773 東方人狼劇【19卓目・共鳴入り・Ｃ狂入り】
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美しき緋の衣 永江衣玖
>>-284
自吊りは言い出しませんよ、どんな局面でも
自分の吊り決定に逆らわないだけですね。
>>619
自分が吊られるのが避けられない状況だとしたら、あえて足掻かないで自分が村だったと思うと言う情報を残したいんですよね。
まあ足掻かない＝黒と取られるかもしれませんが…
博麗の巫女 博麗霊夢
自吊りはねえ。
確白にロック食らったりとか灰からの黒視がずっと続くとノイズにしかならないって感じて仮決定食らったら容認するのはありだけど、その分吊り手圧迫するのだから推理とか残しとくべきだよ。
それ以外で自分が辛いからとかで自吊り希望するのって利敵行為。わかるよね？
悪魔の妹 フランドール・スカーレット
白蓮の>>623を見て思ったけど、本決定までまとめの
考えが出てこないのも問題なんだろうね。
仮決定の段階で出ていれば、説得の余裕もあるだろうけど、
本決定で、さあこれが結論です。って出されても
対応できないんだよね。
というか、まとめの意見出すまで仮決定しなくて
よかったんじゃない？
美しき緋の衣 永江衣玖
>>620
ちょっと、この件についてはもう少し考えてみようと思います。
>>621
その思考をする人間が何人かいたとしても、村の決定として翻すのは難しいと思うんですよね、だから妙手かな？と思いました。
無意識な愛欲少女 古明地こいし
>>600 >>607追記
まぁでも、今回は共鳴が割と迷走しちゃってた感じだったしね。２人で相談出来ていたのが、かえって仇になっちゃったのかな。
雛さんにも見ててもらいたいのだけど、共鳴２人は実際に、手順的にありえないことをやっているんだよね。その説明を考えてもらうだけの時間があったらよかった、っていうのは確かにあるかも。
下手に策を考え、しかも２人だけで相談することで問題ないと思いこみ、致命的な穴に気付かないまま出してしまう、ってケースなんだよね。
聖徳道士 豊聡耳神子
>>625白蓮さんをみてふと、今回失敗の原因って、仮決定と本決定の内容を大きく変えた日が多かったことが問題だったのでないかと思ったのですが。
無意識な愛欲少女 古明地こいし
今回、共鳴が仮決定で反応を見て本決定を出そうって考えていたみたいなんだけど、狼を探そうとするあまり、他の村側への配慮が欠けまくっていたのはあると思うよ。
今回は共鳴２人で相談できるっていうのが、かえって仇になったんだと思う。これがただの共有だったら、仮決定の時に提案してみんなで相談してもらうって言う手も十分取れていたと思うのだけど、共鳴２人は確村とわかっている上での相談で、他の灰村の意見を聞きづらくなっちゃってたんだと思うよ。
境界線上の 八雲紫
自分吊りを容認していい瞬間が有るとすれば、それは
『それによって確実に有益な情報が落ちるだろう』
と思えた時かしら？
私は自分が吊られそうになったら、吊り回避よりも吊られた後のために情報を落とそうと考えるタイプねー
ぽんぽこ化け狸 二ッ岩マミゾウ
>>こいしさん
私も人狼というゲーム自体の特色として、正しいと思う事は曲げづらいし、衝突やすれ違いがあるのは必然だとおもいます。
勿論、>>602等の理論が間違っているなんて言うことはありません。
ただ、その方向に持って行きつつ神綺さんがまとめ役を下りることもない流れがあったのではと考えるのです。
今後の自分自身の課題としてもなのですが、そういった意味で発言しました。
悪魔の妹 フランドール・スカーレット
後、これは私も大いに反省するべきところなんだけど、
仮決定の時間＝回答の〆切、ではないってところも
考慮すべき点だと思うよ。
30分でも前に回答終えて、まとめ確白の意見を出す
時間的余裕があれば、本決定でまとめの意見を
反映させる、って考えずに、仮決定で反映させよう
って思ったかもしれない。
無意識な愛欲少女 古明地こいし
>>630
>>632でも言ったけど、『共有が共鳴相談できたのが、かえって悪いほうに出ちゃったパターン』だと思うな。
軽くログを見たのだけど、神綺さんも雛さんも、素村としての考察力は高いのだけど、まとめ・決定役としての動きには慣れていなかったと思う。
確白は周りから村側だと確実に見られているからこそ、自分達の意見は慎重にならなくちゃいけないんだよ。
灰側の意見を退けて自分達の意見を強行したい場合、灰側への説明をよりしっかりとする必要があるんだよね。
仮提案で様子を見たい場合、【本決定時にいきなり変えるのではなく、仮決定時の前に自分達のブラフ案を提案→仮決定で本来の意見を出す】って手を取らなくちゃいけなかったと思うよ。
そもそも【本決定は最終決定なんだから、仮決定と大きく異なる内容を提示されると村が大混乱に陥る】からね。
美しき緋の衣 永江衣玖
>>630
何で普通、仮決定と本決定の時間を余裕をとって設定するのか？と言う話ですよね。
物事にはしかるべき理由があると言うか…
個人的には仮決定なしの、直接本決定は好きじゃありませんね。
悪魔の妹 フランドール・スカーレット
>>634 紫
まあ、自吊りによる一手損と落とせる情報の
バランスでもあるよね、そこは。
確霊していたり、自分を吊ることで視界が開けるなら
受け入れるのは十分ありだと思うよ。
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