785 【身内】アボシャン村
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貴族 アーチボルド は 自警団員 ボールドウィン に投票した。
パシリ クロシェット は 園児 マリ に投票した。
魔法使い ヒナ は 異邦人 ジン に投票した。
園児 マリ は 自警団員 ボールドウィン に投票した。
にゃんこ ぺる は 異邦人 ジン に投票した。
旅猫 ディング は 旅人 レオナルド に投票した。
迷い人 カーラ は 自警団員 ボールドウィン に投票した。
異邦人 ジン は 自警団員 ボールドウィン に投票した。
迷い人 ダンボ は 自警団員 ボールドウィン に投票した。
自警団員 ボールドウィン は 異邦人 ジン に投票した。
旅人 レオナルド は 異邦人 ジン に投票した。
自警団員 ボールドウィン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、貴族 アーチボルド が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パシリ クロシェット、魔法使い ヒナ、園児 マリ、にゃんこ ぺる、旅猫 ディング、迷い人 カーラ、異邦人 ジン、迷い人 ダンボ、旅人 レオナルド の 9 名。
園児 マリ
おはよーございまーす！
貴族のおじちゃんがやられちゃったんだよ･･･。
とりあえずカーラさんの霊能けっかと、ヒナさんの占いけっかをききたいな。
それじゃ、マリはよーちえんに行ってくるね！
魔法使い ヒナ
おはよう。まさか、真贋がはっきりしてないとは言え、占い師を名乗っていた人が襲われるなんてね。
占いの結果はでているけど、すぐに発表してしまっていいのかしら。昨日の夜にそのことに触れてた人もいたし、もう少しだけそのことについての意見を聞いてみたいわ。
ただ時間の制約はあるから、全員の意見は聞けないかもね。
パシリ クロシェット
おはようございます。
昨日は早めに寝てしまい、今朝は早起きしようと思ったのですが今起きたーしてしまいました。申し訳ありません。
占い師が片方噛まれてしまいました……。
>>2 早めに結果は貼るべきだと思いますよ。
占い結果は大事な情報源ですし、今貼ったほうが良いと思われます。
旅猫 ディング
とりあえず>>1の理由をあげておくわね。
昨夜占い候補の一角が抜かれてしまったけど、昨日の時点で占の内訳は、真狂の線が一番濃いとおもうのよ。
もちろん、狂潜伏の真狼、真潜伏の狂狼も絶対ないとは言えないけど、狂潜伏であれば霊能ＣＯで出てきてもよさそうだし、真潜伏は村の議論を狂わせたことにみあう理由が見当たらないわ。
とすると昨日アーチボルトがかまれた理由として考えられるのが、
1.狼側としては2-1の形は
パンダ発覚⇒パンダ吊⇒占確定（狩護衛）⇒占抜けず手詰まり
の流れになりやすいので占い候補をかむことが、狂をかむ可能性や、狩人ＧＪの可能性を考慮しても得策と判断した。
2.狼側に狂占が白判定を出していて狼としては中身が確定していた。狂がぼろをだして狩が真占にべったりなのを恐れて、確定情報が少ない昨日のうちにかんでおいた。
のどちらかだと思うわ。
個人的には1.の理由のほうが濃いと思うのだけど…
【赤】 パシリ クロシェット
おはようございます。
占い師候補噛まれですね。
普通は噛まれたほうが真なのでその前提で以下の文を落とします。
どこで占い師の真偽がついたのか。
□1 偽が狼ではないところに●を打った
●出てないのであり得ません。
□2 偽が狼に○を打った
これだと狼候補はダンボしか居ませんね。可能性はあり得るかな、と思います。
□3 そもそも占い師が真狼だった
これだと狂人なにしてるの？という話にもなりますが。先に占い師が2出たのを確認していたならあり得ない話ではないかと。
その場合霊にも出そうな気はしますし薄いかな、とは思いますが。
この文章は狼視点で真偽ついていた、という前提なので適当に噛まれた場合水泡に帰す訳ですが。
旅猫 ディング
占いから発表にすべきだと思った理由は、1.2.どちらにしても狂に情報を与えないためね。残っている占が本物なら別に問題ないだろうし、狂なら多少は困ると思うから少しでも真贋の情報が落ちるはずだと思うわ。
わたしの意見としてはこういうとこから少しづつ狼陣営の首を絞めていくことも大切だってことね。
質問とかにもできる限りこたえるようにするから、疑問なことがあれば言いなさいよね！
にゃんこ ぺる
おはようである。アーチボルドどの……。
そして吊られたのはボールドウィンどのだったのであるか。
ヒナどのが真確定していない以上、霊能結果によって動きを変えられない分占い結果→霊能結果の順番で結果が知りたいのである。
魔法使い ヒナ
まだ全員の意見が揃ってないけど、占いの結果を教えてくれって人が多いみたいだから結果を報告するわよ。
【にゃんこのぺるは白、人間だったわよ】(ただの猫？)。
彼を占った理由は、昨日の最終決定が相互占いだったからね。
魔法使い ヒナ
カーラの霊能結果を確認したわ。
>>9
■1 私の投票先はジンだったけど、投票先は最後までボールドウィンにするかジンにするか悩んでいたわ。
2日目は白黒判断するための材料が少なかったからこの人が特に怪しいと思った人はいなかったわ。だから発言回数が少ない人は後になってもその人自身のことが発言から読み取りづらいので、話を円滑に進めるためには残念だけどそういう人を優先的に吊ろうと考えた。そうなると、ジンとボールドウィンは提示された議題に対して答えるのみで、自主的、積極的な発言が少ないと感じたからこの2人のどちらかを投票しようと考えたわ。
