785 【身内】アボシャン村
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パシリ クロシェット は 魔法使い ヒナ に投票した。
魔法使い ヒナ は 旅猫 ディング に投票した。
園児 マリ は 異邦人 ジン に投票した。
にゃんこ ぺる は 異邦人 ジン に投票した。
旅猫 ディング は 旅人 レオナルド に投票した。
迷い人 カーラ は 異邦人 ジン に投票した。
異邦人 ジン は 迷い人 ダンボ に投票した。
迷い人 ダンボ は 旅猫 ディング に投票した。
旅人 レオナルド は 異邦人 ジン に投票した。
異邦人 ジン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、にゃんこ ぺる が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パシリ クロシェット、魔法使い ヒナ、園児 マリ、旅猫 ディング、迷い人 カーラ、迷い人 ダンボ、旅人 レオナルド の 7 名。
パシリ クロシェット
おはようございます。
昨日は投票先を考えていたら気がつくと寝てしまっていました。
占い結果・霊結果をみてから動くことにします。
園児 マリ
おはよーございまーす。
マリもきのうは「ねおち」しちゃったんだよ･･･。
いちおう、とうひょうさきのセットはしていたからよかったけどね。
くりかえしになっちゃうけど、なにはともあれ占い・霊能はんていからだよね！
旅猫 ディング
クロシットもマリもおはよう…。
き、きのうは…ログ読みながら倒れちゃったわ。悪かったわね！
二人とも言ってるとうりとりあえず占霊の結果を待ってからね。
昨日と同じ理由で占結果から順番に聞いてみたいわ。
魔法使い ヒナ
ごめんなさい、昨日はいつの間にか寝てしまったみたいだわ。
結局私自身からの考察はできなかったわね。
占い結果は【クロシェットは黒、狼だった】わ。
占った理由は、最終決定者のカーラが指定したからね。
【赤】 パシリ クロシェット
なるほど、黒を出してきましたか。
霊結果が白ということなので私が吊られると真狼の場合を除いて次の日にはPPが発生してしまいますので、今日はヒナさんを吊ってほしいですね。
こんな感じかな
旅猫 ディング
ヒナもカーラもおはよう…ｏ(＿＿*)Ｚｚｚ
ね、なてなんかないわよ！
とりあえず【占判定確認】【霊判定確認】としとくわね。
ヒナのほうからクロシットに黒判定が出てるわね。状況を整理してみるわ。
と、昨日から思うところがあるのだけどログの読みやすさを考えて、この村での「黒」の意味を統一したいと思うのだけどどうかしら。
ちなみに私は「黒」は「人狼」という意味のほうがしっくりくるのだけど…。
迷い人 ダンボ
私は確定白というわけではないのだが議題をあげておく。
■1 昨日の投票でなぜ投票先の人に投票したのか。
ほかに議題として話し合うべきことがあればあげてくれ。
パシリ クロシェット
なるほど、黒を出してきましたか。
霊結果が白ということなので残りは2狼、私が吊られると真狼の場合を除いて次の日にはPPが発生してしまいますので、今日はヒナさんを吊ってほしいですね。
旅人 レオナルド
おはようございます。
【占い結果確認】【霊能結果確認】です
>>5
狼が黒、ということでいいと思います。
そうなると狂人を含める場合は狼側、で統一したいですね
■1 昨日の投票でなぜ投票先の人に投票したのか。
私はジンさんに投票しました。
理由としてはやはり発言量の差でしょうか。
それと発言に自分の考えをまとめたい、という意思はあっても狼を探したい、という意思が弱いように感じたためです。
体調が悪いようで発言が少なかったのもあったようですが…
>>9
昨日の猫さんの発言を借りるなら、
■1.昨日の投票理由
■2.昨日の襲撃考察
■3.灰考察（できればＧＳも）
旅人 レオナルド
■4.占い師の真贋考察
■5.吊り方式（自由or統一）および吊り希望（▼▽）
■6.占い方式（任せor決定）および占い希望（●○）
くらいでしょうか
最後のほうは少し気が早い気はしますが、一応持ってきただけですので、カーラさんにまとめをお願いしたいところです
【赤】 旅人 レオナルド
自分からは狂人確定
今日狼側吊らないと負け
確定していない狼吊るより確定している狂人吊
もし今日狂人吊るなら明日以降狼の選択肢が狭まる可能性
ヒナ狼潜伏狂人でもPP起きる
こんな考えですよね？
パシリ クロシェット
>>14占いを真狂で見ているので、私視点ヒナは狂人確定です。私が吊られて誰かが噛まれた場合、明日の5人の中に狂人と狼が2匹いることは確定です。
そして狂狼狼で投票を合わせられて村の負けです。
えっと、こんな感じの説明でよろしいでしょうか。
【赤】 パシリ クロシェット
ヒナが吊られる展開ならば噛み先はディングがいいかな、と。
白確定おいておいてなんでそこ噛まれるんだ！ダンボ吊に動いてるからじゃね？的な感じで。
パシリ クロシェット
>>16 ヒナさんが人外確定した偏見が若干はいるかもしれませんが、大分黒寄りですね。
改めて昨日のあなたの発言を読み直しましたが、ヒナさんを盲信している印象を受け、その理由がかなり薄いです。
