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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
番頭猫 クインジー は 子犬 リック に投票した
炎の料理猫 ヴィンセント は 子犬 リック に投票した
捨て猫 ウェンディ は 番頭猫 クインジー に投票した
宿泊客 メイ は 子犬 リック に投票した
黒猫 ユージーン は 子犬 リック に投票した
縁起猫 ベンジャミン は 子犬 リック に投票した
土佐猫 ヘンリエッタ は 子犬 リック に投票した
子犬 リック は 捨て猫 ウェンディ に投票した
子犬 リック は村人の手により処刑された……
次の日の朝、土佐猫 ヘンリエッタ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、番頭猫 クインジー、炎の料理猫 ヴィンセント、捨て猫 ウェンディ、宿泊客 メイ、黒猫 ユージーン、縁起猫 ベンジャミンの6名。
前略、いきなり生霊交霊!!
たーっ!!
(ばうっ、ばぅばうっ。目が「3」の字になっている)
……。
間違えたにゃ。こんどこそ…たあああっ!!!
【響子さんっ!出迎えた犬の毛並みは真っ白つやつや!犬画界のロングセラーだよ!】
ちぇ、一番安全なとこ狙ってきたね。
狼も妖魔対策に付き合う余裕はない、と。
今日の▼は狼狙い限定。
妖魔はほくそえんでてください。
ちなみに今日の▼クィンジーおじちゃんは、
メイ姉ちゃんを
エッタお姉ちゃんが疑えていなかった点
ベンおじちゃんが村っっぽいと指摘された点
そこらを考慮して、選んでみました。
メイお姉ちゃんもお時間がないかもしれませんけど、クジラの間でみんなでお話しましょうね。
クインはもう少し白度が上がる気もするんだな、発言さえあれば。
クインから見た狼候補は、ほんと知りたいね。
メイは昨日の反応は、村っぽく思ったね。
いづれにしても、今日の焦点はメイおねえちゃんかクィンジーさんのどちらかでいいと思うの。
2人の意見にはウェンも期待してますし、ぜひ参加して頂きたいです。
>>9
エッタとのやり取りはそれとして、やっぱり可能性は見ても良いかな。
確かに妖魔だったら、まあおしまいだね。良いんじゃないの。その時はもう。
狼が妖魔と強く思っている白が居れば、多分、狼としては吊りに行きたいだろうと思う。昨日の時点でね。リックが疑っていたウェンとか、確かに候補であった。結局、ウェンを疑ったのは、あんま居なかったよねえ。他に候補と言えば、私くらいか。
一つの可能性として、ウェンが狼で、自分が妖魔ではないと分かっていたのはあるかもしれない。ウェン狼なら、候補は後は私くらい。で、占いに挙がった様子などから、妖魔ではないと目星をつけた可能性。
クインの意見を聞きたいのはその通りだね。彼は発言が少なくてよくわからない。狼は狼かもしれない。いきなりウェンが吊りに上げている点から、両狼は無いだろうけどね。
ま、私も明日があるから、もう寝るが、もう少し悩んでみようかねえ。
なんやよーわからん。
酔ってるから考察に期待するな。
もともと期待してるやつなどいなかろうが…(涙目
灰襲撃エッタ、意味ねー。
妖魔探し襲撃でもないし守護狙いかね。ありえんか。
みなし白襲撃か。
ここまで霊襲撃を嫌がる点が問題でそこが鍵か。
ねむい
印象だけで言えば番頭猫隔離で決めたいところなんだよね。結局発言増えないし、こんなんでは何も読めないし、基本的にこういうタイプの狼に負けるの好きくない。
でも、今の感覚だけで言うなら、宿泊猫と番頭猫というあまりあると思えない可能性のほうが高く見えてしまうわけで、困ってはいる。
縁起猫、捨て猫、昨日の発言読み返すと白いんだよな…怪しいというか、私には疑いがたい。困ったなあ。
だいたいだな、今日も明日も、明後日も、忙しいんだよ。
私は考察何ざまともにできないんだよ。
ログ読むのも限られるんだよ。
そんなわけで…私は推理について戦力内といえない。
間違いないように黒猫に委任してから、あとは考える。
土佐猫が残ってれば任せておこうと思ってたのに…。
それすらできない。
キッツいなあ。
狼がすごく慎重な上に、土佐猫妖魔をみたか、あるいは守護を見たかというところなんだろうな。なんとも、そこまで落ち着いてるとは不思議でもある。とりあえず、捨て猫は放置しとく。
そうねえ…捨て猫村猫と見るなら、普通に▼番頭猫なんだよな。しかし、昨日の発言>>6:196あたりでみるとなあ。何でそうなってるのか不思議なんだよな。
うーん。
ここでも同じ事を指摘されているので
>>20
まぁ、その件に関しては、昨日の一連の流れにのった感じですね。
まず、ウェンの基本的な考えは、既に初日からずばずば言ってきたわけで、ウェンがどの局面でどの人物を疑ってたか述べてきた自負はあるわけ。それを惜しげもなく主張する事が、ウェンのひいたカードの役職の務めだと思ってますしね。
それで、例えばヘンリおねえちゃんやヴィンおじちゃんは基本的には白いかなと思ってても、やっぱどこかで信じられない部分もあってぐるぐるしてたわけですけど、かといって、「じゃあヴィンの●●要素は白いと思うけどどう?」って聞かれたら、否定する理由がないわけね。
もちろん主観の部分では納得できない面もあったよ?
でも、昨日の議論形式の流れではそんな感情に固執して、意地になる必要もないかなって認識したし、それが本当のカードゲームのあるべき姿なのかなって、ウェンのこれまでのスタイルを変えようかなって思い始めた感じかな。
(ちなみに、これはウェンのひいた役職には関係ない感情なので、不自然にみえても仕方ないかもしれないかもー)
その上で、周囲がエッタ、ヴィンの白要素をあげた。
それには否定できない。
ウェン視点ではあと3人の灰がいた。
ベンおじちゃんと、メイお姉ちゃん、クィンジーさん
あの時、ベンおじちゃんは2人を▼にあげてたけど、2人はいなかった。少なくとも意見がでてなかったし、じゃあ、「メイ-クィンジー狼」でいいんじゃない?ってわりとさっぱりした考察をだした状況だったと思います。
まぁ、議論の流れでざーっと脳内で垂れ流した内容なので、あまり不思議に思われると、こちらも困ります。
まぁ、昨日さいわい▼リック兄ちゃんになって、今日2人がいるわけですし、意見をどんどん聞いていけばいいんじゃないでしょうか。
その上で、ウェンは判断を下していくスタンスですね。
むぅ、なんか自分で述べてて、すごく適当っぽいと突っ込まれそうだけど…違うのですよ。
なんというか、昨日ヴィン-ベンをものすごく疑ってて、それで突っ込んだらなんか議論が全然違う方向にいってたし、少なくともネリーお姉ちゃんがいなくなる前後で、クジラの間の雰囲気が違う感じでしたので。
主観をおさえて、結局まぁ…流れに追従したというか、説得されたというか。
はい、それが真相です。
……、嘘だろ、日付変わってるよorz。
(マジすまん、帰宅後なんやかんや終わって一息ついたら爆睡してた。)
仮仮決定あとの流れ見てくるから、いまいる面子で、聞きたいことあるなら、この後書いといてくれ。
あと、メイお姉ちゃんに質問ですが、
メイお姉ちゃんは昨日の予想から、「ウェン-クィンジー」を狼さんだと思ってるわけですね?
そうであれば、狼さんの組み合わせは、ローズ-ウェン-クィンジーとなります。
ウェンはベンおじさんの信用を落とす気はありませんが、客観視点で、ベンおじちゃんの考察もできればお願いしますね。(ヴィンおじさんは疑っていない感じでいいのかな?)
