宜しいんでしょうか？
人数が多すぎるのが悪いんでしょうか？
ツイッターでは人狼仲間がいないので、あまり意味がなさそうですね。
人狼SNSは宣伝できるなら参加したいです。
人狼WIKIはどのページで宣伝出来るか教えて頂けますか？
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1789
人狼物語WIKIですと、企画村ページでのページ新規作成を行い、企画村の構想を練ったり参加者を募ったりでしょうか。
ただこれらは村が建つ前に募る感じなので、SNSとかの方が効果的かとは思います。もし教えていただければ、お誘いはできますが…。さすがにここは人目に付きすぎるので…校舎裏…じゃなくて、企画村のメモの方にでもこっそり書き込んでいただけるとｗ
ついったーは…。いや、村の趣旨的にはこれをきっかけに新たに人狼を始める仲間が増えたよ、ぽぽぽーん。な思考でむしろ熱烈な宣伝をされてみてはｗ
水橋パルスィ
人狼ＳＮＳは最近入ってないからうろ覚えだけど、募集をかけるコミュニティみたいなのがあったはず。
そこで呼びかければ誰か来てくれるかもね。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1789
多分、人数が多すぎるのはそれほどのネックではないかと思います。
最近、プロローグが２週間近く続くよ！やってないねたえちゃ●的な感じの集まり具合ですので１週間ぐらい気長に待つぐらいでと言うと…ミルローズさんの心配がマッハになるか…？
話がずれましたが、気長に待つ感じでよいのではないかと。そんなに宣伝しなくても瓜科って結構人目についてると思いますから、目にはつくと思いますし。
あと、強いて言うなら…。その編成でゆるガチってのは結構厳しいのではないかと…。いやまあゆるガチってのが時々ここで話題にもなる通り、全然ゆるくないよ！ってことになりがちってのもあると思いますが…。
村側はがっちがちにいかないと結構辛そうな感じでもありますし…。ゆるくする余裕がなかったよみたいな。
花売り シリル がやってきたよ。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1793
かもしれませんが。
瓜は…。議事の使えなくなる前から結構にぎわっていたかと。
確か去年の夏だったか忘れましたが、東方村ｼﾘｰｽﾞ立ち始めた頃から村建枠埋まりきることが大分多くなったかと。
花売り シリル
突発村も悪くないんだけど、予め人狼物語wikiなりSNSなりで参加者集めておいて、それでも足りない分を飛び入りさんで補う形のほうが村は開始しやすそうだね。
今次々村立ってるし、これはちょっと前と同じで、参加者が分散してなかなか開始しない村が並びそうな予感が。
花売り シリル
ああそれと。もしかしたらだけど。
来週の大阪村のために村の入り控えがあるかもと思った。
カーラの村には私は入れないけど、村の成功を祈ってるよ。
洩矢諏訪子
そもそも去年から 構想練って村建て計画してる
私には 隙が無いのだけれど
タイミングが合わないという・・・
程よい 進行中数と 待機数があれば
建て易いんだよなぁ
洩矢諏訪子
誰でも村建て可能です。村建てに制限は設けませんが、建てた村は責任を持って人集めなどをして成立するよう努力をお願いいたします。廃村期限は14日です。
禁止行為、注意事項、完全村建てマニュアルをよく読んでご利用ください。
村の建て逃げ（もしくはそれに準ずる）行為を行った場合、村建て権限を停止します。
ログイン状態は２週間で自動的に解除されます。いきなりログアウトしても、慌てず騒がず再ログインしましょう。
分からないことがありましたら、質問許可 の付いている村か、交流掲示板などで直接お聞きください。
メールアドレスはjinro★melon-cirrus.sakura.ne.jpです。(★を@に変更してください)
洩矢諏訪子
んー 結構それなりの頻度で 出てくる話題なので
もう ＴＯＰに書いちゃえば？ とか思う
何かって？
【村の宣伝場所】
まぁ ＳＮＳは招待制だから その時点で不可能な人もいるだろうけど
人狼物語WIKIですと、企画村ページでのページ新規作成を行い、企画村の構想を練ったり参加者を募ったりでしょうか。
とモッガも言ってるように １つ位「宣伝はまずはここで」みたいな 道しるべがあっても良いかと思ったりする
洩矢諏訪子
ただ これは あれなんだよ
某ＢＢＳ論理になるんだが
そんなの自分で考えろ 方法はいくらでもあるだろう
・・・俗に言うググレって奴だね
洩矢諏訪子
何事もそうだ・・・と断定も難しいか・・・
何事も似ていると思うんだけど
何かをやろうとした場合 基本的には
①自分で考える・調べる
②不明点を知ってる人とかに聞く
という流れが一般的だと思うし これが常識だという人もいるかもしれないけど
今って これの①が抜けていきなり②っていう人を多く感じるんだ 私の周りだけかもしれないけど
でも②に行く人が①をやってて②に来たのか いきなり②に来たのかは 解らないんだよね
だって確認できないんだもの
だから なんというか まずはここで 見たいな
指針もＴＯＰに提示しておけばいいんじゃないかなぁ
とふと 思ってみたりした
洩矢諏訪子
私は 「そんなの自分で考えろ」「ぐぐれカス」と叩かれた世代なので 基本優しくないんだけど
結構 どうすれば人集まるの？ 宣伝てなにすればいいの？ という質問多く感じるので
モッガの提示したウィキへ誘導するような一文をＴＯＰに書いてはどうかな？ と思う
私的には さっきも書いたけど 優しくない人なので
自分で言っといてなんだが こんな一文わざわざいらないだろ なんだけど・・・
今年こそは働くよ ミック がやってきたよ。
今年こそは働くよ ミック
瓜科国国主様、遅くなりましたがG404再戦村にて入村させて頂きました者です。
体調不良からご挨拶が遅れてしまいました。
プロからエピまで終始良い雰囲気の中でプレイ出来ました、ありがとうございました。ペコり
今年こそは働くよ ミック
と、お約束のネタ発言一つ残してベッドに戻ります。
国主様、ありがとうございました。
体調が戻りましたら、また来国させて頂きます。
それでは失礼致します
今年こそは働くよ ミック はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
やじうまがやってきたよ！（過保護村同窓会 幹事）
過保護村同窓会 幹事
今年８月に、こちらで開催させて頂く予定の村の宣伝にお伺いしました。
『７２５【初心者向け】ベテラン保護者と一緒に過保護村【飛び入り歓迎】』の参加者による、同窓会です。
まとめ頁のＵＲＬはこちらに。
http://melon-cirrus.sakura.ne....
過保護村同窓会 幹事
７２５村の地上参加者の殆どと連絡はついたのですが、まだ２名ほど連絡が取れてない事。
また、７２５村の際、雑談村で応援して下った方もいらっしゃいましたので、場をお借りしまして、宣伝させて頂きます。
半年ほど先の話になりますが、村建ての際はどうぞよろしくお願い致します。
過保護村同窓会 幹事 はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
やじうまがやってきたよ！（情報屋 トム）
なまず はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
命蓮寺大好き 聖白蓮 はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
やじうまがやってきたよ！（十六夜咲夜）
十六夜咲夜
そういえば、20日でしたか、21日でしたか、村を建てたいと仰っていた方がいらっしゃいましたね。
その方も難民とならなければ良いのですが。
神楼学園教師 ナタリア がやってきたよ。
神楼学園教師 ナタリア
839村の村建てでございます。
無事村終了いたしました。瓜科国人気の折に今回も長逗留となってしまいましたことをまずはお詫び申し上げます。お待ちになっていた方々には申し訳なく。（ぺこり）
そして、瓜姫様にはいつも貴重な場所をご提供いただき、誠にありがとうございます。改めて御礼申し上げます。
次回は４月末頃を考えておりますが、次回は人数を絞って、あまり長期間にならないように考慮するつもりでございます。
まずは、ご挨拶まで。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1803
確かにそうだとは思うのですが、人狼というゲーム位聞きまくったっていいじゃないおおげさだなあ、とは思いますねｗ
>>1804
ｷｬｰｽﾜｺｻﾏｰﾔｻｼｰｲ。
>>1816
ガチ＝勝敗にこだわった真剣勝負
とすると、少々矛盾してしまう気がｗ
しかし陣営の勝利以上に、皆が楽しむことか…難しいですねｗ面白そうですがｗ
>>1823
ミルローズさんも胃がすっきりしそうですね。
愛はリア充、リア充は… モッガディードは、だいたいゆるガチって序盤の内にゆる陣営が整理されてガチ陣営のみが濃縮還元されて残りがちな気が**
十六夜咲夜 が、いきなりやるきをだしたみたいだよ。
異邦人 ジン
>>1821
あっという間に埋まったなぁ議事がお引越しなのが影響してるのかねやっぱ。
長期鯖だとこんな感じっぽい
◇混雑
瓜
◇比較的混んでる
薔薇
ぐだ
◇すいてる
天空の回廊（http://endlessloop.skr.jp/sow/...）
青玲学園
（http://seileitoh.sakura.ne.jp/...）
白黒国
（http://wolf.nacht.jp/sw/）
執事
（http://sebas.chips.jp/sow/sow....）
等
ってすいてるとかいた国つかったことすらねぇ…（汗
rennsyuu Gさん がやってきたよ。
rennsyuu Gさん はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
墓守 カーラ
>>1824>>1827>>1829 【ゆるガチの定義】
確かに、スリ合わせは大事ですわね。
私が考えるゆるガチの定義は、どの陣営も勝利より
皆が楽しめることを優先すること。
もともと、更新時立会い不要、発言も800ptですから
読むのも楽だし、その点はゆるいと思うのですが。
自分がではなく、皆が楽しめるかを優先して頂きたい。
熱意を持ってくれる人はやっぱり優先しますよ。
ログを全然読まないでRPばかりなら、整理されても仕方ないかもしれません。
その点はガチ寄りになりそうな部分。
でも、狼の襲撃先とか、吊の方針とか、
面白く出来る要素は沢山あると思うんですよね。
墓守 カーラ
例えば、狼が勝ちに拘るなら、
確白でも寡黙なら村の不安定要素として襲撃しない。
SGにしやすい人間を残しておいて最後に潰す。
なんてのがあると思います。
でも、それって、最後まで皆が楽しめるでしょうか？
皆が、騙されて、うわー、やられたと思わせるなら、
それは成功だと思います。
でも、最終日に、あーあ、こんな展開かと墓下でガッカリされるようなら、それは失敗だと思うんですよ。
その辺を考えて貰いたい。
【共食い】ありにしたのも、その現われ。
狼には選択肢を広く与えるので、
皆を楽しませる努力をして欲しい為なんですよ。
墓守 カーラ
吊の方針としても、機械的にロラすることが楽しいでしょうか？
勝つ為には、私はロラ完遂派だし、
決め打ちというのは、なかなか出来ないことです。
でも、考えないで機械的にロラというのは、あまりして欲しくないんですよ。
それから、狼を探すあまり、夢中になって
アイツはおかしいとか暴言を吐くのもNG。
黒いと思った能力者に必要以上にキツく当たるのもNG。
やっぱり、優しさは大事ですよね。
私が考える、ゆるガチってそういうことですけど、
皆が勝つ為ではなく、楽しむ為に努力しあえば、
私が思う以上のものが出てくる気がするんです。
独りよがりの楽しさはダメ。
自分が楽しいかではなく、
皆が楽しめるかに力を入れて欲しいなと思っています。
花売り シリル
発言800ptは喋り足りない人もいるだろうけど
個人的には十分ガチのptなのでゆるくはないなあ…。
更新立会い不要もゆる要因かといわれるとそこまででも…。
私からしたらログ読み楽って領域は
300ptで飴なしとか３発言とか５発言制限とかだから
あまり当てにならないかもしれないけどね。
墓守 カーラ
>>1838 シリル
なるほど、800ptでも多いですか。
でも、カオス編成だと話すことは増えますからねぇ。
1500ptでも足りなくて困った経験があるのですが。
参加希望者が発言を減らして欲しいと希望される場合は
300pt飴争奪戦にするようにしようと思います。
後、カオス編成は狼も演出だけでなく推理出来るのが楽しみかと。
普通の村では、狼は一方的な演出家で、狂人の動きは予想出来ないけど、基本的に驚きはないでしょ。
でも、カオス編成の場合、第３、第４勢力の動きが狼の予想を大きく外す。
そこに驚きと楽しみがあると思うんですよ。
狼も、単純に村を滅ぼせば勝ちという訳ではない。
人間も、狼を滅ぼせばそれで大丈夫という訳ではない。
その辺が、楽しむ為に努力して欲しいという点ですね。
未亡人 ミルローズ はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
わんこ ころ がやってきたよ。
わんこ ころ はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
十六夜咲夜
カオス編成は人を選びますからね。
少なくとも初心者でいきなり飛び込もうとする方はいらっしゃらないでしょうし、熟達者の方々でも二の足を踏んでしまう方がいらっしゃるのではないでしょうか。
集客率は矢張り宜しくない…と言わざるを得ませんね。
神楼学園教師 ナタリア
>>1828十六夜咲夜さん
ありがとうございます。
＞愛はリア充、リア充は… モッガディードさん
メロンありがとうございます。
メイド アメリ がやってきたよ。
異邦人 ジン はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
洩矢諏訪子
とりあえず 村枠無事取得できたようで何より・・・
だけど モッガの辻レイズで思い出しちゃったよ
ＦＦ１１ってＭＭＯがあるんだ
その中で ちょっと特別な条件をそろえないと
その場所へいけないエリアってのがあるんだ
しかしその場所にいける人数ってのが 限定されてるんだ
例えるなら この瓜国だと全部で１１枠しか村が建てれないとか
ネズミーランドの主人公は世界に一人しかいないので
予約時間が空いてないと 出演依頼しても 被ってたら絶対に来てくれないとかと 同じでね
洩矢諏訪子
で ＦＦ１１では そのエリアに行く為に
【予約ＨＰを作成して まずはそこで予約をする】
【被った場合は 双方の代表者同士で交渉する】
事で 調整をしていたんだ もちろん スクエニの公式ではないよ
という場が 果たして人狼にあるだろうか？
といえば 一応まとめウィキの 企画村予定とかでの告知がそれになるのかな？
でも明確な【予約枠提示】ではないと思うんだ
洩矢諏訪子
だったら そういう場所を作って調整すればいいじゃないか
という話になるんだが・・・そこまで村建てについて
枠組みをきっちり作る必要性はあるのか？
といわれると 私はそこまで ガチガチにしなくてもー
とも思うわけだ
洩矢諏訪子
と こういう話題１つとっても
きっちりＨＰ作って 管理すべきだー!