ボールドウィンは2日目の最後に次の日の考察や灰考察をやっていたから、その分だけジンよりも村に貢献するかなと思って投票先をジンにしたのよ。
■2はもう少しまとめるのに時間かかりそうだから、先に■1にだけ答えておくわね。
魔法使い ヒナ
>>9
■2 能力者のCOで真偽が分かれることになったのは、占い師だけとなった。このことから狼側の陣営3人の中、表に出てきたのは1人だけで後の2人は潜伏だと考えられるわ。>>4で言われているように、偽物の占い師は狂人であった可能性が高いわ。狼が表に出て狂人が潜伏するメリットは薄いと思うから、狂人は何らかのアクションを起こしていると考えられるわね。
そして、占い師の1人が襲撃された理由としては、
偽占いが提示した占い先と占い結果が間違っていなかったため、どちらが本物かわからなかった。よって、2分の1の可能性に賭けた。本物の占い師を襲撃することができれば成果は十分と言えるし、偽物の方を襲撃したことになっても、これ以降本物の占い師が、>>4の1．にあるような方法で村側から本物だと確定される可能性はとても低くなるため、万が一狼が占われてしまってもその結果を覆す議論に発展させることができるようにした。
というのが考えられるわね。
他には安直かもしれないけど、2日掛けてとにかく占い師を全滅させて、白黒の確定を村側にさせづらくして、村側の判断を後手にまわすようにしたかったというのも考えられるわね。
【赤】 旅人 レオナルド
問題ないと思います
少し噛まれたほうが真の押しが強い気がしますが最後でなおしてますしね
そしてちょっと今日僕が表に出るのは少し遅れそうです
まさかの財布忘れて使えないっていうね(笑)
パシリ クロシェット
遅くなりました。（ﾁｯ、対面のクソジジィめ･･･）
■1 私の投票先はマリです。昨日考察で触れましたがマリに関しては私が寝る1時前まで、ほとんど他の人と同じことしか言っていません。追従気味であり、発言量の水増しをしたかったのかな、と考えての投票です。
■2 噛まれたほうを真と見て考えると、どこで占い師の真偽がついたのか。
□1 偽が狼ではないところに●を打った
●出てないのであり得ません。
□2 偽が狼に○を打った
これだと狼候補はダンボしか居ませんね。可能性はあり得るかな、と思います。
□3 そもそも占い師が真狼だった
これだと狂人なにしてるの？という話にもなりますが。先に占い師が2出たのを確認していたならあり得ない話ではないかと。その場合霊にも出そうな気はしますし薄いかな、とは思いますが。
この文章は狼視点で真偽ついていた、という前提なので適当に占い候補を噛まれていた場合水泡に帰す訳ですが。
パシリ クロシェット
霊・占い共に把握いたしました。
ちなみにここまでの発言を読んでいて気になった点を上げておきます
>>4のディングは占いが両生存の場合にパンダが出る前提で話をしていませんか？
>>10の 狼が狼を食べるということができない以上、真狂だとしたら終盤まで占い師が残り続けることになるから、吊りの対象になってしまう。これが良く分からない。「何が」つりの対象になってしまうのでしょうか。
>>12の中の 偽物の占い師は狂人であった可能性が高いわ。 この一文。ヒナ視点なら、対抗噛まれた時点で狂人であった、といえなければいけない気がします。村騙りなどを考慮するなら話は別ですが、さすがにないでしょう
【赤】 パシリ クロシェット
さて、昨日同様に突っ込み役に徹しますですよー
場合によっては相方にも切りかかって行くんでよろしくお願いしますーｗｗｗｗｗｗ
異邦人 ジン
これまたかなり議論が進んでいるな。
とりあえず占い、霊能の結果を確認した。
まずは>>9の議題を回答しよう
■1
自分はボールドウィン殿に投票した。
一つ目の理由として発言回数が少なく真意が読めなかったこと（自分が言えたことではないが．．．）。
二つ目の理由は自信が推す占い方針を議論の終盤に変えたこと。
灰占いを推す理由は納得いってたが占い師の確定を遅らせようとする黒側に見えなくもなかった。
■2
占い師の二人のうちの一人は狂人だった可能性は高い考えてる。
ただ潜伏している残りの狼はどちらが狂人か村人かを２日目の段階で確定できなかったため本物の占い師を噛むため博打に出たのでは？
もし狂人を噛んでしまったとしても残ったのが本物となるから狼側としてはデメリットは少なかったと考えられる。
迷い人 ダンボ
■2 ヒナどのが●であればたしかに真占い師としてアーチウボルド殿を襲うことは考えられる。私は占いＣＯした2人のうちでヒナ殿ほうが相対的に白く見えていたのでアーチボルド殿を襲うことも考えられる、ここからはあくまでヒナどのが○であるというかていう仮定
狩人の護衛先として考えられるのは確定霊能のカーラどのとヒナどの、アーチボルドどの、仮に狩人もヒナ殿のほうが真よりと考えたならアーチボルド殿を護衛するのは本筋ではなくなる、狼からしたら襲撃する候補として能力者ＣＯのものから選ぶか灰の中から狩人を襲撃するかなんだが、狩人を判断する材料はないように思う、狩人目線からしたら当然守るのは能力者ＣＯをしたものだと思う。ではだれを守るかだけど占いＣＯをした2人を守るということは狂狼を守る確率が2分の1、確定霊能のカーラどのを守ったと考えるのが大本命だと思う。ただ占いＣＯのどちらかを守った可能性もあるが狩人が私と同じように考えたのなら、それ読みでアーチボルド殿を襲えば通る可能性が高いのではないか
迷い人 ダンボ
■2 ここからはヒナどのが●と仮定する
