人狼物語(瓜科国)


785 【身内】アボシャン村


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魔法使い ヒナ

カーラの霊能結果を確認したわ。

>>9
■1 私の投票先はジンだったけど、投票先は最後までボールドウィンにするかジンにするか悩んでいたわ。
2日目は白黒判断するための材料が少なかったからこの人が特に怪しいと思った人はいなかったわ。だから発言回数が少ない人は後になってもその人自身のことが発言から読み取りづらいので、話を円滑に進めるためには残念だけどそういう人を優先的に吊ろうと考えた。そうなると、ジンとボールドウィンは提示された議題に対して答えるのみで、自主的、積極的な発言が少ないと感じたからこの2人のどちらかを投票しようと考えたわ。
ボールドウィンは2日目の最後に次の日の考察や灰考察をやっていたから、その分だけジンよりも村に貢献するかなと思って投票先をジンにしたのよ。

■2はもう少しまとめるのに時間かかりそうだから、先に■1にだけ答えておくわね。

( 11 ) 2011/11/16(水) 10:56:08

魔法使い ヒナ

>>9
■2 能力者のCOで真偽が分かれることになったのは、占い師だけとなった。このことから狼側の陣営3人の中、表に出てきたのは1人だけで後の2人は潜伏だと考えられるわ。>>4で言われているように、偽物の占い師は狂人であった可能性が高いわ。狼が表に出て狂人が潜伏するメリットは薄いと思うから、狂人は何らかのアクションを起こしていると考えられるわね。

そして、占い師の1人が襲撃された理由としては、
偽占いが提示した占い先と占い結果が間違っていなかったため、どちらが本物かわからなかった。よって、2分の1の可能性に賭けた。本物の占い師を襲撃することができれば成果は十分と言えるし、偽物の方を襲撃したことになっても、これ以降本物の占い師が、>>4の1.にあるような方法で村側から本物だと確定される可能性はとても低くなるため、万が一狼が占われてしまってもその結果を覆す議論に発展させることができるようにした。
というのが考えられるわね。
他には安直かもしれないけど、2日掛けてとにかく占い師を全滅させて、白黒の確定を村側にさせづらくして、村側の判断を後手にまわすようにしたかったというのも考えられるわね。

( 12 ) 2011/11/16(水) 11:30:25

旅猫 ディング

とりあえず【占判定結果確認】【霊判定結果確認】
なかなか黒判定がないみたいね…

>>9
議題ありがと…。回答しとくわね。
■1.わたしはレオナルドに投票したわ。理由は、昨日も言ったと思うけど狩についての発言が引っ掛かったからよ。マリも狩についての発言があって迷ったのだけど、レオナルドのほうがマリより考えが見えにくい感じがしたからレオナルドに投票することにしたわ。
■2.>>4にわたしの襲撃考察は書いておいたからそっちを見なさいよね!

( 13 ) 2011/11/16(水) 12:10:54

旅猫 ディング

と、今日はちょっと忙しいからうまく顔を出せないかもしれないわ…。べ、別に寂しくなんてないわよ!ホントだからね!

( 14 ) 2011/11/16(水) 12:13:23

【赤】 旅人 レオナルド

問題ないと思います

少し噛まれたほうが真の押しが強い気がしますが最後でなおしてますしね


そしてちょっと今日僕が表に出るのは少し遅れそうです
まさかの財布忘れてサ使えないっていうね(笑)

( *3 ) 2011/11/16(水) 12:14:27

パシリ クロシェット

遅くなりました。(チッ、対面のクソジジィめ・・・)

■1 私の投票先はマリです。昨日考察で触れましたがマリに関しては私が寝る1時前まで、ほとんど他の人と同じことしか言っていません。追従気味であり、発言量の水増しをしたかったのかな、と考えての投票です。