アーチボルトさん真でも言える真要素をヒナさんにのみ適用 ヒナさんが真の場合のほうが都合がいい、といった印象を受けるのです。
パシリ クロシェット
>>18 あなたを黒寄りでみています、黒確定ではありません。あなたが村の場合、結局私が吊られた時と同じことになってしまいます。
対してヒナさんは確定人外(おそらく狂人)、そこを放置してどちらかわからないあなたを吊るという選択肢は今のところありません。
パシリ クロシェット
>>20 まだ今日の発言が出揃っていない段階でその話をするにはあまりにも早計です。各人の考察などを見て判断するべきです。
じゃあ明日誰を吊る気なんだ。クロシェットどの視点の白1灰2黒2で吊りきる自身はあるのかどうか聞きたい
なぜ明日がその内訳になる、と今から言えるのでしょう。
霊噛まれの灰5で明日を迎える可能性もあるのではないでしょうか。
あと細かいことですがその書き方をするなら白1灰4が的確かと。灰の中に黒、ということだと思うので。
パシリ クロシェット
>>22 私は内訳に関しては村視点で書くことにしているので、白と書くのは確定の人だけです。自分視点で良いのならばその内訳で構いません。そして答えを頂きましたがなお変です。今日の噛まれ先はまだわかりません、ダンボさんの言い方だと霊が噛まれる前提ですよね？
パシリ クロシェット
そろそろ答えておきます。
■1 投票先変える前に寝てしまったのでデフォルトの投票先のままです。投票するならジンさんでした。理由は昨日の占い希望と同じ理由です。
■2 普通に白確が噛まれたかな、という印象ですね。
霊も白確定でしたが、発言力のあるほうが噛まれたのかな、と思います。
■4 ヒナさん偽です。それだけ。
3.5.6に関してはまだ早いかと。現在の印象の話をしてもいいですが今日の発言見てからでも遅くはないと思います。
パシリ クロシェット
>>24 少しずれている気がします。明日の内訳というのは明日考えればいいのです。今日は現在の考察をするべきだと思います。
不確定な未来の話は必要ありません。
迷い人 カーラ
■１投票理由
昨日投票したのは…ジンさんです…理由は…発言量と…クロシェットさんに指摘された内容の…受け答えにボロを出したような印象を受けたからです…
■２襲撃考察
これについては白確定で…かつ…発言に力があったからだと…思います…
議題の３、４、５、６についてはもう少し…考えさせてください…
パシリ クロシェット
>>29 では逆に質問します。
その余裕がない状況で私が確定人外であるヒナさんを私が残すメリットを教えてください。今日村吊ってしまったら真狼の狂人潜伏死以外はPPで負けるのですよ？
【赤】 パシリ クロシェット
つか今日ヒナさん釣れなきゃ負けと思うのです
私はそう思って戦うのです。
相方は失敗した時に頑張って潜ってください！
迷い人 ダンボ
私の視点では占い師候補が真狂であるならば1日目にアーチボルドどのを襲ったのは真贋の区別ができずにかんだことになる。狼は占い師の真贋はついていない。そうするとどうしても占い師候補を村側から吊るというのに抵抗があった。
ヒナどのの真贋については判別できない。
迷い人 ダンボ
■1 3日目の時点で▼ダンボをあげたこと、あの時点で私を吊ったとしても村側のメリットが少なかったように思う。だから投票した。
■2 正直真贋はつかない。
園児 マリ
とりあえずぎだいからこたえておくねー。
今のマリの「すたんす」はこんなかんじなのかな？
ながくなりそうだから、まとまったこうもくからじゅんばんに話すね。
■2.まず白確二人のどちらかを噛むのはとうぜんだと思うよ。
そうなるとカーラさんかぺるにゃんだね。
噛みたいのは霊能＞白確だと思うけど、狩人さんにごえいされているかくりつも霊能＞白確なんじゃないかな？
さらにいうなら、ぺるにゃんが狩人だってかのうせいもあるよね。
そうなるとぺるにゃんを先に噛まないとカーラさんをかみかみできないんだよ。（ぺるにゃんごえい→カーラさんで「てっぱん」だもんね。）
あとははつげんりょく〜とかだけど、マリはこれにかんしてはあまりかんけいなくて、↑のりゆうのほうが大きいきがするな。
そんなこんなで、ぺるにゃんを噛んだのかなー？って、思ったのでした。
旅猫 ディング
今戻ったわ。ほんとに悪ガキどもには困ったものだわ…べ、別に可愛いとか思ってないわよ！ほ、本当だからね！
と、ログ読んで来るわ！
迷い人 ダンボ
議題を間違えていた
■2 べるどの、カーラどのは2人とも確白、ちがいは霊能者かどうか。狩人がまだ生きているかもしれない以上霊能者は襲いずらい。それでべるどのを襲ったと思っている。
旅猫 ディング
とりあえず議題にだけ答えとくわ。
■1.投票理由について
私が投票したのはレオナルドね。理由は昨日も言ったけど推理が決めつけ気味で、灰として残るとミスリードを起こすことを危惧したからよ。
■2.襲撃考察
昨夜の襲撃は順当な結果だと考えているわ。霊を襲うのは狩人ＧＪのリスクが大きいと考えられるから明日6人が残りせっかくのＰＰがＲＰＰに格下げになってしまうからね。狩人ＧＪの可能性がゼロでないことも考えるともともと疑われている占襲撃はメリットがあまりないと思うのよ。そう考えると白確しているぺルを噛みに来るのは順当だと思うわね。
