792 【おまわりさん】３６３＆３８３合同再戦【ゼラチンです！】
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教祖 メイアル
決め打った所を外し続けた私達。そこに落ちてきたノア偽確定。
情報としてはあまりに大きすぎる。
そして、ゼラチンじゃなければ村人確定している所を襲った。6日目も、狩人を警戒していたゼラチンが。
「狩人臭」を感じていた私を残した。その上で狩人騙り…どうだろね。
次、ラインから。また後でね。
ダンボーラー スネーク
>>45 メイアル
検証。
狼が狩人ＣＯをする目的のひとつに「狩人道連れ」がある。
カルメ狼の場合、出てきた真を道連れにするために、非狩確定のペギを襲撃し狩ＣＯした可能性はあるか？
神学生 リュミエール
おはよですよ。
最悪なのはキリトくんカルメくん両狼のとき。
今日ペギータさんを襲撃してノアくんを偽確定したことを考えると、ノアくんとのラインは裏も読まないとダメですね。
で、今はもしかしたら両狼あるんじゃ？と思ってるです。
なんで今ノアくんを偽確定させたか考えたですが…もう狩がいてもいなくても構わなかったんじゃ？と。カルメくんLWなら、対抗が出てくる可能性を少しでも減らしたかったはず。それにペギータさん襲撃して、ノアくん偽という確定情報を与えてやることもないです。
メイアルさん狩だと予想してたら、カルメくんメイアルさんロラでオッケー！と思考停止させられるかもですし。
うーん…カルメくんLWなら今日は私を吊ってしのげることを狙ったでしょうが、明日どうすんの？ってどうしても思うです。それしかなかったのでしょうか。
ライン見てくるです。
ダンボーラー スネーク
>>47 リュミ 了解。ではそちらも検証に加えよう。
ざっと必要事項を整理する。
【手順例】
・両狼を検討する場合は、まず昨日ペギータが出したキリトノア非ライン>>6:47の否定要素を考える必要がある。
↓
・次に陣営内訳を考える
キリト偽カルメ狼なら「オットー・ミリ」のどちらかに１狼だ。
「キリト・カルメ・オットー・ノア」
「キリト・カルメ・ミリ・ノア」
推理過程で陣営が不自然になってきた場合は、キリトとカルメのうち片方のみがゼラチンで、どっちか真の可能性に移行する。
こういう感じで整理していけばいいかな？まあ１例だ。やりやすいようにやってくれ。
ダンボーラー スネーク
【片方真片方狼の場合のパターン】
キリト真カルメ狼↓
「シロガネ・クラム・（ミリかオットー）狼ノアＣ狂」
キリト狼カルメ真↓
「ミリ・オットー・キリト狼 ノアＣ狂」だ。
陣営推理ができたら【今日の吊り先】を出してくれ。
両狼視なら、どっちを先に吊るべきか理由込みで。
今日の吊り先については「希望」じゃなくて「要求」だ。
説得勝負になる。
ダンボーラー スネーク
説得の仕方は大丈夫か？
何事も「目的を遂行するための手段は発想が大事」。
これは狼だけじゃない。村でも必要なこと。
キリト黒要素はクラム真要素・シロガネ白要素からも攻められる。
カルメの黒要素は、「カルメ非狩要素」や「ニコライ・シャスカ狩要素」でもいい。考えれば他にもあるだろう。
他にも相談があればのる。
カルメもキリトも、なにか俺にできることで必要があったら言ってくれ。みんな、最終日のつもりで喉大事にな。
ダンボーラー スネーク
>>48 メイアル 感謝＆了解。
次 キリトノアライン検証。
３ｄ４ｄのノアの動き。
３ｄにノアはクラムをかばい>>3:130▼キリトとした>>3:234。
しかし４ｄミリ吊りの流れができはじめたとき、ノアは「キリトではなく▼灰をしたい>>4:65」と言い出した。
結局ノアから灰吊り希望はでなかったが、この動きに「ノアキリトライン」の可能性を考えることができるか？
靴磨き キリト
>>50
ちょ、上のパターンはミリオットー白だよ。
それにカルメ狼って言っておきながら狼にカルメ入ってないｗ
今日のメイアル共ＣＯ、狼にとっては「予想外」の出来事だったと思う。僕もびっくりしたし。
たぶん、昨日▲シャスカで共鳴を抜いた気になっていたはずだ。
昨日の布陣は共霊灰灰灰灰灰。この状況なら一人までなら白打ちできるし、▼僕をするなら二人まで白打ち可能。