■2 噛まれたほうを真と見て考えると、どこで占い師の真偽がついたのか。

□1 偽が狼ではないところに●を打った

●出てないのであり得ません。

□2 偽が狼に○を打った

これだと狼候補はダンボしか居ませんね。可能性はあり得るかな、と思います。

□3 そもそも占い師が真狼だった

これだと狂人なにしてるの?という話にもなりますが。先に占い師が2出たのを確認していたならあり得ない話ではないかと。その場合霊にも出そうな気はしますし薄いかな、とは思いますが。

この文章は狼視点で真偽ついていた、という前提なので適当に占い候補を噛まれていた場合水泡に帰す訳ですが。

( 15 ) 2011/11/16(水) 12:22:29

パシリ クロシェット

霊・占い共に把握いたしました。
ちなみにここまでの発言を読んでいて気になった点を上げておきます

>>4のディングは占いが両生存の場合にパンダが出る前提で話をしていませんか?

>>10の 狼が狼を食べるということができない以上、真狂だとしたら終盤まで占い師が残り続けることになるから、吊りの対象になってしまう。これが良く分からない。「何が」つりの対象になってしまうのでしょうか。

>>12の中の 偽物の占い師は狂人であった可能性が高いわ。 この一文。ヒナ視点なら、対抗噛まれた時点で狂人であった、といえなければいけない気がします。村騙りなどを考慮するなら話は別ですが、さすがにないでしょう

( 16 ) 2011/11/16(水) 12:31:25

【赤】 パシリ クロシェット

さて、昨日同様に突っ込み役に徹しますですよー
場合によっては相方にも切りかかって行くんでよろしくお願いしますーwwwwww

( *4 ) 2011/11/16(水) 12:32:17

【赤】 パシリ クロシェット

ちなみに何も考えずに叩く文章とか考察作ってるんであちらこちらで尻尾だす可能性があります(キリッ

( *5 ) 2011/11/16(水) 12:40:54

異邦人 ジン

これまたかなり議論が進んでいるな。
とりあえず占い、霊能の結果を確認した。

まずは>>9の議題を回答しよう
■1
自分はボールドウィン殿に投票した。
一つ目の理由として発言回数が少なく真意が読めなかったこと(自分が言えたことではないが...)。
二つ目の理由は自信が推す占い方針を議論の終盤に変えたこと。
灰占いを推す理由は納得いってたが占い師の確定を遅らせようとする黒側に見えなくもなかった。

■2
占い師の二人のうちの一人は狂人だった可能性は高い考えてる。
ただ潜伏している残りの狼はどちらが狂人か村人かを2日目の段階で確定できなかったため本物の占い師を噛むため博打に出たのでは?
もし狂人を噛んでしまったとしても残ったのが本物となるから狼側としてはデメリットは少なかったと考えられる。

( 17 ) 2011/11/16(水) 13:40:30

異邦人 ジン

>>16
>>10の 狼が狼を食べるということができない以上、真狂だとしたら終盤まで占い師が残り続けることになるから、吊りの対象になってしまう。これが良く分からない。「何が」つりの対象になってしまうのでしょうか。
これは自分も気になっていた。

( 18 ) 2011/11/16(水) 13:43:42

【赤】 パシリ クロシェット

ちと早いが噛み先考察
A.占い噛み切り
B.霊→確○噛み

Bの場合残りの占い偽を全力で押していく√になりますね。

( *6 ) 2011/11/16(水) 13:57:11

迷い人 ダンボ

【占い結果確認】【霊能結果確認】

■1 私はボールドウィン殿に投票した。候補として投票されている4人をまず考え、その中で発言数の少なかったジン殿、ボールドウィン殿で迷った。2日目の>>80への返答で、