パシリ クロシェット
>>46 私も当事者ですがその決めうちはおかしい。
ヒナさんは偽ですがダンボさんは確定では無いです。
それは「決めうち」ではなく「推理放棄」ではないのでしょうか。私の中でダンボさんの狼は確定ではないですし、寧ろこれに対する>>47は少し村目に見えるかな、と思ったくらいです。全ての可能性を考えるのは無理とおっしゃいますが、それは考えるのは無理、では無く放棄しているのだと思うのですが。
【赤】 パシリ クロシェット
>>49の感じでいいと思うｗｗｗｗ
残りヒナ視点の灰はレオナルドカーラディングマリ。
一応真決めうち展開でも負け確定ではないかな。
【赤】 旅人 レオナルド
ダンボ吊なら霊かみたいです
正直決め打ち思考がいるなら、ダンボ白とでた段階でクロシェット黒がすごく押される気がするのです。
ただ今日ダンボが自分吊れって言ってるあたり、ダンボ狩っぽくないんですよね〜w
パシリ クロシェット
>>53 あなたが村人なら今日は吊られに行ってはダメです。
私はあなたが白である可能性も考慮しての▼ヒナです。そこだけは譲れませんね。明日までこのまま話をした場合、人外が尻尾を出す可能性もあります。その可能性を追わずに安直にここは黒だ、白だと今の段階で決め付けるのは推理放棄だ、といっているのです。
旅猫 ディング
>>46
昨日灰吊りを選択した時点で、狼が吊れなければ、切羽詰まった状況になるのは見えていたのだからからすこし落ち着いて考察しましょう。
個人的には占いに出たのはほぼ真狂で間違えないと考えているから、今日のところは真占なら痛手ではあるけど、安全を見て、ヒナを吊っておくしかないと思うわよ。
ヒナを吊らずに、村人を吊ってしまった場合、ヒナ狂だと、たとえ狼に狂が分かっていなくてもヒナが狂スライドＣＯした時点で狼陣営はヒナ狂であると考えて、ＰＰ⇒村敗北確定。という流れになるわ。
もしヒナを吊った場合、霊能判定は白、明日の内訳が
村全体で5人、うち村陣営3人、狼陣営2人
となる。そうすればまだ村勝利が残るわ。
ヒナの真贋を決め打つのはそれからでも遅くないと思うわ。今日より明日のほうが考察材料も増えると思うし…。
魔法使い ヒナ
■1 投票理由
私が投票したのはディングね。投票理由は▼ダンボに最後まで固執していたのが気になったからよ。
■2 襲撃考察
狼からしたら村人を一人でも多く消したいわけだから、吊り先になることは考えられない白確を襲撃するのは当然だと思うわ。白確ならぺるとカーラの二人がいたけど、そのうちぺるが襲われたのは他の人もいってるように、狩人の存在を考慮して霊能者ではないぺるを襲ったと考えているわね。
パシリ クロシェット
私事で申し訳ないのですがあまり体調が思わしくないので今日は休ませていただきます。
質問などありましたら明日覗いたときに答えますのでよろしくおねがいします。
>>58に対しては決め打ちは反対、というスタンスは伝えて起きます。私の発言追っていただければ分かるとは思いますが。
【赤】 旅人 レオナルド
例えばヒナさん以外（この場合だとクロシェットさん、ダンボさん）を吊って、明日の段階で霊能者が判定を隠す、というのはどうでしょうか。
この場合だと
狼側ーヒナが狂か真かわからない
ヒナ(狂の場合)ー狼が2人いるかわからない
となるので、ヒナ狼、狂潜伏以外の場合はPPが発生しにくいように思います
どちらかが博打打ってきたらありえなくはないですが、その時はその時だと思うので
魔法使い ヒナ
まとめ
占いでクロシェットが狼とでたので、残り1人の狼を見つけ出す必要がある。
まず自分で占い白と出たダンボとぺるは人間である。また襲撃されたアーチボルドも同様に人間である。更にアーチボルドは対抗占い師を名乗り出た時点で狼か狂人であるが、人間ということから狂人である。よってこの村には狂人は残されておらず、マリ、ディング、カーラ、ボールドウィン、ジンの中に一人狼がいることになる。ただし前提として村人が能力者騙りをやっていないこととする。
・カーラが狼
初日に霊能者COを行いカーラのみが霊能者を名乗り出た。このCOを行った段階では、村人が欠けておらず、それ以外の全員が能力者ではないことを発言しているため、この説は成らず。よってカーラが真の能力者であると考え、カーラによって霊能の結果判定で白と出されたボールドウィンとジンは人間である。
これより現在の狼候補はマリ、ディング、レオナルドの3人。現在の割り当ては村人5人、狂人0人、狼2人。なお今日確定している狼を一人吊ると明日は襲撃を考慮すると、村人4人狂人0人狼1人となる。5人で狼が1人の場合、狼を探すための時間は2日間となる。ただし狂人はいないのでPPはおきない。
【赤】 旅人 レオナルド
昨日の間に考察したものについてまとめてみます。
クロシェットさんが白、という前提について考えてみたのですが、
ヒナさんが確定狂人
→ヒナさんが狂人だと分かっている狼が灰の中に2人いる
ということになります。
この場合、自分を吊るべきだ、と言ったダンボさんや、ヒナさんを吊っておくしかない、と言ったディングさんが”ヒナさんが狂人だと分かっている狼”には思えないような気がするのです。
となると、私を白として考えるので、狼の数が合わない、という矛盾が発生するように思えます。