しかし、エッタ食いねえ。襲撃先からの情報ったって、ほぼ全員からの白決め打ち対象じゃねーか。
後はもし狩人ならラッキーってところか?口では自分ならGJ狙うと言ってたのもブラフと踏んだか。
クインはずっと考えが決まらない感じなのは一貫している気もする。吊り候補になっても変わんないね。その辺は、狼と言うより、SGになってしまった村猫の様でも有る。
ウェンも結構怪しいと思う。初日から若干違和感は感じ続けてはいたけれど、その場その場でうまく演技して来られた気もするしねえ。
■灰考察
・番頭猫
さすがにこの状況(灰5+白1)で迷うなら、もう少し何かあると思うんだよね。>>28みたいな反応が困る。結局、SGを定めようがなくてのらくらしてるだけに見えてきてる。下手にいうと仲間切りになるので言えないとか。
もしそうだとしたら、白く見えるところに狼はいない。仲間切りはしないタイプ。すでに妖魔はいないと判断か?とか見る。
エッタは、実質的な白狙いと共に、狼から見ての妖魔候補でもあったのかなと思う。そうであるならば、エッタ妖魔を気にし続けていたウェンは結構怪しいかなと思ったりもする。
リックのウェン怪しいとの見方は結構筋が通っていたようにも思うしね、襲撃あるならウェンかなと思ってもいたんだが。
・捨て猫
今日の発言から見事なまでに流れに乗り換えたというところが気にはかかる。自分で適当ぽいと自覚はしている。しかし昨日の段階で「自分の立場」に気づいたとき(土佐猫、料理猫、縁起猫が村猫なら〜)の発言をどう取るかで変わる気がする。
主観で突っ走るのがそのまま突っ走り続けるなら私はしろ要素に取ることはある。流れに逆らうメリットは基本的に狼にはないから。それがさらりと切り替えたことは気にかかる。
てか一番気になるのは「料理猫+縁起猫」狼を疑ってたところで私を外すと同時に縁起猫もまとめて外したことか。ラインとかあったっけ? そういう考察見てない気がするんだよな。
もしも捨て猫狼だったら、今日の襲撃はGJを出せないと判断したとなる(3隔離だったら入りそうだから)。狂犬のいうように捨て猫妖魔はないと狼が判断したとしたら、それこそ捨て猫が狼であるというほうがしっくり来る。
あと捨て猫狼なら、今日勝負をかけてるだろう。今日ライン切りをするとは思えない。つまり捨て猫狼なら番頭猫は白。
現時点で、狼から見た妖魔候補は居ないのではないか?というのが、私の見方。ウェン狼なら、安心して勝負を決めにきているようにも見えてしまっている。
・縁起猫
残り4人の灰で見るならフラットであろうとする姿勢は好感が持てるが、そこに余裕があるためと見ることもできる。しかし違和感もない。今のところ、やはり変わらず、灰4の中ではもっとも信頼できるとは感じる。
もし縁起猫が狼なら、これも番頭猫と同様にSGつくりに困ってるという風味には見える。しかし縁起猫視点でなら自然にも感じる。昨日、宿泊猫・番頭猫を消去法で出してたあたりからも狼としてはどうかとやはり感じる。
まあ、いいや。縁起猫は…明日あったらそこで考えることで今日は放置確定(メモメモ
・宿泊猫
とらえどころがない印象が強い。結論として消去法で番頭猫と捨て猫を狼と判断しているところで縁起猫と同じように村猫印象が強くなってる。今日の発言を見ないと判断つきがたいが、番頭猫と比較すると印象はいい。あと、まじめだよな。議事録精査してんなあとは、議事録用窓閉じちゃったとかで感じるところ。
もしここが狼なら最終日までもってく腹かなとは感じる。襲撃で捨て猫を選べなかった(SG要員)という堅実な襲撃と考えると結構納得できて困る。
猫娘が狼なわけで、猫娘が騙ってるんだよね。
正直な話、結構もったいなくね?
騙りは隔離必至。そこに行かすには猫娘…どうかね。時間がなさげな宿泊猫なんか、いってておかしくない。てか、からみが少なくて申し訳ないようなぶっちゃけ発言が宿泊猫からあったのも含めると、自分から騙りそうじゃないか?と思うところ。
ああ、そうか。つらつら考えていて思ったが、私の>>33最後。今日だからライン切りして良いんじゃないかと気づいた。捨て猫狼ならもし自分が隔離されたときのためには、仲間を切っておくしかないという側面もあるんだな。
1.猫娘+番頭猫+捨て猫
2.猫娘+番頭猫+宿泊猫
3.猫娘+捨て猫+宿泊猫
4.猫娘+番頭猫+縁起猫
このへんの組み合わせしか思いつかない。4は襲撃で違和感。3は騙りで違和感。2も騙りで違和感。1じゃないかなと感じるところに落ち着いた。
とりあえず今はここまで。夜、酔ってるだろうな、また…。
印象論すてて状況考察に行くと捨て猫が疑わしくなるところが、結構困るところなんだよね。行動と言動だけなら白さを感じるだけに。
>捨て猫
>>26 隔離は宿泊猫か番頭猫なの? なんで?それ、誰が決めたのかな。あと、くじらの間の雰囲気が仲居猫襲撃で変わったって、どういう意味? それが理由で昨日の考察になったというなら、その「雰囲気」って、なに? 私には子犬狂が分かったこと(=掃除猫白が分かったこと)では変わったとおもうけど、仲居猫襲われても堅実・順当過ぎて変わった気がしないんだよね。
今日はどこ行きます?
妖魔探しに行く?
単に回避で別行く?
きりきりで行く?
今のところはウェンちゃんが心象操作しまくっているように見えてどうしようもないです
村視点で狼にしか見えないんですけど・・・
>>21 ウェンちゃん、えーと、ごめん。周りの意見に納得して結論を出したの?それともみんながそういってるからそうしただけって事?
多分、そのあたりは説明済みだろうからアンカー頂戴ね
あ、>>22>>23が説明かな?
納得できなかった部分ってどこら辺?
その意見とウェンちゃんの意見の不整合部分をアンカーでください
白と判断した、黒と判断したではなく、根拠部分での不整合を見てみたいです
>>27 ウェンちゃん、出来る範囲で考察するのは今までと一緒だよ。ベンさんを見直したい旨は前日いってるし
>>29 ベンさん、違和感が顕著な発言とかありますか?
んー、
襲撃はヴィン、ベン、ウェン
と
守護死に狙ってユージーンさん
のにパターンに大別
あたしらやや白より(?)のベンさん?
白くて忙しそうなヴィンさん?
それともウェンちゃん?
どこを攻めたい?
今のペースだとモモがさようならの可能性が高い用な気がするんだけど。
人居ないなー
<<縁起猫 ベンジャミン>>さんがこっそり様子見に違いないねー
別館で{{小姑掃除猫 ニーナ}}さんと{{文学猫 セシリア}}さんが応援してるに違いなーい
そういえば、ネタ占いとかもう無いんだっけ?
今日の夜が忙しいから延ばされたらありがたいけど、やるべき考察はやれたと思うから、延びて番頭の発言が増えるのではないならあまり意味がないなあ。
結局、私の感情的には捨て猫は白く見えないこともないのだが、違和感が悪目立ち目的にも見える上に状況考察では襲撃から考えるに黒と感じる。
さらにやはり考えると妖魔がいないと断定的になっているのであれば、そこから出てくるのは捨て猫の▼番頭猫は妖魔狙い+白隔離狙いに見えてしまって仕方がない。
宿泊猫が騙らないのが不思議だという考えの中にいたのだが、あの猫娘なら騙りたいというだけの感じで騙った可能性は結構ありそうに感じもする。
そんなわけで猫娘+捨て猫+宿泊猫というのはあるのだろうかと、捨て猫黒の観点で想定すると、それが一番早い勝ち筋に見えたりして困るのだなこれが。
>>5から>>6にいたる反応は、何なのだろう。
普通に昨日の段階でも捨て猫は間違って隔離したらすぐに持ち直して次の対策を考えると言っていた。そういう逆境好きって基本的に少しぐらい疑われても気にしないと思うんだよね。とくに>>5は普通に悩んでるだけに見えるのに、▼捨て猫ってこと?というのは違和感が強い。勝利目前にしてあせってる感じはふつふつとする。
あと昨日「勝てる気がしない」と言っていたあたりが、村猫で、簡単に立ち直って次の推理をするという捨て猫自身の発言と基本的に矛盾する。土佐猫の発言を見てか、このむらでSG作ることが困難だと感じた狼の感覚に見えてしまってる。
なんかなあ。ロックオンしてるなあ…。判断は黒猫に任せるが、私は今のところ、ちょっとばかり▼捨て猫に偏っていることのみ言い添える。
>>6:66 好戦的だよな普通に。このへんの理由が仲居猫隔離ってのはちょいと理解不能。
>>6:68 なんかね、占い師初手襲撃が強い狼と思わないというのに反感もたれてる感じ。
>>6:68下act >>6:20はなんだったんだろーか。
>>6:95 ばればれの人外さんって誰のこったろと思ってた。私のこと?とか不思議不思議だった。
>>6:110 これ、狂子犬も言ったけど、普通に私の発現読んでないよなあ…。違和感。
この後の部分はなんてーか、大体書いた気がする。
あと狂子犬の>>6:125って意味深なんだよな。子犬は捨て猫を妖魔疑惑してた。でも捨て猫は昨日も真を見ていた。結構強く見てたと思う。それなのに真と思ってた占い師の発言をスルーするってのはヘンだよな。それなら、単純に、偽と知ってるからスルーしていたと見るのはだめだろうか。結構、狂人の発言に重みを感じているところ。
んー、とりあえず、他の人の意見も聞いてみたいな。
ウェン的には今日誰を▼にするか興味あるのよね。
>>メイ姉ちゃん、ヴィンおじちゃん
ごめんねー。質問はあとで答えるよー。
ちなみに、狼さんってさ、ウェンを妖魔と思ってたら是が非でも吊りたいよね。
狂人リック兄ちゃんにもっともらしく妖魔疑惑を付与されたわけで。ただ逆をいえば、リック兄ちゃんが本気でウェンを狐さんと思ってその根拠をあげればあげるほど、ウェンの非狼要素をあげる形になるわけだから、皮肉といえば皮肉かなっと。とまぁ、これはあくまでもリック兄ちゃん個人の見解だから、他の灰視点では当然ウェンは狼にも村娘にも、狐にみえて当然かな。
ただ、狼さん側はどうウェンを見るんだろう。
ウェン狐っぽいなって思ったら、今日ウェンがいるとまずいんだよね。
だって、ウェンが狐だとすれば、狼狼狐村村村村
今日ウェンを吊らなければ、
狼さんとしては、村猫さんも吊れないの。吊った時点で負け確定だからね。
つまり、ウェン以外の灰を吊る展開になると、狼さんって仲間を吊るしか勝ち目がないと思うんじゃあないかなって思ってるの。
そこらを考えるとさ、ウェンは思うのよ。
狼さんとしては、ウェンの妖魔要素が先行しているのはまずいわけ。狼さんとしては、ウェンをなんとしても狼っぽくさせて、狼として吊らないとまずいとかんがえるんじゃあないかなって思ってるの。
まずは、これがウェンが今考えてることかなぁ。
その視点でかんがえれば、昨日ユージーンおじちゃんが言ってたけど、「狼1吊れた状況までウェン放置」ってすごく妥当なんだよね。
ウェンを狼と思えば、ウェンの相方を探せばいいわけで。
ウェンを狐と思えば、当然ウェン以外を吊ればいいわけで。
その上で、旅館としてGJがでれば、吊り手が増えて、村猫1人決め撃ちできればいいわけで。
そのためには、まず今日が第一関門なわけね。
今日は狼さんを吊ることが前提なの。
じゃないと明日につながりませんからね。
んん、かんがえてることをつらつらと。
旅館に正式に戻りましたら、色々答えていくねー。
それにしても狼さんって誰だろうなぁ。
わっかんないなぁ。ふわあ
ヴィンスは、番頭捨て猫ラインみてるのか?どうしよ、客料理ラインなんじゃないかって突っ込んでみようか。後でになるけど。
>>ヴィンおじちゃん
まぁ、ヴィンおじちゃんがクィンジーさん狼なら、こんな狼には負けたくないっていう気持ちは分かるんだけど、ウェン、なんかあんまりこの猫さん、狼にみえにくいかな。
だって、この状況で狼が勝てるかどうかの瀬戸際なのに、ウェンが狐ならウェンの代わりに吊られるわけにはいかないのに、なんていうか、単独感ありすぎてー、単に序盤のわいわいした旅館の雰囲気から一変した今回の状況についていけてない村猫さんイメージが強いよ?
