人狼物語(瓜科国)


772 【情報欄必読】南瓜の村【宵闇BBS】


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就職活動中 ヨアヒム

改めてこんばんわ。
>>68 アルヴィン
対抗のCOタイミングって言うけど、僕がジムゾン狂だと直感的に思ったのってカタリーネが狼だと分かってからだよ?遅れてきた狂が何で霊能じゃなく占いを騙ったのかって考えてなかったのってそんなにおかしい?

あと、ジム狼の目を見てなかったその時の理由もちゃんと言ってたはずだけど。見てほしかったとか言われてもなあ。

( 94 ) 2011/10/31(月) 21:46:02

就職活動中 ヨアヒム

×何で霊能じゃないく占いを騙ったのか
○何で占いじゃなく霊能を騙ったのか

( 95 ) 2011/10/31(月) 21:48:46

シスター フリーデリーケ

>>90
ディーターさん視点で吊り方を考えてみた。
狼が吊れなかった場合。
聖白白霊狼占狂灰灰狼斑→11人
聖白白霊狼狂灰狼斑→→→9人
聖白霊狂灰狼斑→→→→→7人
聖霊灰狼斑→→→→→→→5人
霊灰狼→→→→→→→→→3人

ディーターさん視点だと7人でパメーラさん吊り、霊は最後まで残しておかないとPPになる。
パメーラさん視点:
聖白白霊狼占狂灰灰狼斑→11人
聖白白霊狼狂灰狼斑→→→9人
聖白狼狂灰狼斑→→→→→7人
聖狼灰狼斑→→→→→→→5人
5人の段階で狼が吊れないと負けだけど、ディーターさん視点はリーザさん吊りが安定だから、結局5人の段階で決め打ちになるのかな。

( 96 ) 2011/10/31(月) 21:56:57

家事手伝い パメーラ

>>96
んまあ、決め打ち早いか遅いかの差はあんま考慮してない。

情報量として、霊ロラから入るのと。
今日、灰吊りすんのと。
どっちが客観的に見て得かなって話。

( 97 ) 2011/10/31(月) 21:59:44

賭博師 ディーター

遅くなってわりーな。時間制限ありなのが申し訳ないが。

フリ>>24
俺でGJといっても所詮狼から真贋が不明の状態。俺を持ち上げたのはパメ襲撃を考えた手と思う。リズの立ち位置は即占いに当たるような場所ではなかったからな。リズ自身が危ない>危なくなる=狼ではやらない、となったのでは?
それと、判定割れての狂襲撃はでかいぜ?それは事実としてこの村でわかるだろ。パメ襲撃は抜けても抜けなくてもいい。もちろん抜けるのが最高だろうけどな。

( 98 ) 2011/10/31(月) 22:11:02

シスター フリーデリーケ

>>97 パメーラさん
ありは、あり・・・なのでしょうか。
確定白が吊れた場合は灰2名が、手に入る情報量が多くなる。灰3人の最終日と比べてどっちが判断しやすいか、って事ですよね。

( 99 ) 2011/10/31(月) 22:13:39

おてんば リーザ

◆ゲルト
思考の柔らかさはあるかな>>1:126>>1:127>>1:139への背後霊との戦いとリーザへの理解辺りが。
>>1:215のゲルトの防御感は少し納得。
>>1:259がいい考察だと思う。パメ考察もディタ考察も。

>>2:48リナ考察が若干ラインあるかなと思った。
何と言うか、白黒付けを自分の好みかどうかで付けてる印象は若干ある。ここのレジ考察とかも。

>>3:153「占い師に狼いるっぽく見えてきたので、霊が真狂の可能性」がリナの>>2:150>>3:107と被って微妙。

4dは自分が真視してるはずの占でGJ出たのに、登場も考察も微妙でテンション落ちてる狼に見える。

( 100 ) 2011/10/31(月) 22:17:59

おてんば リーザ

>>2:44の霊ロラ反対理由に「占霊ラインがはっきりすれば、判定・占霊ってゆー3つの判断要素から決め打つ事も出来ると思った」
があるけど、占い師霊の真贋差を後で見て決め打ちするか見る。
>>1:259「(パメは)護衛取る気満々さが僕の感覚で非狂っぽいー。から、真>狼>狂」
「(ディタは)騙るしかなかった狂か、さっさか騙る事が決まった狼>真」
>>2:222「パメの真度アップー。」
からの>>3:115「ぶっちゃけあんま(カタリナが)狼っぽく見えないんで」でカタリナ白視。
あと>>3:125でのパメ狂視の理由が主観的に思える。でも「真>狼≧狂」。ここまでの感想激しく狼っぽい。
それで>>3:136「(ディタは)狼≧狂>真」「ちょっとリネが胡散臭くなってきたっぽいー?」
>>3:169「リネ・リザが狼なら〜やっぱラインはなさげ」
>>4:134「パメ真ディタ狂だと思う」
そこからの>>4:207「僕は灰吊りよりはヨア先吊りの霊ロラを推したい」こいつ狼決定。結論出た。