その考察からいって、クロシェットさんが黒である確率が高いのではないでしょうか、という考察に至りました
もちろんそれを読んで狼が発言してる、という話もあるとは思いますが
【赤】 旅人 レオナルド
自分がどっちの味方かわからんくなってきたw
正直ここでクロシェットさん吊ったら後２手逃げ切れる自信ないので、この発言はなしの方向という感じで
ただこの発言中途半端にダメそうだから突っ込み集中しそうな予感
旅猫 ディング
おはよう…。
今日はまだ誰もいないみたいね…。
さ、寂しくなんてないんだから！ホントだからね！
とりあえずわたしの考えをのせておくわ。
まずは占いと襲撃の結果についての考察から出発しようと思うの。
占いの結果は、
アーチボルト
2日目 ぺル白 ⇒襲撃
ヒナ
2日目 ダンボ白 ⇒3日目 ぺル白 ⇒4日目 クロシット黒
襲撃
2日目 アーチボルド ⇒3日目 ぺル
とりあえずこんな感じだったはずだわ。
アーチボルトについては真贋の見えるような発言はなかったと思うわ。そうなるとヒナについて考察するしかないわね。
その時に大きな推理要素となるのがダンボだと思うのよ。
旅猫 ディング
1.ダンボ白の場合について
もしもダンボ白だと仮定すると2日目のアーチボルド襲撃は狼目線でも占い師の真贋が割れていなかったことになるわ。
その場合この襲撃は昨日も言ったとうりギャンブル性の高いものになるわ。さらに3日目、灰吊という村の意見になって、霊能の仕事が大事な局面であり、占いに疑惑がかかっていて、狩が確定霊能についている可能性が高いのにもかかわらず、夜にヒナを噛みに来なかったところをみると、もとから二人とも抜く予定ではなかったということになって、アーチボルトを真だと決め打ちしたことになるわ。でもこのときアーチボルト真だと思えるほどの発言があったかしら。わたしが見る限り真贋が割れるような発言は全くなかったと思うのだけど…。こう考えると、狼の行動に筋が通らないと思うのよ。このことからわたしはこの仮定は薄いと考えるわ。
旅猫 ディング
2.ダンボ黒の場合について
もしもダンボが黒だと仮定すると2日目のアーチボルド襲撃は狼目線では2日目の占い結果から占い師の真贋が割れていたことになるわ。
この場合、昨日の襲撃は2-1の形だったこともあって、ダンボパンダから、占い師の真贋が村陣営に割れることを考えるとある程度ギャンブルの必要な局面で、狩人の護衛が真占い師につく前に抜いておくことを考えたとすれば順当な襲撃になるわ。さらに3日目灰吊という村の意見になって、霊能の仕事が大事な局面であり、占いに疑惑がかかっていて、狩が確定霊能についている可能性が高いのにもかかわらず、ヒナを噛みに来なかったところを見ても、1.の場合よりも筋が通っているとおもうのよ。さらに加えて言うなら今日のダンボの▼ダンボ発言は勝負をあきらめた村人かここで吊られてもまだステルス狼がのこる黒の発言にしか見えないのよ。
旅猫 ディング
こんな感じで私は2.のほうが妥当な推理だと思うわ。そうするとヒナ狂、ダンボ狼となるわ。
ここでこの二人を吊る順番なのだけど、この2.の話があくまで順当な推理でしかないことも考えて、明日のＰＰの可能性をなくすためにはヒナを吊るしかないと思うわ。それで次の日狼が尻尾を出さなければ、▼ダンボを考えればいいとおもうわ。
園児 マリ
おはよーございまーす。
よーちえんじのあさはおそいんだよ。
>>46,>>48について
しょうじきなところ、こーゆーたぐいの「きめうち」もありじゃない？というていあんをしただけのつもりで、そこまでないようについてふかくはかんがえてなかったんだよ。だから>>62できかれてるけど、ダンボさんとクロシェットさんがべつの陣営〜って、かんがえてしゃべってたわけじゃないんだよ。
でもいいきかいだから、ちょっとかんがえてみるよ。
>>46,>>48かんれんのないよう･･･というか、今日のほーしんはけっきょくは、ヒナさんの真偽と、そのときのみんなの役がどうなるの？
みんなはそのはい役をどうかんがえてるの？ってことにかんけいするよね。
もうみんなかんがえて、わかってることかもだけど、せいりのためにかいてみるよ。
園児 マリ
（１）ヒナさん真
クロシェットさん黒、ダンボさん白かくてい。
これだとかんがえるなら、▼クロシェットさんであんていだね。
（２）ヒナさん偽
（Ａ）ヒナさん狂人
ヒナさんしてんで、狼さんの判別はできてないんだよ。
だからクロシェットさんもダンボさんも、白でも黒でもありうるね。
狼さんしてんでは、ダンボさんが黒か、クロシェットさんが白なら、ヒナさんが狂人だーってわかるね。
ぎゃくに、いままでの占いけっかが、ぜんぶあってるなら、狼さんサイドはかくていじゃなくてもヒナさん真でみて、吊りか噛みにきそうだよね。
これだとかんがえて、
ＰＰをふせぐためには、今日は▼ヒナさんがぶなんだね。
攻めるなら、▼クロシェットさんか、ダンボさんも含めた灰吊りだけど、（１）とのかねあいもかんがえるなら、▼クロシェットさんかな？
園児 マリ
（Ｂ）ヒナさん狼
マリはこれはないんじゃない？と思ってるけど、いちおうかんがえてみるね。
このばあい、クロシェットさんに出した黒はほぼウソで、クロシェットさんは白になるね。
