人狼物語(瓜科国)


792 【おまわりさん】363&383合同再戦【ゼラチンです!】


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靴磨き キリト

おっとと。
スネーク>>65
仕方ないかなぁ。椅子取りゲームだとしたら負けてるし。
「持ち込んできた椅子に座ってる」ってのは、多分出遅れたまま霊の椅子を取ろうとせず今の位置で満足してるみたいにとられてるんだと思う。そこはいやだな。

( 68 ) 2011/11/21(月) 13:07:16

靴磨き キリト

昨日見られなかった占い師を先に。

ノア
>>1:88>>1:100のことについはペギータのほうがあってそうだなって思う。
最初>>88>>100見たときは自分のミスの言い訳してるように見えてもにゃっとしてた。
それが偽視につながるきっかけだったんだけど、一度ここはフラットに戻す。
>>1:200は僕的には「?」だったな。「狼からしたら真偽はすでにばれている」にそこまで引っかからなかった。「狼からしたら(見たら)真偽はすでにばれて(わかって)いる」って受け取ってたから。
このときどんな風に思ってたのかは>>1:221で理解。

>>1:205の「白でても責任感じにくいから」はそれなりに占候補として緊張してることがわかるね。>>1:88とかの事も合わせると自然。
ただ、下段の案が出てくるのはちょっとなぁ。この案って「騙りが自由で安心して偽黒出せる」って事だし。あと、潜共の絞込みもできちゃう。
★対抗が黒出し放題になるのとか、狼視点潜共の絞込みができるのはいやじゃなかった?

>>1:329ではフェイトを「判断できてない」って言ってるのに、2dはフェイト白の反応が無いね。
★フェイト白見てどう思った?

統括。もう少し対話できれば真視できそう。今はまだ少し不安。

( 69 ) 2011/11/21(月) 13:42:47

前髪ぱっつん シロガネ

ペギータ>>31☆嬉しい、というより安心したな。これから先も含め、自分で判断できるかわからんところだったからな。
ただ、>>1:317を見て初日は黒狙いではないのか…?とは思ったよ。


灰は昨日に引き続きペギータとオットーは能力あてなくていいと思う。

ニコライは>>42でわかりやすくなった。
>>19「合っているのなら〜」>>36「帰ってくる答え予測〜」で思ったんだが、質問というより確認に近いものが多い気がする。
そういったスタンスの質問に対し「それを聞いてどうするんだろう?」と思っていたんだ。確認だから反論も意見も出づらい。その点も無難という印象につながっていたようだ。
だが>>42でその質問などから灰をどう判断したかが端的に示されていて少し理解できた…気がする。

ただ、やはり白いとか黒いとか言える要素を見つけづらくてな。うむぅ、後でもう一度昨日の発言も見直してみたい。

( 70 ) 2011/11/21(月) 13:49:34

神学生 リュミエール

ただいまです。お昼はお好み焼きです。うまうま。

スネークさん>>66
了解ですよ。フォローありがとうです。

★ペギータさん>>59
「霊の椅子」とキリトくんが持ち込んだ「丸椅子」の差異を解説してほしいです。キリトくん>>68の解釈であってるならそれでいいですよ。

( 71 ) 2011/11/21(月) 13:54:02

靴磨き キリト

エレア
リアル大事にお願いします。

1d夜明けはてんやわんやしちゃってて見逃してたけど、>>1:23■3の「(潜伏なら)占いは吊り回避有。占回避なし」ってなんぞ。
★もし占潜伏で自分に●決定出たときは、どんなところ占うつもりだった?