いや 今のままでいいじゃないかー
という感じに意見が分かれると思われるように
自陣営勝利を求める村＝表現としてはガチ村と今は言われている村 で 何がガチでゆるなのか？
という定義って それこそガチガチに決めるべきなのかー どうなのかー という気もする
それこそ 自陣営勝利を目指す村には
①ガチガチ村
②ゆるガチ村
③ＲＰガチ村
④モッガチ村
⑤
みたいに細かく分類されちゃうんじゃないかなぁ
それはそれで 大変だったり 面倒だったりするんじゃないかなぁ
洩矢諏訪子
つまり ポイントとしては
ゆるって何？ だと思うんだよ
で 比較的やさしくない私は ちょっと厳しい口調を敢えて使うよ
>>1816
勝敗に拘らずに気楽に参加して欲しいんですが。
カオス編成でガチらない楽しみが私はよく判らなくて。
カオス編成も標準と同等に楽しいんだ！ だから気軽に参加して欲しい
これをきっかけにカオス編成の楽しさを知って欲しい
という感じの主張に見えるんだけど
これは素直に賛同するよ 頑張ってカオス編成の楽しさを広めて欲しい
でも 勝利にこだわらない時点で ガチじゃないんだよ ガチ＝真剣に勝負＝自陣営勝利に拘る という定義のはずだから
洩矢諏訪子
トム宛の返信も 素直に賛同
カオス編成は従来のセオリーなどは ほぼ通じないよね
ＱＰなんて 一応誰に矢を打つの？っていうセオリーはあっても 村進行中の雰囲気や流れによって 打つべき場所はセオリー外にもなるしね
ご自身の知恵や工夫が役に立つと思いますよ。
まさにこの一言に尽きると思うね
カオス編成でのガチは この楽しさがある
という主張
洩矢諏訪子
カーラにとっては ここがネックなんだろうね
１つの意見だと思うけど
>>1818
手数考えるだけで頭パーンなんでやる気がない
そこがもったいないなぁ というのがカーラの主張でもあると思う
確かに手数パーンに私も絶対になるよ
でも 自宅に火をつけて冒険はしないね
・・・ごめん ずっとまじめだと 我慢できずに
ネタはさまないと 維持できないんだ
このネタ解る？
おいといて でも その手数を考えて 知恵と工夫で頑張ることが楽しいのが カオス編成ガチなんだろうね
でも手数計算って複雑さは確かに カオス＞標準だと思うけど ぶっちゃけガチ村だと手数計算は必要だよね
洩矢諏訪子
ジンは私よりも恐らく手数計算できる人だと思う
だからカオス編成ガチを頑張れば もっと手数計算できる人になる可能性はあると思うね
私は未だに手数計算苦手だ よく間違う
で 狼が表発言で手数計算間違うとか ありえないだろｗｗｗ といわれて放置されるんだ
わざとじゃないんだけど うん
洩矢諏訪子
でだ おそらくこういうことじゃないかなぁ
カオス編成のガチはこんなにも楽しいんだ！
それを沢山のＰＬに体験して欲しいので 参加してくださいー
でも敷居高いよねー どうすればいいのかなぁ？
と言う事で【気軽に参加してもらう為の方法として】
【ゆるガチである】【勝敗にこだわらない】
という方向性を示した
洩矢諏訪子
で カーラのゆるガチとは？ >>1834 以降
んー 手数計算もまともにできない バラ占いの方が統一よりも情報が多い事がきちんと理解できてない 私で申し訳ないんだが どこが「ゆる」なのかピンと来ないんだ
某社長風に言えば「ティン」と来ない
どの陣営も勝利より
皆が楽しめることを優先すること
これはなんと言うか ガチだろうとＲＰだろうと
皆が楽しめる村にするのは 参加者全員の・・・
いい単語がでないなぁ
義務？は固すぎる 努力？は強要しすぎ？
理想？もちょっと違うなぁ
んー みなの目指すもの？だと思うんだ
なので分類分けをする という視点でみると
この定義は どの村にも当てはまるんじゃないかな？
と思うんだ
洩矢諏訪子
私は 自分で「馬鹿」と自覚してるんだけど
（なんのＣＯだよ）
馬鹿だとやっぱ「なんでそうなるんだよｗｗｗｗ」
という発言はよくされるんだ
特に某ｼﾘｰｽﾞ村では酷いくらい浴びせられたさ
そういう人たちって このゲームを凄い回数経験していたり 頭の回転が良かったり 推理が出来る人達だと思うんだ
そういう「できる人」から見れば
>>1835なんて展開は何度も経験しているだろうから
「あーまたこの展開かー」という事で「楽しめない」のかもしれないけど 私みたいな馬鹿はこんな展開でも「えーこれからどうなるの？わからないー」と感じる訳で 結果「あーだまされたー」になるんだ
洩矢諏訪子
暴言はあるよねー 真剣になりすぎて ヒートアップしすぎて というのは
そういうのは 終了後のログ見直せば解る事も多いんだけど 某ｼﾘｰｽﾞ村ではそんなことは一切無くて酷くショックを受けたよ
ほんと意味の無い暴言はＮＧだね
洩矢諏訪子
私は意味のある暴言はＯＫなんだよ
例えばモッガに「オマエ馬鹿！死ね！」と発言されたとする
でもモッガがその後「いいか？ これはこうであれだから どうみても こうだろ！ なんでこんな簡単な事に気付かない!」 って感じで
なぜモッガが私に暴言吐いたのかという発言があれば
後で見直して
「あーーーーーーーーーこれはモッガに死ね言われても仕方ない！」ってなるんだ
そういう意味ね だから意味のある暴言は私はＯＫなんだ ただ「馬鹿・ぼけ・死ね」だけ言うのはＮＧだし 許せないね
洩矢諏訪子
そして カーラの提唱する「ゆる」の定義
自分が楽しいかではなく、
皆が楽しめるかに力を入れて欲しいなと思っています。
ここは永遠のテーマだと思う
皆が楽しむにはどうすればいいだろう？
これって１+１＝２という明確な答えは無いから
でもガチ村は自陣営勝利を目指す真剣勝負だから
真剣に村に参加する事が＝皆が楽しむ事 だと私は思うかなぁ
洩矢諏訪子
長々書いちゃったけど
私のお馬鹿な頭だと カーラの提唱する「ゆる」の定義が
皆が楽しむ事・楽しむ努力をすること
じゃーそれってどういう事？
▼▲や暴言ＮＧ
んーそれって普通にガチ村で行ってる事じゃないかな？
という感じ 私のお馬鹿理解だと普通のガチ村と変わらないなぁという印象になっちゃう
誰か助けて解る人**
墓守 カーラ
＞洩矢諏訪子
コメントありがとうございます。
確かに、ゆるガチの定義って難しいし、諏訪子さんの仰る通り、
本来なら、どの村でも目指すべきことだとは思いますわ。
でも、勝利優先で、皆が楽しむという観点が欠けている村って多くないですか？
具体的には、最終日に寡黙な村人ばかりが残されて、
理由も判らずに間違った吊が行われて狼が勝って楽しいと思えますか？
少なくとも、最終日の墓下のテンションが落ちるとは思いませんか？
これって、狼側が襲撃先を考えたり、まとめ役が吊筋を工夫すれば避けられることですよね。
あるいは、自称占師の言う通りに吊って偽確定させてから、偽占い師を吊る方法。
確かに、勝利の為に正しいんですけど、偽占師吊は只の作業になっちゃいますよね。
墓守 カーラ
私が前に経験したカオス村では、狼は蝙蝠等を警戒しなければいけないはずなのに、
村を滅ぼすことに力を入れ、蝙蝠が残っていたら、運が悪いと思うだけ、
と考えることを放棄している場合もありました。
それじゃ、カオス村を何の為に選んだんでしょう？
こういうの、私は勿体無いと思うんです。
暴言もね、確かに、どの村でも避けるべきではあるんですが。
あんまり護られていないですよね。
基本的に、私が「ゆる」ガチとしたのは、
勝つ為に最善を尽くすのは勿論ですけど、
同時に一人よがりでなく皆が楽しむ為に努力するよう考えて欲しいからなんですよ。
ちょっとした工夫や努力で大分違うと思いますしね。
ですから、ガチ村とゆるガチ村に絶対的な違いがあるとは思いません。
墓守 カーラ
システム的には、立会い不要ですから「同時発表」を強要する体制にありませんし、
発言数も人数の割りには低めに設定していますから、読むのも多少は楽になるはずです。
逆に、発言が少なくてRPはやり難いかもしれませんが。
予め「ゆる」は何処までかスリ合わせておけば、楽しめると思うんですよ。
例えば、メモの欄に議題の回答を書いたら、
推理にメモは使わないという約束を破ったと怒った狼がいました。
言葉数が少ない中で、そんな風にメモを使われたら、狼が不利になると。
確かに、ガチガチで考えたら、そんな考えも判りますけど。
議題への回答を判りやすくしたと考えたら、怒る程のことでもないでしょ。
墓守 カーラ
逆に、求婚者に求婚された封印狂人が求婚を受ける前に狼に求婚者を喰われ、
狼への復讐だと本気で狼を潰し、血人への封印もしなくなって混乱した村もあるのですが
皆の為を考えた行動とは言い辛いんじゃないでしょうか。
こんな風に予めスリ合わせた方が良いこともありますが、
基本的には、お互いに思いやりを持ち、
最短の勝利より、その選択が皆を楽しませるかということに、皆が少しずつ工夫をする。
当たり前のことかもしれないけれど、忘れがちな点を強調する為に、
つけたのが「ゆるガチ」という言葉の意味だったりします。
そういう訳ですから、寡黙な人には辛いかもしれませんけど、喋れる人になら、初心者でも、思いやりを持って努力できる楽しい村になると思いますよ
えぞりす えぞ
………んー？
えぞはゆるガチなんて幻想えぞ！というタイプえぞが。
んー…。（>>1873 >>1874 >>1875 >>1876）
まあ暴言やめようぜはわかるえぞが。
…以前カオスゆるガチに参加した時、ゆるだからなのか知らないけど凄く寡黙な占い師とか導師とか魔女とかがいて凄くこまｔｔ（ｒｙ
ゆる＝寡黙なのかー！とかそんなことを（ｒｙ
…んー。ゆるってすり合わせ出来るものか非常に疑問えぞが。
これ（>>1875 >>1876）はまあ避けた方がいい事象えぞ。
特に後者とか自陣営壊滅する封印狂人は流石にどうかと思うえぞが。
最初の例（>>1873）はそれ寡黙になってる村人が悪いと言いたくなるえぞがいるえぞ。
途中で事情が出来たとかなら１日２日くらいなら仕方ないえぞけど。
勝つために襲撃するのは狼として必定えぞから。
皆が楽しむ、の定義がえぞはよくわからないえぞよそのたとえだと。えぞ。
えぞりす えぞ
そもそも残って困る寡黙なら吊らなきゃいけないと考えるえぞからね。
んー。みんな暴言はかないように沢山喋ってガチしようぜ！
…えぞかねえ。別にこれならゆるガチでなくても機能するえぞが。
舞姫 キア がやってきたよ。
舞姫 キア
ゆるガチって定義が難しいわよね。
ガチって事は推理して勝負するってわけだし、そうなると寡黙で情報落とさない子の扱いに困っちゃうわ。
ゆるガチなんだから寡黙でもいいじゃない、だとそこで推理が停滞しちゃうからなぁ。
私としては楽しい＝最低限お互いに対話が出来るっていうのがるのよね。
自分から質問飛ばすのは苦手でも質問には答えられたらそれでOKだし。
寡黙はそもそも楽しむ事を放棄しているのではないかしら？
舞姫 キア が、やじうまになっちゃったよ。
（管理人）
やっと戻った…。
クーザ面白かったなりよ。
村枠ギチギチな理由って、議事が止まっているからなのかな？
そのあたり全然把握してなかったわ。
というか議事っていろいろ鯖があってどう広がっているのかもうさっぱり分かっていない(汗)。
枠に関してはもうどうしようもないので、こちらとしては静観するしかないです。
ごめんねー。
古明地こいし
にぎわってるねー！
_∧,,∧
_＿＿（ （ ´･ω･)＿__ ﾌｩ・・・
／ ＼ ￣旦￣＿＿＼ 集まるといいなあ！
.<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ
ヽ＼ ※ ※ ※| |====B=|
＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
￣￣￣￣| .|￣￣￣￣|
＼| |～
やじうまがやってきたよ！（なまず）
悩むリス しま がやってきたよ。
なまず
今更反応してみるんだなぁ。
ゆるガチって定義する事じたいが難しいとオイラ思ったんだなぁ。
なんせ、ガチが入っている以上、最終日周辺にどうしてもゲームの性質上殺伐になりやすいと思うんだなぁ。
それだと全然ゆるゆるしてないんだなぁ。
かと言って喋ってもらえないのも遊んでばっかりなのも困るんだなぁ。
最低限自陣営の勝利をめざして、となると、
寡黙を吊らなきゃいけない場面にどうしてもぶち当たると思うんだなぁ。
それじゃ、ゆるじゃなくね？と思ってしまうオイラも居るから困るんだなぁ。
ゆる、の八割はその村の村民の優しさでできているとオイラは思うので、
ゆるガチ自体固定した形を作るというのは、やはり難しいのではないかなぁと思うオイラ。
要するに村ごとの空気の違い？みたいな物だとオイラは思ったんだなぁ。
と、だらだら喋ったら眠くなったんだなぁ…**
情報屋 トム
ゆるガチと聞いて…
やはり…こと『勝敗』がある以上は最終日付近のいやーな空気は致し方ないのかなぁと思いました。
寡黙吊りは『ゆる』ではない…ぼくもそう思います。
んで、▼ではなく●をかける→確白
最終日、その確白にした人にジャッジを迫る。
これ『またかー』って人は確かにいるでしょうね。
対策として、狼が工夫すればいいというのを見受けましたが…『自陣の勝利』を目指す以上残すのはいたしかたないって思いますね。
どのみち最終日100%村が吊られるというわけではないですいね。
つまり…【村側が盤面整理をしなかった場合は狼が手加減するコト】というルールがない限りは難しいコトだと思います。
空気を読むにしても、結局自陣に迷惑をかけてしまうので…ルールがない限りは致し方ないコトでしょうね。
情報屋 トム
あとは、最近ちらほらみる共有者及び共鳴者について…。
『リアルを犠牲にしたくないから希望する』のが定着しそうで恐いですね。
まとめ役はまとめ役なりに大変という認識が消えてしまうと…いざまとめ役になった時に、村を滅ぼしかねないという人が増えると懸念してます。
悩むリス しま
ゆるガチ、ゆるいのにガチ？
ゆるはRPで楽しい雰囲気の村にしまりす
ガチは陣営勝利を目指しまりす
終盤どうしてもガチガチになっちゃうから、見物人をネタ要員や仲裁要員として何人か地上に残すとかは駄目りす？
推理したい子は墓下に行くりす。
地上のログが長くなリスね。
どうするべきか？りすりすりす・・・・・・
にゃんこ たま
ゆるガチの「ゆる」の部分を「ネタ」と置き換えよう運動を思い付いたにゃん
それだと雰囲気の良いガチ村になりそうじゃない？
と呟いてお休みなさい**
悩むリス しま
ネタガチ。
ネタにガチになる村みたいだりす。
それはそれでおもしろそうりす。
しまりすはメンタル弱いから最終日に残されるとどうしてもガチガチ、ギスギスしてしまりす。
そんな時和み系の人が居るととっても助かりす。
十六夜咲夜
みなさん今晩は。
私も今まで一度の共有、共鳴をやったことがないので、彼らが如何に大変かを把握する事は出来ませんが、「時間が無いから」という理由での共有、共鳴の希望は矢張り首を傾げてしまうところはありますね。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1833下ACT 砕いたwww
>>1835
言わんとせんことはものすごく分かります。
狼はエンタテイナーというわけですねｗ
しかし、狼に求められるレベルがものごっつう高くなりそうですね。高い潜伏能力と推理をでっちあげる能力と襲撃とその他ETCですか…。少し敷居が高くなるかも？
>>1839
予想外というどきどきは少ないと思いますが、それでも村の流れがどっちいくか結構読み切れなくてどきどきとか、生き残れるかどうかのどきどきはありますねｗ狼でも。
>>%48
少年の物語…？
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1853
MMO…。ああ、サブリガを履いて吟遊詩人で行けばいいわけですねわかります。
>>1855
追従追従。
>>1856
…④？ｗ
定義をガチガチに決めるというよりはゆるガチ村を立てるごとにどういうゆるガチの方針で行くかを決めた方がフレキシブルですし、楽しみやすいとは思います。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1858
今までの数少ないQP経験の中で、ランダムでしか打ったことがない人が通りますよ、っと。QPはかなりノリでやる役職な気が…。う、裏をかくためにですよ。
>>1859
手数計算しないと村全体での方針の算段も付きませんからね。
おやつは300円までといっておかないと、ジャイアントチョコビ持ってくる人とか、一クラスに一人いるような…いやそれは関係ないんですが…。
>>1864
765プロですね。
まあ皆が楽しめる村の方が、個人個人でも楽しいよね。
例えばたとえば参加者の一部が寛永御前試合のごとき修羅場なら…。（略
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1864
但し、ガチ村だと勝利の方が優先されがちではありますよね。
村側は勝利した方が嬉しい！ああ、でも私は狼側…。狼仲間の期待に応えるためにも、村側を敗北させないと…。
とりあえず甘い甘言で、まとめ役を頭痛で頭が痛くさせて、胃痛で胃を痛くさせて…。
と勝ちに行くと墓にいる多くの村人をエピでがっかりさせることが分かっていても…それでも修羅道を行くのが人狼道？
>>1865
必ずしもまとめ制でなくとも。確定白＝灰や能力者を判断する立場の一人として残ってしまう以上…。不安材料にはなりうるかと。
手腕云々には追従追従でｗ
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1866
じゃ、じゃあ対抗して変態と言う名の紳士COを！
しません。
ただ、カーラさんの求めている物が、最終日まで、地上の議事が厚く、一人ひとりが多弁でどの陣営が勝つか分からないｗｋｔｋドキドキ感があふれる村なのだろうな、とは思います。
>>1867
多分、展開を楽しめなくなったら後はリタイアを考えるだけですね、分かります。どうでもいいですが、個人的には最近狼の共食いを狩がGJして、そのまま村が負ける展開しか見ていない気がします。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1868
あと、手数的な余裕や、占い師が生存しているかどうかっていう所も踏まえて、でしたっけ。
>>1870
ちょっとちょっとWあたいがそんなこと言うわけないじゃないーばかー。あ、言っちゃった。
あと、死ねはよくない。そういう言葉を聞くと俺が死にたく…いや何でもない。時折マジで死にたくなるような失敗ばかりがかさんでもう嫌になってしょうがない時もありましたが、それでもどっこい生きている。自業自得ですけどねｗ。
ただ、意味のある…というか中の人批判とか人格に関わりかねないのは止めた方がいいでしょうね。そのケースなら、先に説明して、気づいてない？位に質問するかなー。
>>1871
皆が楽しむ、という要素を重視するのでしたら、がち抜いてのネタ村の方が雰囲気的にもよくなる気はしますかねｗ
十六夜咲夜
バランス村も終了したようですね。見物には入れませんでしたが、とても白熱した闘いでしたね。
村側の勝利ということになっていますが、あのシリーズでは狼が勝つ事は難しいのでしょうか。
どんどん「バランスとはなんだったのか」という編成になっていっているような気がします。恐ろしいですね。
やはりああいう村を見ていると人狼は陣営戦なのだな、ということを痛感してしまいますね。実質最終日となった日も素晴らしい議論が交わされていたようでありますし。
勝利陣営の皆様、勝利おめでとうございます。
手にした勝利は満足の行くものでしたでしょうか？
敗北陣営の皆様、本当にお疲れ様です。
斯様に素晴らしい村の進行を追えていた事は私にとって非常に幸運でした。村建て様、そして全参加者の皆様、本当にありがとう御座いました。
えぞりす えぞ
えぞは言いたいえぞ。
狼やその人外陣営にエンターテイナーたれと言うなら。
村側もそうあるべきだと。
そうでないなら、それはゆるガチの名前を借りたただの甘ええぞ。
十六夜咲夜
>>1909>>1910えぞ
わたしはもてる力の限りを出し切り、村側の用いる処刑という名の武器と狼の用いる襲撃という名の武器でお互いが最善を尽くした上での勝利、敗北こそ真に価値のあるものだと思っております。
手加減された上での勝利であるならば嬉しくはありません。処刑も、襲撃も総て勝利に繋がるモノでなければならない、と信仰しています。
まあ、こんな私ですから普通のＦ編成でも充分に楽しめるのですけれどもね。
>>1911えぞ
編成というものが一番目に見えてバランスが取り易い指針であるから、でしょうか。
狼と村のアドバンテージを消すというのならば、短期のように一日目での意見交換は出来ないといった縛りとかでも良いのではないかと思いますね。
なまず
（こそこそ）
…ぬーん。
お情けで寡黙襲撃貰って勝利。
オイラは楽しいとは到底思えないんだなぁ。
やっぱり、質問投げても喋ってくれない時は吊るしかないんだなぁ…？
オイラはゆるが寡黙許容だとは思わないんだなぁ。
ぬーん、難しいんだなぁ。
ゆるだからといって寡黙は吊らないはやっぱり違うんだなぁ。
オイラ、村を建ててみてそう思ったんだなぁ。
…次回からゆるガチじゃなくてネタガチにしようかな、なんだなぁ。
ネタもガチでやりつつ、勝負もできる村って楽しいと思うんだなぁ。
やじうまがやってきたよ！（兵士 プリシラ）
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1873
狼は生き残るだけで大変なんですｗｗｗ多分。
多弁も残して推理の殴り合いで勝つってのは勝ち方としては美しいかもしれませんが、やはり勝利の為に正しい所を狙っちゃうのがガチ村だと思うわけで…。
一歩間違うとえぞさんや咲夜さんの言うようにかえって手抜きとかお情けに見られかねませんし…。
>>1874
編成がわからないのでとんちんかんな答えになっていたらすみませんが。
狼としても手数や編成的に村滅ぼすことを最優先せざるを得なかったりした場合、割り切って決断しなければならないでしょうし…。
>>1875
表で発言したのをコピペとかではなく？なんでしょうか。オオカミが怒ったのですから。
情報屋 トム
すくなくとも、自分は手加減してもらっても嬉しくはないですね。
ミスリード狙いを『あぁまたか』と、とられても…そこは勘弁してね？って感じですかね。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1876
それはちょっと例外にしておいた方がよろしいかとｗ
某村でしたっけｗ
>>1877
そんな幻想なんてうちこわすんですねわかります。
まあ、忙しい人が占い師になっちゃった★ってのはゆるでもガチでもよくあるといえばあるので、ゆるはあまり関係ないかと。
>>1882
FF3とかロマサガとかですねわかります。
DQ3（FC）版はOP削ってでもあぶないみずぎのグラフィック変化を残すことを優先したと聞いたことがあるような・・・。
実に英断だと思いました、その時。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1883
とはいえ、寡黙にも色々あるとは思うのですよね…。
リアルが突然大変になったとかそういう已むを得ない場合もありますし…。あるいは私何と言ったらわからない…とか。