そうなると、昨日の時点で、ウェンが「メイ-クィンジー」と世論に追従した後に唐突にウェン黒を主張したメイ姉ちゃんが狼?
それとも、更新前から妙にころころメイやウェン、クィンジー等の意見がかわったベンおじちゃん?
それとも一直線にウェンを吊りにきたヴィンおじちゃん?
んん、わかんないなぁ。
エッタ姉ちゃんの勘を信じると、メイ姉ちゃんは疑えないっていってるしぃ、ウェンが昨日急にメイおねえちゃんを吊りにあげたから感情的になった村猫さんかなって感じでもみてるしぃ。
まぁ、色々とかんがえてみますです。
発言が少なめのクインが気になったので、一通り読み直してみた。初日から順に。
>>1:81後に>>1:132で突っ込み。>>1:188でフォロー。それなりに説明はついているね。>>1:84後の>>1:119とかは、素直に謝っている感じだね。>>1:281エッタに対しては、狐の可能性は見ていないようだね。>>1:484>>1:554私を狼と見る発言だが、まあ、私はどんな役でも狼と思われる傾向があるからな。それは兎も角、狼を探してるっぽい感じは、あるな。
>>2:202>>2:203>>2:2052日目でこれがでているのは鋭いね。村側の勘違いとしてもおかしくない。3日目以降、リック狂の可能性を見続けたことと、矛盾しない。>>2:353村っぽい視点からの発言ではあるね。>>2:678この辺のフォローも今見ると村っぽいかねえ。印象では有るが。
>>3:59この辺はエッタとの考え方の違いからか、村でも違和感は無いね。>>3:323この辺の発言が出るのは、狐では無さそうな気がしている。>>3:404うーん、結構いい見方していたのかね。私が偏っているだけか。
>>4:352狂人残し風味で、>>4:347突っ込み。でも良く考えると、狼でリック、ニーナ残しだと、自分に吊りが来る可能性も有るのか。リック狂視が多かった様に思う。取り敢えず白出しされていたのをどう見るか。一応、自覚は有るような事をactで言っている。>>3:353で返答、クインはやはり狐では無さそう。>>4:440狼でこんな事言うかなと言う気はしている。
>>5:33判定が出ていない時点で何故白の場合だけ?と思っていた。一通り読み直すと、ニーナ白の思考の流れは、納得できるな。
>>6:180なんか素直だね。
>>5客メイ
>>61>>62を見てもらえれば、その中に、村っぽい発言もあると思う。番頭クインの発言は、狼として何も策を打たないままずるずる来ている感じがして、あまり、ぽく無い感じはした。狐でもないと思う。発言量で負けてる感が強いけどねえ。
こんばんはー
今日は時間が少し取れたのでウェンちゃんの発言を追ってきた
時間切れで5日目までー
時間の余裕を考えて一回ここでクローズね
すべてそのまま落とすと大変なことになるので文書に再編成しようと思ったけど時間がないよー
とりあえず疑問だけ切り出し
>>2:72 この発言が解釈できないので説明希望です
>>2:200 あたし人外圏外状態だったのなんで?よく出てたメモが何とかって話?メモって何?
>>2:154 ニーナを飼い狼にと主張している?なら妖魔を吊りっておかしくない?
>>2:506 ニーナの態度がちぐはぐな部分をそれぞれお願い。あたしには速攻で覚悟完了したように見えるけど
>>2:669 どのへん?
>>3:52 相対評価ならさておき、セシリア単体への疑いを、ミスリードと言えるほどだしてた?
>>3:76 無言の退席を疑っていいなら疑うよ?深夜の待ちってしんどいのよ?
>>3:182 結局トビー君のどこが黒かったの?さておき、トビーへのヴィンの疑いを占う意味があったようだね。なんでここにあたしがでてきたんだろ?
>>3:317 何か分かり辛い。トビー君が吊りだったから真占い師を潰してLWを守ろうとしたと言う事?
>>3:484 ニーナ・トビーラインを主張。夜明け直後の推測の論拠はどこへ?
>>4:108 メイの占いがブラックで人外らしくない。この状況って?
>>4:380 リック真なら狼は放置する事は悪手。でもきめうちしない?
>>4:397>>4:400 ヴィン白ロックがエッタを黒く見せる?ウェンから見てヴィン妖魔すいりあたっけ?
>>5:24 何かそのラインの作戦が良くわかんない
>>5:26 結局ベンは白かったか黒かったのか
>>5:28 リック真だとエッタ、メイ、ヴィンに人外。何で困るのかわかんない
>>5:101>>5:102 よくわからない
>>5:233 ベンさん狼でリック君の正体が分かってれば安心って何で?死んで黒が出ても安心なわけ?ローズ・ニーナ・ベンでエンドじゃん?リック食えばいいからって事?
ベンさんが狼でリック君の内訳が分かるのってニーナ白のリック狂だけよ?狂人誤爆怖いって話してるよね?
読んでて感じたのは「だれだれの発言を見て〜〜と思った」でころころ考察を変えてるけど、どの発言かもどうしてそう判断したかも明示してない部分が気になるね
パッションにせよ方向転換となる発言はあるはずだもん
誘導的に感じるものの、先の心象操作周りがバイアスになってそうではあるかなぁ
いまはこんなところかな
発言分析から間が空いてるから文書化がちょっと難しいみたい
>>43
狼とは限らん。私が「見えている」と言う言葉を使う場合、例えば自分が狂とわかっている狂人の立ち位置とか、村人より1歩進んだ視点を持っているのではないかと思える行動を取っているものを指すな。今回の場合は、>>13でも、問題ないと思う。
メイについては、ざっとだが、
>>6:59 一瞬?と思ったが、そうか、狂でももう黒出す意味は無いからね。襲ってもいいね。
>>6:243>>6:247こんな事狼なら赤で相談して作戦立てるだろ。>>6:249でメイを急激に白認定した理由だ。
それで昨日のウェンの思考がどうも不自然になった点なんですけどね…、結局自分がこうだと思ってる考えが通りそうもない状況でしたし、ユージーンおじちゃんから時折説得しようよって言われたわけで…、それでフラットに考えることに発想をきりかえたわけなんですよ。
周囲が認めているエッタ、ヴィン白ならあとの3猫さんはどうなのかって。特にヴィン狼予想から村猫予想に変わると、それにつながってベンおじちゃん狼予想もかわってくるわけね。
それで、エッタ、ヴィン、ベンの3猫はほぼ一つの方向で団結感を感じたのね。お互いの白要素をあげよう的発言もあったとは思うんだけど、そうゆうのも悪くないかなって思いましたし、これが本来の議論かなって。その結果、例えば議論で負けたとしても、まぁ仕方ないかなってさばさばするのがこのカードゲームのあり方なのかなって感じたわけなのね。
その上で、まぁ、場の流れでさらっと考えて、狼さんってもう劣勢なのかな?クィンおじちゃんやメイお姉ちゃんもいないし、わりと本気で疑ったわけなんです。
その後、メイお姉ちゃんには悪いんだけど、妙にあわてた印象でウェンの黒要素をあげてきたし、クィンさんもほとんど寡黙気味で諦めてる感じがしましたし。
ただ、ウェンがクィンジーおじちゃんをこれでも疑いきれていない要因があるとすれば、まぁ、ぶっちゃけますと
「クィン狼ならネリー姉ちゃんを襲撃しない」
…ってのがあるわけなんです。
だってそうじゃないですか。あれだけ旅館を盛り上げる為に仲居さんとして頑張ったのに、ましてウェンは再三ネリー姉ちゃんとクィンジーさんの結婚式を考えてたのに、そんな鬼のような狼さんとは思えないんです。
これ、推理になっていないですか?