（今のじょうきょうからして、今日の吊りこうほはヒナさんかクロシェットさんがゆうりょくになっちゃうから、クロシェットさんも黒なのにこれをやるのは、狼さんにメリットがないもんね）
あと、たぶんダンボさんも白になるよね。さすがに狼さん２ひきの村で、さいしょからみかたに黒出しするとは考えにくいもんね。
これだとかんがえるなら、▼ヒナさんで狼さんをやっつけるべきだね。
園児 マリ
マリてきに、今日▼ヒナさんはイマイチかな。
たしかにＰＰはさけられるだろうけど、それで次の日入るじょうほうって、なんだろう？
カーラさんが噛まれなくて、霊能判定が出ても、たぶん白だと思うし･･･
村人（非能力者）の話にくらべると、能力者（こうほ）の話のほうが、はんだんざいりょうになると思うんだよ。
パシリ クロシェット
おはようございます。ログを読んでから来ました。
多分把握ミスだと思いますが
>>65
さいしょからみかたに黒出しするとは考えにくいもんね。
ダンボさん白出しです。
たしかにＰＰはさけられるだろうけど、それで次の日入るじょうほうって、なんだろう？
発言のライン・どこを狼で見ているか、など非能力者の会話も判断材料になりますよ。結果という主観の入ってしまう能力者よりも、非能力者の発言のほうが参考になる、と考えているくらいです。
あと少しディングさんは▼ダンボさんに固執しすぎかな、という感じはします。ダンボさんにも話をしましたが明日の話は明日するべきです。
旅猫 ディング
>>75
はいる情報は少なくはないと思うわよ。
はいる情報としては、今夜狼が誰を噛むか、それに伴って狩ＧＪが発生するかどうか、ということだと思うわ。これがあるのとないのとでは推理の信頼性も方針も変わってくると思うわ。
その情報が入るのを待たずにギャンブルするのは分が悪いと思うわ。それで村人を吊って明日はありませんでした…。ていうのはごめんだわ。
と、>>少しディングさんは▼ダンボさんに固執しすぎかな、という感じはします。ダンボさんにも話をしましたが明日の話は明日するべきです。
については少し反省するわ。確かに明日の話は、明日でも間に合うわよね。でも少し誤解を解いておくなら>>66の▼ダンボはそういうことも視野に入れて明日議論すればいいんじゃないの？という提案のつもりで書いたもので、明日絶対▼ダンボという意味で書いたんじゃないわ。
迷い人 ダンボ
>>65 私が狼なら▼ダンボなんて言わない。私が狼ということはヒナどの狂なわけだろ。そこでなぜ狼の自分を吊ってくれなんていうんだい。
▼ダンボとあげたのは▼ヒナとした時点ヒナどのを灰読みしていることになる。そこで明日クロシェットどのを黒と読むなら。今日クロシェットどのを吊っておけばいい。クロシェットどのを黒と読むならヒナどのは真だ今日▼クロシェットとすれば真占いと確定霊能が残る状況。狼はどっちかしかかめない。こうなったらどっちをかむんだろうな。霊能から黒宣言を聞くのか、今後も脅威になる真占いを生かすのか。▼ヒナとしなければどちらかは明日残る。
クロシェット黒としたときに占いが今日つれないということは狼側敗北必死なわけだ。今日▼ダンボに反対して▼ヒナを押しているのは誰だろうな。私から見たら2人、狼もまだ2人いるな。
迷い人 ダンボ
ヒナどのを灰と読む以上狼の大本命は私なわけだろ今日つればいいじゃないか。今日ＰＰを避けるためにヒナどのを吊って明日私が吊られるのなら村側の負けだ。私がそれを押す道理なんてない。今日▼ヒナ、明日▼ダンボでは100％村の負け、でも今日▼ダンボとすればヒナどのが真ならまだ終わらんよ、たしかにヒナどのが狂ならＰＰになるわけだ。▼ヒナとするからには私としては明日の吊り候補からはずしてもらいたい。
迷い人 ダンボ
狼側からしたら今日ヒナどのを吊ってカーラどのがかめれば、あとは白を吊って終了となる。そこで一番誘導しやすいのは私だと思っている。
▼ヒナとすればＰＰは確かに避けられるかもしれないが。村側有利になる可能性も100％捨てることになる。それで負けるわけではたしかにない。▼ヒナとすれば明日は灰5結局そこから狼を吊らなければ村側の負けという状況に変わりはない。
パシリ クロシェット
ダンボさんは自殺願望でもあるのでしょうか。
何ども言うようですがダンボさんは黒確定ではありません。今日の自分吊りを言い出すあたりは村目で見ることすら出来ます。あなたが村なら今日は吊られてはいけないんですよ？自分が吊られた明日の状況がどうなっているのか、もう少し考えておくべきです。
▼ヒナとすればＰＰは確かに避けられるかもしれないが。村側有利になる可能性も100％捨てることになる。
とおっしゃりますが、あなたが吊られたことによって村が有利になるのでしょうか？
園児 マリ
マリのかんがえも>>84とおなじかな。
あしたのＰＰのかのうせいはふせげても、▼ヒナさんからの灰５（黒２入り。カーラさんが生きてれば白１灰４、ＧＪ出れば白１灰５だけど）＆吊り手によゆうなしっていうんじゃ、むずかしいと思うんだよ。
黒→黒と吊れなければまけ、ってことになるけど、それはたんじゅんけいさんで(2/5)×(1/3)≒2/15（灰５のばあい）しかないんだよ･･･。
すいりで狼さんをしぼることはできても、狼さんは５ひょうのうち２ひょうをにぎってるんだよ。つまり、村側の３人がみーんな、だんけつして狼さんを吊れないとダメだから、じっさいは2/15よりもわるくなるかもしれないよ？