狩人の思考は上のと変わらないとすると、アーチボルドどのを襲えば通るとするなら黒側有利で進められるのではないかと考えたとしてもおかしくない。白だという過程がそもそも狼側の術中にはまってしまうわけだからな
当たり前だがヒナどのが白と確信しているわけではない。
狩人うんぬんまで言及するのはよくなかったかもしれんが、許してくれ。
迷い人 ダンボ
>>16
確定占い師が終盤まで発言を続ければ村側がまけないと思ったからだ。
終盤まで残り続ける占い師がいるとすれば白か黒か判断できない占い師の場合だけなのでは、そうするなら吊るのが無難という趣旨だ。とくにそこまで真として考えて吊りをしてきたならももしも間違っていた場合のことを考えて吊っておくのが無難なのでは。
今後ヒナどのに確定真がでるとすれば
占い結果●、霊能結果●となった場合ぐらいぐらいではないか、それ以外では確定することはできないと思う。よく考えたらそれでも確定しないのでは、自分を○く見せるために相方を犠牲にしたと考えることもできる。それで吊らなくて敗北なんていうのはごめんだ。
あくまで終盤での話だ。
迷い人 ダンボ
すまん誤字だ
誤 残り続けることになるから
正 残り続けることになるなら
あと「何が」ということであったな、「占い師」がということでこの場合ヒナどののことだ。
迷い人 ダンボ
誤字がある上に言葉足らずだったな、目的語を書かなければ相手に意味が伝わるわけもないな。
気を付けているつもりではあるのだが全体的に私の発言は誤字が多いな。
もう少し気を付けることにする。
園児 マリ
きょうはお話のすすみがはやいね！
まず【霊能・占い結果をかくにん】したんだよ。
けいびのおじちゃんは、人間さんだったんだね。
うたがっちゃって、ごめんね。
占いのけっかから、ぺるにゃんは白かくていになったね！
とりあえず、いっぽぜんしんだね。
↓わかっていることについてまとめたよ。
片白、自称のみの人については、△がついてるよ。
＼|ﾆｬ 猫 魔 迷 貴 異 警 走 児 娘 旅
役|白 灰 占 白 占 灰 白 灰 灰 霊 灰
確|○ △ △ 襲 吊 ○
のこりの狼さん：２
園児 マリ
>>9のぎだいについてだよ。
■1.まだじょうほうがすくなかったから、はつげんりょうでまず、ボールドウィンさんとジンさんにしぼったよ。
そこからはしょうじきはっきりとしたりゆうではないけど、ボールドウィンさんのこうはんのいけんは、なんだかよんでてこんらんしちゃったんだよ。だからとうひょうしたよ。
■2.こういう言いかたはよくないかもしれないけど、こんかいの襲撃で占い師さんこうほがかまれちゃうのは、むしろしぜんじゃないかな？と思うよ。
狼さんしてんで占い師さんがかくていしているならとうぜんかみつくべきだと思うし、
してない（つまり、じどーてきに占い師うちわけは真狂になるね）なら灰の中にステルス狼さんが２人もかくれてるわけだから、灰をかんでかくれみのをへらして、かつ真占い師さんが生存かくじつなのはよくないよってかんがえるんじゃないかな？
カーラさんをかむのも、狩人さんのごえいさきになっていそうで、むずかしいしね。
旅人 レオナルド
>>9
■1.昨日の投票理由
私は昨夜ジンさんに投票しました
理由としては、昨日の灰考察で書いた通りなのですが、発言が少なく、村の決定に合わせているイメージがあったからです。
■2.昨日の襲撃考察
今日の結果を踏まえて、やはり占い師は真狂ではないかとは思います。可能性は捨てきれませんが、狂が隠れてるのは不自然ですね。
そして今日アーチボルドさんが噛まれた考察としては、
①狼側がアーチボルドの真狂判定がわかっていた時
これは狼側に判断の材料があった、ということになります。そうなると、占われた白が黒だった、という考察ができますね。
①狼側がアーチボルドの真狂判定がわかっていなかった時
これは推測の上で狼をかんだ、ということになります。ちなみにこのときは推理上、占われていない灰に狼が2人いることになりますね。この場合、真を噛むことができるなら問題なく、狂でも占い師の機能が落ちると考えることができるので、ある程度妥当な選択ではないでしょうか。
旅人 レオナルド
ところでぺるさん、まとめ役は可能でしょうか。
これは独断と偏見なのですが、カーラさんよりも発言頻度が多く、議題も出してくれていますので、せっかく白確ができたことですし、やってもらえないでしょうか。
そうなれば村意見もまとまりやすくなりますし、霊能者さんの負担も減りますしね
旅人 レオナルド
後申し訳ないですがこれから私は少し用事があるので、10時過ぎまで主だった会話には参加できないです
ただ鳩は持ち歩いているので質問などがあったら遠慮なくお願いします
出来るだけ答えるようにはするので
旅猫 ディング
ちょっと時間がないけど、思い当たるところがあるから、わたしの考えをのせておくわね。
まず>>4で言った2.の考察についてなんだけど状況的に1.よりも2.の線のほうが濃さそうだと思うの。
理由は、占い師の内訳が狼狂だとすると、昨夜の狼さんの襲撃は、狩人ＧＪの可能性も高く、さらに狂人を噛む可能性があるから、ギャンブル性の高いものだったと思うのよ。
それでもあえてアーチボルトを噛んだのには、何か理由があると思うの。
その理由なんだけど、狼陣営としてダンボの占いをなんとかして阻止したかったんじゃないかしら。
さらに今日生き残っている占い師候補はダンボに白を出したヒナのほうでしょ。
こんな風に考えるとダンボが狼なら、全部が丸く収まると思うのよ。
もしダンボが狼なら、狼陣営としてとして狂人を噛むという心配はなくなるし、襲撃を渋ってダンボがパンダになろうものならそれこそパンダ吊⇒占い師確定⇒狼苦戦という流れになるから、狼側としては放っておけなかったんじゃないかしら。