( 101 ) 2011/10/31(月) 22:18:17

おてんば リーザ

◆ペーター
今思えばジムゾンとカタリナはもし聖痕が騙ってた時の為の保険潜伏、
もしくは狼側で騙り役が決まってなかったんだと思う。
なのでペーターの>>1:39「未発言4人組がこなさそーなら霊もまわしちまったほうがいいのかなー?」
はわりと白い。のかな…?COの遅れは若干不利になるし。
普通能力者は夜明けに張り付いてるものだしね。

>>1:189「ミスは狼っぽくないんだけどなー。じゃあ村っぽいか?と聞かれても微妙な所。」
が若干ライン有りかなと思った。曖昧な評価が。ジムゾンは早期にリナを切ってきてるし。

>>3:92>>3:93>>3:96>>3:97>>3:127>>3:129でパメラの真度上げてる。白要素。もうこいつ白だわ。

>>4:24の狩人を出す思考からのパメラ真決め打ち思考>>4:114>>4:135が一貫してる。白要素。

>>4:182も白めかな。

昨日に引き続き今日進行をパメラ決め打たせればアホみたいに白いと思う。
パメラ真決め打ったら詰んでるし関係ないけど。
最白。

( 102 ) 2011/10/31(月) 22:19:09

おてんば リーザ

◆エルナ
もしカタリナが聖痕騙る予定があったら>>1:117
「カタリーネはなんで次来るの夜なのに非霊だけしたのかはちゃんと説明よろしく」は白めかな。
>>2:46で気づいたけど、カタリナへの発言促しが多い気がする。ラインは若干あるかな。

>>1:164の村との相性の良さそうな戦術を取り入れようとする姿勢は村側的。

>>2:43真だと思える方から霊吊るのは>>2:178で理由答えてるけど微妙かな。
特にカタリナが>>2:150>>3:107で霊能真狂匂わせてたから。狼ズは霊能真狂でいこうずみたいな。

>>2:245で「●リナ」でライン切ってるけど、吊られるよかマシみたいな感じはしなくも無い。

>>3:84はディーターと切れ要素。
ディーターでGJ出てるのに、わざわざパメラの真度上げる必要が無い。白要素。

>>4:149でディタ偽視。>>4:155「パメ決め打ちにさっきより傾いてるんだが」

五日目の襲撃は狩人一択な気がするけど、パメラ襲撃も無くもなかった。
そういう意味ではブレイン不在でエルナはLWでは無いかもと少し思った。

( 103 ) 2011/10/31(月) 22:19:42

シスター フリーデリーケ

>>98 ディーターさん

確かにライン割れての狂襲撃はインパクトは大きいかもしれないですね。。

真の信用落としと引き換えにリーザさんの白さを失うのは狼にとってハイリスクローリターンなのかな、と思っていました。少しまた考えてきますね。

( 104 ) 2011/10/31(月) 22:22:17

おてんば リーザ

4dまでの灰考察終わった。
これだけ「最初から一貫してパメラ真視してて」、「決め打ち思考も最初にあって」、「GJ情報もパメラ真だと言ってるのを見て」、「パメラ真決め打たないで霊ロラ」と結論付けるゲルト狼だと思う。
4dテンション下がってるし。

( 105 ) 2011/10/31(月) 22:23:03

シスター フリーデリーケ、議事録をまた読みこんできます**

( A28 ) 2011/10/31(月) 22:30:48

賭博師 ディーター

>>4:138では真狂関係なく抜くといっている時点で、今回の襲撃筋としては一番当たる。占い師の信用を効果的に使った襲撃だと思うよ、昨日のパメ襲撃は。
>>4:257返答を意図をずらしたと言っているが、そもそも返答をずらす必要などない。普通に言えばいいだけの話だ。趣旨ずれで返すのは探られたくないものがあるからだろ。