園児 マリ
ただ、▼ダンボさんにはマリも反対かな。
ダンボさんが狼さんだーっていうならいいけど、そうじゃないなら、ヒナさんが真でも狂でもマイナスだと思うよ。
もうあまりじかんがないから、ふらいんぐぎみだけどマリの吊りきぼうをあげておくよ。
今日は【▼クロシェットさん】をきぼうするよ。
パシリ クロシェット
そういえばそろそろ保留していた議題にも答えようと思います。
■3
マリ
私視点の狼最有力候補です。
ダンボさんが村人だとするならば、ここはまず狼だと思いますね。
吊り先の主張が狂人の偽黒が見えた狼が一気に決めに来たように感じます。後人狼は確率論ではないと思います。切羽詰まってる、ということを強調して黒釣りに持っていきたい狼目。
ディング
ここは▼ヒナを主張。進行としては無難な物に感じます。視野の広い村か、全ての内訳が見えている狼か。ちょっと判断が難しいところです。
ダンボ
ここが狼なら今日自分吊ってくれ、と言わないのではないでしょうか。展開的には限りなく狼目ですが、発言などは村目。ただ、ヒナさん吊りで確実に来る明日を見ないのはちょっと不穏かな、とは思います。
パシリ クロシェット
レオナルド
中立を保っていて、イマイチ主張が見えてきません。
様子見の人外も、推理している村でも見られる位置。
ディングさんよりは狼目ですかね。
結論
狼 マリ＞＞レオナルド＞ディング＞ダンボ 村
5,6に関しては私が言うことは何もありません。▼ヒナさん主張に変わりはありませんし、ヒナさんは占いではありませんので占い先云々も言うことはないです。
パシリ クロシェット
ちょっと>>92が何が言いたいのか見えてこないですね。
とりあえず根拠は無い。だけど私吊りたい。そういう主張にしか見えないです。私が吊れるとその時点で狼サイドの勝ちなわけですから。
迷い人 ダンボ
私が吊られてヒナどの偽ならＰＰ、真ならヒナどのが吊られるよりも状況がいい。
確かにリスクはある。ただ▼ヒナすれば真偽はもうつかない。クロシェットどの視点では真偽がついているのは間違いないのだが。わたしはつかない。今現在私から狼がどのように見えるかというと【ディング、クロシェット】に、みえている。理由として、ディングどのは昨日の時点で▼ダンボを押していたことと、ヒナ狂ダンボ黒をあげていたこと、これは私が思う狼側が誘導すべきことと一致している。クロシェットどのは今日の前半は誘導に見えた。ただ私が村よりで見えているなら今日▼ダンボを挙げる理由がなくなってしまったな。
▼ダンボというのはヒナ狂ダンボ黒読みするならという話。
私の意見
狼 ディング＞＞クロシェット＞レオナルド＞マリ 村
パシリ クロシェット
>>94 クロシェットどのは今日の前半は誘導に見えた。
どこがそうなのでしょうか。私は今日は最初から▼先の希望は変えていません。一貫して▼ヒナを主張していますし、しっかりと利点も上げています。
ＰＰを確実に防止する。これを上回るメリットを、他の吊り先には感じませんね。マリさんの主張に関してはあなたはどう思われますか。
旅猫 ディング
>>80
確かにここで▼クロシットと攻めれば、ＰＰ発動のリスクと引き換えに、明日村有利な展開に転ぶ可能性もあるわね…。ただ、私は発言は簡単にごまかせても、状況をごまかすのにはそれなりのリスクがあると考えているから。推理では発言よりも状況を重視したいと考えているのよ。
わたしはその点貴方はクロシットよりも黒く見えているわ。だからここは無理に▼クロシットと攻めずに、▼ヒナで逃げることが得策だと考えて▼ヒナをおしてるのよ。
>>83
確かに推理は変わらないかもしれないけど方針を変えることはあるんじゃないかと思うわよ。たとえば今夜狩人ＧＪが出たとすると、明日の内訳は、村＆狩3、霊1、狼2となって霊は確定してるわけだから適当にやったって2/3の確率で狼に村と霊が投票を合わせられるわ。そうすれば、どうしてもランダムに頼ることになっちゃうけどまだチャンスはあるわ。まあこんなのは皮算用にもほどがあって、事態を楽観視してるみたいで今日どうこう言うのは私の好みではないわね。
旅人 レオナルド
ただいま帰りました。
私がいない間にずいぶんと議論が活発になっていたようですね、大事な時に席をはずしていて済みません。
鳩で見たときよりも議論が進んでいるので、ログを読んで考察して発言したいと思います。
【赤】 パシリ クロシェット
辛いです･･･ダンボが白だから。
そこの自殺をなんとしても止めるんだあああああ（笑
という奮闘中ｗｗｗｗ相方は上手く潜ってくださいｗｗｗｗｗ
【赤】 旅人 レオナルド
最初の自分の予想だとダンボかディングだったんですが、ダンボの線が消えたように思います。
となるとダンボが確定で非狩、というもとだと可能性2/5でいないんですよね、狩人
いないことにかけても悪くはない気ない時期だとは思いますが、いたらカーラにつくでしょうね
残ってるならディングなきが
【赤】 旅人 レオナルド
まだ一応ヒナ狂の可能性残ってますよwww
ヒナが守られることを考えるなら、個人的狩人が残っている読みはディングなので、まあカーラ守ってくると思います。
魔法使い ヒナ
私を狂人として吊るとしても、明日以降に私を消したで狼を見つけることはできるのかしら。