旅人 レオナルド
下の話は狼側が真狂確定できていない、つまりダンボさんが白である、という推理のもとではなしていますので狼は灰に二人いるのではないでしょうか
ちなみにこの考察は占い師が真狂であるという前提なのでマリさんが黒という可能性は考えていません
パシリ クロシェット
戻りました。色々ツッコミを入れたい部分がちらほら。今から近所の悪ガk…じゃなかった、可愛い子供達の相手をしてくるので帰ってからにします。
旅人 レオナルド
まとめ役は発言が多く、時間も夜までいられる人がいい、ということを考えで言いました
負担については、昨日辺りのねこさん(だったかな？)のまとめ役大変そうだ、という発言に流されただけです
考えれば負担という意味ではさわないんですね、軽率な発言失礼しました
魔法使い ヒナ
議論が白熱しているところ申し訳ないんだけど、(現実時間で)今日と明日は深夜遅くまで顔を出すことが出来なさそうだわ。
自分自身が話題の中心になる可能性があることを十分にわかってはいるけれども、私にだってどうしても外せない要件はあるのよ。
勿論、議席につくことができるようになったら、話をするつもりだから、何か質問等があるならば遠慮なくしてね。
にゃんこ ぺる
猫交渉が難航しているのである。
まとめ役了解したのである。
灰考察・占い師真贋あたりも議論していきたいところであるな。
また23時過ぎ頃に来るのである。
迷い人 カーラ
遅れました…すみません…
■１投票理由
私は…ボールドウィンさんに投票しました…
理由としては…発言量の差と…発言内容から真意が読み取り辛かったことです…
■２襲撃考察
今日の襲撃で…考えられることは…狼側がアーチボルドさんの真狂判定が…わかっていたと仮定すると…判断の材料があった…つまり占われた白が黒だったという可能性が…生じます…
逆に…狼側がアーチボルドさんの真狂判定がわかっていなかったとすると…この場合は…狼は賭けに出ていると…考えられます…
できれば…後者で…賭けも外れていれば…いいのですが…
>>43の提案に…賛成です…
議題出しをするべき時間に…出てこれないことが…ありそうなので…ぺるさんに…議題出しをお願いしても…良いでしょうか…？
異邦人 ジン
まだ自分の考えがまとまらないので少し状況整理を兼ねて質問をしたい。
>>35
ティング殿が今現在「黒ではないか？」と考えられているのはヒナ、ダンボということか？
あと、狩人GJの可能性が高いというのは？
自分が思うには、狩人が「確定白のカーラを守る」と「狂人がいる可能性が高い占いCOの二人のどちらかを守る」のいずれかを選択すると前者が無難であろう。
狼はこれらを踏まえて「狩人が守っていないであろう占いCOの二人のどちらか」を襲うため、むしろ狩人GJされる可能性は低いのでは？
もしかしたら自分は重要事項を見落としているかもしれないので、この質問をさせてもらった。
パシリ クロシェット
>>17 もし狂人を噛んでしまったとしても残ったのが本物となるから狼側としてはデメリットは少なかったと考えられる。
ちょっとこの発言の意図がよく分かりません。説明してくださると助かります。
>>22占い結果●、霊能結果●となった場合ぐらいぐらいではないか、それ以外では確定することはできないと思う。よく考えたらそれでも確定しないのでは、自分を○く見せるために相方を犠牲にしたと考えることもできる。
身内に●を出す、というのはどういうことなのでしょう。
ヒナさんを狂人で見ているとしたら狂人は狼はわかりません。「身内に●出し」ができるのは狼だけです。占いの内訳が真狂が濃厚である以上、この後半部分の文章は矛盾している気がするのですが。
>>23真占い師であるならば、自分は真占い師ですともう少し強く言ってもいいのです。あなたの真偽はわかりませんが、村人視点で話す必要はありません。自分視点で結構です。そっちのほうが真偽見分けやすいですし。
パシリ クロシェット
>>31後々に訂正してらっしゃいますが、灰に2ｗとは限りません。
寧ろ私は噛まれたのが真占い師であるならばダンボさんは狼筆頭候補だと考えています。
それとも灰に2ｗと言い切れる何かがあったのでしょうか。
>>35の考察は私と似ているところがあります。
「そう見せかけるために」噛んでいった可能性もあるのですぐにつる所ではないと思いますが。
>>49 占いと霊能、狼にとっての存在がどっちが脅威か、といわれると占いですよね
狩人というのは基本的に「一番抜かれて困る」ところを護衛するものです。
ということは占い護衛というのも十分ありえる話だと思うのですよ。
そこを襲撃してきた、というのはどう考えるべきか。ジンさんどう思われますか。
パシリ クロシェット
>>56 いや、それがおかしいと思うのです
じゃぁジンさんが狩人であると思ってください。
目の前に確定真の占いと霊能どっちを護衛しますか？
十中八九前者でしょう。
その理論で行くと狼サイドから見て真確定したときにはもはや噛めなくなっている状況ですよ？
狩人生存の時点で詰みゲーです。デメリットを薄いとするのはおかしいのではないでしょうか。
【赤】 パシリ クロシェット
んーと、後半部分が若干分かりにくいかな･･･という気はします
単純に
真偽付かないケース・真偽付いたケースに分けて考えていた、（前半部分）＋真偽付いていないならダンボさんは村なんだから灰に2ｗです（後半部分）
くらいでいいのかな？
教えてエロい人
【赤】 旅人 レオナルド
>>55
発言がわかりにくくて申し訳ありません
詰まるところ、前者を”ダンボが黒”後者を”ダンボさんが白”という場合分けをしたのです。言い切ったほうがよさそうでしたね