一人決め打ちパターンで今日狩ＣＯが発生したとしても▲ペギで共霊狩灰灰。今日の灰吊りを避けて最終日▲僕で共狩灰。狼の想定していた勝ち筋は多分これ。
しかし、スネークから共鳴生存発言で布陣は共共霊灰灰に。
これで>>52で挙げた「自分以外の灰を全員吊る」が不可能になり、二つ目の「▼僕を挟んで手数稼ぎ」しか道が残らないことになる。
とすると、カルメ狼で狩騙りに出たとしても説明ついちゃうんだよね。
カルメ狼が勝つための最低限の条件に「今日吊られない」があるし、リュミ非狩にだけ賭ければいいのでリスクは少ない。
リュミ狼の時は視点がまったく違って、「僕とカルメ両狼の説得」という別の勝ち筋が発生する。
今日のカルメリュミの言動にはここに無理が無いか注視する。
靴磨き キリト
メイアル>>54上
ん〜。ん〜〜〜。
ゼラチン一匹なの分かってるからみんなの意見が▼僕だったら強く反対するつもりは無いけど、明日カルメリュミから一本抜きできるかどうかって言われるとびみょいと思うよ。
カルメ狼なら今日から▼リュミに着手できるし、リュミ狼ならカルメ僕両狼の続きとして▼カルメ主張できる。
ここでヘマするような人ならこんな終盤まで特に疑われること無く残ることは出来ないと思うんだ。
下☆。
元々「灰」襲撃のつもりじゃなかったんじゃ？
ペギータ白として扱うなら昨日の布陣は共白霊灰灰灰灰。これだと▼僕を挟まない限りペギータ以外の灰襲撃はできない。
それに、ペギータを吊るためにはクラムとの非ラインから僕偽主張が必要。
それにはペギータが皆に意見を求めていたノア≠僕の反証も挙げる必要があり、それが出来ない場合ノア真主張も必要。
ペギータを吊るにはここまでたくさんの説得が必要な上に、やりすぎて自分が黒くならないよう気をつけなくちゃいけない。
そこまでするくらいなら、白扱いとして襲撃しちゃったほうが楽だったのかも。
神学生 リュミエール
カルメ→キリト
1d2dは霊に全く触れず。立場を明確にしたくなかったです？
>>3:119「クラムさんは偽ならば」様子見感。
>>3:153のキリトくんとの思考かぶりは謎いですが…クラムちゃんについての考え方が入ってるんですよね。両狼なら赤で共通認識みたいなものがあって出てしまったor出した→指摘することで切れ感演出、ついでに中身のクラムちゃん落としを印象付けるとかです？
クラムちゃんに対して同じように思考かぶり→警戒ってなってるとこないかな、と思ってさがしたですが見つけられなかったです。
>>3:236の希望出しは違和感なしの範囲。4d6dはとくに関わりなし。
キリト→カルメ
>>1:244でカルメくん評。割りと好印象？
2d3d4dはとくに絡みなし。>>3:169で「被せてないよ」くらい。3dでのシロガネさんとのラインは保留のまま落とさず。
6dは>>6:108で「見切れなかった」。
…もっと絡んでてずっとカルメくんを気にしてたような気がしたですが、少なさが意外だったです。話してるのは5d夜くらい。キリトくんが>>5:148で3dの要素を持ってきてるのが違和感。4dにいろんな人と話してるので、その時には考えなかったのかな？と。他の人のが気になってたでしょうか。
神学生 リュミエール
(続き)が、会話を見てると不自然にはあまり感じないのですよね…悩ましい。むー、切れてる！と思えるとこはなかったです。あるのかないのか微妙な感じ。
ただカルメくんのみ狼で最終日に共霊狩ってなったときどーすんのがやっぱり気になる。
スネークさん>>49
ありがとうですよ。
キリトノア非ライン>>6:47の否定要素は「わざとやった」だと思うです。「エレア≠カルメ」の要素を取らなかったのは、自分がわざとやったことを気にして取れなかったのではないかと。この場合、当然気づいてたと思うです。だから>>3:141を準備することはできたかな、と。
お昼食べたら陣営内訳とノアくんとのライン考えるです。成り立たなかった場合、単体では今のとこカルメくんのほうを怪しく見てるです。**
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