ボールドウィン殿は疑心暗鬼になりすぎているという印象を受けた。

ジン殿のほうが自分の考えを述べているように感じた。だからジン殿のほうが今後も村側に有益な発言をもたらしてくれるのではと思い消去法的に投票した。

( 19 ) 2011/11/16(水) 14:10:03

迷い人 ダンボ

■2 ヒナどのが●であればたしかに真占い師としてアーチウボルド殿を襲うことは考えられる。私は占いCOした2人のうちでヒナ殿ほうが相対的に白く見えていたのでアーチボルド殿を襲うことも考えられる、ここからはあくまでヒナどのが○であるというかていう仮定

狩人の護衛先として考えられるのは確定霊能のカーラどのとヒナどの、アーチボルドどの、仮に狩人もヒナ殿のほうが真よりと考えたならアーチボルド殿を護衛するのは本筋ではなくなる、狼からしたら襲撃する候補として能力者COのものから選ぶか灰の中から狩人を襲撃するかなんだが、狩人を判断する材料はないように思う、狩人目線からしたら当然守るのは能力者COをしたものだと思う。ではだれを守るかだけど占いCOをした2人を守るということは狂狼を守る確率が2分の1、確定霊能のカーラどのを守ったと考えるのが大本命だと思う。ただ占いCOのどちらかを守った可能性もあるが狩人が私と同じように考えたのなら、それ読みでアーチボルド殿を襲えば通る可能性が高いのではないか

( 20 ) 2011/11/16(水) 14:11:49

迷い人 ダンボ

■2 ここからはヒナどのが●と仮定する

狩人の思考は上のと変わらないとすると、アーチボルドどのを襲えば通るとするなら黒側有利で進められるのではないかと考えたとしてもおかしくない。白だという過程がそもそも狼側の術中にはまってしまうわけだからな

当たり前だがヒナどのが白と確信しているわけではない。

狩人うんぬんまで言及するのはよくなかったかもしれんが、許してくれ。

( 21 ) 2011/11/16(水) 14:13:31

【赤】 パシリ クロシェット

忘却(財布)
あらら大変

( *7 ) 2011/11/16(水) 14:27:26

迷い人 ダンボ

>>16
確定占い師が終盤まで発言を続ければ村側がまけないと思ったからだ。
終盤まで残り続ける占い師がいるとすれば白か黒か判断できない占い師の場合だけなのでは、そうするなら吊るのが無難という趣旨だ。とくにそこまで真として考えて吊りをしてきたならももしも間違っていた場合のことを考えて吊っておくのが無難なのでは。

今後ヒナどのに確定真がでるとすれば
占い結果●、霊能結果●となった場合ぐらいぐらいではないか、それ以外では確定することはできないと思う。よく考えたらそれでも確定しないのでは、自分を○く見せるために相方を犠牲にしたと考えることもできる。それで吊らなくて敗北なんていうのはごめんだ。

あくまで終盤での話だ。

( 22 ) 2011/11/16(水) 14:42:39

魔法使い ヒナ

>>16
確かに私が真の占い師だから、対抗が狼だとすると襲撃されて消えるなんてありえないので、対抗が狼ではないと言えるわね。つまり対抗は狂人であると。
ただ、そもそも「自分が真だから」ということを前提にした発言をしたとしても、それを確かめることができない他の村人には、その発言はあまり意味のないことだと思うわ。それならば、私から見た視点よりも、ここまでの発言と表に出ているアクション結果からみた視点で発言した方が有意義だと判断してこのような発言内容になったのよ。

( 23 ) 2011/11/16(水) 15:19:14

旅猫 ディング

なんとか顔を出せたから質問にだけ答えとくわ。
>>16
あくまで狼側の思考の一つとして>>4のようなビジョンも持っているはず…ということを言いたかったのだけど…。言葉が足らなかったみたいね…わ、悪かったとおもってるわよ!

( 24 ) 2011/11/16(水) 15:21:30

迷い人 ダンボ

すまん誤字だ
誤 残り続けることになるから
正 残り続けることになるなら

あと「何が」ということであったな、「占い師」がということでこの場合ヒナどののことだ。

( 25 ) 2011/11/16(水) 15:21:34


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