前者の場合、ダンボさんが黒で灰に一人、後者の場合、ダンボさんが白で灰に二人ということになります。
わかりにくかった理由として、狼側がアーチボルドさんが真だと狼側から分かった、かつダンボさんが白である場合ないものだと考えていたようです。
ここの可能性として何かあるのでしょうか？ということを逆に聞いてみたいものです。クロシェットさん
こんな感じですかね？
あんまり何回も聞かないほうがいい気もしますが申し訳ないです。
迷い人 ダンボ
>>54 たしかにみなの意見を聞いていると真狂が多いのだが私は真狼も十分あるように思う。指摘されている部分ではヒナどのが●であるならばという仮定だ。
私の中ではヒナどのが狂人であると考えるのが一番可能性としては低いと考えている。むしろ真か狼かの2択で考えている。理由としてヒナどのが狼ならば対抗占い師が真であるのはわかっている、襲うメリットはある。真だと思うのは占いで私を占った理由についての発言だ。
狂の可能性についてだが私が黒だとすれば納得がいくが私は黒ではない、ゆえに可能性としては一番低いと考えている。これはあくまで私の目線からの発言だ。
【赤】 パシリ クロシェット
占い真狼を考慮しなければ
真偽付いたケースというのは
「ダンボさんが●」のケースしかありません。
真偽付いていないならば、ダンボさんは自動的に○となりますので灰に2ｗです 場合わけをしっかりしておけばよかったですね
こんな感じで自分の言葉で書いてくれるといいかな 後は任せるＺＥ☆
迷い人 ダンボ
議題に
■灰から吊るか、灰以外から吊るかを付け加えてほしい。
理由としてどちらが選ばれたとしても候補がひとつではない以上これを決めたあとで具体的に村として誰を吊るか決める必要があると思うからだ。
にゃんこ ぺる
白確ということで少々踏み込んだ考察をするのである。
言いがかりともいうのである。
昨日の投票についてであるが、灰の中から自由投票という形式であると、人狼は相方に票を入れづらいと思うのである。
であれば誰に入れるかというと、寡黙気味で票の集まりやすそうなボールドウィンどのであるな。
これを踏まえると、昨日ボールドウィンどのに投票したマリ、ジンどの、ダンボどののうち、少なくとも1人は人狼が混じっていそうなのである。
パシリ クロシェット
>>64 灰から以外吊れるとこないと思うのですが･･･。
>>65 そういうことですか。もう少し丁寧に書いてくださると助かります。
■3 まだ微妙にステ目の方がいらっしゃるのでなんとも言えませんが。レオナルド・ジンさんは把握ミスなのか思い違いなのか で少し狼目。灰･･･に入れてもいいのかもしれませんがダンボさんは若干不穏だと思います。私が噛まれ真でみている先入観のせいかもしれませんが。
■4 噛まれ真が濃いと考えています。真偽付かない段階での噛みはメリットが薄いと考えますので。
そのあたりはジンさんとの掛け合いも見てもらえればよいかと。
旅人 レオナルド
■4.占い師の真贋考察
偽だという前提の考えですとうまくはまってしまいそうなんですが、やはり決めつけるのは怖いと思います。
ただ、今後の展開を考えると、だれたが考察していた通りヒナさんが真であるという確定が取れる可能性が低い、という面もあるので（偽占い師の狂人は正しいことも間違ってることも言うので）考察したところで確定情報になりにくい、と思います。
たとえダンボさんが黒、などからヒナさんが偽だと判別できても、その結果が偽だという確証も取れませんしね
ということで個人的には占い師の真偽よりも、灰考察を進めていきたいです。
迷い人 ダンボ
>>73につけたす
次の襲撃として考えられるのは白確の2方と占い師の3方の中だとおもっている。だから灰の人数は減らないと思う。それなら私は自分が白い分残りたい。吊るなら明日吊るのと今日吊るのでは変わるのは灰吊りにかけることのできる時間、情報量。時間は確かに増える、だが確定的な情報が増えるという確証がどこにある。
後付け加えるなら私を吊るということはみなが占いが真狂であると考えているなら、ヒナどのは狂であると思っているということでいいのだな。仮に私を吊って○が出たらどうする残っているのは真、狂確定できない占い師。●がでれば2人とも●の可能性が高いと思うのか、狂と思うのか知らないが、狂私を吊るのはよく考えてほしい。
後確定白の方はできるなら多数決で判断しないでほしい。私が白であることを知っているのは私だけだ。少数意見になるのは当然だと思う。今日灰が吊れないのなら明日大人しく吊られるよ。
ただ明日灰を吊るほうが灰から狼を吊りやすいと考えるなら話は別だがな。
にゃんこ ぺる
■4.占い師の真贋考察
ヒナどのの姿勢・意見そのものは真に近いと感じているのである。
昨日の襲撃を考慮すると微妙になってくるのは確かではあるが。
【赤】 旅人 レオナルド
気になった点
狩人予想（ほぼ無意味）
マリ、ぺる、ディング、ジン、ダンボの５拓ですかね
雰囲気としてはダンボ、ディングくらいかな～と思ったり
後は、ヒナが真で狼がつられずにヒナ、狼２人、その他二人が残った時に、（または狼１人、ヒナ、その他一人）
PPが発生しない→狂人がいない→ヒナが狂人ではない→真確定→積み
というパターンとか考えられるので、ヒナが真なら相当厄介かな～と思ったり
先の話で、妄想の話なのでスルーしてもかまわないってかスルーしといてください
魔法使い ヒナ
ただいま。やっとこちらに戻ってくることができたわ。
議事録に軽く目を通してみたけど、やっぱり占い師の真偽についてが、目立った話題になっているわね。