>>1:49「クラムには悪いが」はどう受け取るべきか迷ってる。
エレ真なら、灰がどういうことしたいのかキチンと見てるって言う証拠。
エレ偽なら、「クラムには(時間稼ぎしてもらったのに)悪いが」ってのが入る。

あとは戦術論とか表現の意味についての質問が多いね。
色の判断というよりお互いが理解しあえるように距離をつめるためにしてるように見える。
昨日はいろいろ大変だったようなので、回答見て何を得たのかが出てきてないのが少し残念。
今日でも間に合うんでつらつら落としてみてほしい。

統括。ノアに比べて一歩引いてる印象。ただ、偽っぽいポイントが明確にあるわけじゃない上に情報量も少なめなのでぶれ幅は大き目。

( 72 ) 2011/11/21(月) 14:06:12

前髪ぱっつん シロガネ

メイアルは序盤、何となく好印象だったんだ。こう…勢いとかが。
ただ>>1:191あたりから少し印象変わってきた。オットー>>1:193とか私>>1:273とかを>>1:332ではぐらかされた気がするんだ…
「潜伏狂人なんてなにもできない」=「灰2狼」ではないと思うのだが…
たしかに私も狂人は騙ると思うが、どうもそこが気になる。

あとは>>1:292>>1:309でミリに言語化を丸投げ…何か意図があったのか?
反応を見るために丸投げて>>21という結論ならば、その間の思考開示がほしい。
>>1:341からミリに防御感があったと判断しての吊り希望か?とは思ったのだが、丸投げた後の反応のどこに防御感があったか教えてほしい。私には見つけられなかったのでな。

( 73 ) 2011/11/21(月) 14:25:48

秘書 シャスカ、スネークさん>>66挙手のみで離脱**

( A43 ) 2011/11/21(月) 14:25:53

靴磨き キリト

灰単体より先にクラムからざっくりライン見てみる。

>>1:177>>1:179ペギータ評は疑いの種を残しているね。
ペギータ狼ならクラムはこんな発言する必要が無い。ばっさりカットしていい所。ここからもペギータ白取れそう。

1dと2dで大きく違うのはシャスカ評。
1dでは>>1:254と僕からのラインで黒視。2dは>>1>>2>>3で黒視どっか行ってる。
仲間に対してここまで派手に評価かえる事すんのかなぁって思う。それに1dは●希望割れまくってたので若干危険。
一応クラム後に希望出したメイアルノアシロガネにゼラチン派一人ないし数人混ざっているのならあり得るのかもだけど、それはこの三人を精査してからなので今のところはライン微白取る。

( 74 ) 2011/11/21(月) 14:25:56

前髪ぱっつん シロガネ

あと、スネーク>>63に答えておくよ。☆上記の理由より私はメイアルが少し怖い。というより「メイアルだから」という理由でフリーダムさや思考の読みにくさが白視に繋がる状況になることが怖い。
ペギータの発言は他はすごくわかりやすいのに、メイアル関連になると急にわからなくなる。まあ>>59の共鳴ワロタってそういう状況なのかと、ぼんやりと理解はできるんだが…なんか不安なんだ。

2個目の質問への回答は、まだわからん。
時間の限り他の灰を見て考えるよ。

( 75 ) 2011/11/21(月) 14:27:56

旅人(青) ニコライ

ペギータ>>64
了解。
確かに、そういう見られ方をされるのは不気味か。
なんとか二人を自分達と同じ立場(?)に見られるよう努力する。


シロガネ>>71ふむ。なるほど。
昨日感じていた俺への違和感の正体を、今朝やっと語現化できたというところか。
昨日の考察と繋がっている。か。

>>75とあるが、これは、ペギータ-メイアルの微ラインを少し見ていると言うことか?
だとしたら、一人でも生きて行けるであろうペギータは、何故こんなにも露骨に仲間をかばっているのだと思う?

