794 東方人狼劇【22卓目・血人・封印狂人入り編成】
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Gatekeeper・of・DarkWorld オレンジ
今日も元気だポンジュースがうまい
議題にこたえておきます
■Ⅰ.今日オレンジのケアをするか
私を吸血鬼だと断定する場合は必ず今日吊ってください
今日吊らないようなら絶対に吊らない覚悟でやらないと負けます故
吸血鬼化した血人の対処法は誰かを吸血する前に吊り殺すことですから
それとくるみの処遇も必ず考えておいてください
妹紅に封印先の指示を行わなったので封印されてない場合もあります
もしかしたら私に封印処理したかもしれないし
くるみが封印処理は行われてない場合すでに吸血鬼化していて、誰かが血人化している可能性があります
吸血先は確定○になる場合が多いので気を付けてください
■Ⅱ.白蓮を吊るタイミング
１２＞１０＞８＞６＞４＞２
私を今日吊る場合明日12人で吊り4つの３Wを迎えます
その場合一回分しか遊び吊りがないので非常に厳しくなります
よって吊るタイミングは明日、無いしは明後日がベストだと思います
もし私→○吊の場合は必ず聖を吊ってください
宝船の船長 村紗水蜜
みなさんこんばんは。
■Ⅰ.今日オレンジのケアをするか
安全策になりますね。
占い師が落ちてしまいましたが、逆にこれからは不意に吸血鬼が発生する恐れがなくなったので、オレンジさんを吊るとかなり安心できますね。
申し訳ないですがオレンジさんには犠牲になって頂いたほうがよさそうです。
■Ⅱ.白蓮を吊るタイミング
最初はPP前か、2W吊れてからでいいと思いましたが、以下の理由から明日でもいいと思います。
・見えている狼を減らすほうにも頭脳を減らすなどのメリットがある。
・平和な日が出ない限り吸血鬼がいる可能性が低い。
懸念は血人噛みでの告発がないパターンですね。
宝船の船長 村紗水蜜
>>119 霊夢さん
☆狼目線で考察していたわけではなかったので、どちらをして欲しいかは分かりません。。
この質問の意図が分かりませんが、>>1:348の時点では陣形が確定していなかったので、占い師お二人を単体で見ての考察でした。
ただ、封印狂人が潜伏する可能性はそれなりにあると見ていました。
★黒く見られるのはかまいませんが、「そつがなさすぎて突っ込みどころが少ない」と「何人かから突っ込まれてる」「違和感が所々あったり、イマイチ信用できない」が矛盾してると思います。ここの説明をお願いできますか？
>>150 オレンジさん
12人からは5手です。
そして狼が判明している白蓮さんは村が勝つためにはいずれ吊らなくてはならず、そのタイミングはいつであろうと吊り手の厳しさ自体には影響を及ぼしません。
影響があるのは灰からの無駄吊りをする確率が減ることでしょうか。
楽園の貧乏巫女 博麗霊夢
>>127アリス
黒は吊り、白は放置、怪しい所は警戒。で残ったのが夢美と。
まぁ、わからないでもないけど、狼に当たる気はしないわね。
納得はしたわ。
>>135 くるみ
狼が取る戦略としてはそっちの方が正しいと思うわ。
ただその場合、くるみを血人として吊った後、本物の血人にあたっちゃった場合告発が難しくなるわ。
対処法はあるけど狼がそれをするとは限らないしね。
今日くるみを噛むのは狼にしては戦略の幅を狭めるデメリットよ。その分村側と共同で血人の対処ができるというメリットがあるわ。
村側としては、くるみが村なら白蓮を吊らないという狼側のメリットを容認することになるわ。
また、GJや偽装GJでの告発に対しては暫定吸血鬼を吊った後に問答無用で白蓮を吊ると決めておくことで、狼側への牽制となると思っているわ。
これは>>2:225と同じたぐいのものよ。
昨日は選択の余地は無かったけど、今回はまだ選択の余地はあるってだけね。
>>137 朱鷺子
その場合は狼側のデメリットが強すぎてまず狼は乗ってこないわ。
どうせ信用されないなら適当言ってやれと思われたらそれこそ村が混乱することになる。
WinWinの落とし所としてそこは難しいと思うわよ。
楽園の貧乏巫女 博麗霊夢
>>152 村紗
>>1:348で「狼なら止められる」って言っているわね。これは狼には止める理由があるって思ってたってことよね。（と言うかこれは狼視点って事だと思うのだけど。
私はもし狼が狂人に占いCOして欲しくないと思っていたら、早めにCOしていたんじゃないかって考えているわ。このあたりの考えを聞きたかったのよね。
>>1;348の時点ではそのあたりは考えてなかったということでいいかしら。
☆
「そつがなさすぎて～」は私の感想
「何人かから突っ込まれてる」少ない突っ込みどころの一つに突っ込み入ってたわねって話。
「違和感が～」は具体的に言葉にできない部分で引っかかる所があると思っているってことよ。
言葉が表面的というか、私は考察するときに「どういう考え方、視点で物を見てるか」っていうのを注視してるんだけど、そこが発言量に対して見にくいっていうのが違和感の正体かしら。
究極的にそりが合わないだけの可能性もあるから微妙なんだけどね。
導く超人 聖白蓮
>>霊夢
提案の件について確認したいのですが、
『本日くるみを噛んで血人化していないか確認を行う』
『私の今日明日の即吊はしない』