渦中の人物である私が盛り上がっているときに参加できなくてごめんなさい。
もう一度詳しく読み直して、何個か出ている議題に答えるわね。
魔法使い ヒナ
>>60
■3 灰考察
考察というよりもその人がどういう姿勢を保っているかをまとめたようになってしまったわね。
・クロシェット
ここに集まっている人の中で、最も独自のスタンスを貫いている様に感じる。様々な発言に対して意見することにより、各人のより深い真意を引き出し情報を得ようとしている。そういう点で白よりに感じる。まとめ役とは別の点で村を引っ張っている。ただしこういう人が黒だった場合、村が悪い方向に導かれる可能性もある。
・マリ
自分の疑問を他の人に投げかけていることから、彼女の自主性がしっかりしているように感じる。そういう点ではクロシェットに似ている進行姿勢。
魔法使い ヒナ
・ディング
3日目の発言数が少ないため、現状では>>4と>>35から考察することになる。
>>35にて>>4で濃いといっていた可能性を否定した理由がもう少しほしかった。2の理由を考えることはできるが、それだけなら1と比較した可能性は5分5分程度になるのではないだろうか。
この点が納得できるようなら白より、そうでなければ灰より。
・ジン
考察の参考になりそうな発言の回数が少ないため、考察がしづらい。どの発言も参考にするには彼自身の考えがあまり現れていないように感じるため、若干周りに流され気味ではないだろうか。
・レオナルド
現状では、占い師の真贋のみにしか触れていない。>>67で真狼の場合の狂人の行方について、彼自身の意見がどうなっているかをまずは確認したい。
魔法使い ヒナ
>>60
■4 占い師の真贋考察
どちらが真かの考察を私がやっても仕方がないから、これは省くわね。
>>16で意見されて>>23で確認しているように、対抗した占い師が襲撃されたということは対抗が狂人であったということが私の中では確定してるわ。そういうわけで私が真狼についての考察をするというのもおかしなことだから、これも省くわよ。
>>64
灰以外というのは今だと私とあなたのことになるけど、私はあなたが白だと知っているし、私自身は白であると私は主張するから、灰以外吊りはありえないわね。
仮にあなたが吊られて霊能者に白判定を出されたとしても、私が真であることの証明にはなりえないし、狼を吊ることのできる回数を無駄に減らすことになるだけね。
そのようになるよりかは、潜伏している狼を見つけ出すために灰吊りを実行したほうがいいと思うわよ。
魔法使い ヒナ
今日はこれくらいにしておくわね。
明日もう一度見直して、これまでの発言で修正したほうがいいと思うところがあったら、もう一度発言しなおすわ。
【赤】 旅人 レオナルド
>>100
■現時点で、人狼は占い師の真贋を把握できているかどうか。
私としてはできてないように思います。
理由としては、昨日の段階でダンボさんが交互占いを押したことだと思います。
その意見が多かったから仕方なく疑われないように合わせた、とも取れなくはないですが、灰占いの意見が出ている中で交互占いを押した、というのは自分を白確にしてほしい、という意図が見れると思うのです。
■4.占い師の真贋考察
そして考えてみてふと思ったのですが、占い師が真狂だという前提のもとで考えると、ヒナさんが狂だった場合、
アーチボルドさんが真
↓
猫さんは確白
という推理ができるので、狂人としてはここで黒を出してもいいのではないか？と思いました。
それを考慮すると、ヒナさんが真であるように思えます。
旅人 レオナルド
>>100
■現時点で、人狼は占い師の真贋を把握できているかどうか。
私としてはできてないように思います。
理由としては、昨日の段階でダンボさんが交互占いを押したことだと思います。
その意見が多かったから仕方なく疑われないように合わせた、とも取れなくはないですが、灰占いの意見が出ている中で交互占いを押した、というのは自分を白確にしてほしい、という意図が見れると思うのです。
■4.占い師の真贋考察
そして考えてみてふと思ったのですが、占い師が真狂だという前提のもとで考えると、ヒナさんが狂だった場合、
アーチボルドさんが真
↓
猫さんは確白
という推理ができるので、狂人としてはここで黒を出してもいいのではないか？と思いました。
それを考慮すると、ヒナさんが真であるように思えます。
旅人 レオナルド
>>96
この考察は、ヒナさんが狼であるという前提、ということについてはご了承を
まずはダンボさんの白黒についてですが、上に書いた通り私はダンボさんが白である可能性が高い、と思っていますのでここでは白だとして考えます。
（交互占いが有効な状況で最初に狼が狼を占う、というのも考えにくいので…）
そうすると灰の中に狼一人、そして灰＋猫さん、ダンボさんの中に狂人が一人、ということになります。
しかし、ログなどを読んでも狂人のように場を荒らすような人は僕の目からは見えず、少なくとも村人のふりをしている狂人がいる、としか見えませんでした。
となると、村人のふりをする狂人に何らかのメリットがあるのか？という疑問が残ってしまい占い師が真狂である、という考察になりました。
しかしこの考えの裏をかいて隠れている、という発想がなくもないですね
もしかしたら狂人かもしれない（かもしれない）猫さんにまとめ役を任せようとした自分の発言は少し軽率だったかもしれません。
しかし猫さんが議題を出してくれてることは村の活性化につながっているので、私としとしてはこのままでお願いしたいです。
【赤】 パシリ クロシェット
>>101に一言。