( 76 ) 2011/11/21(月) 15:50:20

靴磨き キリト

単体。

メイアル
独特なタイプの人。目に付いた意見をほかの人に直接振って反応を見てる?(>>1:111とか>>1:292とか)。
そのせいでメイアル自身の意見が隠れがちだけど、その反面>>1:332でペギータに乗ること公言してたり>>21で即▼ミリ希望してるのが目立つ。。
理由はこれから出すみたいだけど、ミリに飛ばした質問で何がわかったのかすげぇ気になる。>>1:348で少し触れてるけど。
あとは>>1:332か。これは>>1:18とか>>1:30みたいに軽いメイアルの印象からは外れてないと思う。特には引っかからないかな。
単体微白。ライン的な情報はクラム>>1:276がメイアルと少し距離を置いているような印象なのが気にかかる。
これが本当に他人だからなのか、村の空気を読んでから判断してライン情報少なくするためなのかはまだわからない。

リュミミン
灰考察など、どこに注目してるのかがわかりやすい。
キチンと見た上で質問を飛ばしてるから、効率的に情報を集められてると思う。
そこで得た情報からさらに判断し始めてるから、ゼラチン派探してるなぁってのがよく伝わってくるね。
単体白い、ライン的な情報はほとんど無し。

( 77 ) 2011/11/21(月) 16:07:21

靴磨き キリト

オットー
意外と真面目。>>1:186で丁寧にメリットデメリットあげたり、>>27で聞きたいこと帰ってこなくてイライラしてたり。
それ加味して最初気になっていた>>1:193の最後の文面を考えると、「勘違いならそれでいい、そんなことで黒視したくない」っていう裏の意味が見えた気がする。
そういう道を残しといたにもかかわらず、メイアルの返答がオットーにとって丁寧なものじゃなく適当に流されたように感じたためにイライラにつながったのかな。
ゼラチン派ならそんなめんどくさいいざこざを発生させずにほっといてもいいところだと思う。
おまけにメイアルのバックにはペギータがついてるんだから、ペギ-オトとか無い限りそれなりのリスクを伴う出来事だと思う。狼なら自分の身の安全のためになるべく起こしたくないものなんじゃないかな。
単体白め、同じくライン的な情報はほとんどなし。

シロガネ
発言数自体は少ないけれど、情報量としては十分ある人だと思う。
ただ、他灰との絡みが少ないせいで一度場の空気を読んでから考え始めてる狼の可能性はあり。
今はメイアルが気になっているのかな?今後の関係には注視しとく。

( 78 ) 2011/11/21(月) 16:20:45

靴磨き キリト

(シロガネ続き)
単体ではなんともいえない感じ。ライン的情報は>>2:276のみ。これもなんともいえない。

ミリ
少し希望が集まり気味だった人。理由は防御感など。
RPのせいかもしれないけど、あまり目立ちたくないと思ってるような感じがして、それが防御感に繋がってる原因かな。
ある特定の人に注視して判断しようとしたりはしてなくて、狼探す気概などはあまり感じられない。
初日苦手とは言ってるけど、なら自分から情報引き出してやれとかは考えてないのかな?
防御感より、狼探しの気概的な理由で気になっている。
単体黒め。ライン的には>>1:263が若干フォロー臭い、同じく黒め。

時間がぁぁ〜〜。後は夜にがんばる**

( 79 ) 2011/11/21(月) 16:21:26

神学生 リュミエール

★キリトくん>>78
「メイアルのバックにはペギータがついてる」とあるですが、これはオットーさんがメイアルさんにつっかかっていったら、メイアルさんだけじゃなくてペギータさんにも攻撃されるんじゃ、と考えたってことです?

でもペギータさんは>>1:199>>1:214>>1:298とかでかなりオットーさんを白視してると思うですよ。メイアルさんにつっかかっていくことでオットーさんを黒視するようになるかというと、あんまりそんな気はしないのですが…あとペギータさんってメイアルさんの後ろ盾みたいな感じでしたっけ。

うーん、キリトくんがこの3人の関係をどうとらえてるかがいまいちスッキリと掴めなかったです。なんか私が勘違いしてるんでしょうか…?
喉と相談しつつ解説がほしいなあと思ったです。

( 80 ) 2011/11/21(月) 16:47:13

神学生 リュミエール

昨日一番見れてなかったシロガネさん。

>>1:258>>75を見ると、その人の性格要素と白黒要素真偽を切り離すのに不安がある感じです?ここの不安は人っぽいかなあと思ったです。
本人の考えが出てるかどうかで判断してるですね。>>1:311の「引っかかるところ」や、他の人の考察も見てみたいです。