メイお姉ちゃんは、最初は本当にお客さんとして絡みやすかったの。でもまぁ、ちょっとあんまりお相手できなくて、雰囲気的にすっかりガチ路線にいきまして(ごめんね)…、ネリー姉ちゃん襲撃後のタイミング以降から、可能性としてあるのかなって思ったわけです。
ちなみに、ウェン、ネリー姉ちゃんが襲撃された日は本当にかちんときましたよ?ええ、あんないい猫さんを襲うなんてウェン的にはもう無性に悔しくて悔しくて。
ただね、やっぱよくよく考え直して、メイお姉ちゃんのウェン狼予想の発言後の内容をきると、なんかウェン一点にしぼってる感じで、ここが狼さんならあからさますぎる気もするんですよね。
ウェンを妖魔と思って吊る複線をはるにしても仕掛けが早すぎる気がするんです。
>ウェン
じゃあ、ウェンはネリー襲撃は単に確定白狙いじゃなくてまとめ役狙いっていう意味があったと思ってるの?
それだとラッセルよりネリーが先じゃないとおかしくない?
>クイン
リックに占われた(結果発表を聞いた)時の気持ち。
ニーナ吊りに決まった時の気持ち、考え。
ニーナの判定が出た時の気持ち、考え。
これをちょっと優先で聞かせてもらえるかな?
ラッセル→ネリーって、共有二人のうち、狩人の護衛のついてなさそうな方から順に行ったんじゃないのかね。ネリーとユージーンなら恐らくはユージーンにつくはずだしな。
>>ベンおじちゃん
>結局、ウェンを疑ったのは、あんま居なかったよねえ。他に候補と言えば、私くらいか。
ウェン、思いっきり妖魔とリックお兄ちゃんに力説されて、ベンおじちゃんもすごく説得力があるといってたじゃないですか?
あと、ベンおじちゃんって妖魔さんって思われてましたっけ?
(早くも電池切れ近し。平日はきついわ・・・。)
今日は灰考察は、番頭クイン中心にやって、どちらかと言うとSG候補かも、とは思っている。忙しすぎて何も出来ないままの狼と言う可能性も見るが、まあそれなら騙りも良いのでは?他の灰が白くて、相対的に発言負けの感強し。ただ発言は欲しいところ。
>>95
妖魔の可能性を見られなかったら、占い候補に挙がるか?あれは明らかに妖魔狙いだろう。狼視点でどうかは分からんが、ローズは暗に電波祭りで反応の鈍さを言っていたしな。
騙りについて。
一番忙しくて発言ができなさそうな猫が騙りに出るってありえなくない?
騙りを誰にするかは一番に話すことで、その段階で狂猫が占いに出てくれる保証はないでしょ。
真と狼の2COになったら信用取れないと狼には地獄だよ。
ウェンに関しては、たくさん考察が出ているな。今までの引っ掛かる所は、これまでも発言してきたし、良いだろう。狐だったら村勝ちはGJ期待の蜘蛛の糸だが、その時は仕方ない。また、狐は実質的に居ないのではと思っている。非常に気になる方。
ニーナ吊りの時はなぁ、兎も角リックの正体知るにはそれしかないのかな、って感じだったな。
なんせ、あの状況にもかかわらず、リック真みてる面子が多かっただろ?食われてないから偽だろと考える俺の方がずれてるのかな、考え方の軌道修正した方がいいのかも、とか思ったりもしてたしな。第一、リックが真だったら、あの時点で詰みに近い状態だったし。
ま、厳密にいうと、あの時ニーナ黒でも狂誤爆の可能性はあったんだけどな。
で、ニーナ白判定の時は、やっぱりなーとがっくりと俺やばくない?ってのが一緒くた。俺、リックどうせ偽だろとか言ってたから、結局嫌がらせじゃねーか、とかな。
狼かどうかは本当にはわからん。狐だったら、もうどうしようもない。現状、怪しいと思える猫を、怪しいと言って行くしかないと思うな。
あとぉ、今日ヴィンおじちゃんは疑わしいですけど、放置でいいの。おじちゃんが村猫さんなら、ここは普通に襲われるじゃないですか。
おじちゃん狩人さんの可能性もあるわけですしぃ。
もちろん狐さんでしたらそこで吊り手が増えるだけの話なのです。
まぁ、その為には今日狼さんを吊らないとダメですけどね。
>>110
ウェンの正体は、ずっとわからん。此処までわからん動きは初めてだ。急に分からんと主観で言われても一体何処の事なのか悩むだけで先には進まんぞ。
>ウェン
灰同士の会話が一番重要だからクインを判断したいなら手を抜かずに会話して欲しいな。
これ以上の判断いらないなら別に良いけども。
んーと、誰を狼と思っているかと言う事か。
現状、メイは外す気になっている。ウェン狼ではないか、とは更新直後に言っているので、後はクインか、ヴィンだろうねえ。これ難しいね。
ぶっちゃけ、今日の物言いだけ見てたら、ウェンはどっちとも見えるんだが。印象操作とか感情なんとか(これは今日じゃないけどな)とか、素の村人に必要なのか?
しかも、それをやってると明言するところがまたなんというかorz。
まぁ、ウェンが言いたいのですのはね
今日の▼に失敗すれば、別旅館のみんなと「お疲れ様ー」って大パーティになる展開なのね。
もし明日があれば、まだこのすっかり夢中になってしまったカードゲームが続くわけですけど。
ないても笑っても最後の日になるかもしれないわけですし、ここはもうしゃべってしゃべって悔いのないようにしましょうーって事かな。
終盤はドラマチックに!っていうのがウェンのモットーなのですよ。
で、ウェンがロックオン気味のヴィンスと、ウェンにロックオンしてるメイと、ウェンに困惑しきりのベンえもん。
どれもライン見ようと思えば見られるじゃねえかよ。勘弁してくれ。
さて、もう寝るかね。
フラットに考える事は必要な事だよ。ただ怪しいと言うだけでなくてね。ウェンに関しても(他の猫もだが)まずは村ではないか?と思えるところを探して、結局今、疑わざるを得ない位置に居ると思う。
自分を白く見てる人を残すと疑われそうで
自分を疑ってる人を残すとそのまま疑われそうで、まいっちんぐ
そういや、ユージーンさんって霊能者としてはお役目ごめんかしらん?
ふーみゅ、あたしたちが別館送りにならなかったら、どのみちゲームセットかぁ
妖魔がいるとしても真っ向つれないってのはめんどいなぁ
黒ければいいんだけどさー
どっちか別館だと残ったほうは大変そうだねー
吊りはもっともらしく灰を上げてユージーンさんに勝敗を決めてもらおうかしらん、てへ
まず、どう転ぶかわかんないのがウェンちゃん、論拠が見えないから
心象でころころ代わりそうなのがベンさん
なんか圧倒的に白いヴィンさんだね
あれ?クインさん、ジーンさん・・・
あたしだけ"ン"がついてないっ!
これはあたしが妖魔だと言う証拠?!