白貰ったからヒナさんを真でみる、というのは少し軽率です。たとえば対抗が占ってその対抗から黒を貰った、というなら理解できますが、そういうわけでもない。あなた視点アーチボルトさんから白がもらえるという可能性については考えないのでしょうか。
あと狂は完璧に占いが出来る、というのも謎です。狂人視点では狼は分からないはずです。「完璧に」占いができるのは真占い師・狼占い師だけだと思うのですが。昨日から狂人占いに対しての発言が少しずれている気がしますね。
旅人 レオナルド
■3 灰考察
申し訳ない、今日中には
■5.吊り方式（自由or統一）および吊り希望（▼▽）
上の考察の通り、私はダンボさんとヒナさんは白に近い、と思っているので、灰の中からの自由投票がいいと思います。
猫さんも言ってる通り、人狼は相方に票を入れづらい、という話があるので、自由投票から情報を得られると思うのです。
■6.占い方式（任せor決定）および占い希望（●○）
灰の中しかないと思います
とはいえヒナさんの真偽が判別しにくく、確定情報にはなりにくいと思いますので、（上で真であると思うといっててなんですが）任せたらいいのではないかと思いました。
しかし、上でヒナさんが言ってる通り、吊先と占い先が被ると情報になりにくいので、それは避けたいですね。
どちらかを選ぶというなら吊は自由投票、占い先は村で決定、という方法がよいかと思われます。
パシリ クロシェット
>>101に一言。
白貰ったからヒナさんを真でみる、というのは少し軽率です。たとえば対抗が占ってその対抗から黒を貰った、というなら理解できますが、そういうわけでもない。あなたはアーチボルトさんから白がもらえたという可能性については考えないのでしょうか。
あと狂は完璧に占いが出来る、というのも謎です。狂人視点では狼は分からないはずです。「完璧に」占いができるのは真占い師・狼占い師だけだと思うのですが。
園児 マリ
>>102
ヒナさんが狂だった場合、
アーチボルドさんが真
↓
猫さんは確白
という推理ができるので、狂人としてはここで黒を出してもいいのではないか？と思いました。
たしかにそのぜんていなら、ヒナさんしてんでぺるにゃんがほんとに白だってわかるけど、アーチボルドさんが白出してかまれちゃってるから、そこに黒を出すとすごーくあやしいよ？
ぺるにゃんに黒を出す＆村人してんでヒナさん真だと考える場合
→ぺるにゃんは黒
→黒のぺるにゃんがアーチボルドさんに白判定出される
→狼さんしてんで真狂判明してるのに、わざわざ狂のアーチボルドさんを噛んだ
→これっておかしくない？
ってことになっちゃうんだよ。
つまり、ヒナさんがあそこで黒を出していたら、偽のかくりつがものすごーくたかくなるんだよ。
【赤】 パシリ クロシェット
>>106 占いは片方が黒が出るだろうと予想した。自分は白なのでアートボルトさん真なら○が出て、その上でヒナさんが狂人ならば恐らく黒を出してくる それが○だったのでヒナさんは真だと思う
こういった考えでよろしいのでしょうか。
あれ、なんか自分で読んでて違和感がある なんだろう
【赤】 旅人 レオナルド
霊か占い師は噛みたいですね
最低でもどちらかは噛めるので、占い師が狼という考察が残るので、出来れば霊噛みたいですよね～
まあ白確の猫を噛むのもありだとおもいますが
【赤】 旅人 レオナルド
違和感はない気がします
噛み先ですが、霊噛むとPP警戒のヒナ吊りに持っていきにくい気がします
狼自体の人数が不透明になるので
【赤】 パシリ クロシェット
わかんねーからＰＰ防止で吊り安定じゃない？ 位の主張をしていく予定。何より霊生きてるうちの●が怖い･･･ｗｗｗｗｗ
パシリ クロシェット
>>106 占いは片方が黒が出るだろうと予想した。自分は白なのでアートボルトさん真なら○が出て、その上でヒナさんが狂人ならば恐らく黒を出してくる それが○だったのでヒナさんは真だと思う
こういった考えでよろしいのでしょうか。
旅猫 ディング
やっと戻ってこれたわ！
まず昨日のことだけど個人的な理由で村に顔を出せなくて本当にすまなかったと思ってるわ。
その埋め合わせと言ってはなんだけど今から議事録読み直して上から議題やら質問やらに答えていくわね。
旅人 レオナルド
ログを読んでいたら時間がかかってしまった…
後申し訳ないですがこれから私は少し用事があるので、10時過ぎまで主だった会話には参加できないです
ただ鳩は持ち歩いているので質問などがあったら遠慮なくお願いします
出来るだけ答えるようにはするので
【赤】 パシリ クロシェット
●出されたときの対応がまるでちがうんだよねぇ
霊かまれたタイミングで●出しって狂人の吊り稼ぎでしょうって言える
霊生きてるとそれがなかなか難しい。
【赤】 旅人 レオナルド
難しい、ですかね
どっちにしろ狂から狼わかる保障ないので黒出されたところ吊られそうなもんですが
ただ霊いないと情報がごっちゃになってまとまりにくいってのはわかりますが
【赤】 パシリ クロシェット
霊かまれて●○結果分かりません、村視点の真偽付きにくい状態なので狂人が●出したい放題云々･･･ってがんばって主張する感じかなｗｗｗｗ
護衛は狩人がダンボ・ぺるあたりならヒナに張り付きそう ほかは･･･分からん･･･（´・ω・｀）
後ヒナ視点の灰がマリ ディング ジン 狼 狼
そろそろ●出そう、ヒナが真にせよ偽にせよ
【赤】 旅人 レオナルド
黒が出たほうは吊られる覚悟で行く、くらいの考え持っててもいいかもしれませんねw
個人的には
ヒナがかまれない→占い師の危険性は？→占い師の真狂わかってるんじゃね？→ダンボ黒でしょ
とかいうルートとかもありそうで、今はやっぱりヒナ吊りたくないですね
旅人 レオナルド