議論を進めて狼を話の食い違いなどで特定できるのならば苦労はしないけど、今日までの流れをみる限りそんなことがおきるなんてまず考えられないわね。
結局私を吊ることで明日のPPを防げても残っている同じ灰色の人達から今日と同じ様な間違いを許されない選択をしいられることになるだけだと思うわよ。
パシリ クロシェット
>>100 なりませんね、その類の説明は私もしていますよね？そこだけで白より、というのはおかしな話です。
昨日作られた印象ではなく、現時点での印象を聞いているのですよ。
パシリ クロシェット
視点が同じだから村目、というのは安直かな
私は同じ意見のディングさんを村目とは見ていません。
印象、といわれればそれまでですがそこにいたる過程が薄い気がします。
【赤】 パシリ クロシェット
ちなみに今日ヒナ吊れた場合
ダンボを噛んで
ディング・クロシェット vs レオナルド・マリという構図を作ろうと思うのですがどうでしょう
まずそこつれないと話しにならないけど･･･。
【赤】 旅人 レオナルド
本日の考察
ヒナさん
当然自分が真占、という視点で考察しています。意見としては当たり前ですが▼クロシェットですね。
発言にブレは見えませんし、考察や吊先にも疑問はありません
クロシェットさん
ヒナさんと同じように、考察にも発言にもブレが感じれません。意見としては▼ヒナで納得がいきますね。
ダンボさん
最初のダンボさんの自分をつってほしい、というのにはいささか疑問を感じました。
ここから、もしかしてダンボ狂ヒナ狼ではないか？と思わなくもなかったです。
しかし、ヒナ吊→ダンボ吊という流れならむしろ自分を、という考えは理解できないというほどではありませんでしたね
（まあ明日のことまで考慮にいれる必要はないと思いますが）
【赤】 旅人 レオナルド
ディングさん
簡素に意見をまとめると
狼が占噛み切りに来なかった→狼真贋ついていないんじゃないか→ダンボ黒
という読みをしていますね。
ダンボが黒でない可能性も考えるなら、今日は▼ヒナがベター、という意見も納得がいきます。
マリさん
今日占吊っても情報が増えにくそう→ヒナ狂でもクロシェット黒とは限らない→多少博打でも今日は▼クロシェット
という意見に読めました。
全体のまとめ
▼クロシェットと▼ヒナ、という意見に分かれているようですね
どちらにも矛盾はなく、妥当な考察に思えます。
【赤】 旅人 レオナルド
レオナルド
私の考察ですが、今の見立てではクロシェット―ディング黒かマリ―ダンボ黒の可能性が高い気がします。（もちろん他の可能性も大いにあると思います。）
その中で私はどちらの場合でも勝つ可能性が残る▼ヒナがいいと思います。
逃げの発想と言われればそうなんですが、決めつけるにはまだ早い段階だと思います。
そしてそのことを踏まえて、気がはやいかもしれませんが
カーラさん
今日の吊り先を”独断で”決めていただけないでしょうか
ここまで来ると、自由投票では狼側の人数が少なくはなく、（最大３人）多数決などでもあまりいい方向に行く可能性が少ないと思います。
そこで、カーラさんが今までの考察で妥当だと思った、勝つ可能性が高いほうを選んでほしいです。
責任重大かもしれませんが、私はこれが１番いいと思いました。
【赤】 パシリ クロシェット
うん、問題ない
後はちょこっと自分の考察書いておくといいかな
ヒナつりの流れでお願いします･･･
安定した明日を、とかそんな感じで
旅人 レオナルド
本日の考察
ヒナさん
当然自分が真占、という視点で考察しています。意見としては当たり前ですが▼クロシェットですね。
発言にブレは見えませんし、考察や吊先にも疑問はありません
クロシェットさん
ヒナさんと同じように、考察にも発言にもブレが感じれません。意見としては▼ヒナで納得がいきますね。
ダンボさん
最初のダンボさんの自分をつってほしい、というのにはいささか疑問を感じました。
ここから、もしかしてダンボ狂ヒナ狼ではないか？と思わなくもなかったです。
しかし、ヒナ吊→ダンボ吊という流れならむしろ自分を、という考えは理解できないというほどではありませんでしたね
（まあ明日のことまで考慮にいれる必要はないと思いますが）
旅人 レオナルド
ディングさん
簡素に意見をまとめると
狼が占噛み切りに来なかった→狼真贋ついていないんじゃないか→ダンボ黒
という読みをしていますね。
ダンボが黒でない可能性も考えるなら、今日は▼ヒナがベター、という意見も納得がいきます。
マリさん
今日占吊っても情報が増えにくそう→ヒナ狂でもクロシェット黒とは限らない→多少博打でも今日は▼クロシェット
という意見に読めました。
全体のまとめ
▼クロシェットと▼ヒナ、という意見に分かれているようですね
どちらにも矛盾はなく、妥当な考察に思えます。
旅人 レオナルド
レオナルド
私の考察ですが、今の見立てではクロシェット―ディング黒かマリ―ダンボ黒の可能性が高い気がします。（もちろん他の可能性も大いにあると思います。）
その中で私はどちらの場合でも勝つ可能性が残る▼ヒナがいいと思います。
逃げの発想と言われればそうなんですが、決めつけるにはまだ早い段階だと思います。
そしてそのことを踏まえて、気がはやいかもしれませんが
カーラさん
今日の吊り先を”独断で”決めていただけないでしょうか
