795 雑談・質問・発言お試し村 ver34
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洩矢諏訪子 がやってきたよ。
洩矢諏訪子
＞540
>>542まりさにかねがね同意見だね
特に下段の部分
自由吊にして、狼側が票あつめて人吊るのが嫌だとか
狩が黙ってつられると嫌だとか
統一占いじゃないと片白だらけで、分かりにくいわぁ
とかまとめ制度に慣れてる人は不満いうだろうから。
ここは全くその通りだな
過去の私の経験では 個人戦の村に入っていたらいつのまにか纏め役が出来ていて 通常村になっていた
何を言っているのかさっぱり以下略な ポルナレフ状態になる事が多々 多々
需要はあると思うけど 参加メンバーによっては 結局纏め役進行になる可能性は高いんじゃないか？
という一抹の不安を感じるよ
男だってば！ 物部布都
個人戦か〜
確白出来るとどしてもまとめ役になって欲しいって思うから、
あらかじめまとめ制度禁止にした方がいいのか？
狼は纏りすぎると芋づる式に吊られそうだぜ！
肉屋 チャド
自由占いの場合、遅延メモはOKにするべきだろうか？
遅延メモで偽が占い先を変えるのを防止するべきか、それとも更新後に都合良く占い先を変えられるからこそ偽の利点があると考えるべきか。
占い結果の早い遅いで真偽判断というのはリア充路線と異なるので避けたい。
ならば遅延メモだろうか。
肉屋 チャド
こんな感じかな。
村名：リア充村【個人戦】【PL負担減】
出来るだけPLの負担を軽減したリア充向けの個人戦の村です。
自陣営の勝利の為に行動します。
個人の生存を目指すリアル人狼ではありません。
48h更新でPLの帰りが遅い日があっても大丈夫。
まとめない、集めないで全員の負担を減らしましょう。
【負担軽減のために以下を禁止しています】
・まとめ役制
・吊り指定
・確白へ票を合わせると宣言する事（事実上の吊り指定なので）
・吊り希望を集めて集計する事
・占い指定
・占い希望を集めて集計する事（事実上の占い指定なので）
【負担軽減のためのルール】
・自由占い、自由投票をします。
・更新時立会い不要。
二ッ岩マミゾウ
後は投票の委任禁止かな？
元より設定で委任なしにすればいいだけではあるけど
負担軽減優先なら委任あってもいいかもしれない
自由投票であるならば委任するのも自由であるとも言えるからね
洩矢諏訪子
おお！？ 逆に質問が来るとは予想外だよ
個人戦であれども確定白が発生した場合
「個人意見で確定白に場を纏めてもらおう」という意見が出た
ここから「個人的意見で賛同が現れ」いつの間にか個人戦が行方不明という流れが多かったよ
（あくまで私の経験談である事を了承願うよ）
後は確定白は強いという印象は少なからずあったよ
だから「確定白が個人戦」やってるが
灰が「確定白に引きつられる」「参考にする」という
中心的位置になる事も多かったよ
結果 なんだろうね「個人的意見」という理由？
悪い言い方すれば「言い訳？」な感じで
場の流れが纏め役進行とほぼ変わらなくなった
という感じかな
上手く説明できないが これで少しはわかってくれると信じて 他のものに丸投げしよう
今日もサムクテネムイ･･･
肉屋 チャド
>>551
ここぞと言う時の狼の票集めなら、戦略の幅が出来て勝負が面白くなるやもしれないとちょっと思った。
>>554
確かに委任の自由もあるが、それだと統一吊りとなんら変わらない気もするな。
希望を集めない分、確白の独断村になりそうだ。
確白以外の負担は無くなるが、確白の負担はむしろ増える。
出来れば全PLの負担を減らしたいな。
>>555
すごく分かりやすい説明だったぞ。
個人の意思で結局まとめ役を仕立ててしまうとは。
>>556
天の声で促してもとは…確白が強力なのは分かるが、これじゃあルール違反ではないか。