■現時点で、人狼は占い師の真贋を把握できているかどうか。
私としてはできてないように思います。
理由としては、昨日の段階でダンボさんが交互占いを押したことだと思います。
その意見が多かったから仕方なく疑われないように合わせた、とも取れなくはないですが、灰占いの意見が出ている中で交互占いを押した、というのは自分を白確にしてほしい、という意図が見れると思うのです。
ここの発言がダンボさんが白であるという推測の理由ですね
わかりにくくてすいません
パシリ クロシェット
>>115 それ、同じことをアーチボルトさんに対してもいえますよね。それなのにヒナさんしか真でみない、というのは何故なのでしょうか。もう少ししっかりとした理由が欲しいです。
パシリ クロシェット
>>120と>>126 一応確認しておきますが、「ダンボさんが白である」という仮定の下での発言ですよね？相互占いを推していた点が確かに村目で見られないこともないですが、そこを逆手にとった人外の戦術、という可能性もあります。
狼サイドが噛み先をアーチボルトさんと決めていたとしたらダンボさんに対する占い結果は張られない、と思っているわけですからその決めうちは若干危険かと思います。
にゃんこ ぺる
今戻ったのである。猫は今日も眠れないのである。
ひとまず今日の占いと投票の方式であるが
【占いは占い師任せとし、投票は村で決定】
【投票は自由投票とし、占いは村で決定】
【どちらも村で決定】
のどれが良いかを考えてほしいのである。
パシリ クロシェット
吊り先・占い先に関してですが、
私の意見を言わせていただきますと
「少なくとも釣り先は自由がいい」です。
投票先というのは霊結果とあわせて大事な推理要素なのです。そこを村から放棄してしまうのは、実にもったいない、と考えています。
なので私は【投票は自由投票とし、占いは村で決定】 を推しておきます。両方自由、という選択肢はヒナさんの言われる理由（占い先と釣り先がかぶる場合がある）から好ましくないですからね。
にゃんこ ぺる
>>134
せっかくの片白をこんなに早い段階で吊るのは気が進まないのである。
まだ灰が5人残っているわけであるから、▼●両方で灰を狭めるのが先決だと思うのである。
明日ヒナどのの真贋をじっくり考えてから片白吊りを考えることも可能なのである。
また▼ダンボどので霊能白判定が出た場合のことを考えると、ヒナどのの真贋が結局つかない上に、灰の狭まりが遅れるのである。
なによりも、>>126に対する>>133の解釈などで【人狼が占い師の真贋を把握した上でアーチボルドどのを噛んだ】という状況に説明がついたとしても、依然として>>12や>>66での【人狼が占い師の真贋を把握しないままアーチボルドどのを噛んだ】という状況の蓋然性が失われるわけではないのである。
これに吾輩自身のヒナどのやダンボどのの印象も加えると、▼ダンボどのにあまり乗り気にはなれないのである。
【赤】 旅人 レオナルド
猫かカーラ
昨日今日の発言量からいって猫のほうが脅威があると言えなくもないので狩人もそう考えるかも
安定は猫だが博打撃つ価値はなくはないかも
GJでても吊手変わらんし
【赤】 旅人 レオナルド
ヒナかんだらダンボ釣りにくいな～っておもう
まあ黒が出ないメリットはあるから、…ありだね
結局はヒナが真狂どっちかってとこだね
にゃんこ ぺる
一応の補足をしておくと、吾輩はヒナどのダンボどのを白決め打ちしているわけではないのである。
あくまでも片白を吊るのは明日からでもいいのではないか、ということである、
【赤】 旅人 レオナルド
前言ってたみたいにPP警戒の狂のヒナ噛みもできなくはないから…
明日黒出た場合、黒吊って霊が判定隠せばダンボ黒以外PP回避できるとか思ってしまったり…
【赤】 パシリ クロシェット
まーそうか、ヒナは噛み難いか
護衛先なぁ･･･狩人死亡ワンチャン（本当にワンチャン
かけてもいいけどどうしよう
にゃんこ噛んでもいいとは思うが・・・ 。
異邦人 ジン
【投票は自由投票とし、占いは村で決定】を推薦する。
理由としては、投票を村で決定した場合各個人の投票意見がある程度村の意見で流されてしまうのではと思ったからだ。
各個人の投票が各個人自身で考えたままのものである方が後の考察材料になりやすいかと。
【赤】 パシリ クロシェット
直感的には冒険したいけど･･･
その辺は相方にお任せしようかな
噛み先とか噛んだえるのはどうも苦手で･･･（´・ω・｀）
にゃんこ ぺる
【投票は自由投票とし、占いは村で決定】
の意見が多いようであるので、暫定的にこれにしたいと思うのである。何か意見があればすぐに言ってほしいのである。
異論が無いのであれば、吊り先をセットして
■占い希望
を挙げてほしいのである。
あわただしくて申し訳ないのである。
パシリ クロシェット
占い先希望なのですが、一応言い出した以上は候補を挙げておきます。
占い希望は【ジンさん】を推しておきます
・>>17での狂人噛みのデメリットの話が未だに引っかかっている･･･内訳が見えているように感じました。
・私の意見に乗っかり気味･･･ステ気味の方は吊られる・占われる傾向にあるので私の意見に乗っかって発言量の水増しを狙っているのか、という印象です。
パシリ クロシェット
占い先希望ですが一部の人が希望出しただけでは人外の誘導に使われてしまう可能性があるので、占い先希望は全員揃わないのでしたら無視してもらっても構いません。
その場合でも【どこを占わせようとしたか】という情報は残りますので無意味ではないです。
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