ここまで来ると、自由投票では狼側の人数が少なくはなく、（最大３人）多数決などでもあまりいい方向に行く可能性が少ないと思います。
そこで、カーラさんが今までの考察で妥当だと思った、勝つ可能性が高いほうを選んでほしいです。
責任重大かもしれませんが、私はこれが１番いいと思いました。
旅人 レオナルド
ヒナ狂でもクロシェット白とは限らない
狼が占噛み切りに来なかった→狼真贋ついているんじゃないか→ダンボ黒
ですね
間違い済みません
園児 マリ
そういえば占いきぼうだけど、
マリは●ディングさんをていあんしておくね。
りゆうとしては、もしクロシェットさんが狼さんなら、もうひとりの狼さんはディングさんがあやしいと思うからだよ。
パシリ クロシェット
解釈が一致する、というのは狼が村人に擦り寄りに行くときによく使う策だと思いますよ。
今日の吊り先だけは絶対に譲れません。なぜ一番の安全策を徹底的に否定するのでしょうか。人外の発言のラインが今日見えた気がします。
園児 マリ
カーラさんがいないけど、とりあえず吊り先にクロシェットさんをセットしておくよ。
またちょくちょく見にくるから、なにかあったら言ってね。
パシリ クロシェット
>>121 この先の展開だ今から分かるのでしょうか。
確かに灰から２狼を吊る展開は厳しいと言えますが、発言ラインというのは割りと見えてくるものです。２連続で狼が吊れることだってあるでしょう。
後なんだか安全策の意味を取り違えている気がします。
「明日が確実に来る」という意味での安全策です。私視点では人外決め打てるのはヒナさんしかいませんから、そういった点では間違っていないと言いますし、引き続きそう主張します。
私の主張は、
「私が吊られてしまうとＰＰで明日負けてしまうことが濃厚、人外決め打てるのはヒナさんだけなのでヒナさん▼、発言のラインなどを見て明日以降探りあい」
です。間違っているというのならばいくらでも反論お受けしますよ。
【赤】 旅人 レオナルド
えｗｗｗｗｗｗ
まあ正直今日ヒナ吊っても１ミスで負けるので、ヒナ信じて真だったら勝ち、ってのもわからんくはないんですが
考えなくていいんですから楽ですしねw
【赤】 パシリ クロシェット
ダンボ噛み→
残りの灰
ディング 私 相方 マリ
ダンボが噛まれたのは考察が正しかったからだ！ってマリがディング・私を釣りに来る
レオナルドさんが乗っかって
ディング・クロシェット vs レオナルド・マリって形にしておけばどっちか残れるんじゃないかな、という考え 上手くいくかなぁ
園児 マリ
>>123
まちがってるとは思わないし、クロシェットさんのたちばからすれば、▼ヒナさんはむしろだとうだと思うよ。
でもマリのしてんでは、ヒナさん真のクロシェットさん黒や、ヒナさん偽でもクロシェットさんが黒ってばあいもふつうに見えることはわかってくれるよね。
マリの中では、ヒナさんが真なのは４０〜５０％ぐらいだと思ってるけど、もしヒナさん偽だとしてもクロシェットさんが４０％で黒だってじょうきょうだから、▼クロシェットさんをていあんしてるんだよ。
あと、ＰＰについてだけど
ヒナさんが狂人だったら、あしたＰＰされちゃう！っていけんはよくわかるんだけど、今日の吊りで狼さんを吊れれば、ヒナさんが狂人でもＰＰは起きないんだよ？
パシリ クロシェット
>>124 全体的に「ヒナさんが真である」という確率論に乗っ取って私が黒だと勝手に決めうちしているだけではないでしょうか。今日の吊りで狼がつれないと知っているから、私は▼ヒナを押しているわけです。
「確実に来る明日」を自ら放棄する村は無いと思いますが。
【赤】 旅人 レオナルド
まあ今日はもう言うこと言ったしいいんじゃないでしょうかw
正直もう向こうが意見変えそうじゃないですしね〜
後はカーラさん次第なんですが
【赤】 旅人 レオナルド
つらく険しい道を選ぶよりは、死ぬ可能性があっても楽な道を選ぶのはわかる気がしますよw
だって普通に読めそうにないじゃないですか、ヒナ偽だったらなにもない状況から２人なんてw
そもそもヒナ狂だったら今日黒出すのがそうと博打ってのもありますし
てかきっとマリさん昨日からクロシェットさん疑ってたんじゃないでしょうか
【赤】 旅人 レオナルド
昨日マリさんなんも脈絡もなくクロシェット占い先にあげてましたし、経験的なもんなんですかね〜
正直白の中で１番手ごわそうなんですよねw
魔法使い ヒナ
私が残り1人の黒と考えている人物はディングね。
まずレオナルドは>>108の発言でカーラに独断での吊り先宣言を希望しているけど、どちらに転ぶかわかりにくい他人任せをこの状況で狼が取るとは考えにくいから白と判断したわ。
残るはマリとディングで、マリは▼クロシェット推進、ディングは▼ヒナ推進の人ね。
吊り希望先で多少贔屓は入ってしまっているけど、私はマリは白だと考えているわ。そう考えている理由は彼女の発言から現在村側不利に感じる状況を一か八かの賭けで有利にしょうとしていると感じたからね。狼側からしたらそんな賭けをしなくても保守に走ろうとするだけでいいのだから、そんな発言は出にくいんじゃないかしらと思ったのよ。
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