ニコライさんに対する評価は昨日のと繋がってるな、と思ったです。昨日のニコライさんの考察は本人の考えがけっこう出てたと思うですが、そこはまだあまり読めてなかったでしょうか。

怪しい!と思うとこはなかったですが、私の中でいまいち浮かび上がってこない感じです。他の灰を見つつ、今のとこ占いはありかなあと思ってるです。

( 81 ) 2011/11/21(月) 17:14:47

ダンボーラー スネーク

>>75 シロガネ ありがとう。いいセンスだ!

共鳴ワロタは、俺も同じ事を思った。大丈夫だ。

( 82 ) 2011/11/21(月) 17:29:27

巫女 エレア

1日目流し読んだ、が把握は甘いと思う。ちいさいのと洗濯と片付けにモテてるから。(´・ω・`)


☆彡オットー>
>>1:171占い希望だし基準は、白く見えるところから外して消去法。黒取り基準は視点漏れっぽいのがあれば。
後は2、3日見たその人の言動からのぶれがあれば、だから現状役に立たない。
占したい基準・・・が村全体として判断しづらい所?になる。俺が襲撃された後判断に困りそうなところっつうか。
自由とかゾーンは好きじゃない。考察自信ないから。多分外した時に、ああああ、ごめんなさい。と思うと同時に
俺に任せるから悪いんだー!な、逆切れしたくなる
どうしても!気になる!があれば別だろうが、それはそれで初日からあからさまに狼だろと思える相手なら吊り希望にまわす
理想は、狼かなどうかな?な微妙な所から占うと、勿体無くない。

昨日のイラっ☆彡感というと違うんだが占い師早くキヤガレ感がちょっと白くみえましt



>>1:137スネーク
pt関連その他諸々ありがとう。

( 83 ) 2011/11/21(月) 17:38:20

巫女 エレア

☆彡ニコ>>1:135
理由は考慮してない。
慎重というか、優柔不断。
纏め役から指示が出れば責任転嫁出来るけど自分で決定難しい。 ←
眠気があぅーどうしよーの方にいってた
下段は納得。thx。


☆彡シャスカ>>1:138
「軽い」って気楽っぽい意味でいいんかな?
「狼でも〜」は、元々軽さを感じてるなら、軽アピじゃなく、そのまま軽いととっても良いんじゃないかと思ったが、
個人的志向が関係してるからかなぁ。

下段は自由占前提だから2COなんだな。納得。
返答thx


シロガネ>>1:140俺の最初の議題回答って、訂正しなきゃならない程占い師としておかしく見えるのか。(´・ω・`)

( 84 ) 2011/11/21(月) 17:38:57

巫女 エレア

☆彡リュミ>>1:143
灰を見るのと偽視恐怖は別だと思うんだ。が、俺の言葉の使いかたがおかしい。
キリト視点自分真で、偽扱いされたら間違ってるのに頼もしく見えるのかな??な感じ。




ごめん。一旦時間切れ。

( 85 ) 2011/11/21(月) 17:39:18

神学生 リュミエール

ニコライさん
灰をじっくり見てるなー、と思ったですよ。

昨日の灰考察でそれぞれをタイプ分けしてどう対応していきたいかも出してたり、>>1:307>>19>>36とかで認識を合わせるために質問して、答えをもらってからもう一回見返そうとしてるあたりが丁寧だな、と。
動き方にSG作りみたいなとこはなかったと思うですし、質問アピでもないと思うです。

昨日よりちょっと白めにみてるです。あとは、見直していきたいといったとこの評価がどうなっていくかとか、昨日言ってた対応の仕方に沿ってるかとか見ていけたらと思ってるので、今日も占いはいらないと思うです。

( 86 ) 2011/11/21(月) 17:41:21


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