だからと言って確白にわざと従わないというのも勝利を目指すプレイとは異なる気がする。
この辺は難しいな。
誰か良いアイデア持ってないものだろうか。
肉屋 チャド
確白だから正しい判断できるという分けでも無いと思うんだがな。
確白視点は自分以外全部グレーだから、能力者視点やグレー視点の方がグレーが少なくて推理が進んだりする。
その進んだ推理を行動に生かせないというのは惜しい。
発言しても、たくさんの意見の中に埋もれてしまう。
特に占い師は最も情報が多いわけだから、これを実際の占い行動に生かせないのは惜しいぞ。
確白がいればとりあえずその人に引かれて従うってなんか日本人的な気質だよなぁ。
「確白の意見なんか関係ないね」って突っぱねたり、確白が「じゃあグレランの自由占いで」って言ったりするって難しいもんな。
1人の確白に自主的に従っている進行でその確白が噛まれたら、次の確白にも「従わせろ」という圧力がかかるだろう。
その状況で突き放せば、「あそこで確白がしっかりしないから云々」と後で言い出す人が必ず出てくるはず。
それはちょっとまずいな。
肉屋 チャド
そもそも統一占いで確白まとめ作るのは有効な戦術なのか？
俺は短期出身なんでよく分からんのだが、詳しい人に解説してもらえないだろうか。
まとめ立候補を占って確白作りの場合は占いが1手無駄だし、人外狙いで占って確白が出来た場合は、その確白は一番占い希望を集める様な発言をしたって事だから、技量はグレーの中で一番下という事になるんじゃないか？
さっきまで一番人外っぽかった人を確白になった途端にまとめ役にして、「まとめ役が村を滅ぼした」なんて言われても、「そりゃ当たり前だよ。村なのに人外に見られるような発言っぷりの人をまとめにしたんだから」としか答えようが無い気がする。
レミリア・スカーレット
>>559
私は、推理力と発言力は別物と思っているけど。
メリットとデメリットはちゃんとあるのよ。
・メリット
人間保証の付いたものの決断になる。
・デメリット
まとめが無能だと村が滅ぶ。
メリットの方だけど、短期よりは発言の心証に注視されるから、声の大きな人外に押されて意見が流されてしまう可能性があるのよ。
そこに関しては>>558後半と同種の問題だと思うね。
長期は、どうしてもリアル都合が圧迫してくることも多いし。
そうやってなったまとめで、推理に自信のないものは、票まとめしかしなかったりもするしね。
そういう意味では、本当に無能のまとめは村の意見を聞かず独断、しかなく。
票まとめだけしていたのなら、灰の能力が狼の団結に劣っていただけの可能性はあるわね。
霧雨魔理沙
俺、個人戦（風味…だったかもしれん。忘れたｗ自由占いではあった）で偽視されるの覚悟で３日目まで独断潜伏してた真占い見たことあるわ♪
対抗はすでに出てた。そん時 俺共有で『まぁ、占われるのもったいないから出てきだけだしｗ潜伏したい奴もいるだろうから非対抗回すか好きにすればいいよｗｗｗ』とかテキトーほざいてた。
霧雨魔理沙
あ、後>>553
・投票CO禁止
これもつけてほしいかも。『よーし。ボク占だけど独断潜伏しちゃうぞ♪対抗いるから非対抗回せ？そんなの知らないぉ。
あれ、これってルール違反になるのかな？まぁ後で調べよう（ぉい）
吊？吊票は提出するんだよね（特に集計はしないけど）集まってたら回避するぉ』とかいって潜伏してるうちに食われましたがあるのが自由戦っぽくっていいじゃん！！
あ、ちなみに独断潜伏は禁則事項の（３）意図しないが、結果的にゲーム破壊につながりかねない行為
の範疇。特に何も指定がなかった場合はしてはいけないものね。「そういうのもありな村です」と明記しておけばやってもいい。
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