変なこと言えないの、とか思ってた私も今やすっかり変態という名のしん（略
まあ一概にそうは言えないかと。＞はそもそも楽しむ事を放棄
>>1922
ああ、寡黙とかをですねｗ
愛はリア充、リア充は… モッガディード
発言が少ないのは必ず師も悪くはないと思いますが、ただ発言が少ないと、どうしても表に現れてる思考だとか情報量が少なくなりがちなのが困りものですからにゃー
あ、私は寡黙吊りは別にゆるだってありだとは思う派ですかねー。その寡黙な人の性質にもよると思いますがｗ
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1891
ガチに影響を与えかねないからよした方が無難かと
＞見物人をネタ要員や仲裁要員として何人か地上に残すとかは駄目りす？
>>1892
雰囲気がよくなるかはともかく大体カオスになりますねｗ
>>1908
昔、全員ベテランの人だと、狼側の勝率3割位だって聞いたことがあるようなないような。
これといった寡黙がいなかったようでもありますし、訓練されたPL同志が…あの編成だと、あなた覚悟している人ですよね、人狼だと有利ってことは村側になると不利だって（略
覚悟して集まられた猛者同志が殴りあわれると、ああいうバトルになるってことでしょうか。
しかし、黒だし先が…だったんですね…。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1911
しかし他に何でとるかって言われると、なかなか返答にこまりそうですが、きりっｗ。何かいい案ございます？
>>1913
ただ、ネタガチだと少し敷居が高くなりそうですねｗ参加者へのｗ
おれたちは ねたとがちを…。しいられて（略
>>1914
時間の縛りがゆるかったり、発言数がゆるかったり、推理の内容がゆるかったり、ぱんつのゴムが…いやそれはどうでもいいんだ。
何をゆるくするかが村ごとに違ったりしますからね。
えぞりす えぞ
むしろ時間のしばりをきつくして始めに発言してから三時間までしか話せない村とか企画した覚えが。
コアタイムによっては超すれちがい。
やったらどうなるか試してみたいえぞ。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1916
まずくはないと思います。狼であればやはり当然の戦術ではないかと…。
しかしペ○ソナ４は格ゲーになり、舞台になりと色んな方面でバカ受けしてるんですかね…。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1928
それ、短期でよくない？
って突っ込み返されるんじゃwww
コアタイムがマイナーな方は残れたとしても最終日二日前くらいまでですかね・・・。残しても不安だって理由で▼されそうｗｗｗ
二ッ岩マミゾウ
共有者や共鳴者って楽なのかな？
疑われないとかちゃんと考察しなくていいからとか？
結局中盤以降は他の村人より自分が共有であることで一人分情報少ないのでしんどいと思うだけどなぁ
えぞりす えぞ
えぞはアンチゆるガチえぞが。
そもゆるガチにしようと努力する狼側と関係なくガチる村人側との温度差が出来るから嫌いえぞ。
当時のあれはトラウマクラスえぞ。いまだに。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
ゆるがちを
ゆるゆるにしようとして
こいつしんけんに
やってないから
つろうぜと
いわれるって
かなしいんだなあ もっが
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1931
私も辛いと思いますｗ
ただ、楽しようって意識を問題とされているのではｗ
>>1932
ゆるいところを黒要素に取られると、泣きを見たりしますからね…。
二ッ岩マミゾウ
共有者しんどいよ、村人は基本なんでもできて一番楽だよというのを広めればいいわけかな
事実そうだと思うんだけどねｗ
能力者は他の人に理想像と比べられたりするし
愛はリア充、リア充は… モッガディード
かなり前の方でしたが。
人狼物語とはの所に
＞
スタムファイルの持ち込みについて。
重RP村などで、専用にカスタマイズした設定ファイルを使用したい場合は持ち込みが可能です。
持ち込みが可能なのは以下のものです。
キャラクターの顔グラフィックと肩書き及び名前のセット
キャラクターCGと設定を済ませた「crs_ほにゃらら.pl」を一時的に組み込みます。
村のシステムメッセージ
設定を済ませた「trs_ほにゃらら.pl」を一時的に組み込みます。
開始時のメッセージなどを全て好みのものに変えることができます。
表示用CSS
設定を済ませた「ほにゃらら.css」を組み込みます。
背景画像の指定なども可能なので、村の雰囲気に合わせた見た目を確保できます。
ってあったのでここらへん使うとシステムメッセージとか書き換えできるかも。Perl言語のプログラムのようですね
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1935
それだと楽しようと村人が仰山増えて（略
という結末が見える気がｗ
人狼やるんなら楽かどうかよりも、楽しめるかどうかで役職選んだ方が、せっかく時間も使うんですし、いいような気がします。
そんな私はランダム一択派であることは言っちゃいけないしられちゃいけないー。
二ッ岩マミゾウ
ゆるガチは難しいね
私はそういう使い分けできないので入れないかな
ｐｔ制限してみたり、RPを入れてみたり位しか思いつかないのでガチ村でやれって言われそう
洩矢諏訪子
あーお腹すいた 某所の早苗は仕事するのに
こっちの早苗は仕事しないとは何事だ ぷんすか
最終的には【村建ての意思】だよねー
おなじ看板出しても「うちはこうだ」というこだわりみたいなものさえちゃんとあればいいんだよ
結論出てるけど 私が定義って言ったのは
ＡＬＬ共通認識じゃなくて その村での「ゆる」定義って言いたかったんだと 読み直して思った
うん まとめちからやっぱないね私
洩矢諏訪子
そして何気に発言数 えぞりすに負けてる
むむむ・・・
カーラの定義する「ゆる」を
それは「ゆる」といえるのか？ という議論じゃなく
あの発言から私はカーラの定義する「ゆる」を理解できなかったから もっと説明を求めたんだね きっと
洩矢諏訪子
全般読んで なんだろう すごく意味合いは違うけど
最終日 灰灰狼 の殴り合い
という状況を常時求めてる気がした
皆が自陣営勝利に向かって 努力する
ガチだもの その結果勝敗どうであれ
ベストを尽くしたその達成感？ みたいなものを
味わう 楽しかったー といえる村
私は こんな風に理解した うんうん
私もそんな村はガチでも ５本の指で数えられる位しか体験してないよ
もちろん そのうちの１つは 瓜姫と同村した審問村であることは いうまでも無いだろう
Ｆｉｎ
洩矢諏訪子
しまった つい終らせてしまった・・・
トムだっけ？ 言ってた「戦犯」について
これはやっぱあれだよ 「できる人」が「できない人」を理解できないからだと思うよ
「できる人」は「知ってる人」なんだ
だから「できない人」や「知っていない人」を理解できないんだよ
なんでそんな事もできないんだ 知らないんだ
という単純理論
洩矢諏訪子
だから 即座に「戦犯」にするんだよ
至極単純にね
優しい人は「できない人」に対して
①ヒントを与える
②答えを教える
③上記の中間としては アドバイスになるかな？
④モッガる
あたりかな だと思うんだ
でも基本「できる人」で「優しい人」って
私は少ないと思うんだ 【今は】
洩矢諏訪子
ちょっと話題に出てる共有も関わるんだけど
よくこの役職の話題で出るよね
共がまとめでミスリードで滅ぼした
強権発動して
とかうんぬんかんぬん
どの役職でも考察・推理が「できる人」なら
あまり問題ではないと思うんだよ
できる共有なら 灰の推理での多数意見と違う見解があれば 思考開示と説得により 納得させて●▼できるからね
・・・この例はちょっと キツ目だなぁ
洩矢諏訪子
ん？ なんか重いぞ？ まーいいか
でも「できない人」だと やはり多数意見に流されたり
灰の狼に説得されてミスしたりするんだよ
まぁこういう話をすれば
●やさしい人
それは村全体の責任で できない共有だけの責任ではないでしょう
という感じの意見も出るだろうけど
●やさしくない人
できないならやるな
独りよがりだったんじゃねーのか？
灰にも同じ村陣営いるから 力かりたらいいのに
という意見もでるだろう
でもコレってやっぱ 見物人など 第三者意見なんだよね
当事者の話じゃないんだよ なので真実は当事者しかわからない
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1941
まあ、可能ならばそんなぎりぎりの緊張を強いられるよりはさっさと圧勝してしまった方が色々楽であるのは間違いないですしねｗ
>>1942
いや、多分戦犯云々は理解度とかよりは…。
性格とかそういう方にかかわってくるのでないかと。
洩矢諏訪子
そもそもなぜ「戦犯」なんて単語がこのゲームに出るのだろう？ と考えてみた
ガチは勝利を目指すことを目的にしている
勝敗がある以上 どこかに勝ち負けの理由・要因がある
よくＥＰで話がでるのもこの部分だよね
ここで反省会として ここはこうしたらよかったねー
などの話であれば良いんだけど
なぜこうしなかったんだ！と 言及されちゃうと
流れ的に「オマエのせいで負けたんだ！＝戦犯」となっちゃうんじゃないか？ と
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1943
④ってｗｗｗ
ただ④でぐぐってみたらニコニコにもそういう方がいらっしゃる・・・だと。
>>1945
なので、基本的には当事者だけで話し合った方がいいとは思いますね。第三者まで含めると話がこんがらがってこんがらがって。
で、結論を出すと。
洩矢諏訪子
まぁ基本ＥＰの話なんて「たら・れば」が多くなるんだけど やっぱその「たら・れば」って大事だと思うんだ
でも勝敗の責任追及って話に流れちゃうと
「たら・れば」話じゃなくなるから
【次に繋がらない】と思うんだよねー
今回この村では村陣営で負けました 勝利は狼です
村が負けた原因はなんでしょう
ＰＬのＡさんの責任です こいつが戦犯です
Ａさんのせいで村が負けました
以上！終わり！
これじゃぁねぇー
愛はリア充、リア充は… モッガディードは、負けた場合時折最終日のまとめが自分から自分をせから始まる4文字で言い出されたりすることもありますね
愛はリア充、リア充は… モッガディードは、負けた場合時折最終日のまとめが自分から自分をせから始まる4文字で言い出されたりすることもありますね
洩矢諏訪子
負けた要因を探して 「たら。れば」話をして
次回はこうしよう あーしようって考えて
ＥＰ終って サー次こそは！
というのが このゲームでの一番のガチの楽しみ方
だと私は考えてるんだよ
でも勝敗の「責任追及」までされちゃ サー次こそハー! には中々なれないよ
そんなの気にするな とは言っても 「責任追及された」「戦犯扱いされた」という 「事実は残るんだ」
過去ログであったり 記憶であったり 色々
そもそもＥＰって 反省会であって 裁判じゃないよね どうしてこうなった感は ちょっと感じるかなぁ
愛はリア充、リア充は… モッガディードは、村にもよりますが個人に責任が帰するよりは吊り手順とか村の考察の流れが主な反省材料になっている気が。
（管理人）
私が良く見るタイプの戦犯発言って、
・自らの責任逃れのための責任転嫁で他人に言う
「俺のせいじゃない、お前のせいだ。俺は悪くないんだ！」
・自らを戦犯と言うことで逆に同情を引く
「私が全部悪いの。え？違う？…えへっ、そうだよね☆もっとゆって！てゆって！」
・とにかく自らを戦犯という事で思考停止して原因追求を放棄する
「私が全部悪いって言ってるからもういいじゃない。しつこいわよあんた。」
こんな感じなんだよね。
洩矢諏訪子
カーラのいう｢優しさ」が 少なくなってるのかなぁ
・・・私も含め
私は「優しくないＣＯ」してるからね
読み直してたら モッガいた！
ちょっと驚いた
そして気付いたら お昼ごはん食べてなかったよ**
えぞりす えぞ
バランス村、村側初心者オンリーで狼側熟練者だらけでもないともう勝てないんじゃないかえぞ？
まあ、今後は生暖かく外から見守ることにするえぞが。
えぞりす えぞ
>>1834 >>1835 >>1836 カーラ
この発言でかなりひっかかったのが「頂きたい」とか、「思うんですよね」とか「考えて貰いたい」とか「して欲しい」って単語だったりはするえぞ。
凄く上から目線に感じてしまうのはえぞだけえぞか？
ちなみにえぞの地雷にばっちりくるのが上から目線系。
状況によっては瞬間的に大爆発する危険動物えぞ。
閑話休題。
えぞはゆるガチと銘打った村なんて建てたことはないし今後もまず建てないと思っていいえぞが。
勝利と楽しめることを両立させられるように努力できたらいいね、なら別になんとも思わなかったえぞが。
【勝利よりも】って何えぞか？とか。
自分が楽しくないのにみんなを楽しませられるはずがないえぞよとか。
自分もみんなも楽しめるように出来たらいいね、じゃだめえぞか？
ここ（>>1835）で挙げられている戦術は、別に反則でもなんでもなく最適解として理性的にとられるものえぞ。
墓下でがっかりも何も。それは未然に対策を取らなかった村側のミス。シンプルな話えぞ。
領主の娘 ゲルダ はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
えぞりす えぞ
暴言はまあ、ヒートアップしたら出てもおかしくないかなとは思うえぞ。
出てしまった場合は、ごめんなさいすればいいんじゃないかとかそんなあれ。
そりゃま、故意だったら殴っていい気がするえぞけどね。
えぞりす えぞ
えぞは企画村やることがあるえぞが。
そんながちがちに暴言禁止とか言わなくてもそこそこうまくいった記憶が。
鍵つけてる分（※突然死防止のため）、半身内村チックといえばそうかもしれないえぞがね。
まあちなみにえぞは当然やさしくないえぞりすえぞけどね。
優しさの定義って何えぞかねとかなんとか。
えぞりす えぞ
えぞは十六夜たんと同じで、がっつりしのぎを削っての戦いを好むえぞから。
ゆるガチはまずえぞの肌に合わないなと感じてはいるえぞ。
なまず はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
やじうまがやってきたよ！（悪魔探偵 アクタベ）
洩矢諏訪子
纏め役ってのが出てきてから
共有って役職に 凄く「責任」という言葉が
重くのしかかってくるようになった
と感じるんだよねー
だから まとめが戦犯だった 独裁だった 強権発動だ という話が出てくる流れになった
と感じる
以前は「ただの客観的に確定白と証明されるだけの役職」って感じてたんだけど
墓守 カーラ
何か、随分、盛り上がっているようで。
自分の村より、こちらが盛況なのが微妙な気分ですね。
村でも答えている内に、自分の中ではっきりしてきたのは、
私にとって、「ゆるガチ」とは、勝つ為にガチになり過ぎない。
事前に、自分の行動が回りを楽しませるか、不愉快にさせないか考えて、
マイナスであるならば、たとえ勝利への最善手であろうとも選ばないということのようです。
例えば、怒った振りの感情偽装とかね。そういうのはして欲しくないなと思います。
で、話題になっている寡黙吊に関しては、
寡黙って、皆を楽しませないので吊ることに私は抵抗がありません。
沢山喋ってくれるって、やっぱり熱意あると思いますし。
そういう人の方を私は大事にしたいですね。
えぞりす えぞ
いや、それだとね。
・意図的に暴言吐かない。うっかり吐いたらごめんなさいする。
・戦犯言わない戦犯探さない。
・あとまあ、自分も他人も楽しめたらいいよね。
ってすればいいんじゃないかと思ったわけえぞよと。
墓守 カーラ
●皆さん 「ゆるガチ」という言葉を付けたら、参加者が減ると思われますか？
そう思われる方が多いなら、「ゆるガチ」の文字を外そうかとも思うのですが。
洩矢諏訪子
後は 時期 だよねー
いまだと 暇な人と 多忙な人の差が激しい時期だと思うんだよ
会社は決算に向けて ２月は一番厳しい月だし
学生はテストとか すでに合格貰った人は時間に余裕あったりとか
えぞりす えぞ
えぞ。
えぞの企画してる宵闇の琥珀および昏き宵闇の琥珀は見物人はさっくりと１日目に墓行ってもらってるえぞ。
もっとも、見物人よりは参加者優遇にしているえぞから。
文明開化使った瓜ではダミー抜き１０人越えるまでは見物人入れない。その後入れても５人まで（※全体的な参加者の大体三分の一）と制限しているえぞ。
理由は簡単。参加者さんよりも先に好きなキャラを選択してしまう理不尽避け。
そして見物人が参加者以上の人数になるのはえぞ好まないえぞから。
悩むリス しま
>>1960
「優しさの定義」も人それぞれりすね～
寡黙吊を優しくない！って言う人と寡黙を地上に残す方が優しくない！って言う人がいたりす。
しまりすは寡黙を残すのは本人にも周りにも優しく無いと思うほうりす。特に寡黙を残して喋ってくれる人を吊るのは本末転倒だと思うりす。
>>1973
しまりすカーラの発言は上から目線に感じなかったりす。
カーラはちゃんと自分でも「皆で楽しむ」方法を考えて実践してるんだろうな～、他の人にもそういう「皆で楽しむ」よう努力してこうと広めたいんだな～って取ったりす。
しまりすの読解力だから間違ってても怒らないでほしいリス。
洩矢諏訪子
>>1977
で 強権ってのは 今の「纏め制」という村側の戦術だと思うんだけど これの問題の１つになってる事だと 私は認識してるんだ
纏め役を置く この役目は主に共有などの確定白の者
この纏め役が推理考察した結果 他の者の意見と合わない場合
纏め制では基本【纏め役が最終決断を下す】ので
纏め役が自身の意見を【最終決断として決定を下す】
これを 一般的に【強権発動】って言う
もちろん反論あれば従わないという選択はありだ
でも 最終決断を下す という強権は襲撃によって排除されない限り 基本継続される
ここで「駆け引き」が出来る 狼が纏め役を懐柔してミスリードへ持っていく 村人が説得して決定を覆す
という感じかな
でもね 纏め役に逆らう行為＝狼視されやすい
という風潮も強く 基本纏め役には従うというのが
セオリーでもあると感じる
えぞりす えぞ
えぞは寡黙吊りは必要悪だと思ってるえぞ。
やさしいやさしくないじゃないえぞ。
話をふってみてそれでもだめならやむなし、となるのは必定えぞよ。という。
洩矢諏訪子
うー えぞみたいに上手くまとまらないねー
で ここでＥＰにて 村が負けた場合
纏め役の決定を強行採決したから負けたんだ！
となった場合 それを「強権発動したから」
と言う事が多い
そこから「強権」というものが生まれた
と私は思ってるよ 「戦犯」も似たような感じかなぁ
舞姫 キア
本当なら人狼らしく説得で纏め役を動かすのが筋なのよね。
まあそれが出来れば苦労しないと言われたらそうなんだけど。
私が纏めの時に意見してきてくれる灰ってすごく好きになっちゃうんだけど。
よし、殴り合いなら任せろ！って。
えぞりす えぞ
えぞは意図的暴言がないならあとの戦術はどうこう言われる筋合いないと思う方えぞから。
口説き落とすことも立派な戦略。…まあえぞが惚れた相手じゃないと出来ないけど。
えぞりす えぞ
ゆるはどうすればいいのか悩みに悩んだ末。
携帯アプリで遊んでいたロマサガ２ネタを１行目にはさみながら発言していたとかいうトンチキな行動に出たことがありましたえぞ。
正直未だにゆるガチの動き方はわからないし今後は参加避けるえぞが。
えぞりす えぞ
ひどい…霧だったね…えぞ。
（ひどい事件だったね、のノリで）
まあ、まとめ役を動かす以外にも状況をお膳立てするとか偽黒出す偽白出す、なんてのも騙しのテクニックのうちえぞけどねえ。
悩むリス しま
>>1988
しまりすは寡黙吊は当然だと思っているりす。
話しふって返って来ない人を表に置いても意味が無いりす。
というか話さない=参加意志が低いと取ってしまうりす。
内容寡黙は喋る努力をしてるからいいりす、でも促されないと喋らない人は墓下で勉強した方がいいと思うりす。
喋れないと喋らないは違うけど、参加した以上喋ってくれないと困るりす。上手くなくても疑われても一生懸命喋ろうと努力してる人を残したいりす。
>>1990>>1991
過去にそういう(強権を使った)人が居て、それが広まったって感じりす？
しまりすも上手く言えないけど諏訪子ちゃんが説明してくれた事は伝わってるはずりす！多分。
えぞりす えぞ
えっぞえぞ。
そうえぞよねー。内容寡黙と言われる類の人はまあ、慣れてないけど喋ろうとしてる意志がある分まあいいかなと思うえぞが。
（でも疑わしかったら吊るえぞがきりっ）
洩矢諏訪子
>>2015
んーー ガチによる 勝敗に強く拘ってる流れが強い時期があったんだよ （私が勝手にこう感じてた時期だけど）
その時の纏め役制って 基本多数決進行だった
しかし 纏め役がこの多数決を蹴って 自身の決定に従うように決定を下した
これはちゃんと推理考察をし 回りを説得してしまえば良い っていう 基本的な理論で これはどの陣営にとっても言えることだろう
当時これを「纏め役」がやった上で 纏め役の考えが決定になった場合
勝てば「あの時纏めの決定に従って良かったー」ってなるんだけど
負けると「お前のあの決定のせいで負けた！」と非難される
まぁ人の心理としては有る範疇なんだけど
こういう事が多くなってきてから
「纏め役」の考えが多数で無い場合 纏め役の考えを決定にする事を 勝敗かかわらず「強権」というようになった
あーーびみょーにニュアンスちがう あーうー
えぞりす えぞ
でもまあ、粛々とまとめるだけなら別にまとめ役いらないよねとかなるえぞよね。
たまに爆弾落として様子見るまとめ役もありはありと思うえぞよ。
洩矢諏訪子
ちゃんとね 纏め役も 推理して 考察提示して
周りを説得したんだよ
でも纏め役が多数決以外の決定を出した場合を
総じて「強権発動」って非難する事が多かった
このことから「強権」って単語が生まれた
あー うー これもちょっと違うけど
こんな感じ？
洩矢諏訪子
でー 共有ゲー まとめゲー 結社ゲー っていう表現が生まれて
さっきの 纏めを懐柔するなどの 戦術・戦略の話につながるんだよー
戦犯とかその辺も関わってくるよー
洩矢諏訪子
そして 最近 よく 火狐が この時間帯に
クラッシュするんだよーー！！！
最近頻繁に ＶｅｒＵＰしてるのは これが要因なのか？？？
洩矢諏訪子
んー だから ゆるガチってのも 生まれたと思うんだ
勝敗に拘るんだけど それが行き過ぎてしまった
だから一度 原点に戻ろう！
勝敗の前に 参加者皆でこのゲームを楽しもう！
という原点に！
ということで ガチガチじゃなくて なんていうの？
「ゆるガチ」ってどう？ おお！いいね！
という感じかなぁ
悩むリス しま
>>2018
ああそうか、確白でなくても皆を説得出来れば多数決の決定を覆せるりすね！
凄い基本的な事なのに・・・というか昔しまりすそれやった事あるのに忘れてたりす！