いや、どうでもいいね、あは
あー、今日更新じゃねーんだっけ、なんだそれなら23時以降でも良いじゃん、ということで、ごめん捨て猫。私の厳然たる勘違い。ごめ。
このごに及んで全うな推理をしてくれない番頭猫には針千五十発ぐらい投げたい感じ。いいか。食材もって来いせめて。
てか朝飯私の仕事だったことにさっき気づいた。昼と夜は土佐猫だった。うん。だから私は悪くない(ぇ
しょーじきな話、黒猫の言うように、GJでたらや倍位置に狼がいるのだろうと思っている。そしてその時点でGJが出なければやばくなさげな位置は捨て猫だと思うので、ほぼロックオン。
宿泊猫の切り方が容赦なさ過ぎて狼に見えないのだが、着るなら徹底的には基本らしい(捨て猫曰く)。ならありうるのかと放置したくなるのは、番頭猫の発言があまりに村猫ぽいから。でもそうねえ…うーん。3手ほしい。
たぶん、捨て猫、宿泊猫、番頭猫のローラーで大丈夫な気がしている。今のところ。
酔ってる中での推理だけに印象論に偏る。すまん。
ランダム神予言:▼<<黒猫 ユージーン>> ▽<<宿泊客 メイ>>
絶対喰われんとか言ってるウェンちゃんをうっかり食べたくなったりして、てへ
ってゆーか、空気読んで別館に送るなと言われてもなぁ
一応、ガチなんだよねぇ?
>ヴィンス
アンカー付けてなくて悪いんだが、ヴィンスの人外スケールでは、3日目辺りでは、俺の事はハム>狼と見てた訳だよな。それがリックからの白判定とリックの偽確定を挟んだら、狼>ハムになってるわな。
それって、リックに俺が「占われた」事もやっぱり関係してるんかね。
面倒だろうが、思い出してもらえると助かる。材料はほしいから。
>>ヴィンセントおじちゃん
1.猫娘+番頭猫+捨て猫
んー、違うかなぁ。この組み合わせだと、ローズウェンでクィンジーさんを張り倒しますですぅ。
3.猫娘+捨て猫+宿泊猫
メイ姉ちゃんが必死にアンカーまでひいて、不自然なまでにウェンを疑ってラインを切ってるわけね。
そして、ウェンは突発的に疑って、信じて…この組あわせもすごいよねぇ。
まぁ、ローズウェンなら、メイ姉ちゃんの初日のメモ発言なんれさせえずに、和ませますよー。ぶい。
>>130
すまん、覚えてない。てか本質的に番頭猫を疑えてない。だから希望が▼捨て猫になっている。
何度か書いたが宿泊猫が狼なら猫娘より騙りそうに思えた。
番頭猫が狼なら襲撃が妥当に見えた。
この2点が組み合わさって、判断になってる。
占いになったという意味で言うなら、番頭猫に白ということが、むしろ狂子犬が狼と見込んでいたという部分を感じてはいる。ただし妖魔と思ってたら黒出すと思うので、そこらへんでバイアスがかかってる気はする。
そして逆に、狂子犬が占おうとしなかったことで、宿泊猫にはそれなりの疑いを消せない。
縁起猫については占い先を指定されているのに襲われてない点は狼の要素と思っていたが、溶けないのを知っていたわけだから、狼が縁起猫を襲う理由はなく、むしろあれだけ疑われてたら吊られる可能性が結構あるので、狂子犬が狼と見ていて外した可能性は見る。
つか、白ならSG候補に、黒なら守りとして、白を出したのだろうかとか。あと、ほんとのほんとに捨て猫妖魔を彼が見ていたのだったら、●番頭猫の日は、●捨て猫で黒出せばいい気もする。
つまりその時点ではあまり思ってなかったのかなとか、結局ブラフなんじゃねーかとかも感じる。どこ見て、思ったのかな(答えはないが)
私には子犬狂が分かったこと(=掃除猫白が分かったこと)では変わったとおもうけど、仲居猫襲われても堅実・順当過ぎて変わった気がしないんだよね。
多分、そこらは狼探しのスタイルの違いかと思うのね。
ウェンからすれば、あの人物がプラス評価だのマイナス評価だの、さっぱり分かりませんでしたよ。マイナス評価の人=黒というわけじゃあないでしょ?
ただまぁ、その考えが普通に支持されている感じがしたので、ウェンがおかしいの?って考えにおちいったって感じかな。
あと、リックは狂信者でもC狂人でもない。だから彼が灰狼やハムを探す条件は、村サイドと同じなんだよな。
なんか、そう考えないと、みすみす思う壺にはまりそうな気がするんだが。
>>135
…答になってない…
議論活性化のために言ったようには見えないし、結果論をもって目的論に転化するのはおかしい。目的があって結論がある。仮定があって推理がある。
「会話が盛んになったこと」は結果であり、当時の「決め付けた理由」ではない。そんなことは誰が見ても明らかだ。こたえる気がないならスルーしていいが、話にならんと判断するぞ。
華がなくて淡々としていたから捨て猫のスタイルが変わったという意味になる。聞いたのは「仲居猫が消えたことが行動を変えた理由というが、何が変わったのかを明確にしろ」であって、あの時点で捨て猫が浮いていると感じたことが理由であるなら、仲居猫はなんら関係ない。それが推理スタイルの違いというのは強弁過ぎて話にならない。
私は、仲居猫がいなくなったことと、行動が不安定になったことに何の関連性も見出せないと言っているのだがな。
>ヴィンス 01:47act
ありがと。そういう事か。
ま、だからこそ対抗食われた占師候補は基本的にはとっとと吊るb(もうええっちゅうに)と俺は思ってるわけで。
そこから何らかの有益な情報を抽出するだけの情報解析能力はないから。
ウェンが演技っぽいと感じた点は、そのしょっくという態度そのものが時折みせる発言の強さとミスマッチしているわけね。それだからといって、ヴィンさん的に何か意図があって感傷的になってるわけだし、イコール狼要素でもないんだけどね。ただまぁ、疑ってる要素はほかにもあったので、それを入れたまでだよ。
>>138
いえいえ、ウェンは黙っている人にはどんどんしゃべってもらいたいわけで、その為には何でもするよ?
少なくとも分からないから困った→じゃあ決め撃ちもできないし吊るか?って考えはどうにもこうにも。
>結果論をもって目的論に転化するのはおかしい。目的があって結論がある。仮定があって推理がある。
ですから、目的を申してないから、ヴィンおじちゃんは聞いたわけで。それに答えたら、結果論に転化するのはおかしいって。じゃあ質問の意図はなんなの?って感じですよ?
はっきり申しておきますけど、ウェンはその後、2人に考察をするよう促しているわけで。
「仲居猫が消えたことが行動を変えた理由というが、何が変わったのかを明確にしろ」
ウェンの気持ちですね。
仲居さんを襲った狼さんを許せないと思いました。
それで先走った結果、場で否定されたという事ですね。
印象論だと、メイには正直凄いな、と。今まであんまり時間がとれてなくて話せなかったのが、ほんとに村側ならかなりもったいない。
流石にもう寝るけど、日中にメイ中心にして考察してみるつもり。あと、ウェンについても。
>>134
あー占い対象になった時とか、そんな感じだよね。明らかに誘っていたと思う。狂人と分かっていて、もう黒出しとか無いだろう、と高を括っていた?位しか思いつかない。
>捨て猫
私が聞いたのは「なんで隔離は宿泊猫か番頭猫の2択と『君が』判断したか」だと何度言ったら分かる。ごまかすなっての。
白確でもなく灰で土佐猫みたく信じられてるわけでもなく、そうなると「判断した」のか。
捨て猫が狼なら、その「判断」をもって襲撃してるという意味に見えている。つまり手数2手ならこの2名が、という計算をしていた、と。
「妖魔なんか死んでるよ大げさだなあ。白決め打たれそうなの襲うのがいいじゃん」→捨て猫まで来ないで終わらせよう。
ってのに見えてるわけね。これだけごまかされると、その可能性が高く見えてくるわけ。もし捨て猫が狼でないなら、襲撃にはそういう風に見せる意図があると狼が誰かという推理に私としてはつなげるわけ。
>>143
情報がほしいという点については同じ。ただそれ、捨て猫は今日の時点まであんまりやってきてないよな。そういうスタイルで来てない。今日になって突然脅しを含めて言い出すってのは、どうなのかね。
あとな。それが目的だというなら、「発言してほしいから脅しで言った」と答えればいいだけだろ、それ。
なんで「発言増えたでしょ?」と疑問形にするわけ? それじゃ目的じゃなく「結果として増えたから良いじゃん」というやつでしかなくなる。つまり「目的は別にある」ことになる。そう答えたからこそ「ほかの目的があったんじゃないのかよ、おら」ぐらいは思うんだよ。
>>144
そう思ったならそう初めに答えればいい。でもその前にな、君は答えたんだ。私の質問に「どこが変わったか」でなく「なぜ変わったか」に答えたわけ。つまり「変えた自覚がある」から「なぜか」に答えている。
(もともと変えた自覚がないなら「変わってない」「気づいてない」「どこか変わった?」とか答えるものだろ。)
実際今も答えている。「先走った」と自覚しているのだから、いまさらのその反問には意味がないよ。
今日もまた、遅くなるだろう。なかなかきついね。更新ぎりぎりだろう、多分。
黒猫ユージーンに委任しておこう。他の考察は、後回しかな。
>仲居さんを襲った狼さんを許せないと思いました。
何で許せないのか。白確定が消えて許せない理由がワカンネ。
>それで先走った結果、場で否定されたという事ですね。
許せない理由が分からんから「何で先走った」のかもワカンネ。私は、場は誰も何も否定してないと思ってるから「何を否定された」と判断したのかも知りたいところ。
あと、何でそんなに「場の動き」に過敏なわけかなと疑問を持つ。動きだけなら妖魔くさくは見えても、狂子犬真と本気で思ってた妖魔ならあの日の動きはありえないと思うので、やはり狼だろうと判断せざるを得ないんだよね。
さすがに疑問が多すぎて、なあ。
バレバレの人外てな誰のことをどう判断したかも、結局書いてないんだよね…。少なくとも、宿泊猫・番頭猫を「そのように判断した」ようには見えないんだよな。
なんで、その2名が隔離されると判断したのか、結局底に帰ってくるんだ。私の疑問は。
ちゃーっす、みかわやでーす
と、掴みは置いておいてこんにちは
ウェンちゃん吊りの空気が濃厚かなぁ
ユージーンさんが八双飛びをかましてきたら仕方ないやーってとこ
いちおう襲撃はおまかせにしてる
ウェンちゃん吊りならヴィンさんかベンさん襲撃だね
吊りやすいのはどっちかっつーとベンさんで比較で守られやすいのはヴィンさんかしら?