『我々が告発を行った場合、告発対象を吊るした後私を即吊する』
以上でよろしいでしょうか？
宝船の船長 村紗水蜜
>>154 霊夢さん
確かに「狼なら止められる」って言いましたね。これは狼視点でどういう陣形になるかを考えたからではなく、単に狼の中で誰かが潜伏進行を言えば狼からは誰も出ないのではないかと考えたからです。
>>1:348の時点では狼と封印狂人の相関は考えていませんでした。
後段の返答はありがとうございました。
それぞれの感想は矛盾しているわけではないということですね。
名無しの本読み妖怪 朱鷺子
>>153 霊夢
狼側のデメリットが大きい？分かってるよ。
だって、これは交渉じゃなくて、警告だもの。
私の主張は、くるみは血人かもしれないけど、
なら噛まずに放置しておけ。
それを無視して噛んだのなら、それ相応の対価は
払ってもらう、と言ってるだけだからね。
くるみが血人だとしても、血人のままなら放置して
おいても村にも狼にもさほどデメリットはない。
それをわざわざ寝る子を起こすような真似をするのであれば、
自分で責任をとりなさい。
ちなみに、くるみがすでに吸血鬼化していることを
心配しているのであれば、今日噛んで確認なんて
悠長なことをしてる暇はない。
すでに昨日吸血できているし、今日も吸血できるとなれば、
明日にはもう1人吸血鬼が生まれている可能性もある。
【赤】 導く超人 聖白蓮
霊夢提案について
① くるみ血人の可能性ってそこまで警戒すべきかわからない
② 我々狼としては、くるみよりもより血人警戒しているところを噛みたいと思っている
③ もしどうしてもくるみを噛んでほしいなら、代価を用意してもらう可能性がある
私が今表に出すならこれになるんですが、
アパスとサマディ両方の意見や考えを足して判断したい
そもそも、霊夢提案を伊吹が呑むかどうかも微妙なので、即座には出しませんが
【赤】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>158
対価を支払うのはそちら。
くるみを噛まれたくなければ狩人ＣＯ及び霊能吊りを要求する。
とかブラフだけど。
楽園の貧乏巫女 博麗霊夢
>>158 朱鷺子
「くるみを噛むな」っていう交渉の場合のカードか。それなら有りね。
ただその場合、くるみが最終日まで残る可能性があって、
血人の場合、血村狼になって負け確定した血人に勝負を委ねることになりかねないって思うわ。
また、余り狼を追い詰め過ぎると血人に勝利を譲りかねないって懸念もあるわ。
くるみの立ち位置は通常の編成なら狼の噛み候補に常に上がる場所だと思うからね。
賭けで噛みにくることも考えられる。その場合狼に告発する余裕は無いだろうし、そのまま血人勝利になりかねないって考えるわ。
こういう懸念があるから「くるみを噛むな」の交渉はあまり良くないと思うのよね。
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>118
☆きっかけとしては>>1:79の■4.を見て占い方法だけど？統一とか自由とか答えるところでしょ？となったのが理由。
あと、>>1:114の解答は文章切れてないわ。
非占していない中に真がいる可能性も見ていたから、確実に占って貰いたいと思ったので明日回せばいいと思ったのよ。
真狼予想が消去法で違和感とあるけどあの時点で一番、可能性が高いと思ったからよ。
★積極的な理由をあげる印象ってどこでとったのかしら？
●さとりは▼妹紅や今のように真占即抜きになったときに▼妹紅、▼吸血ケア、▼騙り占、となってしばらく寡黙であっても吊ることはないのだろうなという考えと
非血要素があったこと、これは占い理由にも書いてあるわね。
だから、占い希望にあげたわ。
吸血ケアで吊りになっても痛くはない所だしね。
妹紅のＣＯで要素取りというか混乱したのは認めるわ。
なんの利点もないようなＣＯだったしね。
幻想の酒呑童子 伊吹萃香
ほいほいっと、こんばんはー
狼と交渉するにしても、オレンジをどうするか決めた後じゃないと話が進まないと思うよ
んー、霊夢の話で進めば今日オレンジを吊ってくるみを噛んでもらうとして…
くるみ吸血鬼
14>13>11>9>7>5>3>ep
潜伏狼に使える吊り縄2W/4、オレンジ狼なら1W/4
くるみ村
14>12>10>8>6>4>ep
潜伏狼に使える吊り縄2W/4、オレンジ狼なら1W/4
告発があればさらに-1
くるみ以外で血人噛みが発生しなければどちらでも消費する吊り縄は同じか…ふむ、しかし最悪4本で2Wねぇ
村の実力が試されそうだ
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>130
☆初日にくるみの他に疑っていたところは
オレンジ。
>>1:122や>>1:138から
>>238の考察では真狼になっていたわね。
そこが怪しかったと思うわ。
信用していた人はレミィと霊夢かしら多弁で積極的だったから白く見えたわ。
今も白で見ているわね。
可能性を並べたてるのは混乱狙いというけど可能性を捨て払うのは思考停止だと私は思うわね。
たとえ、詰みだったとしても考えて置くのは悪いことではないと思うわ。
まあ、心構えが出来て精神衛生上いい程度だけどね。
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