>>2022>>2023
強権から戦犯の流れは大体伝わった気がするりす！
強権発動しても納得出来ないなら従わなければいいのにな～
と思ってしまったけど、確白に逆らうのってそんなに簡単じゃなかったりすかな？
>>2026
～そしてゆるガチへ～
勝利＞楽しさ →楽しさ=勝利 →楽しさ≧勝利
勝利だけに固執しないでRPとかネタも楽しめるといいね！
しまりすのゆるガチはそんな感じかな？りす。
えぞりす えぞ
んー。でもそのゆるガチって銘打った村で狼側やってて。
ゆるとガチどうバランス取ろうか悩んでいたのだけど。
村側は村騙り撤回で占い師確定させるとかがっちがちで。
ゆるガチとかマジ幻想えぞきしゃー！ってなってトラウマ。
そんな流れえぞが。
洩矢諏訪子
んー 殺伐の定義ってなんだろう？
私は【常時 全力で 灰の殴り合い】と考えてるよ
激論といってもいいかな
激しい意見のぶつかり合い だから どうしても
キツイ言葉も出てくるよね
でも 殺伐って単語だけみると やっぱ こわいよねー
えぞりす えぞ
確定白に逆らうのはまあ用意じゃないえぞよ！
経験者語る。
…一番気をつけなきゃいけないのは、能力者の判定を見て即偽決め付けないことえぞかね。
まじで心が折れかねないえぞよ。真能力者だったら特に。
やじうまがやってきたよ！（格闘家 レイファ）
格闘家 レイファ
御邪魔いたします。
先日お願いいたしましたキャラセット「イストワール」の、追加・差し替えキャラを含む新ファイルをメールにて送付いたしました。
お忙しいところ恐縮ですが、差し替えの方よろしくお願いいたします。
参加者が集まれば4月～にキャラセットを使った村を立てる予定です。
実はまだ全部出来上がっておらず、まだ後2～5キャラほど追加いたしたく。
恐らくその後、システムメッセージも汎用で作り変えたいと考えております。
もし追加していただけるのでしたらその場合、いつくらいまでに用意したらよいでしょうか。
管理人様お忙しい折、期日をお教え願えないでしょうか。
毎度お手数掛けてすみません。
洩矢諏訪子
この編成初めてなんですよー だと 本人以外
人狼１回目参加 なのか この編成は１回目 なのか
わかんないものねー
それこそ 国主が過去のＩＰとかＩＤとか全部調べて
「こいつ うそつきだ！」なんて 調べ上げない限りはね
洩矢諏訪子
そだねー 慣れてないんですよー
が 良いと思うねー
プロロのうちに 不明点は聞くなり どっかで調べるなりするのがいいね
【あとはモッガる】
えぞりす えぞ
そういえば暗黒国で殺伐村やったことはあるえぞ。
殺伐とした言葉が飛び交うってわかってるからそれで心が折れたりはしなかったえぞが、代わりに殺伐系の単語だらけで本当はなんて言いたいかよくわからなくてぐるぐるしていたえぞ。
あの時はどうしたっけ、えぞ。
殺伐語（何）だらけで発言の意図読めません！
って言ったえぞかね。…ログ読めないから確認できないえぞ…。
えぞりす えぞ
普通の発言に７割り増しで殺伐罵倒語が混じってる感じえぞ。
…そう、表現するなら「たぬきのたからくじ」を更に複雑化したパターンというか、えぞ。
洩矢諏訪子
私の想像する 殺伐村参加中のえぞの発言レイアウト
あいさつ
進んだログ見てくる
↓
ログ読んだ後
てめぇらゼンゼン何言ってるかさっぱりだ！
本気でやる気あるのか？ あーん？
（とまずは威嚇）
考察という名の 名指し吊るし上げが始まる
黒要素に取った灰には
「オレ オマエ マルカジリ」と 敵対行為は怠らない
最後は まじめにやらないと 全員マルカジルぞ！
と 確定白まで脅して終了
えぞりす えぞ
と、もう一回蒸し返してみるえぞ。
正直なところ、カーラの言う優しさはえぞ理解不能。
あと、狼も推理するところあるえぞよ。
狩人の位置は推理可能な場所ちなうえぞか？
ちなみに、今更言っておくえぞが。
妙に村側に肩入れしているコンセプト説明に見えたえぞ。なんか。他陣営が脇役か添え物みたいな感じも受けたとかそんな。
これ、自覚してるかわからないえぞが。
「【共食い】ありにしたのも、その現われ。
狼には選択肢を広く与えるので、
皆を楽しませる努力をして欲しい為なんですよ。」（>>1835）
狼には選択肢を広く与えるので、じゃなくて共食いありにしたことで可能性の幅が増えたと思いますので、だったら。
そんなに気にならなかったかもしれないえぞが。
何度読んでも反感を覚えるえぞ。
えぞは謎を暴くのも謎だらけにして相手を煙に巻くのもどっちも好きえぞからね。
狼側は驚きがない、みたいに言い切られると反発したくなるえぞ。
そこ狩人かー！みたいな驚きが全くなかったえぞかねとかそんな。
えぞりす えぞ
感情偽装ってどうよはまだわからんでもないえぞが、襲撃筋にまでケチつけるのはもうガチちなうえぞ。
たまにヘンな襲撃先があっても、基本的に狼はその時考えた最適な襲撃を行うものという意識があるえぞからね。
えぞりす えぞ
忘れてた。
さっき指摘した部分で感じたのは、「わたし作る人ぼく食べる人」みたいな。
「人外陣営楽しませる側、村側楽しませてもらう側」みたいな感じに見えたので好きになれない、というあれえぞ。
墓守 カーラ
>>2063 えぞ
言葉って、難しいですね。
私は、村人中心で考えている訳ではないんですよ。
むしろ、狼寄りのつもりなんですが。
まず、私の考えるゆるガチは、勝負に夢中になり過ぎて
お互いに対する思いやりや優しさを失わないで、
皆が楽しめるかを第一に考えること。
狼だけでなく、村だって思いやりを忘れちゃダメですよ。
えぞさんも、狼の方が村人よりも負担が大きく、
狼が頑張ってくれないと、簡単にゲームが崩壊してしまう
ということは認めて下さるのではないかと思います。
また、狼側の方が、陣営の決定、襲撃先等
人狼の中で多くの決定権を握っていることも。
墓守 カーラ
ですから、私は狼を人狼の中で映画監督的役割を果たしている
と考えています。
これに対し、村人は観客ではなく、役者ですね。
監督はシナリオを作り、
狂人のアシスタントは監督の気持ちを読み取ろうと頑張り
役者は監督の意図を上回る演技をしようとする。
監督である狼に全く驚きがないとは思いません。
仰るとおり、狩人や共有者の位置、
推理の展開等で驚かされることはあるでしょう。
でも、村側に狼を楽しませてやろうという意識は持ちにくい。
状況が見えないから、どうしても受身になりますからね。
村騙りとか、奇策をする場合もありますが、
どうしても全体の主導権は狼が握ることになるでしょう。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>1987
さいですな。
>>1988
だめならしょうがないですねｗ
>>1989
まとまってるかと。かなり。
>>2001
…。ですよねーｗ
墓守 カーラ
余談ですが、私のゆるガチでは村騙りは「あり」です。
村に、大事なのは、狼に暴言を吐いたり、
必要以上に冷たくしないで、
ちょっとは感謝の気持ちを持つことであって、
勝利に手を抜くことではありませんから。
まあ、今回のカオス編成だと真占が確定しても、
村が勝てる保証はないという状況だと言うこともありますが。
それで、皆が楽しめると思えば、そして実際に楽しめれば
村騙りはありなんです。
だから、共食いありにしたのは監督の権限を増やす為の行動。
狼が勝利だけに拘って、村人を傷つけるとか、
そういう演出はして欲しくないし、
実際、あんまりしないですよね。
偽者扱いされて吊られる真占に一番同情しているのが
狼陣営というのは、よく見る光景で。
墓守 カーラ
いずれにせよ、狼が村で大きな権限を握っているのは
間違いない訳で。
で、今回のカオス陣営の場合は、第３、４陣営が
全く違う演出をしてくる可能性が高く、
狼も驚かされる場面、推理する場面が大きくなる。
だから、私の村では、村人が相手を楽しませようとしても
吊順とか不快にしない努力とか程度で、出来ることは多くないですけど。
勝負に拘り過ぎず、お互いに、楽しみ、楽しませる為に、
頑張ってくれると嬉しいなと思っています。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>2003
せんていの むねんを はらす！
>>2005
ですかー。相変わらず瓜科の埋まりっぷりは早いですねｗ
>>2006
私も参加者優遇とは思いますが、取りあえず自分のやりたいキャラを取って、後で本参加者で希望される方がいたら譲感じですね。大体人気のないキャラを取る人ですがｗ
>>2009
村にもよりますかね。格好の白アピ時に白アピしたんだろ、どうせ決定覆らないの見えてただろうし、みたいにとられる時もあるでしょうし。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>2010
（泣）
>>2011
そうですねー。
>>2014
東方村ｼﾘｰｽﾞ辺りからどかっと増えた感じはありますねー。
薔薇の下国でも建ったりしてますし。
後は、あまり大きな声では言い難い気がしますが、BBSから離れた人も増えているとか聞いた気が。
もう突然死とかいやでござる！！！とかその他諸々の原因で。
十六夜咲夜
>>2001橙
私も纏め役にロックオン食らって処刑されたことがあります。結局、何を言ってもロックオンしている人からしてみれば「人外の抵抗」としか映らないのですよね。
何を言っても理解されないという状況は、村側ですと非常にストレスが溜まってしまいます。
仕方が無い事とはいえ。
まあ、一番中の人がアレだったのはお墓で狼前提であれこれ放言されていたのがきつかった、というのと、その処刑理由も到底納得できないものだったのですが、その決定に「良い気分だ」と放言していらっしゃった方が居た事が、私にとってはキツかったですね。
今は反面教師にしております。自分が狼だと思った方でも人間の可能性があるのだから、処刑された方が後で議事録を見て、墓よりも表の方がぬくもりに溢れていた、なんて思われたくありませんし。
例外なく、お墓には癒しがあって然るべきかと。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>2027
つ「ナゾ!ナ●?Happiness!!」
>>2029
よくあるはなしですね、いやほんとうに
>>2030
全力で殴り合いで論理の是非とか批判する分にはいいんですが、相手の人格とかまで批判し始めると殺伐だと思います。
>>2031
むろん あえて ゆるがちだからこそ やるんだよ！
という ひとは いろんなところに いるかもしれませんね。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>2032
感情と 理性を 分けて 判断するわけですね。
>>2035
微妙に違うとは思います。
ただ、表では言わない方が無難かと。
洩矢諏訪子
陣形の決定という部分だけで言えば
村側は それに対抗する為の手段として
ＣＯ方法という作戦を生み出したとも言えるんじゃないかな？
例えば霊だけＣＯして占い師潜伏
フルオープンにしても
①一気に全部出す
②先に霊のみＣＯ 全員回ったら
②Ａ 霊確定時は占い潜伏
②Ｂ 占いＣＯを全員回す
③占ＣＯを先に回し 全員終ったら
③Ａ 霊は潜伏
③Ｂ 霊ＣＯを全員回す
④モッガる
というように（ここでは 有効だとか 良策という事は問わない 方法があるという事での提示）
対抗手段を村側も取ってるんだよ
そういうのが俗に言う セオリー ってのだと思うんだ
えぞりす えぞ
いや、狂人を忘れたわけではないえぞ。
わかりやすいたとえが狩人だなと思っただけで。
真だと思ってた占い師候補から白もらって驚いたわあいとかもあるえぞよね。
洩矢諏訪子
人間ってさー やられっぱなし ってのは 嫌じゃないか？ 悔しいじゃないか？
だから どうすればいいか？ってのを考える
この場合 狼が陣営の決定権や襲撃による盤面構築という主導権を持ってる というのであれば
村側は どうすれば その強力な権利を狼から奪えるのか？
という 駆け引き だと 私は考えるんだ
洩矢諏訪子
村だって 占い師 霊能 という武器があるし
吊りという でっかい武器もある
何より 数という最大の武器が有るんだよ
最近のまとめ制主流？ なら ほぼ 多数決だから
１５人中３人しか居ない狼は 吊り投票は基本覆せない
だから なんでもかんでも 狼が強権持ってる ってわけじゃないんだ
えぞりす えぞ
やあすわこたん、えぞ。
そうえぞね。村人側もそういう対抗手段あるえぞね。
ちなみに楽しむ観点なら、まとめ役がネタ議題出すとかもないえぞかね。
すべってもご愛敬で。
洩矢諏訪子
私がまだ 初心者 初級者 ぺーぺーの時は
同じ考えだったよ
狼はいろんな決定権があって すごいーって感じ
狼側の方が、陣営の決定、襲撃先等
人狼の中で多くの決定権を握っている
ここね でもいろんなＰＬさんや もうこの人の狂人や狼とか同村したくないー つよいーかてないー
っていうＰＬさん達と遊ぶにつれて この考えは薄れてきたよ
洩矢諏訪子
前にも話した「出来る人」が 村陣営にいて村の流れを持って行くと
狼の襲撃先を誘導できたりするんだよ 恐ろしい事に・・・
しかも 狩とその出来る村人が 推理して 意思疎通できちゃったら 発言から襲撃誘導させて ＧＪなんて事もできたりする
一回この場面に遭遇した 狼も自分視点推理だと ここ襲撃しないと 自分が明日吊られるって場面はあると思うんだ そういう場面に追い込む って言えばいいかな？
という感じなんだよ 何も狼ばっかじゃないんだ
村も十分戦えるんだよ
えぞりす えぞ
狼でも、偽黒出した相手から猛反発食らったこいつやるな…！とか。
そんな驚きはないえぞかね。
なんかそういう発想が出てこないから、狼経験ないか薄いかだと思ったえぞ。
洩矢諏訪子
>>2072
偽者扱いされて吊られる真占に一番同情しているのが
狼陣営というのは、よく見る光景で。
そうかなぁ？ そうだとしたら私は 今まで余程
地獄のような厳しい環境でこのゲームを遊んでた事になるんだけど・・・
狼としては 真占い師なんて邪魔者以外 何者でもないから 即効排除したいけど 喰うより吊れればそれはベスト って考えないかな？
▼真占 やったー！ 村陣営ざまぁｗｗｗｗｗｗ
って感情の方が強いと思うんだけど・・・
真占い師吊られで良く出るＥＰ話
①信用とれなかったから悪い
②対抗の騙りが強かった
③真占い師がリア充でモッガが爆発させた
④ちょっと意味合い違うけど 先に偽物吊ったので
信頼と安心のローラー
だと思うんだ 基本狼は▼真能力者について 同情はしないんだじゃないかなぁ って思う
洩矢諏訪子
>>2076
同情するよー
私なんか「死ね」レベルの事言われてた事あったよ
つかえねー やめろ こいつ早くどうにかしないと
ダメだ村オワタ その他色々暴言
まだ咲夜は 私から見れば
日清王「生ぬるいわっ！」
でも ロックオンはね 私もよく使うんだ
それも いやらしく 意図的にね
これには
①村人が本気で相手を狼として推理し 本気で告発している という白アピ
②逆に 狼が村人を吊りにかかってるんだけど ①のように見せる為の 白アピ
結構 基本推理に問題が無い場合は ＳＧにしてるとは取られないので このロックオンは白だろ で放置される事は 私の経験上 多いよ
洩矢諏訪子
これも一種のＳＧ作成 基本法に基づくもの
つまり咲夜 貴方は
自分が能力発動して相手の時間を止め その間に
相手を貶めようとしたら 実は自分の時間が止まってて 相手に逆に攻撃されていた
何をいっているのか 以下略ポルナレフ
という状況だと 想像するよ
洩矢諏訪子
こうなった場合 私のよくやる方法は
【全●待機】
まぁ 完全思考開示だね
自分の見える視界 思考を全部出す
参加者全員のアメを喰う勢いで
こうすれば 後々 「あー咲夜吊ったのはＳＧだったか あの時吊りに行ったのは狼だ！」っていう 材料の１つになったりする
逆に狼のＳＧ材料にもなるけど そこにはやはり狼特有の においがでるので 出来る人には解るんだよ
墓守 カーラ
狼と村どちらが強いという話ではないんで、少しズレている気もしますが
喩えとして、ミステリーの犯人と探偵にした方が良かったかも
狼は、情報量は確実に村を上回りますよね？
その上で、探偵が最後に犯人をハメるというのもありますが
どんな名探偵でも、犯人がダメなら、ミステリーは詰まらないですよね？
私は、そういうイメージなんですけどね
ちなみに、真占に同情は、私が狼や狂人の時に多いですね
偽善的だけど、信用全て奪って、ボロボロにして吊る時、村が冷たいと同情しますよ
十六夜咲夜
村人怖いですよ。役職も怖いです。
村人：推理という剣で狼を追い詰め、刺し貫く
占い師：村人の能力に加えて占いという凶悪無比な力を持つ。
霊能者：村人の能力に加えて霊能という能力から得られた情報で思考を進ませ、狼を追い詰める。
狩人：村人の能力に加えて、狼の襲撃という武器を封じる特殊能力持ち。
共有者：村人の能力に加えて、自身の存在を確約できる要素がある。ある程度自由に動ける。
村陣営こあいです。
十六夜咲夜
>>2102諏訪子
ロックオンされたの共有者なんですよね…。
灰村(狼含む)は全員私を白打ってたんですが、その人は違ったんですよね。
決定出したとき、飴も喉も殆ど無かったんですよね。
幾つか質問はありましたけど、後で見直しても喉潰させる作戦にしか見えなかったんですよね。
で、結局反論も出来ないまま（喉も無かったし）吊られたんですよね。理由は…正直納得行きませんでした。
まあ、私が共有者をやるときは、最後に誤った選択であったとしても、皆が納得して結論を出す、ということを目標にしたいですね。
責任を取るとかそういうのは不要。そんなものは自己満足に過ぎない。
「俺が責任を取るから好きなところ吊らせろ」って他の人の意見聞かずに勝敗を決する日に言うのは止めて欲しいです。共有者でも吊りたい。
その選択が間違っていたところでその人の責任ばかりになるわけでもないのですし。皆の意見無視して吊ろうとするのなら最初から表に考えを出しておいて欲しいです。本当に。
十六夜咲夜
常に正解を引き続けろ、というわけではありません。
最後まで力を振り絞りたい、吊られて負けるなら、せめて吊られた理由くらいは納得したいのです。
強権は、嫌いです。私は。
それが皆を納得させるだけの要素があるのならば別ですが、納得してるのが本人だけ、というのは自慰行為に等しい。そんな風に思いますね。
情報屋 トム はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
えぞりす えぞ
…なんで狼陣営が吊られる真能力者に同情しないといけないえぞ？まあ狼陣営に限らないえぞが。
対抗に吊り決定した瞬間「勝った…！」と小躍りはするえぞが。あと先に吊られた仲間ないしご主人様に赤か灰で報告。
真占い師と殴り合って最終的に吊り上げたのが直近で二度。（※えぞは騙り占い師）
信用勝負を賭けて正々堂々と殴り合った相手に同情？
ないえぞ。
同情するのもされるのもえぞ嫌いえぞ。
同情や憐れみは同格と見た相手に感じるものではないえぞ。
えぞりす えぞ
同情と優しさを混同するのはえぞ嫌いえぞ。
そして村騙りが良くて寡黙ばかりが残る襲撃が駄目と区別するのがえぞわからないえぞ。
もう一度言うえぞが寡黙ばかりが残る布陣になるのは村人側の対処ミスでもあるえぞ。
村騙りで占い師が確定したら作業ゲーになりがちえぞが？
狩人ピン抜きして、余程狼が強くない限り。
（当時のえぞ達の狼陣営はなすすべなく占われて全滅。今の戦歴ならそもそもえぞ騙ってたえぞがね。
…役職希望無効でゆるガチだからお気軽にと誘われて入ったえぞは疲労感でいっぱいだたえぞ。）
神楼学園教師 ナタリア はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
墓守 カーラ
これは、もう性格の問題だと思うので。
「私は」という話で、
こういう人もいるんだと言うことは許して貰えませんか？
私も、信用勝負でギリギリの勝利だった場合は
同情する余裕はありませんよ。
でも、長く狼や狂人をやっているとありませんか？
不慣れな占師が村の為に必死で伝えようと頑張っているのに
村が頑なに耳を閉ざして、ドンドン真占が凹んでいくのを。
表では、何も言わないですよ。
でも、私達がうまくやったかもしれませんが、
真占が正しいことも言っているのに、村が盲信し真占を叩くのを見ると。
やはり、気の毒に感じます。
墓守 カーラ
誰１人、優しい言葉さえ掛けないのを見ると、
村人には醒めた感情、頑張っている真占には同情を感じてしまうのです。
不慣れだったり、パニくった真占って結構いるんですが。
そういう人に同情するのは上から目線でしょうか？
実際に、力量に差を感じるのに、
そんなのは関係ないと敵だからとキツく当たるべきですか？
一緒に楽しむ仲間として、
少なくても私は、言葉の上で更に傷つけたいとも、
傷つけて良いとも思えませんが。
そう感じない人を優しくないと言うつもりはありませんが、
気の毒に感じることを上から目線というのも、
ちょっと違う気がするのですが。
墓守 カーラ
それから、村騙りを私の村でＯＫなのは、
呪狼や蝙蝠がいるからというのもあります。
そもそも、村騙りで簡単に占確定出来る陣形でないのですが、
確定してなくても蝙蝠解けて確定する可能性も
逆に確定しても、呪狼が逆呪殺することが出来るから
というのもあります。
寡黙処理に関しては、そもそも私は推進派なのですが、
より長く楽しくする為に、狼が勝ちだけに拘って無言の最終日を迎えるよりは、
楽しくしたいと違う判断をしても構わないと思うというだけです。
えぞりす えぞ
お疲れさまと心中で労うのと同情は違うえぞ。
対抗の力量はどうあれ、ライバルとして対等でありたいえぞから同情は失礼とえぞは考えるえぞ。
破綻した狂人かわいそう理論とどう違うえぞか。
墓守 カーラ
＞えぞ
正直、あまり、「同情」という言葉に
拘られる意味がよく判らないのですが。
ライバルだからこそ、敬意を持つ。
それが頑張っているのに報われないなら、お疲れさまと思い、
敬意を全く持たない村には好意を持てず、真占よりの視線で村を見てしまう。
そういうことなのですが。
＞破綻した狂人かわいそう理論
というのがよく判らないのですが。
狂人と真占では、責任の重みが全然違うと思いますよ。
狂人は破綻しても、勝敗が確定するとは限らないでしょ？
でも、真占が破綻したら、村はかなりのピンチですよ。
それで皆の為に頑張っているのに、無視されたら？
少なくとも、私にはざまあ見ろとは思えないですね。
墓守 カーラ
経験上、不慣れな真占が挙動不審になり
自由占いで、狼二匹みつけたのに、相手にされず
凶人認定されて、吊られ、村が滅んだとかありますが。
狂人や狼と違って、判定に矛盾が出ての破綻はないです。
でも、何を言っても相手にされないと、必死に話している内に、話が混乱して、狂人が破綻したと扱われたのは見たことありますよ
水の精 ウンディーネ がやってきたよ。
水の精 ウンディーネ
えぞえぞに好奇心で聞きたいことあったんだー。
ゆるがちで寡黙というかゆる陣営処理してたら村負けに近づくと思うんだけど、そこんとこどう思うー？
十六夜咲夜
ジャンライン
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%...