難しい二択だねぇ
ウェンちゃん妖魔ならエンドだけどね
んじゃ、表いってくる
あ、モモについての考察はどうなるかわかんない
下手な操作入れるよりは素で村視点で考察した方がいいと思うから、今んとこは可もあり不可もなし、ステルスとしての妥当性ありって感じ
番頭さんを考察中ーベンさんまで見切れるかわかんない状態ー
今日はどんな感じで広間に出てこれるかわかんない
昨日の時間か、さもなくば22時あたりかなぁ
後者なら議論はあんまりできないかも
ウェンちゃん回答ありがたうー
>>139
アンカーの日付間違ってるよー(>>6:207>>6:212
ふむふむ、それで結局"感情操作は心象操作である"という>>6:212の解釈でおっけーなん?(YES/NOでいいよー
疑い返しは"ヴィンさんがウェンちゃんに疑い返しをしていると確認したのか?"ということだよ(>>6:110もしかして、ウェンが昨日おじちゃんにつっかかったからぁ?)
時間経過は>>6:66から>>6:119の間に意見が変わっているので、"その間に何らかの理由があってショックを受けていると判断しなおしたのか?"ということだよ
ネリーさん別館送りに関して少し
あのさ、あたし"ネタで疑われるなら〜〜"って言ったよね?
それは、本質的にネタで"信じられるなら〜〜"でもあるんだよ
ゆるガチでその切り分けができないのは困るなぁ
んで、ネリーさん別館送りでウェンちゃんがショックーってことと役職カードは何の関係も無いと思うの
その上、ネタで白黒を判別する指向があるなら、逆説でこの論理展開のためにネリーさんを別館送りにしたってみる事もできるんだよ?
これってウェンちゃんにとって凄く不本意じゃないかな?
リック君の妖魔説みてきた。
正直、狼でも適用できるから決定的な要素とはいえないんじゃないかなぁ
ただ人外要素としては適格だし、ウェンちゃん狼をみてたなら簡単につれない状況を作ったと見れるかも
んー、ちょっとバイアスかかってるかなぁ?
狂人CO以降の発言って真偽装中よりも明らかにノイズだから切っちゃいたいんだけどねぇ
リック君が狼探ししてないかは眉唾だけど、なんだかんだでニーナさん狼の可能性は見てたとは思うよ
狂人COした時の言動もそうだし、ニーナさんを吊りに強く持っていかなかった点もそんな感じ
後者は偽バレを引き伸ばす意味の方が強かったかもだけどね
いまはあまり関係ないかな、これは
とりあえず、だーっと
ウェンちゃん吊りでGJ妖魔噛みがあったらちょっとやばめだけど、あんなに怪しいんじゃ仕方ないよねぇ
ぬっちゃけ、ウェンがさっぱりわからない。
これ、俺が村人だったら何も考えずにハムっぽく見せてる狼とでも解釈して吊ってしまうと思う、きっと。
問題は、そうじゃない事をわかってることな訳で。
とりあえず、メイの発言拾ってざっと眺めてみたんだが。
1日目になんか聞かれて答えた俺を「答えたお礼に」占い希望って何なんだよとか思ったり(苦笑)、いやまあそれはいいとして。
>>132 ローズとメイが両狼として、騙るならむしろメイの方になったんじゃないか、というのはどうかな、という気はする。
メイの場合、かなり忙しげにしてたわけで、投票なんかも、本決定が見られない可能性ありってんで委任してるくらいだ。これで占い師ですといっても通るかどうか微妙だと思う。
いわゆるメタが入るんで、表には出せない推理にはなるだろうが、占い師希望で弾かれた奴なんかがいたら怪しまれること必定だ。むしろメイが行くならセットの必要性がないだけ霊能の方が自然。
一方霊能はというと、ユージーンがリックの後にCO。ユージーン相手だと多忙での発言数の少なさから信用勝負が厳しいという判断はあったのではないかと思えるので、騙りの陣容から判断はできかねるところだ。
今度こそ発言内容考察。
まず、発言数が少ない割には、要所要所は押さえてる印象あり。割と、オーソドックスな戦略を考える傾向?なんとなく奇策、ブラフの類は好きでなさそうな印象をうける。
その方がよさそうな気がする。
これで、ヴィンス狩でベン守りだったら目も当てられない気はするけど、ここまでおそらくユージーン一択だっただろうからね。
そこに賭けるしかないかな、とか。
案外ベン狩の可能性も見てたり。
うん、切るなら切って。客観的に黒いと思うならその方がいいと思う。
……でも、白黒って判断基準がかなり人によるんだよなぁ。なぜかというか当たり前というか。
で、なんつーか、覚醒っつう言い方は失礼なんだが、ウェンの挙動不審を契機っぽく発言が活発になってきたみたいに見えるんだが。
……やれやれ、この1日2日に関してはウェン抜きでの考察って不可能なのかね。
ちょっとだけ
占い師・灰考察面において非常に歯切れが悪く、実質的に"わかんね"で終わってるケースが多々あります
人の事を言えるかといわれると・・・えへへ
後は妖魔LWCO周りかな
飼い狼に関する部分は妖魔らしくないんじゃないかとは思うかな
結構頻出してるし、狼なら村人アピールに見えるかもね
狼っぽいとこ >>3:323 妖魔LWCOケースってどの道村負けてない?まずいとしたら狼だと思うんだ。黒要素1。ウェンちゃんも賛成してるのよね。これを警戒するなら霊能者は残しそうだけど、ふむ
妖魔っぽいとこ >>3:66 後に訂正してるけど、認識が変。襲撃より呪殺より投票が一番早いから(だよね?)勘違いの方向がかなり変。呪殺を気にする妖魔っぽいかも知れない、微妙
ざっとチェック。
クインかメイで吊りをしたいかなと個人的には思ってる。
ウェンは結局どっちが本音なのかな?
母さんの騙りに関しては残りの狼が騙りに自信がなかった可能性があるからクイン×メイでも驚かないな。
ウェン×ベン、ベン×ヴィン、ヴィン×ウェンの説得力ある考察あったら僕も票変えるかも。
つーか、ライン考察って、ぶっちゃけ苦手なんだよ俺は。
だから単体で考えるしかなくなるわけで。
まとまりきってないんだが、ヴィンスに関しては、感情の起伏が激しいとこ以外には事に引っかかりはなし。強いて言えば、いつの間にか俺に対する評価がハムっぽいから狼っぽいに変わってたのがなんとなく気にかかってたので、そこんところを昨夜一応確認してみたんだが、当然といえば当然な答えがもらえたわけだ。
ベンえもんは、由緒正しきステルス狼ってのはありうるのかな、とは思う。ただ、SG探しをしてるという感はない。仮にベン狼なら、誰と組んでるにせよ、狼2だから余裕があるといえばそれまでなんだろうが、むしろ白要素探しが考察と感じられるのを見るとちょっと違うんじゃないかな、とは思える。
……で、残った女性陣にとっても困ってます、正直。
実はウェンの振る舞いの原因、一つだけ思い当たってるんだが。
ハムが残ってた場合、村猫のウェン吊りになると、勝ちはハムに行く。ネリー食った狼を勝たせたくないってわけだな。
この推測、表で言っちまっていいと思うかい?
うーん…
それはあまりにわけわからん理由かと
ハムいなかったら嵐と変わらないっしょや
あたしなら言えないし言わないかな
俺のキャラならいうぜーならあれだけど…
まーなあ、村猫としたら、そうでも考えないと理解できん動きだからな。
となると、考察のなかでは訳判らんで済ますとするか。
んー、お買い物先からなのぅ。
帰るのは22時頃になりそう。
>>ユージーンおじちゃん
んー、その組あわせで吊るなら、▼メイおねえちゃんでいいよ。なんか、ヴィンおじちゃん-ベンおじちゃんより、「ベン-メイ」の方が普通にありそうな気がしてきたの。
まぁ、ヴィン村なら、▼ウェンに追従したい場面じゃないかな。狼さんとしてはね。
とりあえず、メイおねえへ。
ウェ単体の黒要素をそれだけ考察できるんなら、他の灰にも目をあげてみたら?