( 106 ) 2011/10/31(月) 22:30:48

楽天家 ゲルト

やっほー。

エル・ペタは白視してたので、敢えて黒視しながら読み返してみる位が良いのかなーって思って、やってみてるんだけど・・エル見てるだけで終わりきらなそーな感じだった・・orz

とりあえず★だけ抽出して返答ー。

☆エル>>43
やっぱパメ真かなー?って思ったー。
なんか、あまりにもディタからの黒出しタイミングが・・ってゆー。

☆エル>>51
ごめん、ぶっちゃけてた通り霊をあまりまともに見てなかったから、ライン繋がった時の感想は「ほー!これがライン戦かー」なんだよねー・・。

( 107 ) 2011/10/31(月) 22:31:40

楽天家 ゲルト

☆ペタ>>57
どこから来る焦りなのかわからないんだよねー。不慣れっぽさも確かに感じるんだけどさー。だから謎なのー。
なんてゆーかな、喋らなきゃーって思ってるのか、ヘマしないよーにしなきゃーってしてるのか、よくわかんない感じー?うーん、ニュアンスが伝わらない気がするー・・。
んで、この発言にあったからちょっと反論ってゆーか、ぶっちゃけ「欄外」扱いされると悲しいのは僕自身が一番良くわかってるんだよねー。リネ不慣れならショックでしょ?という気配りー。(言ったら意味がない)

☆ペタ>>57の2つ目
白いとか白くない関係なく、偽黒出して挑みたい相手だと思うー?僕が狂なら避けちゃうわーってゆーのが理由ー。
ペタはリネに黒が出た時に、リネリザならリザの方が〜って言ってたから、多分この感覚はわからないと思うけどー。

( 108 ) 2011/10/31(月) 22:32:47

楽天家 ゲルト

☆ペタ>>58
なかった!(すぱーん)
ペタ白目には見てたから、白狼の懸念はあったけど"誘導系"ではないと思うー。僕は結構流されやすい部分があるから、誘導系白狼が一番恐怖なんだよー。
ペタは誘導系にしては、もっと利点丁寧に説明すれば良いのにそれじゃ意味ない、ただのヘイト稼ぎになるよなーってゆー。
例えば、占い判定同時発表への反発具合とかねー。
あと、どーしょもない言い訳しちゃうけど、目が痛すぎてテンション低かったー。(探していた目薬はGパンのポケットにあった・・)

( 109 ) 2011/10/31(月) 22:33:37

楽天家 ゲルト

リザ>>105
それ、2個目違うー。決め打ち出来たら良いなーとは思うけど、僕今まで一度も決め打ちした事ないんだ・・。どこでそー思ったー?
理想が溢れちゃってたかな・・。

( 110 ) 2011/10/31(月) 22:36:13

楽天家 ゲルト

・エル
>>1:36 パメ占COからの対抗出るまでのCO把握具合。
占いが確定しないか気にしてる要素だと思う。

>>2:43 霊ロラ完遂前提なら、真寄りから吊り希望。
これって単純に、人でも疑われそうで言い辛い発言だと思う。だからこその発言で白アピ?
完遂前提とはいえ、普通は真寄り残して再考したい人がほとんどだと思う。今回、占真狂ー霊真狼だった事を考えると、仲間が信用取れなかった時に先吊りされるのを防ぐ為の発言?
理由は>>2:178で述べてて、言いたい事もわかるよーな気もするんだけど・・確実に霊ロラさせたい視点でもある。

( 111 ) 2011/10/31(月) 22:41:41

楽天家 ゲルト

>>2:53>>2:55等のペタとのやり取り。
このやり取りは、ペタ本気で困ってたよーに見える。僕はエルって気配りさんで、結構相手の気持ちになって議事を読み込んでいくと思ってるんだけど、そのエルがペタの感覚に気付けないもんなのかな?更に、その後でエルはパメとのやり取りで「は、これが答えようがなくてどうしような感じか!」的な事を言ってたよね。あんまり疑われてないっぽいペタへの黒塗り?

>>2:165>>2:174 パメとのやり取り。
↑で少し触れたけど、良く読んでみるとちょっと時系列にズレが生じる。
レジが占われる事はないだろーって思った理由が、ヴァルかフリに集まりそうと思ったからって話だと思うけど、エルが希望出したのって(2dアルメモ参照)3番目で、その時の○がレジだった事へのパメからの言及だよね?あの時点じゃ、誰に希望集まるかサッパリじゃない?
なんか、それを昼間のペタの感覚か!で、流した感がある。

( 112 ) 2011/10/31(月) 22:42:04


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