>>2135ウンディーネ
発覚したとなっては致し方ありませんね。それならば今一度この壺の中にinしていただきましょう。
あ、ディーネたん(壺の中に)inしたお！
といった具合に、で御座います。
メイド アメリ はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
えぞりす えぞ
それは覚えてるえぞよ。＜口調では～
自覚しないで扱う言葉が刃物と意識しないで使ってるのと似てるみたいなこと言ってたなあとぼんやり思い出しつつ。（ややうろ覚え）
えぞ、やや刃物チックな言葉の選び方使い方してるからなあ今とかそんなことを考えてはいたから。
あと、他の話題あまりないしちとヒートアップしすぎた？とかそんな。えぞ。
えぞりす えぞ
あとウンディーネおひさえぞ！
…アンチゆるガチ陣営のえぞに何故聞くえぞか。(笑)
んー。やっぱりゆるガチなんて幻想えぞ！としか言いようが。
えぞりす えぞ
同情って単語にこだわる意味がわからないえぞか。
同情って格下の相手に感じる感情だとおもてるえぞよ。
敬意と真逆ではないかと考えるえぞ。
えぞは以前言ったえぞ。
上から目線嫌いと。同情もその類じゃないえぞか？
同情しない＝別に対抗にざまあみろと思うわけではないえぞが。
えぞりす えぞ
なるほど、えぞ。＜選んでるから干渉はしない
好奇心えぞかｗｗｗｗｗｗｗ
それこそゆるガチ派の人に聞いた方がいい質問えぞよ。（笑）＜ゆる陣営処理～
えぞりす えぞ
で、破綻した狂人かわいそうだから吊ろう理論も、同情に基づく話えぞからね。
相手を対等に見てないえぞよね？という話に繋がるえぞ。
大体、破綻した＝かわいそうという思考がえぞ理解不能えぞから。
水の精 ウンディーネ
やー、がっちがちの人に以前そのこといったことがあってねー。
ゆるガチなんてはなから矛盾してるからそこ踏まえてないと入るの難しいと思うんだよねー。
自分の定義を押し付けない、が基本だと思ってるもんで。
んで、ガチ陣営に聞いてみたかった（きぱ
えぞりす えぞ
ああ。
…正直、えぞもゆるガチに対する認識はそんなもんえぞ。＜はなから矛盾
正直、ゆるとガチって共存無理えぞね？という認識に至ったえぞ。
えぞりす えぞ
えぞもそこは同じ認識えぞ。＞しまたん
…実際破綻したことあるえぞからね。狼でも！（きりっ。）
いやだってラインを偽占い師と切った後に真占い師に占われるのってまじ想定外えぞから…。
飴なしで喉使い切るまであばれたえぞよ！
悩むリス しま
しまりす騙りの時はいつも偽決め打たれないよう精一杯だから対抗が先に吊られたら「よし！一仕事終えた！」って安心感と達成感が来るかもりす。
真を偽決め打った村人達の反応が見たいｗ＜破綻目指す
こうゲーム中に分ってうわー！となるのが見たいりすｗ
えぞりす えぞ
ああ、えぞはガチ信頼勝負狙いで騙るえぞからね。
対抗が先に吊られる時がエピかPPっていうこともあるえぞ。
達成感はあるえぞね。うん。
悩むリス しま
しましま、村始まるから抜けておくしま。
ID見られたら恥ずかしい///
えぞちゃんはたらし属性りすよー
多分多数決取ったら半数以上がイエスと答えるりすすｗ
悩むリス しま はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
舞姫 キア はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
墓守 カーラ
どうも、あんまりこの話題を引っ張るのもなんですし。
誤解もあるみたいなんで、まとめますね。
私は、偽者扱いされて吊られる真占に一番同情しているのが
狼陣営というのは、よく見る光景で。>>2072
と、私が良く見てきた光景として書いたんです。
決して、そう思わない人を批判するつもりはないんですよ。
ただ、洩矢諏訪子：▼真占 やったー！ 村陣営ざまぁｗｗｗｗｗｗ>>2089とか
対抗に吊り決定した瞬間「勝った…！」と小躍りはするえぞが>>2116とかを見て、
真占にざまあ見ろとは思えないと申し上げたんです。
この辺は、私も誤解していたようですね。
私は、村にはざまあと思っても、吊られる真占がボロボロならば、
えぞさんが、どんな言葉なら納得して貰えるのかは判りませんが、
嬉しい以外の感情を感じるし、そういう狼を赤ログで結構見ましたよ、というお話なんです。
墓守 カーラ
それから、破綻した狂人がかわいそうだから吊ろうという理論はわかりましたが、
私は別に可哀想と思えないですね。
真占と狂人では、それぞれの立場に立って考えてみると、全然違うと思いますから。
>>2131 >>2151
決め打ちする、話を聞かない村人って結構いますよ。
まあ、多くの場合は、不慣れ占師の場合ですけどね。
自分のイメージとする占と違うから偽扱い。
真占は、どうすれば信用取れるかも判らず、ドンドン心が折れていく。
白囲いしているのに黒出したり、狼を全部見つけたりしたら、
狂人乙という空気を作って退場して頂いたりね。
真占は必死で最後の遺言であいつだけは吊ってくれとか、
アイツを吊るまでは待ってくれとか言うけど、聞いて貰えず退場。
後は死人に口なしで、黒判定なんてなかったように、村を崩壊させるというのは結構良くやりましたし、良く見てきた光景です。
兵士 プリシラ はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
にゃんこ たま はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
洩矢諏訪子
えーと アンカー思いっきり間違っているよ？
あと そのざまぁｗｗｗｗ 表現は 一番わかりやすい表現を用いただけで そこだけ強調されると 困りモンだよ
あと 私は【村陣営】って言ってるよね？
でも カーラの主張は 占い師の事だよね？
>>2098 では私 一言も ▼真占 によって 狼が「真占い師に向かって ざまぁｗｗｗｗ」とは言ってないよ？
>>2158下段 「私は、村にはざまあと思っても」
この村って 村人？ 村陣営？ どっちかわからないけど 仮に 村人だとしても 村陣営にしても
私の言う ざまぁｗｗｗの 対象と同じじゃないのかな？
洩矢諏訪子
私のここのログだけ 見てもらえると ＣＯしてるから解ると思うんだけど
私は 初めてこのゲームに参加してから ずっとＥＰでは【ググレカスという感じで 厳しいスパルタ教育】だったんだ
今のＥＰみたいに 優しくレクチャーなんて経験は無かった
だから 優しくないんだよ（再度 優しくないＣＯ）
▼真占 の場合は 同情よりも 吊られるのが悪い
っていう思考と同時に 私が村陣営だったら 真吊った事に反省するので
真占い師を名指しして ざまぁｗｗｗ なんて考えはないよー
洩矢諏訪子
やっぱ カーラも言ってるけど
真占い師は 慣れ・不慣れ関係なく
「基本 頑張ってる」んだよ
でも それを読み取れず 経験や理想で判断して
真占い師を吊ってしまう事はある
そして吊っちゃった場合 私は
①どうすれば吊られなかったのか？ 自分が真占いならどうしたか？ を トレースしてみて それを 吊った真占い師に ＥＰで言う ｏｒ 墓下ログに残す
②どうして吊ったか 理由を再度確認する
で 吊った真の発言見直して 真要素探して見る
まぁ ①で占い師は こうしたほうがいいよ と 相手に自分の理想像とか押し付ける
（凄い表現だけど やっぱ 自身の占い師像からトレースするので どうしてもこうなるんじゃないかなぁという意味で この表現）
②で 自己反省と分析 ここから こんな真もいるんだなぁという経験を蓄積する
そうすると 毎回決め打ちできなくて迷うので 信頼と安心のロラをする事になる 全く困った頭だな私は
洩矢諏訪子
でも やっぱ 狂人は 波状しても
【放置】が良いと思うんだよねー
【ＰＰの可能性１つ手前までは】
だって狼吊らないと勝てないわけで 狂人吊ったら１つ損だもの
でもやっぱ 狂人怖いので吊るって 考えは多いんだよね
それもこれも スーパー狂人ＰＬの頑張った成果なんだよ ぷんすか
おかげで 狂人怖いよー がくがく ぶるぶる
だから 波状して狂人の可能性高く見て 放置して吊りは灰に使って 狭めよう！ って言っても
多数決で▼狂人 になること多いし
加えて 狂人保護になるから 狼だろう！ってＳＧにされちゃったりする
レミリア・スカーレット はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
えぞりす えぞ
…小躍りという言い方が悪いなら、言い換えるえぞけど。
信頼勝負に勝った喜びえぞよ。それ。
喜ぶなと？信頼勝負に勝てるのは純粋に嬉しいえぞよ。
真実補正真実補正って時々言われるえぞが、そんな幻想を打ち破る快感というものがあるえぞ。
嬉しい以外の感情＝同情とはえぞ思わないえぞが。
それこそ、お疲れ様くらいの気持ちじゃないえぞか？
なんか堂々巡りなのでここでぽーんするえぞ。
墓守 カーラ
>>2160 洩矢諏訪子
ゴメンなさい。私の書き方が悪かったわね。
ちゃんと判って説明したつもりだったのですが。
私は、ざまあ>>>>2089とかを見て、
私も誤解していた>>2158とお伝えしたかったんです。
紛らわしい書き方でゴメンなさい。
で、占師は頑張っているんだから、▼占でやったという気持ちもあるけど、扱いがあまりに酷いと、ちょっとなあと感じることもあるということなんですよ。
まあ、楽しもうには狼を見つけた真占は生かしておくには
危険過ぎる存在なんで、排除するよう
真占を信じそうな多弁には白出しして喰っちゃうとかして
孤立させていったのは自分達、狼だったりするから、
尚更、そう感じるのかもしれませんがね。
ＥＰで吊られた占を優しくレクチャーしている洩矢諏訪子
さんは十分優しいと思いますよ。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
えいえんは、あるよ…。ここにあるよ…。
はっ、危うく永遠のﾘｱｼﾞｭｳの世界へ旅立ってしまうところだった…。何故だよもんが流行したというのか…。
どうでもいいが、女の子キャラの可愛さその他諸々をアピールするために好物を出すという手法を洗練させたあのやり方は…いや何でもない忘れてくれ。
>>2040
さすが世界のみんめーしょぼーだ！
>>2042
慣れてないっていうのもできれば、推理材料に取られかねないときがありますので、石橋を叩き壊さないと渡れない位慎重派なら、面白そうな編成ですね、珍しい編成ですね位にとどめておいた方が無難化と。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>2044
ｷｬｰｴｼｻﾏｰ。
これは次回の雑談村はイストワールセットになってしまうのでしょうかwww
グレゴリウスとセレスタンは萌えキャラだと思います。
>>2047
モッガられた。
>>2048
しらんがな（AA略）
>>2049
でも、厳密に行くとカオスの方が考えるべきこと多くなって、役職の多さや勢力が増えて、手数計算が色々必要にはなると思いますけどねｗ
ただ…めんどくさ（略
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>2050
ある意味で立派なネタ村と化してしまったわけですかｗ
>>2059
えっなにそれこわいｗ
>>2062
ガチありだから、勝敗にはこだわるはずかと。
但しこだわり具合がゆるゆるだったりするゆるガチもあれば、参加時間がゆるゆるなだけで、モロにガチ村でした本当にありがとうございました。
といいたくなることがまれによくありますからね…。
ゆるガチって結構幅広い属性を内包している、そんな気がする。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>2066
俺様お前丸かじりですね分かります。
>>2070
ただ、その演劇の様な、暴言とか殺伐のない、何と言えばいいんだろう、「予定調和」？を目指されるのなら、RP村とかネタ村も一手かとｗ
いや、むろん真剣勝負だからと言って、暴言とかは避けた方がいいとは思いますが、楽しませてやろうとか、そういう気持ちは中々ガチでは持ちづらい時がありますので…。
今、私リレーのアンカー。ここで全力で走りこめば一位は確実…。ああ、でも目の前にある、バナナの皮！
これで滑れば、シリアスな計算された笑いがバクマン的に起こること間違いなし。ああ、あたいどうしたら（略
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>2083
それほどでもない。
>>2085
４＝死…？
よし初回吊り先逝ってきます！！！
>>2087
泥棒と鍵職人の凌ぎあいが鬼平犯科帳の時代からも続いてますしね…。**
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>2091
ただ、一見自由そうで、実は襲撃先とか勝ちを狙いにいくなら、二、三択位な生活を…強いられているんだ！！！
って時も結構ありますかね、人狼側ｗ
村人側が辛いからって
人狼側が楽かっていうと
そうでもなく
両方苦しかったりする
そんな洗面器に頭を突っ込んで
どれだけ潜れるか競う感じなんだなあ
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>2093
できる人ﾃﾗｵｿﾛｼｽですね。
>>2098
本編中の独りごととかですかね？
狼側なら、真占い師分かってるから、同情の文章書けることもあるでしょうが、村側で真分かってない状態だと書けないでしょうし・・・。
③がAマホも万能要素っぽくなってきてますね。モッガが。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>2099
狼が、っていうよりは狼も、っていう気が。
>>2100
はっはっは。僕はボインちゃん好きですよ嫌だなあ。
但し、小さいのも（略
>>2104
さて、私もあのソフトを立ち上げて待機するか…。
>>2106
色んな意味で燃え上がって炎上しそうですね。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>2108
どうだろう。場を動かす影響力は結構灰にあるケースを散見する気が。そんなに独断とか見ないと思うんですよね…。割と多数決で決まっている気がしますし。●▼共に。
>>2110
イメージはすっごいわかりますｗ
>>2119
分かります分かります。
ただ、それが人狼勝負の一面でもありますしね…。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>2127
つそろそろ怖い。
極論かもしれませんが、言葉を尽くした後で必ずしも解りあう必要はないかと…。共存さえできればいいんでないですかね。合わないようならそれぞれ別の場所で。
>>2129
真占い師が偽情報出すか、真霊が偽情報出したら破綻するんでない？
正確には破たんではないですが、２－２の形で
初回占いで、●モッガで真占い師が白、偽が黒出し
初回襲撃で、▲モッガを憑狼が襲撃
二度目の吊りで▼モッガ。
霊が二人とも黒出し
→うはwww白だし占い師偽乙www
と破綻したように見えることはありうるかも。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>2180
/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ'
/ ｀ ・ ． ・ i､
彡, ミ(_,人_)彡ミ しらんがﾆｬｱ**
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ
∪⌒∪"￣￣∪
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>2130
なんだおれかorz
>>2131
２狼見つける位生存していたということですから、決め打ちせざるを得ない局面に突入してたのかもしれませんね。
>>2141
同情っすか・・・。難しいっすね。個人的には、同等かあるいは格上位の相手に抱くかな…と思いますが…。
>>2144
同情するなら、金をくれー。
まあ共感ってある程度、当人が価値を認めているものにでないとやりづらいですしね・・・。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>2145
場合にもよると思いますが、多分にネタを含んでそうな言い回しな気がしますね。後は…手順的にも損はないっていう…はっこれがゆるガチ…？
>>2146
ガチ側がゆるやネタすらも推理要素にしていくと共存が不可…とは言わないまでも、
あんなとこでネタやる奴なんて村のはずねー、追い詰められた狼だろwww
→エピで問答が（略
ってのはありえるかと。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>2148
しまさんの 偽確劇場 見てみたいですー。
>>2154
２－１の統一占い下で、▲真占い成功した後に
狂人が偽COするとかwww
>>2157
おつかれさまですー。
>>2170
私も キュウべ●を 見るまでは そう思ってました。
えぞりす えぞ
例えが古くなるえぞが、漫画なりアニメなりで何らかの動機で殴りあいの決闘やってる最中とか勝敗決した後に片方が片方に同情するシチュエーションってあるえぞか？という。
お互いを讃え合うのは気持ちいいえぞが。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>2187
Gガンの師匠とドモンの最終決戦とかですかねｗ
多分、えぞさんと同情の解釈の幅みたいなのが違うと思いますが。
こぶしを交えながら、同情というか、共感というか、そんな戦いだった気が。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>2189
難しいっすね。同情の捉えかたって。
同情すると全力での殴りあいはできないって考えもあるでしょうし、同情は同情、殴り合いは殴りあい、それはそれでこれはこれ、とある程度分離した形で同時に行えるって考えもあるでしょうし…。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
また、霧だったでしょうか。
それにしても神主プロデュースのオリジナル生ビール…飲んでみたい…。
>>2191
ああ、そうですかｗ
うん、ですよねー。
洩矢諏訪子
まぁ ともあれ
▼真占 について
①墓下ログやＥＰ後に見える独り言ログで
思いっきり 叩いてるログあれば 流石に可愛そうと「同情」するね
そこまで言わなくてもー とか なら君が初占い師だった時は 全員から信用貰って護衛鉄板できたのかい？とかね
占い師になった人も 経験差の他に リアル事情で時間取れなかったので 普段の能力低下したとか
体調不良だったとか 嫌な事あって集中できなかったとか いろいろな要因で ベスト尽くせない事はある だって機械じゃなく人間だもの 常時完全に同じ状態を保つ事は不可能さー
洩矢諏訪子
あー ｐｔ１１１１ さよーならー
・・・二番なんてなかった
ともあれ 私が「同情」するなら 決着付いた後だねー
でも モッガのいう「共感」の方が近いかもしれない
ん？ 同情は自発的で 共感はまわりに「要因」がないと出来ないので ちょと違うか？
「同感」？？？
日本語はむつかしいねー（投げた
洩矢諏訪子
んー カーラもえぞも 言ってる事は同じじゃないかな
ただ その度合いが違うというか・・・
例えば モッガを倒すのに ＬＶ５０必要だとする
カーラは ＬＶ４９以下でも色々駆使して戦うのに対して
えぞは ＬＶ５０でもまだ足りん！ 徹底的ニダ！と言う事でＬＶ９９くらいの すごいレベル差状況を作って 完膚なきまでにモッガを倒す
そんなイメージ
洩矢諏訪子
で カーラは「５０で倒せるのに ９９まで上げてフルボッコしなくても・・・モッガが可愛そうだ」と感じるのに対して
えぞは「敵として出てきて こっち殺そうとしてるんだもの 情け容赦するほうがおかしい そんな甘い考えだと いつか命を落すぞ！ えぞはそんな生き方はごめんこうむる」
という いかにも 少年ジャックらしい展開じゃないか？ と 思うだけだよ モガそん君
愛はリア充、リア充は… モッガディード
ﾞ" "''" "ﾞ" ﾞ"/::ヽ＿＿＿＿ ヽﾞ"
ﾞ" ﾞ" " ﾞ"'' ﾞ" |ヽ/:: ヽﾞ''"
ﾞ" ﾞ'" "ﾞ" ﾞ" .|:: |::: | ﾞ "
ﾞ" ﾞ ﾞ" ﾞ"'' |:: l: モ |
ﾞ" ﾞ" "ﾞ" ﾞ"|: :|: ｯ | ''ﾞ"
ﾞ" ﾞ" ﾞ""'"Wv,＿|:: l ガ |､wW"ﾞ"
ﾞ" ﾞ"''" ".wWWlヽ::'ヽ|:::::_::＿＿＿___:.|::＼W/ ﾞ"ﾞ''"
"'' ﾞ"''"ﾞ" V/Wヽ`―――――――――lV/W "'
ﾞ""' ﾞ"''" "ﾞ"WW''―――――――wwww' ﾞ"ﾞ''"
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>2055
私がバナナがどうとかって所でバクマ●的と言っていたのでバク●ン（アニメ）の方からネタを持ってきたものだと