ぎゃくにそれだけ考察、分析力があるんだから、不自然に思えるよ?
とまぁ、最終判断はユージーンおじちゃんに任せるよ。
ふわぁ。本当難しい。
ヴィンおじちゃん、メイおねえちゃんへの解答は後でねー。
まぁ、ヴィンおじちゃんとは初日だっけ?
口論した時点で、考え方が根本的に違うと思ったし、カードの内容関係ないしに、いいお友達になれそうね。
ウェン、煽られると萌えるのね。
ウェンの発言を再々度見直してるんだが(一回読んだくらいで頭に入るもんか)、2日目の時点で、狩人に絡む発言でヴィンスに既にいささか無理目で挑発風味ののロックオン開始。
>ウェン
他の猫たちにに対しても疑問は聞いたりしてるんだが、ヴィンスには、ことさら言い方がきついことが多かったように見えるんだが、ウェンにとってのヴィンスと他の猫との違いって、なんなんだ?
>>172を見た時点で、なんか捨て猫どうでもいいや気分に一瞬なったのは内緒。てか、たぶん捨て猫狼なら戦略はない。あるとしたら自分が残ることを目的とするということだろうな。
今日の土佐猫襲撃に加えて考えるなら、現状、本腰入れ始めたように見える宿泊猫の方が怪しさは増すか。今日、村を吊れば勝てるじゃん状況での気合いの入れ方なのかなとか。
別室送りの基本行動パターンは堅実。妖魔の生存はすでに見ていないか、あるいは妖魔を狼として別室送りにすることを目的とする。
その追い落としという意味での宿泊猫の行動と見るなら、それは結構な範囲で怪しくなる。
猫娘・宿泊猫…で続く可能性と言ったら、捨て猫でなければ縁起猫になるじゃないか。宿泊猫は当初から寡黙状態。そこに同傾向の番頭猫というのはちょっと考えづらい。
なら、外していたはずの場所だが、結論的に縁起猫になる。
困ったね。何か間違ってる気がする。
まあ、なんてーか。▼捨て猫は明日に判断を回したくなった。(推理組み立て直す時間が欲しい)
番頭猫と宿泊猫ね…。
宿泊猫、私に絡んでこないんだよね。結構これ引っかかってるんだよね。
あと追及的にアンカ引っ張って考え出してるけどそれらの矛盾が狼要素だとは言えないとも断言してる。そういうのって、結構意味ワカンネんだな。矛盾を推理要素にする気がないならアンカひく意味ないじゃん。
村猫への疑問を多く提唱し、判断を誘導する。そういう方向に見える。希望は▼宿泊猫で…いいかなとか思いつつある。
炎の料理猫 ヴィンセントは、今日一番運が悪い人:<<炎の料理猫 ヴィンセント>>と{{シュレディンガーの猫 トビー}}のどちらかあとに発言した方。
あと、誰か指摘してたと思うが、48hの間にもう180度の方向転換がざらで。
どこで何を考えてそうなるんだかが分かりづらいんだ。どこまでが自分の意見で、どの辺から周りに合わせてるのか(どっかで合わせてる旨は自分で言ってたな、確か)。
覗き。結構▼ウェン増えてるんだね。
クイン次第では考える。
【仮仮決定】
▼メイか▼クインから選択制。
個人的にヴィン非狼強く見てるのと、ウェン×ベンがありえなさそうだから判断が難しいウェンを今日どうこうより残り二人からの方が精度高いと思った。こっちはこっちで賭けだけど。
異論・反論大歓迎。なんといってもまだ仮仮だから。
特にクインが▼ウェンなら考えさせて。
ん、タイミングいいね
【仮仮決定了解】
▼クインで
本来、ヤバイ行為なので一瞬だけ
>ヴィンさん
その伏せている事項がメタ絡みなら悪いけど独り言でやってくれないかな?
急にあたしの発言が増え、それがあなたへの疑いに向いていることを疑うのも理解できるし、ここにある事実は受け止める
それがあたしのスタイル
でも、あたしの発言を精査・反論、質問への回答も行わないで、それをするのは不当だと思う
もちろんこれはあたしの主観であり、エゴだよ
あなたがこれに付き合わなければいけない理由は本質的にはないからね
あなたがあたしの心象を操作して発言を無効化、黒要素を減らす事によって吊りを免れ、出来ればあたしを吊りたいのはわかる
あなたが狼でも妖魔でも、そして村人であったとしてもそうだと思う
あとね、ネタを主体に振舞うようだからお相手させてもらえば、仮にも客であるあたしに挑発的な態度をとるのはやめてほしいな
不快な気分になるために泊まりに来てるんじゃないから
悪いけどあたしの部屋はあなた以外の担当でお願いするね
一時間ちょいで自分の箱の前に着くよ
妖魔っぽいとこ
>>3:66 後に訂正してるけど、認識が変。襲撃より呪殺より投票が一番早いから(だよね?)勘違いの方向がかなり変。呪殺を気にする妖魔っぽいかも知れない、微妙
疑問抽出
>>1:119 この交互って1:1:1式の事?1:2は考えてないの?別当送りが入った時ってそれ以降は片占いだから、条件として等価じゃないの?この場合の投票って誰?
>>1:235 さりげにリック君のスライドを示唆。狼からの指示?スライドは信じられがたいと思うけどね。リック君名指しの理由が良くわかんないかな
>>1:484 この二人の理由って何だっけ?
>>2:41 なんかのアピールって狂人アピール以外にあるの?
>>2:111 いきなりニーナ-リックラインは良くわかんない。場の流れ?
>>2:619 カオスってラッセル君?
>>3:491 これ何のこと?あたしの話?
>>3:501 ヴィン・エッタ・あたしは白認定なんだっけ?
>>4:47 トビーのアレってお楽しみに?
>>4:409 ローズ飼い路線はどこへ?
>>6:226 妖魔のLW騙りは良くあること何?
>>7:108 ニーナ黒で狂人誤爆もあった。ニーナ白やっぱり。俺やばい。何でやばいん?
>>7:115下 >>7:111ジーン対応でヤバイが判明。リックの真贋をふらふらとしてた点かと思った
>>7:140 えーと、わけわかめ
>>7:146 あたしがすごいは除けといて、あたし中心なのは何で?
>>7:161 >>1:369の事?お礼じゃなくて返事って意味のお返し
ごめんだけど、ちょっとやる気が失せてる
移動時間もあるし、帰ってからやることも普通にあるから今日の考察はここまでにしとく
質問とかは出来る範囲で対応するよ
それじゃーね
(メイの発言精査要望からはずれていてだらけている)
だ、だらけてなんかいないんだからっ。
ラインを先に考えさせて欲しいだけだよっ。
流れ的に、俺は▼ウェンかメイの2択なんだが、▼メイだとライン切りと思われそうでちとやばいかなという気はする。
かといってウェンというのもなあ、と。
うがあ。
>>193
発言精査もなにもだな。
情勢がほぼ決定するまでのデータが発言確認と「これでいい?」的確認な気がしていて、どうにもこうにも…(疲れてるだけ、今日)
(ああそうそう、メタっぽくてすまんね…。捨て猫がメタっぽい理由で感情論振りかざしてきたのだったらという推理は、メタっぽい発言せねば「私がどう考えているのか」を村全体に伝えられない。…ちうかな。RPを考察ネタにされたらなんもできないべ。てかRP推理は推理じゃねえと、私は思ってるし、それをベースにして推理するようなのは判断できん。)
まー、メタとかそういう食べられないもののことで喧嘩してもお腹すくだけだよ。
クインは仮仮決定無視して一回吊り希望出しちゃって。
あとな。これを私が言うのも何だけど。
宿泊猫は捨て猫をロックオンしてる中で、そこに繋がる誰かを精査しようとはしてないように見えるんだよ。
そういう行動をする捨て猫を仲間がいたらフォローするのか切るのか、静観するのか。そう考える理由は宿泊猫の中ではどんなものなのか。
ついさっき出てた番頭猫考察はいろんな意味で納得してしまったので、また悩んでいる最中なんだが…、捨て猫と宿泊猫同時狼はないと思うわけだ。てか、それにしてはえらくなにか間違ってる。
>ビン
今日の分だけでも良いよ
理屈があってるか、間違ってるかだけでも良いよ
やっと普通に話せたのに無視されてる気がしてつまんないんだもん
【提案】
今日って、村側は勝負手なわけじゃない?
自分の吊り希望に何か賭けようよ。
外してたら○○しても良いみたいに罰ゲーム的な。
狼側は適当に。
とりあえず僕は、メイもクインも狼じゃなかったら断髪式!