（略
愛はリア充、リア充は… モッガディードは、NHKは公共の電波だから、商業宣伝になりそうなのが駄目？な感じみたいですね。山口百恵の紅白の時も（略
花売り シリル
自分が騙りのとき、信用が取れない真への同情かぁ…
後ろめたさは多少あるけど。
でも信用のあるないは必ずしも勝敗に直結しないからね。
信用取れてたのに負けると真偽どっちであってもぐったりする。
そういう理不尽さも含めてのゲームとは分かっていても。
水の精 ウンディーネ
ディーネは、偽打ちされるほどの非もないのに偽決め打たれた真に対してかわいそうとは思わないけど、申し訳なくは思う。
それでも手を抜くほうが尚更申し訳ないと思うから、追い込むことに躊躇はないけど。
侮っていい相手じゃないもの。
水の精 ウンディーネ
自由と無責任は違うんだよね。
自由には責任が伴う。
そんなこと知ってるって言われそうだけど、それを本当にわかってる人がどれだけいるかな。
ディーネの素朴な疑問でした。
少年 ケンツ がやってきたよ。
少年 ケンツ はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
領主の娘 ゲルダ がやってきたよ。
領主の娘 ゲルダ はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
少女 レリア がやってきたよ。
少女 レリア はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
薬剤師 ヘンリー がやってきたよ。
薬剤師 ヘンリー
こんばんわー。
８５８村の村建てです。
ちょと国主様に質問。
村情報を変更して、ギルゲインのキャラセットを使用しようと思ったのだけど、タブにギルゲインの文字が出てきません。
ギルゲインのキャラセットがそう言う仕様とかそんなのですかね？
誰が何と言うとオレは男だ ナズーリン
確かそんな仕様じゃなかったかなぁ。
ギルゲインとＶＯ８、なんちゃら軍事村と多分ネヴァンジスタがそんな仕様だった気がする。
薬剤師 ヘンリー はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
戦闘員 ツェー がやってきたよ。
戦闘員 ツェー
859村を建てた者です。
予定より少々早い村建てとなりましたが、先程建てさせて頂きました。
国主様をはじめ瓜科国の皆様、宜しくお願い致します。
全力で楽しむ人狼週間とさせて頂きますね！
戦闘員 ツェー はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
騎士 コンラッド が、やじうまになっちゃったよ。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>2222
それはね、日々まし●色シンフォニーをやっているからなのよ。
実はつけ耳で、白粉をまぶしているなんてまさかそんな。
>>2223
完璧なインビジビリティを使えるようにするための修業ですね、分かります。
これで[こたつだいすきっ！ 橙]さんの所によばいなんてははは。まさかそんな。
ただ、ソーサラーマジックの方が多いのよね…。魔剣もシースルー大好き、そんなわがまま魔剣がいたっていいじゃない。
>>2226
なん・・・だと・・・。
愛はリア充、リア充は… モッガディードは、こたつだいすきっ！ 橙の布団やベッドの下に潜り込む練習を自販機の下に潜り込むことで行っていたというのか…。
洩矢諏訪子
しかし 特定の人しか使用できない
キャラセットなんてあるのか
それならそうと 解るように明記したほうがいいんじゃないか？
これは 特定の人しか使えないセットです
あらかじめご了承下さい
ってのがないと 今の ゆとり世代は
「何で使用できねーんだよ！ そんなキャラセット登録するなよ！」
なんてクレーム来るかもよ
洩矢諏訪子
雑多でＴＯＰから探してみたけど
Ｑ＆Ａにも 村たてマニュアルにも 見かけなかったよ
もし本当に 特定人物しか使用できないキャラセットという物が存在している場合
上記２箇所に追記してはどうだろうか？
洩矢諏訪子
瓜テスト鯖で使用可能で こっちの本国で不可 という
仕様だとしたら
お！テストでＯＫだったから 本国でも大丈夫だろう
ところがどっこいダメでした えーなんでー？
という事もあるある探検隊 あるある探検隊
ハイ！ ハイ！ ハイハイ灰！
洩矢諏訪子
そだ 以前 東方村住人が テスト国建てたって話に
瓜姫が反応したので 報告しておこう
http://mirage.sakuratan.com/so...
人狼物語 幻桜国 正式稼動だそうだ
ここで遊んでいた住人のほとんどは 今後こっちだと思うので 東方村ｼﾘｰｽﾞは以前のようにこの国には建たなくなると思う
勝手な想像だけどね
洩矢諏訪子
でもこの想像は 以前の話を聞く限り
にこ動から興味持ってこのゲームに参加した人が多くて 瓜２村でも間に合わない って話だったから
こうして新たに建国され 受け皿も増えた事や
結構 霧問題などで 瓜国に迷惑をかけた って気持ちも強めにあったと私はあの村のログみて感じてたので あのｼﾘｰｽﾞは今後この新国メインとなって
向こうの受け皿が足りない時だけ 瓜に建つ位の頻度になると考えてるよ
現に主な主戦場も バラ国だったしね
洩矢諏訪子
今まで 沢山のｼﾘｰｽﾞ村を見てきたけど
やはり独特の面白さがあって 伝統ともいえるかなぁ
ただ ガチ村が ＲＰ村が 建った
だけじゃない このゲームの楽しさがあるんだけど
そのｼﾘｰｽﾞ村が ほぼ瓜から消えるというのも またちょっと寂しい気持ちになる
そんな私は いつかきっと この国で
東方セットで 村を建てたいと考えているけど
タイミングが合わない
むつかしいね
洩矢諏訪子
でも ｼﾘｰｽﾞ村＝常連や身内の多い村
というイメージも強く感じられるので
看板に 飛び入りＯＫなど掲げても・・・
という話もあるんだよ
現に 飛び入りで入ったけど ＥＰは身内談議で全く話題に入れないし ついていけなかった経験が私はある
でも だからといって 完全に身内ネタ禁止も
ちょっと違う気もする
以前話題にあった ゆるガチの「どこまでゆるくてガチなの？」という バランスの問題と同じだね
難しい
洩矢諏訪子
実際 東方に限らず 物事は
知ってる か 知らない の２つなんだよね
だから 東方知ってる人は 東方ネタで盛り上がれる
でも 知らない人は ？？？？？？？？？？？
で ついていけないんだよね
えーそうだったの？ って 新たな発見みたいなものはあるかもしれないし それがきっかけで自分でネットで東方調べて 知識を得ることもあるかもしれないけど
洩矢諏訪子
だから この国に東方村が建った時に
ＮＯ忘れたけど 東方知らない人が東方セットで遊ぶｶﾞﾁ村 ってのが建ったと思うんだ
だって 知らない人が 東方キャラ動かしてるのを
東方知ってる人が見たら
そのキャラはそんな事は言わない！ 口調が違う！
なんて 設定まちがってるよ！というクレームで一杯になると思うしねー
そんな空気じゃ 東方キャラセットつかってみようーって興味もって参加したＰＬさんは 楽しめないよね
洩矢諏訪子
まぁ・・・原作付きのキャラセットだから とも言えるんだけどね・・・
でも人の解釈なんて １００あれば１００あって
１００あっても大丈夫な物置なんだから
同人誌作るわけでもないので このゲームではそこまで東方キャラの設定を重視しなくてもいいと思うんだ
また実際の東方二次作品にも キャラ崩壊してる作品は沢山あるわけで そんなの全部否定してたら限がない
洩矢諏訪子
審問から入った私だから 審問の頃ベースになるけど
あの頃は キャラの人数は決まってたけど
キャラの性格や設定は人それぞれだった
それがｶﾞﾁでもＲＰでも楽しかった
ここに居るＰＬさんで審問以前から遊んでいる方ならわかると思うけど 私の記憶する限りでは
ウェンディは 沢山の設定や人格があった
一人称だけとっても 沢山だ
他のキャラもそうだけど 未だに きこりのダニーは瓜姫の演じたあのキャラが記憶に残ってる
そういうのがどのキャラセットにあっていいじゃないか
って思うんだ でもなぜか東方って 設定推しが強く感じるんだよね
洩矢諏訪子
主従関係のキャラが居るんだけど 従が主に タメグチを考察などで叩いたら まわりから「ご主人にタメグチとか ありえない」なんて事を 墓ログで書かれてた
雰囲気が出るから 設定通りにＲＰすれば 確かに東方を感じやすくなるけど 人狼のルールにはそんなものは明記されていないので 別にタメグチでもいいじゃないか？ と不思議に思いつつＥＰまでは遊んでいたなぁ
これを 不思議遊戯 というらしい
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>2247
キャラの肩書きの長さに愛を感じる…。
ただ、6村上限となると…。
どうでしょう、また立つかもしれませんねｗ
>>2248
敢えてつっこまない、つっこまないからな！
ファイナルファンタジー、それは究極の（略を意味する言葉…。
>>2248
色々あったような気がしますが。振り返ると。
あの動画の出来はやはりかなりよかったと思うわけで…。
>>2249
でも、ララ●にはいつでも会いに行けるから…。
だから、いいよね…。
リンクですぐ行けますしねwww幻桜国www
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>2250
なんか以前、そういう話題見た気がしますね。
人狼の身内化云々について。
まあ、あれです。
身内ネタもだけど、そうでないネタもばりばり仕込んでおけば、大丈夫だ問題ない。多分。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
いわゆるイッシュのスパルタですね、分かります。
別にポケモンがどうとか言いたいのではないorz
まあ、調べてついていくことに楽しさを見出して見出してたまらないぜ、みたいな人はついていってそうでなければ周りから見ていれば（略
>>2252
ありましたねｗ
まあ設定間違ってるとか言い出すと、どう考えても泥沼一直線ですしね…。あくまでもそのPLさんの解釈なんだよ、おおげさだなあ。位のゆとりが心に合った方が色々楽しめるかと。
頭にゆとりがありすぎる人ですが、私なんか。
>>2253
やっぱり瓜科。
1000人参加も、だいじょー…ぶじゃないでしょうねｗ
あと、キャラ崩壊は…。これも何でもかんでもキャラ崩壊とか言い出す人がいたりしますしね…。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>2254
いや、やはりそれは同人の界隈とはいえ、神主様が作られて別のゲームで活躍しているキャラですし、全く設定を意識しないというのも中々…。キャラ愛とかもあるでしょうし。
審問のキャラだと、そのマサラな…じゃなかったまっさらな所から始める楽しさもあるでしょうが…。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>2255
東方は主従関係マジ多いっすからね…。
あっしはため口でもいい気はしますが。
東方キャラ、ｷｬﾗｾｯﾄみるだけでも分かる通りめっちゃ多いっすからね…。そこら辺が新規に東方調べる場合の足かせになったりもされるでしょうか。
水の精 ウンディーネ
特定のIDでしか使えないようになってたんだったかな？
でも使用限定キャラセットはあるよー。
特に今のままで不都合感じないけど。
墓守 カーラ はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
水の精 ウンディーネ
>>2270
いや、キャラセットくらいならどっちでもいいかなーとは思う。
でも、ちっさいことの積み重ねって馬鹿にできないとも思うから。
こうして受け皿あるしさ。
キア がやってきたよ。
キア はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
洩矢諏訪子
あるある探検隊は 沖縄なのかー
最近 お笑い番組減ったから レッドカーペットとか週番やってた時に出てた 芸人がどんなネタやってるのか
把握できないよ
このまえのＳＰで あたりまえ体操 ってのも初めて知ったし
どっかやってくれないかなぁ
洩矢諏訪子
| |
|─ |∩＿＿＿∩
|え| ノ ヽ
|ぞ| ● ● |
|に| ( _●_) ミ
|注| |∪| ／
|意|. ヽノ /
|￣ミヽ＿ /
| | ヾ /
貴族の娘 アデライド がやってきたよ。
貴族の娘 アデライド
質問です。
「蝶」状態の占い師が「吸血」されたとき、
A.勝利条件が第四陣営の占い師のまま
B.勝利条件が第四陣営の血人になる
どちらなのでしょうか？
水の精 ウンディーネ
うーんと、実装されてない蜘蛛人間の話よね。
役職とインターフェイスより
「求婚者」および「婚約者」は第四陣営なので、吸血しても血人へ変えることはできません。
ということなので、これと同じになるのではないかしら？
予測だけれど。
貴族の娘 アデライド はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
花売り シリル はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
悪魔探偵 アクタベ はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
毛玉 がやってきたよ。
洩矢諏訪子
むう なんだか ●時５０から●時という
時間の変更１０分前から よく霧が出てる・・・
>毛玉
標準１３や１５とかかな？ いいねー
でも 私の建て様と計画してる村は ＲＰ要素の多いガチ村なんだよ なので 毛玉のニーズにあってないので すまないー
洩矢諏訪子
吊られて キャラセット増えた分見てきたよー
＼
＼(⌒-⌒)
(･(ｪ,,)･ ) ＜ そんなエサで俺様がクマー！！
｀つ ｀つ (´⌒(´
ゝ_つ_｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
(´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞ
愛はリア充、リア充は… モッガディードは、いまさらですが、ドット素材ってツクールのフリー素材だったんですね…。そりゃあよく見るはずだわ…。**
修道女 ロゼッタ がやってきたよ。
修道女 ロゼッタ
わたくしも来月立てようと思っている村がありますが…
編成はGかFですが、少発言なのです。
毛玉さまの希望にはあまり合っていないかもしれません。
（管理人）
なんかサボりすぎててごめんなさい。
やる気来い！
一応、さくら鯖の更新しましたので、また一年よろしくお願いします。
そしてsleipnirが死んでます…。
他のソフトは通常動作なのに、sleipnirとIEが死んで使えない。
そのせいでさくら鯖の管理画面に入れない罠(汗)。
いやちゃんとどこかにID/PASSをメモってるんだけど見つからない罠(汗)(汗)(汗)。
キャラセット更新ちょっと待てください。
（管理人）
>>2044
システムメッセはこちらでミスチェックとかも必要になるので、早目がいいです。
>>2254
そんなキャラ忘れなさいwwwww
特定ＩＤでしか使えないキャラセットはあるよ。
どっかに一言書いておくべきなのか…。
>>2284
こちらに実装していないし、仕様をすでに忘れています(汗)。
どうにかしないとと思いつつ絶賛放置中。
＞独り言
人狼ファンwikiは、知らない人のほうが多分多いと思う。
人狼SNSの存在も知らない人はかなりいると思うよ。
すげー斜め読みでざっと見ただけなので、返答が必要なものを見落としていたらアンカーお願いします。
墓守 カーラ がやってきたよ。
墓守 カーラ
お久しぶりです。
29日6時から村をスタートさせようと思うのですが、
その場合は、何時に村を始めるとクリックすれば良いんでしょうか？
村の始め方を教えてください。
洩矢諏訪子
やる気は モッガればいいだけなんだよもん
＞国主
たまーに だと思うけど
「あ！ このキャラセットいい！ つかいたいなー！」
「お！ これいいじゃない オレの村のキャラセットこれにしよう！」
と思ったが 無理だった これってなんなのよー！
というのを 事前かつ 未然に防いではどうか？
という ご提案なんだ
結構 この国は ルールなど 細かく親切丁寧に掲載提示されているので
小さなことだけど 村建てマニュアルの キャラセットの所に
※注意：ただし ●● のキャラセットは特定ＩＤの方しか使用できない仕様になっておりますので
ご注意下さい
の一文あると いいんじゃないかなぁと ご提案
知らない人の方が 多い気もするので
鍛冶師 シャオヤン がやってきたよ。
鍛冶師 シャオヤン
……まるっと１年、人狼にふれていなかったシャンヤオです。
とりあえず、今の状況では突然死する危険性があり、他の方に迷惑をかけてしまうのはとても心苦しいので……。
二ッ岩マミゾウ
どう考えても今日が28日だよｗｗｗ
今から開始方法をBBS式にして最低人数を開始時に居る人数にあわせておけば朝には始まるよ
開始までに人数増えるかも知れないので役職調整は居ると思う
（管理人）
>>2303
やり方は>>2307でオケですが、手動開始にした場合、ミスってしまうことも多いので、ＢＢＳ方式をオススメしておきます。
特定ＩＤのセットに関して、セット内容表示のところに記述を入れてみました。
さくら鯖のＩＤ／ＰＡＳＳ発見wwwww
良かった良かった。
キャラセット更新はもちっと待って。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>%58
わーい。また瓜科で遊べるよー。
やったねた（略
>>2309
ば、ばか。ああ、またばかって言ってしまった。こんなことをいう自分がばかで（略
だからモガるってwww
>>2310
そうでしたかｗ＞公開村じゃなければ。
ある程度身内の方が集まられているんでしょうか、860村。
>>2311
頑張ってくださーい。
毛玉 は 下戸 毛玉 に、くらすちぇーんじ！
やじうまがやってきたよ！（旅芸人 スザンナ）
洩矢諏訪子
そうだねー
①無難に お酒で割る
②無難に あっためて飲む
③無難に 知人友人に コーラ布教する
④無難に 凍らせて食べる
⑤無難に 新世界まで航海して フランキーにあげる
⑥無難に 首相官邸に着払いで送りつける
⑦無難に ＬＶ上げてぺプシにクラスチェンジさせる
⑧無難に もっとＬＶ上げてガラナにクラスチェンジさせる
⑨無難に さらにＬＶ上げてドクペにクラスチェンジさせる
⑩無難に えぞにマルカジッてもらう
⑪無難に ウンディーネに混ぜてみる
⑫無難に モッガに混ぜてみる
ふむ ざっと１２通り浮かんだよ
わんこ ぽち がやってきたよ。
下戸 毛玉 は 絡み上戸 毛玉 に、くらすちぇーんじ！
十六夜咲夜 はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>2318
12，12www
>>2322
ですよねー。
>>2324
それは、このジェネラル・モッガディードが遊び人だと言いたいのでやんすか！
こ、こう見えてもあっしはエリンディ●大陸で４英雄と呼ばれていた男…だったらいいなでやんす。
愛はリア充、リア充は… モッガディードは、開始前の村が一気に始まったようですね。切り予防少々アクセスを控えてみましょうかｗ。そんなマイルールｗ
八意永琳 がやってきたよ。
洩矢諏訪子
|┃三 ∩＿＿＿∩
|┃ | ノ ヽ
|┃ ≡ / ● ● | ＜モッガﾏﾙｶｼﾞｯﾃくる！
＿＿__.|ミ＼＿＿_| ( _●_) ミ
|┃=＿＿＿ |∪| ＼
|┃ ≡ ） ヽノ 人 ＼ ガラッ
豊聡耳神子 がやってきたよ。
豊聡耳神子 はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
修道女 ロゼッタ はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
愛はリア充、リア充は… モッガディードは、えぞりす えぞ分からないが･･･。ただ螳螂の雄のようなはかなくも絶頂の時期にまるかじられたいとは思う･･･。
墓守 カーラ はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
鍛冶師 シャオヤン はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
愛はリア充、リア充は… モッガディードは、しかし、未だに一村が終わると別の村がたち始めるペース･･･。春休み期間になったらどうなるんでしょうかｗ
旅芸人 スザンナ はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
絡み上戸 毛玉
チビッコ村楽しそうダナ
タイミング合わなかったのが残念ダヨ
意外と長期休みのほうがスケジュールが変則になりがちで
まとまった時間がとれない毛玉ダヨ
格闘家 レイファ はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
洩矢諏訪子
モッガには モッガりだよもん・・・
いい？
えーりんがログインしてきたよね？
で モッガが「えーりん えーりん」ってコールしたよね？
で クマがモッガを襲って来てるよね？
なら 何を言うべきなのか解るでしょ？
このネタを知らないモッガではあるまい
よって モッガは モッガではない！
【▼モッガ】
恐らく モッガの革を被った狼だー！（どーん
洩矢諏訪子
そして今日は ちょっと 愚痴るんだよモン
ちびっこ村 楽しそうだ よし！参加しよう！
と思ったら
【すでに使いたかったキャラが使われてたんだ】
あー 残念 無念
おわり
やっぱ人気のキャラセットには人気キャラってあるよねー
争奪戦厳しいねー
洩矢諏訪子
しかし モッガ偽の 言うとおり
村枠空き次第 即時村建つのは 盛況でいいんだけど
村を建てたいけど建てれないという 私はどうやって
村を建てようか悩みどころ
理想は 稼動村が 平均４日目あたりの中盤で
待機村が平均３村辺りが 人が集まりやすそうだと
考えてる
そうまさについさっきがその状況だったんだけど
出遅れたという
わんこ ぽち はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
絡み上戸 毛玉
選択しようとしてたキャラクター使用されてたときの残念感は半端ないヨネ
それでもお気に入りの村ならキャラ変えて入っちゃうけドネ
村建てのタイミングは難しいと思うけどがんばっテネ
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>2343
そう、あっしは偽…。歴史の陰に流離う、おとぎ話のような偽でヤンス・・・。
他の村建ても同じような悩みを抱えられて、ぐた国とか議事とかで建てられたり…ってああごめんなさい決して他国をディスってるわけじゃあ（パーン）
ぐはあ。わ、私は貴方の右腕だったはずでは…。
[ そして モッガのいた場所には 赤い文字で
肉の 万●
と書いてあったそうな ]
司祭 ダリウス がやってきたよ。
司祭 ダリウス はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
洩矢諏訪子
いや うん まー そうなんだけどさー
人間には 「みのたけにあったもの」ってのがあるんだよ
私は 使用したいキャラ＝みのたけにあったもの＝私が使いやすい年齢キャラ
という公式で成り立っているので これに当てはまらないキャラで参戦すると どうにもこうにも 変なキャラになってしまうんだ
これが こう ストレスになってだねー モガソン君
洩矢諏訪子
ログ読んで 「あ！ この発言は 非常に黒い！」
と 自分で確信していざ！ と告発文を書く時
みのたけにあったキャラだと すいすい出てくるんだけど
あってないキャラだと「あーでもない こーでもない」って悩むんだよ 同じ内容の文なんだけどね
これがストレスになってしまってねー
何度か 使用したいキャラでないキャラで参戦したんだが これが原因で色々あったんだよ
洩矢諏訪子
ものすごく 俗に言う【筋骨隆々のたくましい男性】が
一人称 わたち
語尾 だよもん
とか 合わないじゃないか 逆にリアルでいたら
気持ち悪くない？
という程のギャップが出来るんだよ 私の場合･･･
使用希望でないキャラの場合 そのキャラのイメージが沸かない 寂しい脳みそ持ちなので キャラセットと空きキャラ状況は 私にとっては１つの重要な部分なんだよ・・・
洩矢諏訪子
有る意味 固定観念にとらわれすぎてるかもしれないんだけど
固定どころか 完全に粘着して体の一部になっちゃってるので コレを打破するのは 流石に困難なんだよ･･･
今でも覚えてる･･･そうあれはいつだったか･･･
久しぶりに標準ダミー込み１６人村に参加したくて
ちょうど＠２名という早めに開始しそうな村があったので参加したんだけど すでに私の使いたいキャラは居なかった･･･
なんとか残されたキャラとにらめっこしつつ
全く今まで使った事もない年齢キャラを選択
進行中は非常に文を考える方に時間を取られ
内容寡黙で毎回多数の吊り希望に挙げられ
必死だった
結果陣営勝利もして 生存もしたが･･･
なんというか・・・ 陣営勝利に貢献したか？という点では 全くしていないという 無残な結果だった
洩矢諏訪子
村はガチ真剣勝負で 最後までＬＷがつれるかどうかわからないという いい展開だった
私視点 他の皆に助けられた と強く感じたが
他視点 として後日赤ログフィルタして客観的に見ると もうなんだこいつ？ 初回吊ってノイズ除去だろ
という感想になった 自分の行いなのに
という虎馬から やりたい編成でもキャラ埋まってたら躊躇しちゃうようになったんだよ・・・
洩矢諏訪子
話かわって 最近の地元ＴＶで見れる範囲での
バラエティーが あまり面白くない
昔はもっと楽しかったのに・・・と思う
学校へいこう！ のＢ－ＲＡＰハイスクール
みたいな番組 またできないかなぁ・・・
司会 みのさんだったなぁ 懐かしい
洩矢諏訪子
あれに出てた 軟式クローブの 後ろで踊ってた アフロ
あいつ ライアーゲームに出てたって最近知った
そういえば 似てた奴居たなぁ って
Ｂ－ＲＡＰ検索したら 動画あったので 思わず見てしまった
あーあったこんなネタ こんな奴ｗｗｗｗｗ
て 大笑いした
洩矢諏訪子
♪ アホだなぁー そうだよアホだよ
アホだなぁー それがどうしたアホだよ
あのネタで人狼できないかなぁ・・・
今は ぱっと思いつかないや
修道女 ロゼッタ がやってきたよ。
修道女 ロゼッタ
使いたいと思っていたキャラクターが既に使われてしまっていることはたびたびありますわね。
場合によってはどんなRPをしようかまで考えていますから、ちょっと悔しくて、恥ずかしながら戦う前から気が抜けることも。
緑の衛兵 ラクーン がやってきたよ。
緑の衛兵 ラクーン はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
やじうまがやってきたよ！（因幡てゐ）
因幡てゐ はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
水の精 ウンディーネ はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>2346
つ【サブリガ】
ダリウスと聞くと、某アニメのOPを歌いたくなりますね。
破れ恐怖のデスクロ（略♪
>>2348
分かります分かります。
つまり私は罪袋を使えってことですね。
>>2350
リアルじゃないから
やれるってことも
あるとおもうんだなあ モッガ
いや、ネット上も現実と言う名のリアルではあるんですが。
もしそういう男がいたら5秒でほいほいされそうになってしまうのは想像に難くないですね…。悔しい…でも感じちゃう…。
>>2351
つ【とある魔術の禁書目●】
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>2356
つ【占い師、霊能者】
>>2360
姫騎士に罵倒されたりするのがご褒美な業界もあるようですね。
>>2361
口調も含めたRP態度全般ってとこでしょうかｗ
洩矢諏訪子
あー ウンディーネにコーラ混ぜちゃったから
でていっちゃったよ
口調で白黒印象てのは 結構あるよー
体育系だと上下関係って大事だから
↓が↑に敬語使わない＝黒
↓が↑に敬語使う ＝白
単純例だけど これだけで心象も印象もがらりと変わると思う
よくさー 狼は考察を「作る」って言うじゃないか
これに似てると思うんだよ
キャラの口調も含めたＲＰを維持する為に「作る」部分と考察を「作る」部分って所
よく読めば見分けが付くんだけど「作る」行為は一緒で ゲームとしては 中身が「あるかないか」というだけなんだけど
洩矢諏訪子
俗に言う ＲＰ偽装ってのかな
これも初歩的ＳＧ法なんだけど
序盤は「ですます」口調だったのが
後半「断定口調」と豹変する
これは狼が生存かけて村人吊るす為だー！
とかいう言い掛かり
表と裏の顔 みたいなの
これが結構 私の経験ではあったんだよー
八意永琳 はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
やじうまがやってきたよ！（少年 ケンツ）
少年 ケンツ はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
お転婆 鞠姫 がやってきたよ。
お転婆 鞠姫
固いＲＰと柔らかいＲＰだと、同じこと言っても印象が全然違うよねっ
のほほん系とか、小動物系のキャラなら固い口調になっちゃってもギャップ萌えでごまかせるような気がするっ
愛はリア充、リア充は… モッガディード
固いＲＰと柔らかいＲＰだと、同じこと言っても印象が全然違うよねっ
のほほん系とか、小動物系のキャラなら固い口調になっちゃってもギャップ萌えでごまかせるような気がするっ
知識の精 ドラゴン がやってきたよ。
知識の精 ドラゴン
お邪魔するよ。
それまで丁寧口調だった人がいきなり断定口調になると怒ったように見えるけど、
断定口調だった人が丁寧口調になると弱腰に見えちゃう不思議。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
さあ、狩りを始めよう！！
世界は、死に満ち溢れている
とか言っておいて村を死の都にするする詐欺とかでしょうか。
そんな私はレヴィエ●さん萌え…。
>>2375
それはRPの一環ではなくｗ？
修道女 ロゼッタ はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>2379
そう考えると、終盤まで持ち込めば狼の方が楽かもしれませんねｗ＞自分が吊られなければ 勝てる
持ち込むまでが非常に大変だとは思いますが。
>>2381
さあ…ｗ？
洩矢諏訪子
大体が 村村狼 っていう布陣になって
灰の叩き合いで 自分以外吊られなければ勝てる
という傾向だったのが
自分以外のどっちかを村人と決め打てば勝てる
という流れになってきて
今は まとめ制の影響が強くなっているから
偶数進行に敢えてして 白村村狼 にして
纏めの信頼得られれば 吊られる事はないから
勝手に勝てる（凄く極論だけど）
って事で 些細な事で（ＲＰ変更とかねー）ＳＧにされる事は多いんだよー
でも 出来る人はそんなの関係なく 考察・推理して
狼だー！って告発するんだよね
洩矢諏訪子
なので 終盤まで持ち込むと 楽なんだけど
それまでの過程が重要で 序盤から ＬＷを逃がすように動かないと 最後は吊られると思うんだよ
最近では 偶数進行になっても 村側は余り驚かないように 耐性は付いてきてると思うけど
まだ 中盤の灰襲撃は まだみたいだね
かく言う私も 中盤の灰襲撃は 未だに謎 としか考えられないんだよね
洩矢諏訪子
手数計算できれば
あー 手数足りるからね
１手灰襲撃余裕あるから うっとうしいこいつかー
狩候補襲撃？
灰襲撃された人の発言を利用してのノイズ巻き？
とか 考えられるんだろうけど
洩矢諏訪子
そもそも 私は単純なので
①灰襲撃なんて無駄でしょ だって隠れ蓑自ら狭めるとか 不利じゃないか
②狩も怖いけど やっぱ占い師怖いので 灰の狩喰うリスクと 占い襲撃ＧＪリスク考えたら 占いの方がいいじゃないか
③常時 白喰ってれば 灰は狭まらないから 良いじゃないか
④占い先が白見えてれば その喰えば占い無駄に出来るから 良いじゃないか
とか 考えるので 灰襲撃の良さは ちょっとしか解らないんだ
これも 以前ここで話した 占い方法 統一と自由はどっちが良いんだ？ と同じ展開になりそうなので
この辺で終わりにしておこう
お転婆 鞠姫 はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
悪の女幹部 ムーラン がやってきたよ。
悪の女幹部 ムーラン
灰襲撃は無駄っていう意見あるけれど、初手占い師襲撃した場合の残りの襲撃を純粋に知りたい。
最長六回襲撃あるのだけど。
風来坊 ヤシチ がやってきたよ。
絡み上戸 毛玉
状況によっては白の信頼を得られそうなら、灰襲撃しても問題ないこともあるヨネ
占抜きにかかるより残すほうがいい場合もあるから難しいカナ
結局潜伏仲間との兼ね合いで変わってくるから、一概にどっちが正解とかはないんダネ
二ッ岩マミゾウ
状況にもよると思うけど無駄ってことはないと思うよ
F編成なんかだとある程度確定白襲撃しとかないと詰んだりするかもだね
灰襲撃あれば狩も確定しないかもだし
情報屋 トム がやってきたよ。
知識の精 ドラゴン はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
洩矢諏訪子
結局は状況と面子によるんだろうけど
フルオープン同時進行で２－１となって
ダミー襲撃後 確定白が出来て まとめになって
２－１－１となって 初回占い師襲撃通って
１－１－１となった場合の 初回襲撃
ここからだと 私は
★残る占い師を吊って確実に狼陣営を１つ吊った
という確定情報を残す
狼視点で白だった場合は真狂不明だけど
偽黒出た場合は狂確定なので 手数消費で
吊られてもらう
洩矢諏訪子
但しこの狂の信用度が高い場合は 真として残しておき ▼灰へ向かう
となれば 狂占の●先によって襲撃筋も変わるだろう
狂占の信用高ければ 護衛は霊より占に向かう可能性は高くなる
（私はこの場合霊護衛に行くんだけど・・・）
となれば 霊＞まとめの白＞狂占＞灰で狩ぽい＞灰で吊れなさそう＞灰でうっさい
あたりを考えるかなぁ
洩矢諏訪子
ただ ２－１陣形の場合
最近？ よく見るのは 初回▲霊
占の方が脅威なので占い襲撃に向かうだろうという
心理を逆手に取る手法だと勝手に解釈してるんだけど
こうなると騙りが真と拮抗かそれ以上にならないと
理想的な展開だと思うんだけど 村に占い師の決め打ちを迫る という場面まで進めない
霊抜きの後は 真占か確定白か灰の狩を狙わないと
逆にきつそうに思うんだけど
ここも 占い師放置で決め打ち迫る場面になって
「村人がひよった演技で占いロラ」で２手消費
という理想論はさておき やっぱ厳しいかなぁと
感じるんだけど 強い狼はこれやってきて
普通にＬＷ生存勝利するんだよなぁ
洩矢諏訪子
２－０－まとめ 霊ぬかれ
この状況だと 占い吊りで２手に持っていくのは
非常に厳しいと思うんだよ
だから 占＞まとめ＞どっちかの●先の白＞灰で狩ぽい＞灰で吊れない＞灰でうっさい
という襲撃順になるかなぁ
洩矢諏訪子
こんな考えだから
灰襲撃のメリットや有効な場面ってのが
ティンと浮かばないんだよ
灰襲撃どうこう言ってきたけど
私の襲撃に対する考えなんて 占い師抜いて後は
灰が狭まらないように 確定白喰っていけばいいんじゃない？ 程度の浅い認識で
襲撃を最大限活用してない考えなんだよ
算数でいう 基本の足し算引き算は出来ても
応用の掛け算割り算が出来ない
そんな状況だと自覚してるんだよもん
洩矢諏訪子
でも これって 手数計算がどうしても外せない話になるから 襲撃という視点のみで 灰襲撃は無駄じゃないか？ という話をするのも また問題なんだよ きっと
１５＞１３＞１１＞９＞７＞５＞３＞１
最大７手 最速ＰＰ４手終了後だとすれば
２－１だと ▼▲占で１手しか使えないから
統一●で確定白喰って １手
５手逃げ切るのも難しく感じる
２－２だと ▼最大３手 無難に２手
基本霊ロラ開始濃厚だと思うので ▲霊２＋占
初回と２回目の片占いの灰は 白なら喰えるので
ここで２手 合計５か４手かな？
むむむ計算に自信ない･･･なら 残り２か３手逃げ切りで勝てる と考えれば 楽なのかな？
洩矢諏訪子
まーそんなこんなで こんな頭なので
やっぱ 灰襲撃って最後の方になるよねー
と思ってるんだよー
なので 序盤の方で まだ能力者残ってるのに灰襲撃来ると はぁ？ え？ となるわけですます
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>2396
ああ、３ｄの占い先が人間だった場合ですね。＞
狼視点
私でしたら、ひたすら灰吊りでぎりぎりまで占い師放置パターンですかね。むろん編成とかにもよりますが。
結構狼も真狂分からない…ヅダるでしたっけ？ベグるでしたっけ？ 分からないで襲撃ってパターンもありますし。
後、仮に真が抜かれていた場合、霊情報は残った占い師よりも灰の方で出してもらいたいというのが。真がいないと灰の情報が霊でしか出ないので。
その占い師が灰に黒出したら、そこで吊るかどうか検討すればと思います。
>>2397
初回っていうか、二度目の襲撃ですかｗ？
個人的には１０中八句は狩は霊護衛して、残りの１，２で確定白護衛あるかなーって予感。
占い師は護衛しないで、襲撃があるかどうか見守る感じで。仮に残った占い師が真だったとしても、
２回の襲撃を占い師２人に使ってもらって占いロラする必要がなくなったよ！
→やったね、<<風来坊 ヤシチ>>ちゃん
→おい、やめろ。www
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>2398
でも意外に安全策で占いをロラしようぜということで占いで吊りを２手使えるのはかなり狼にとっていい展開かと＞村に占い師の決め打ち
霊抜けた以上は占い師はひたすら放置パターンじゃないでしょうか。狼側の襲撃としては。
折角確定霊の、確定的に明らかな霊情報がｶｶｯと出るのをﾊﾞｯｸｽﾃｯﾎﾟで阻止し、封印が解けられたのに、占い師襲撃して情報をあげてしまう展開になってしまうのは、ｸﾞﾗｯﾄﾝまずい気がして。
多分、確定白の護衛が固いと思いますので…。占い師の偽黒に期待しないなら占い先襲撃も視野に入れつつ適当に灰を襲っておく展開ですかね。
狩は…。吊り回避ありなら１狼位は狩回避しておびきだす展望で行くのかな…。
演技しなくとも、結構村人がひよって占いロラ展開多いと思うのですよねｗ＞占いロラ」で２手消費
なので適当に村に合わせてｗ
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>2399
こっちだと確定白の護衛か占いが固そうですのでひたすら灰ですかね。
多弁潰せばいいんじゃない？後は流れに応じてのノリで。
>>2400
ただ占い師襲撃を決めてしまうと、確定白がそれ以降増えないことが確定的に明らかですので、
▲占い師→▲確定白
でぬいてしまうと、G国編成の様に共有いない編成ですと灰を襲いにいかなくてはならないことを強いられているんだ！
で、汚いな、さすが強いられてるきたない。
襲撃は…発展系というかもろに村と狼側のチェス盤をひっくりかえしたなんだか的な感じですかね…。話が飛びますが狼側を実際にやってみると、視野が一気にひろがるかと。あの表では村側思考を展開しつつ、裏では狼側思考を展開するというなんともいえないあの感じ。
メリットっていうか、灰以外の襲撃先がなく、展開的に強いられているんだ！って時もありますがｗ
積極的にいくなら、それこそ触れられているように狩避けを重視した場合ですかね…。
ダミー込15人編成でGJ1回で吊り手が増えるような編成ならうかつに確定白とか襲いに行ってGJ出されて吊り手が増えてﾌﾟｷﾞｬｰよりも、まだ護衛ないであろう灰を削りに行くぜ！って時がしばしばあるような。
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>2401
なにそれかわいい。
>>2402
灰が何名いるかも外せないと思うのですよねー。
1人位灰を食っても生き残りに十分な広さが確保できてる、と思えば灰襲撃来るでしょうし。
どうせ後で灰は襲撃するんだ、なら先に灰襲撃しようじゃないか！狩も確定しなくなるよ！って思考に狼側の考えがまとまる時もなきにしもあらずな感じはします。
つまり>>2396の一番上の部分が結論と言う…。
やじうまがやってきたよ！（旅人 レオナルド）
旅人 レオナルド
とある村でダミーやったのですが、襲撃と同時に村を追い出されてしまいました。
再入村しようとすると、ダミーキャラ使えないあげく…あなたは参加していますと出ます。
別ID作って入村するしかないのでしょうか？
悪の女幹部 ムーラン
ふむ。
ヤシチ君、モッガディード君（名前が長いwww）、訪子さん他回答感謝。
私が思うに、訪子さんは考え過ぎじゃないのかね。
論理的に進める村であるならば、
占い師が有効判定を3つ持ってさえいれば、村は負けることがない。
言い替えるならば4日目まで占い師が生きていたら、人狼が一番白くても勝てない点はどう思ってるのだろうか。
洩矢諏訪子
いや 長々書いてるけど
一言で言えば
灰襲撃なんて一番最後の 最終手段であって
基本 占い師→確定白→生存占い師の占い先や片占い受けてる人
みたいに 順灰以外を襲撃したほうが 有利じゃないか
灰襲撃を早々にするメリットってなんだよもん？
って事なんだよもん
長々書いてるのは その補強のようなもので
有る意味 蛇足説明なんだよもん
洩矢諏訪子
ちなみに１つ いい事を ムーランに教えておくよ
このキャラは 東方といわれるゲームのキャラなんだけど ちゃんと現世界の もとネタが存在してるんだよもん
洩矢諏訪子
このキャラのもとネタは ここ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%...