宿泊猫・番頭猫の両狼、あるのかね…。
すまん…、もし明日続いたとき、そこで考察材料を落としてくれないだろう番頭猫を残すのは、やはり何か間違ってる気がする。
きついわ、今日の判断。…▼番頭猫で…FA。
これは宿泊猫に説得されたに等しい。だめだ、頭はたらかねえ…。
あー、疲れた。
>>165
そうだねえ、クインSGではないか説に従って、可能性は一応書いてみようかねえ。
メイは結局、クイン狼と見るのか。まあ、私も否定し切れては居ないがね。
あたしへの回答より吊り票のほうを・・・
ウェンに入れてもあたしにいれてもどのみち疑いそうね
ウェンに入れたらとかいってた気がする
【ライン考察】
・クイン×ベン:1日目の占い希望、母さんとクインが●ラッセル&ベン、ベンは●ラッセル&ニーナ。
この3匹が狼なら●ラッセルで希望を被りつつ仲間を占いに希望を揃えたことになる。交互占いとは言っても、母さんが2−1の1に入らないと片黒が出るのは必須。なのに母さんはセシリアさんとの2の方に入ることを希望してる。
このラインは無いと思う。
吊り先希望まで来てるって、間もなく時間かorz。
ウェンを明日残して、判断つけることが可能なのかな?ヴィンスやベンえもんは白黒はともかく、何と無く推理基準というか考察原理が判る様な気がするんだ。メイに関しても、理解はできるかもしれない。
結局明日が来てその時点でウェンが残ってた時、彼女のことを理解できるかどうか、俺は全く自信がない。なので、希望は▼ウェンにする。
・メイ×ウェン:挑発に反感を覚えるメイと挑発上等のウェンが狼仲間でやってこられてるとは思えない。
ということで、ラインは
クイン×ウェン、またはメイ×ベン、でみてる。
…リックが妖魔だって名指したウェンに吊り希望3票とか…なんでみんなしてそんな怪しいことするんだい?
とりあえずこの吊り希望集中の意味なんかを考える時間がないから、クインには悪いけど仮仮決定のままいかせて。
【仮決定:▼クイン か ▼メイ】
10時半に本決定します。
思えば土佐エッタは、>>6:158で、リック犬の真の目を上げた理由を語っている。自分の信用が下がる事で、誰かの信用が上がる。これを自分有利に持って行く手段とする。なかなかはっとした意見であった。
ただ、狂の信用を上げたところで、結局狼が吊られれば、元も子もない。やはりその後ろには、後を託すに足る、信頼出来る仲間が居るからではないか。
ローズが吊られた時、ウェンはかなり白めに思われていた。動こうと思えば、今日の中盤のような怪しい動きをしない事も可能なまま、頑張る事も出来たと思う。後を託す仲間としての実力は、持っていると思う。しかし今日の中盤は怪しげで有った。
考えてみれば、ウェンの動きは潜伏狂の動きに近いと思う。リック狂だから有り得ない話ではあるが。狼でこの動きをあえてしているとすれば、ローズと同じく、後を託せる信頼出来る仲間が居るからではないか。
その位置に居るのは、料理猫ヴィンセントだ。
まこんな感じだな。ユージーン自身が料理猫の白印象を強く持ってしまっているので、説得できるか良く分からん。また、普通に白かも知れん。クインSGっぽく見えて、可能性を考えたら、こうなった。当たるも八卦、当たらぬも八卦。
>>215
自分の中で答えが出ているなら、聞かなくても良いじゃん。
一応言ってみたけど。
私もなかなか無い組み合わせとは思うが、ウェンならやれるかも知れんとは、ちょっと思ってる。イヤーあんな動き始めてだよ。
>>42 妖魔狙いと判断した理由は不明。かつ妖魔狙いなら今日はもう妖魔はいないと狼が判断しているということなのか否か。見えてこない。
>>44 妖魔狙って狼COはなさげみたいなこと昨日言ってなかったかな。気遣いサンクス。
>>46 ちなみに心証操作に見えてというのは同意。ワカラン理由の大半は、そこ。心証でしか推理してないように見えるんだ。
>>70 方向転換となる部分はあることには同意。ただし誘導的かはどうだろう。場の流れに合わせてかえるような態度は、誰のなにを誘導できるのだろう。
>>73 別にどうでもいいんジャネ。狼狙えば。妖魔避けつつなんて器用な真似、できるんか? 妖魔避けることができるなら、それは狼だけじゃないかな。あと捨て猫の考察パターンに関しては、同じように突っ込みたいときは多々ある。
>>154 なんで私は抜けているのだろーかー、とか考えるのは被害妄想か。
>>155 これはほぼ私も聞きたいところだったからなにもナシ。
>>156 ワカランのだが、決め打ちってのは確信的なんだから外せばショックでかいんだぞ。ショック受けない人じゃないと決め打ちしないって意味か?ワカンネ。感傷的に意図的になってどーすんだとか。これは捨て猫に突っ込みたかったとこ
>>157 感情武装ってのがまずワカンネんだけど、感情偽装ならわかるんだけどな。偽装したリックに騙されたし…。これは会話の根本から、2人ともなに言いたいのかワカンネ。
>>158 ネタで推理する人は永遠に分からないです。ごめんなさい。そこを説得する人も分かんないです。ほんとごめんなさい。
>>159 可能性を見ていたことは同意。
>>160 今、希望を挙げた▼捨て猫に続くのは▼誰なのかが聞きたいところ。
>>186 …その気持ちは、「どこが?」と聞かれたあの日に心の底から思った。ケンカ売られたとしか私には思えなかった。
>>187 いやたぶん、それ、正しいから。エゴじゃないと思う。ただな。捨て猫が狼なら、その心証操作は普通の行動。そしてそれに強く怒りを覚えるのだとしたら、捨て猫が村猫だと分かった上での発言に見えてしまうんだよ。エンタテイナーとしての怒り、というヤツ。
>>188 それは強く同意するところではある。ただ挑発している意識が全くないのだろうと思う。はあ…。
>>189 妖魔LWCOというのは、有り得ないので考察外。妖魔LWCOケースは村が負けている=狼の勝ち筋のひとつ。だからその考察をしている時点で村とは思えなくなってる。
>>190 どうでもいいじゃん。妖魔考察イラネ。それなら今負けてるし、すでに。村にとっては明日に意味がない。
>>217
動きとしては、完全な個人行動、自分が生き残れば切り合いもあり。
この組み合わせは、クインの発言を見直すまでは、全く考えて無かったよ。クインSGなら、可能性は出てくるかも知れないと、今日の昼ごろ思いついた。
まー当たっていれば、すごい狼陣だね。当たっているかは、正直良く分からん。
ほんでだな、宿泊猫の発言見ながら考えていたんだが、妖魔LWCOてのは村にとっては負け確定=狼の勝ち筋の一つなんだよね。
そのうえで>>190で妖魔可能性を考察始めているのは「妖魔は隔離しない方が良い」という意味での、番頭猫カバー発言に見えてきているわけだ。
そんなわけで、宿泊猫+番頭猫で狼じゃないかと強く思いつつあるわけですが皆様いかが感じますでしょうか、とか。これだと、捨て猫妖魔と考えた上で、勝負かけてきたというのが状況的に納得できてしまうのですよ、ええ。
だから、黒猫、任してやろう(偉そう)
>>221
表面的な応酬や票でライン切りは良く見るし気をつけるけど、襲撃や騙りや性格でラインを切られるとなると仕方ないなって気分になる。
そこを気にしすぎてノーマルに動いてる狼に負けるほうが嫌だもの。
クインで気になるのは、あの嗅覚のするどかったリックがあのタイミングで占ったこと。リックがニーナに誤爆の可能性を気にかけたなら襲撃回避の為にダメ押しで狼に白を狙ってもおかしくないと思って。まあ、推論。
あとはさっきの▼ウェン。ウェンとのラインなら妖魔狙いで▼ヴィンに揃えたいところだろうけどあからさますぎ。▼クインなら続けて▼ウェンは必至な世論を考えたらウェンを切って生き残りに賭ける方が賢いかもね。まあ、邪推。
メイ×ベンの場合、
気になったのはやっぱり今日の▼ウェン希望。
ウェン妖魔は狂犬リックの残したメッセージだし、妖魔狙いで▼ウェンはこの組み合わせなら充分ありえる。
潜伏狂と言う表現が悪かったかな?
信じてもらえるか分からんが、私の見方は更新後の朝方に言った通り、もう妖魔は居ないのではないかと考えている。
>>234
潜伏狂に見えたのは私だけでないと安心したさ。
…哲学猫も掃除猫も何者でもないというのは、私はあまりになんかな…その方が信じがたいのはダメかね。
>>238
あー、やっぱり狼視されるのか。毎度の事だがな。
>>234
まー言いたい事は判るが、ウェンの怪しさを超えるものではない。
もう時間も無いか。後は判断は黒猫に託そう。
>番頭猫
普通に、自分が最も疑うのにでも投票すべきではないかと。
って、ウェンか。
ならウェンに続く疑わしい誰かに投票してくれ。
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