長野県の諏訪湖にある 有名な大社なんだよ
で
本来の祭神は出雲系の建御名方ではなくミシャグチ神、蛇神ソソウ神、狩猟の神チカト神、石木の神モレヤ神などの諏訪地方の土着の神々であるとされる。
の中の【ミシャクジ神】にあたるのが このキャラなんだよ
洩矢諏訪子
で このキャラは 蛙を象徴しているんだけど
（帽子の目玉は それを表してる）
これも
蛙狩神事 [編集]
蛙狩神事とは、元日の朝に上社本宮で行われる神事である。付近の川で冬眠している蛙を捕らえ、生贄として神前に供える。
という神事があることから このキャラの作成の参考にされたと言われてるよー
洩矢諏訪子
あと 名前長いのは 【モッガ】で通じるので
モッガでいいんだよもん
りすのえぞには 優しくしたほうがいいんだよ
機嫌損ねると
「オレオマエマルカジリ！」と言って
かじられるんだよ 凄く痛いんだよモン
悪の女幹部 ムーラン
>>2411
そこらの順番は襲撃センスだなー。
確定白はどうせ吊れない灰なのだから、後回しにしても問題ない。
灰襲撃を早々にするメリットとすれば、
仮に占い師を襲撃した後、
狩人を迷わせる意味で灰襲撃をワンクッション挟む
襲撃そのもので村の流れを変える
狩人が補足できてるなら迷わず始末する
等、様々の効果が期待できるから、早期灰襲撃は悪手でもないさ。襲撃は、変化自在の方が人狼プレイの幅が拡がると思う。
悪の女幹部 ムーラン はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
二ッ岩マミゾウ
IDダミーやっている≒その人が別IDで中に居る可能性が高い
墓下情報を地上に持っていける可能性があるのは不味いってことなんだろうね
まぁ村建てマニュアルにその場合二重ID許可って書いてあったので（http://melon-cirrus.sakura.ne....のダミー使用の所）地上参加していないのなら別ID取って見物人で入るしか無いんじゃないかな
（管理人）
>>2333 八意永琳
確認してみましたが、あの手合いはキックするに限ります。
早めに入って1～数発言してそのまま戻ってこないってのは、突然死率がかなり高かったように思います。
今後、プロローグで似たような動向の参加者がいたら、開始前に早めにこちらにメールでお問い合わせください。
捨て垢っぽいかどうか位ならばお知らせします。
>>2409
それに関しては、>>2422>>2423>>2424で正解ですね。
やじうまがやってきたよ！（にゃんこ ぺる）
にゃんこ ぺる
狩人狙いの灰襲撃が必要になってきた背景には、
｢狩人は黙って吊られとけ｣から｢吊り回避はあり、必要に応じてCOも募る｣
という風潮に変わってきつつある事も無視できないと思うのにゃ。
にゃんこ ぺる はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
小りす ちま がやってきたよ。
小りす ちま はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>2410
モッガでいいです★
有効判定ですか…。真の情報ってことですかね？あるいは確定白ばっかりできまくる展開とか？
>>2412
東方キャラは日本神話や物語、歴史からの元ネタ多いですからね。
>>2415
よく、その元ネタから、こういうキャラの数々を考えだせると神主さまの想像力に嫉妬である。
ミシャクジ様と聞くと、どうしてもあの金子さんデザインが脳裏に焼き付いてしまって…。
攻略本の４コマに書いてあった水の壁とかの意味がようやく分かるようになったとき、よごれちまったかなしみを…いやそんなことはどうでもいいんだ。
>>2417
いいんだよもん★
>>2418
それ、痛いんですか？
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>2426
そうですにゃーわん。
>>2428
火星大王…？
いやなんでもない。
>>2429
いや、君の方が可愛いよ…。
所でＷＤ終了って本当ですか？
858村 村建 がやってきたよ。
858村 村建
＞管理人さま
昨晩はエピローグの終了手続きありがとうございました。
わざわざ手動で終らせていただいたみたいで。
以降気をつけます。
では失礼します。
858村 村建 はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
風来坊 ヤシチ はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
絡み上戸 毛玉 はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
情報屋 トム はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
愛はリア充、リア充は… モッガディードは、久しぶりに東方人狼劇を見た気が。でも…もう30回ですか。30回と言えば屋上の百合霊…いやなんでもない。**
やじうまがやってきたよ！（花売り シリル）
花売り シリル
まぁ、そんな感じです
短期だってそんなにやってませんがｗ
けど、長期の方が良いかもしれませんね
時間も取れるしより議論も深く出来ますしね
短期だと嵐のように一日が過ぎてしまうのでｗ
花売り シリル
やってみようかなと思ってますが、まだ勉強中ですね
占い先統一とか、初日FOとか（これは短期でもあるけど）、まとめ役とか
こういうのをいきなり聞くのは、長期ならではだなぁ、としみじみ…
あと、記名投票ってのがよく分かんないです；；
良ければ教えてください！！
愛はリア充、リア充は… モッガディード
現在進行中の村を例に挙げますと854の様に投票された人の名前と票数だけ表示されているのが無記名投票。
864の様に投票者と投票先が表示され、誰が誰に投票したかがわかるようになっているのが記名投票ですー。
花売り シリル
丁寧な回答ありがとう！
なるほど、そういう意味だったんですね
誰が誰に投票したかがわかるようになっているのが常識だと思ってましたが…なるほど、記名投票の有り無しも長期では様々なんですね。勉強になりました
愛はリア充、リア充は… モッガディードは、花売り シリル余談ですが、投票先がはっきり分かることを利用した形で投票ＣＯというのが行われたりもします**
花売り シリル
投票CO…今ググって概要を読みましたが…
つまり、潜っている能力者が吊り投票で絶対釣られない人（共有とか？）に投票することで、自分も能力者だと示唆させることですよね
これって、「もし自分が噛まれても既出候補を妄信するなよ」ってことですか？ いまいちメリットが良く分かんないです；； こんなことする奴は狂アピかなと今までなら思ってましたが…
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>2440
そうですね。そのメリットはあります。特に灰から狩を出す時とかですかね。＞「もし自分が噛まれても既出候補を妄信するなよ」
他にも３ｄに能力者を出したい際に２ｄ終了時の投票でＣＯをさせることで狼に様子見をする暇を与えなくするとか、前述の能力者が潜伏中に死亡してしまった場合にも情報を残してもらうとか、まあ色々と。
花売り シリル
そっか、ここでは昼と夜っていうターン区分が無いのか。
投票みた後、夜に狼がどうせ噛み相談するんじゃと思ってたけど…なるほどなるほど。短期と勘違いしてずっと悩んでましたｗ
投票COって手もここではメジャーなんですね
うーん、覚えなきゃなぁ
旅人 レオナルド
＞えぞ・マツゾウ・やしち・国主様
なるほど、やはり別IDしか道はないのですね。
灰ログ推理が見れなくなり初心に帰れないのが辛いって感じですね。
いやはや慌てまくっもうしわけなく。
これで失礼しますー。
旅人 レオナルド はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
洩矢諏訪子
投票ＣＯはねー
村側としては強い方法なんだけど
同じくらいノイズにもなるから
個人的には どっちもどっち という感想
色々あるんだよ まぁ手っ取り早く実際に体験してみるのが早いんだよもん
愛はリア充、リア充は… モッガディード
>>2444
ノイズですか…。たとえばどんな？
取りあえず投票COはメリットがでかいというよりも、デメリットが少ないというか…。損はしない印象ですかね。ためしにやってみても。
だよもん。
愛はリア充、リア充は… モッガディードは、ただ、投票先はきっちり揃えないとノイジーにはなるんだよもん、決していとう（略さんのことじゃないもん**
洩矢諏訪子
※注 ここからはかなり私見が入っています
投票ＣＯとは
文字通り記名投票設定の場合 誰が誰に投票したのかが
翌日にはっきり判明する という確定情報を利用した
ＣＯ方法であり
序盤フルオープンは嫌だという時などに用いられる事が多い
洩矢諏訪子
参加者全員が同じ時間に揃ってＰＣや携帯で参加している事は 本当に低い確率であり
フルオープンのメリットの１つとして
（ロケットスタートに近いものもあるが）
狼に誰を騙りに出すのかを相談させる時間を
極力少なくする
というものがある
こういうと 投票ＣＯはフルオープンと比べて時間がたっぷりあるので相談する時間が多く 不利じゃないか となるんだけど
洩矢諏訪子
フルオープンの場合は 即時盤面が形成される
３－１ ２－２ ２－１ という感じでね
しかし投票ＣＯの場合は 初日の占い判定は
基本黒出た時のみＣＯ となる場合が多いので
初回の発言から 誰が誰を疑っているのかが 推理できるＰＬにとっては 明白になりやすい
洩矢諏訪子
ＦＯで ３－１になった場合
まぁＣＯ順とか 出て来た順番とか 発言とかから判断されるＣＯ者と ほとんど言い掛かりな疑惑吹っかけて
●先からライン見られないように狼が希望ばらしたりとか そんな展開が多いと思われる
で そのまんまの流れで進行すると思う
洩矢諏訪子
しかし 投票ＣＯの場合
初日は何もないし 誰が何だか不明なので 初日にどういう理由で誰を疑ったのか が確実にログに残る
（一種の潜伏とも言えるし 潜伏苦手な人はバレバレである事もあるけど ここではそんな事言うと きりがないので 割愛）
初回に黒がない場合は そのまま潜伏続行が基本となり 初日の疑惑のまま変化しないか 疑惑が別に移るか という動きも明白に残る
二日目から三日目の時に 投票ＣＯにてＣＯを完了するのが基本なので 狼は実質の 灰襲撃を強制させられる事になる
村側に 灰襲撃を強いられているんだ！
ｂｙモッガ談
洩矢諏訪子
もちろん 占い師が襲撃されたり 霊能が襲撃されたり
狩・共などの確定村側が襲撃される可能性もあるけど
ダミー込み１５人だと 素狂は狼から見て不明なので
１２人中 占・霊・狩（レギュによって＋聖・共２）
と 全体でみれば確率は高いが 単体では １/12
と決して高い確率ではない上に 間違って狂襲撃の恐れもあり かなり負担を強いられる状況だと思われる
洩矢諏訪子
占い方法は 統一が鉄板なので 投票ＣＯ後に
占われた２名をどう扱うのか？
という点も見逃せない
狼が占い師を騙る場合は 相談が出来るが
Ｃ狂でない狂の場合は 両白かどっちに黒出すか？
は 非常に悩む事だろう
不覚にも確定黒になる可能性もある
花売り シリル
んーやっぱり投票COって村にとってはメリットが大きいのかぁ
色々な意見どうも！ 参考にさせていただきまう
そしてまた質問です
遅延メモって何でしょうか？ 投票COについてあれこれ調べてたら、遅延メモを利用した投票CO――みたいな文を見つけました
まとめの用語集にも載っていませんでしたし、宜しければ回答お願いします！
洩矢諏訪子
しかし 私のような馬鹿にとっては この投票ＣＯが発生する二日間 ほぼ情報の無い中で どうやって狼探せばいいんだよー！ と混乱するのは必死
またこれも 疑ってた先が投票ＣＯで占い師でしたー となれば 余程でない限り
色眼鏡のまま 偽者認定すると思われる
さらに 自由やバラ占いでこの二日間進行した場合
統一でないから当然 片占いが発生し 補完して欲しいけど むむむむむー と悩まされる
この点を私は消化するのが 苦手通り越して 無理だー！ なので 結果ノイズになる
洩矢諏訪子
そして こんなお馬鹿が何名かいた場合
当然 助け舟が必要となり
【確定しやすそうな霊】か【共１ＣＯによる纏め】
という流れになりやすくなり
前例の１/12の確率が上がる事になる
つまり 村人陣営の情報処理能力が一定の高さでなければ 基本投票ＣＯにおける序盤の二日間は 情報整理できず 逆にＳＧ要素にされやすくなる
私のような馬鹿は いいカモになりやすくなるんだよ
洩矢諏訪子
ほら あれと同じだよ
どんなに優れた道具があっても
それを上手に扱えなければ
その道具は ただのゴミでしかない
投票ＣＯもいい武器なんだけど 序盤の二日間の狼との駆け引きを村人陣営全員が上手くやらないと
賢い狼には すぐにばれて 初回占い師襲撃されちゃうよ って事
洩矢諏訪子
まぁ 投票についても 色々あるよ
占い師の占い先に 投票とか
纏め役だしちゃてるなら 纏め先に投票とか
実際に記名投票の村に入ってみるといいかもねー
で 投票ＣＯを提言してみる
洩矢諏訪子
遅延メモとは
投票のメモ版といえば良いかな？
前日の投票の結果は翌日の最初に出るでしょ？
これと同じ
前日メモに書いた内容を 翌日に公開するメモが
遅延メモだよもん
洩矢諏訪子
もちろん村の設定で 遅延メモ有り じゃないと出来ないけどね
投票ＣＯと違う点は メモなので 詳しく内容を書ける点かな
投票ＣＯの場合は そうだね 大体が占い先に投票の場合が多いので 発言数やｐｔ使って 占い理由をかく必要があるけど
遅延メモの場合 文字数制限あるけど 発言数やｐｔ使わないので （メモ回数は使うけど）
その分有効に発言数やｐｔを使用できる
というメリットがあるかな
洩矢諏訪子
まぁ 一種の遺言ＣＯに近いかもね
でもこれも やっぱりノイズになる可能性もあったり
一時期（私の周りだけど）
この方法は強力すぎる との事で 好まれない事が多かったかなぁ
でもそんなの関係ねー！って事で 次々と村を滅ぼす
恐ろしい狼ＰＬが居る事も 私は知っている・・・
洩矢諏訪子
これにより 書簡にしたためてあるかどうか
という点において 「裏」の部分も重要となり
後々「あの時 こういったではないか！」といった
問題を回避する事や 逆に「裏」の書簡を
計略として用い 敵を欺くなど 多種多様に用いられる事となった
この案は 孫武の配下忠臣「チェン＝メモ」の提言を
孫武が用いたとされている
洩矢諏訪子
総じて 後にしたためた書簡を あたかも
今まさに（先に）したためた書簡として扱う事を
提言者の名である「チェン＝メモ」が
現代の「遅延メモ」の発祥だとされ こう呼ばれるようになったと言われている
現代ドラマや推理物などで
先に書かれた機密文章や遺言書などを扱ったものも
この「遅延メモ」の話を参考にされているのだと思われる
出典：モッガの地球探求メモより
愛はリア充、リア充は… モッガディード
＿人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ な なんだってー！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
_,,.-‐-..,,_ _,,..--v--..,_
／ ｀''.v'ν Σ´ `､_,.-'""｀´""ヽ
i' ／￣""''--i 7 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ ヽ
. !ﾍ /‐- 、u. |' |ﾉ-､ ' ` `,_` | /i'i^iﾍ､ ,､、 |
|'' !ﾞ i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､ .|
. ,`| u ..ゝ! ∥ .j (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::＼ (二> ／ ! _`-っ / | 7 ￣ u |i'/
. |、 ＼:::::＼ '' ／ ＼ '' ／〃.ヽ `''⊃ , 'v>、
!､＼ ＼. ,￣ γ/|￣ 〃 ＼二-‐' ／／`
>>2468 >>2469 >>2470
古明地こいし はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
愛はリア充、リア充は… モッガディードは、こいしに挨拶をした。 そして蛇口の壊れた水道ってどうなるか知りに、うりゅーしにいくことにした**
大妖精 はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
誰が何と言うとオレは男だ ナズーリン はきゅうようをおもいだしたみたい。(またきてね！)
愛はリア充、リア充は… モッガディードは、騎士 コンラッド今日の日付が変わる位の予定かと。さすがに６、７時間では出ていきたい人が対応できない可能性がwww
愛はリア充、リア充は… モッガディード
しかし、終了村が結構増えたみたいですね。これで憂いなく東京村行かれるかたもいらっしゃるんでしょうか。
きっとまた、雨後の竹の子の如く一気に埋まってしまうんでしょうかｗ。
村枠開けるためにも、今日終了予定なんですかね。
洩矢諏訪子
オフ会は 怖いよ遠いよ お金がない
というわけで 近郊で興味があっても 参加しないのですよ
うん オフ会レポとか オフ会日記みると
そんな心配皆無だよー ってのは感じるんだけどね
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