772 【情報欄必読】南瓜の村【宵闇ＢＢＳ】
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少年 ペーター
まぁ、パメねーちゃんヨアにーちゃんが百歩譲って偽なら多分狼はここ。
逆に言えばパメねーちゃんヨアにーちゃんが真なら狼ないんじゃね？と。
灰の中で一番、「誰かを評する事」に力を入れてるのはエルねーちゃんかな。
で、それがことごとくバーンドーンガシャーンされてるのがちょっと不憫。
就職活動中 ヨアヒム
ゲルトの特に気になった発言
>>2:48 自分がリーネ考察をしていないことと、吊り占い希望していないことについての正当化
>>4:207 灰を吊らないで霊吊り希望で、なおかつディタジム盲信してないという予防線
>>4:212 トーマ吊りに最初反対しつつも、あーだこーだ言って結局トーマ吊りを希望
という風に、狼に利する提案について自らを防御しつつ主張するってのが多くみられるんだよね。
就職活動中 ヨアヒム
ここであえてジムゾンに聞いてみよう。
★ゲルトLWはあると思うか
そっちの目線からリーザからのライン考察、またライン以外での考察によって、ゲルトLWがありうるかどうかってのをできるだけ詳しく述べて欲しい。
ゲルトが本当に狼だとしたら、ボロを出すことを期待してるよ？
行商人 アルヴィン
決め打ちにはならないよう、あえて思考を垂れ流しましょうか。私は皆さんと感覚がずれているようなので、つっこみは入るでしょうね。
ぶっちゃけ、パメ-ヨアラインを決め打てない程度には疑っています。
ヨアヒムさんは狩COがあるまでジムゾンさんを狂視していましたよね。私が>>4:70で狂人の霊能騙りについて質問したところ、『考えてなかった』>>4:72。対抗のCOタイミングは考えててほしかった。
また狩CO後の発言>>4:92までジムゾン狼について考えてるようには見えませんでしたね。個人的にはジム狼の目を見てほしかったのですが。
霊能真狼なのが明らかになることを知っていたからこそ、あえて間違った推理を通していたのではないかなぁとも考えています。
就職活動中 ヨアヒム
もちろん、ゲルトに限らず他の灰についても考察を出して欲しい。そっちのリアル事情が厳しいのは把握してるつもりだから、支障が出ない範囲で構わない。
22:00くらいまで離席**
行商人 アルヴィン
パメーラさんですが、>>4:52ではトーマスさん最黒位置。ただ>>4:65,>>4:66ではトマ白をそれなりに考えた上でヨアヒムさんに質問しています。その後>>4:68でヨアヒムさんがトーマスさんを占いたいと示した後、最終的に▼トマ>>4:90。
いくらあなた視点真のヨアヒムさんの意見を参考にしたとしても、意見がぶれてはいないでしょうか。
私には>>4:65でヨアヒムさんに彼が吊っていい存在かどうかを確かめているようにも見えました。
★>>66で普通基準白の考えから、>>90で普通基準を捨てて▼トマになった考えの過程を教えてほしいですね。
それと>>4:126でジムゾンさんを吊ることに難色を示した理由もわかりませんね。他の灰の方にとってはいくら決め打ったとしても確定情報ではないので避けたがるのはまだ分かるのですが、彼女にとってジム狼は絶対なのだから吊らない理由が見当たりませんね。
就職活動中 ヨアヒム
ジムゾンが無理そうならディーターでもいいよ。むしろゲルトの真偽わからないディーターの方が要素の取捨選択しにくいだろうから、いい考え落としてくれそう。
今度こそ離席**
シスター フリーデリーケ
>>26 >>29 ジムゾン様
リーザさんが狂吊りと言っているのは>>36のアルヴィンさんの言葉を受けてのように思うんです。
あと、狩人の性格にもよりますが、３日目時点では占い真狼もあったわけで（占い真狂視が強かった気もしますが）
村の中でディーターさん真という空気が強くなれば護衛を動かさなくなる可能性があると思いました。
リーザさんが危なくなる、というのは周囲の村人たちからの信頼ですね。
パメーラさん噛まれる→ディーターさんの信頼あげして狩人の護衛を行かせたのはどこの誰だ→リーザさんがはっきりディーターさんを
擁護しているぞ、的な。
自分で書いててちょっと単純かも、とは思いましたが。。
でもリーザさんが狼なら３日目時点でディーターさん擁護にはいかないだろうなーとやっぱり思ってしまう。。
>>47 アルヴィンさん
ニコラスさんも決め打ちには反対派でしたから、むしろ本望ではないかと（ｒｙ
個人的には、村がリーザさん白を決め打てれば占い決め打ち、決め打てないなら安全策、と思っています。
シスター フリーデリーケ
考察というより思考垂れ流し感のあるリーザさん考察
リーザさん（狼と若干仮定しての）考察 １日目〜３日目
>>1:132 >>1:140
若干仲間狼のヨアヒムさんを真に持っていこうとしている誘導？に見えなくもない。
筋は通ってるけど。ただ、ヨアヒムさんも霊を騙るなら信頼を取りにいくはずで、
ヨアヒムさん騙りでも占い師の真贋に突っ込んでみるっていうのはありじゃないかなーとは思う。
真狼が判明した今は特に。
>>1:171
狩人特定させたくない、というのは＜白要素＞
２日目の印象は･･･全体的に白いなーーーとしか（汗）村視点の思考をしているな、と思いました。
>>3:106
カタリーネさんを白視してるところは、ディーターさん視点ではとても白いポイントだと思うのですが
>>3:110
ディーターさん視点だとここも白ポイントのはずなんですけどね････
リーザさん狼だとこの時点でディーターさんの印象を上げるメリットってないはず。
特にＧＪ出た後だとね。狩人のＧＪがディーターさんで起きたであろう事を知っているはずなのに
信用あげするのは命取りになりかねない＜白要素＞
シスター フリーデリーケ
リーザさん考察 ４日目〜
>>4:32からの詰み手説明があったのは個人的に疑問点ではある。
私のシミュ結果だと、詰まない要素があった。。リーザさんの能力からして、そこに気づいていない
はずもない･･･と思うのだけど。まあシミュの方が間違っている可能性もあるのですが。うがった見方をすると
ペーターさんと組んで狩人あぶりだしにいった？と懸念しておく。＜黒要素＞
ただし>>4:88とか見ると上位手順を考えてくれてる。＜白要素＞
>>4:98
ディーターさんＧＪ→パメーラさんＧＪの手順で納得するにしても、パメーラさん真を決め打つのがちょっと早すぎない？
という気がする。･･･多分彼女の中で思考はあったんだろうけども・
ただ、リーザさんが狼で世論操作をしようとしたにしては、「パメーラさん真」が唐突に出てきた印象はあるな。
もうちょっとああでこうで〜と説明があってもいいように感じる。＜白要素？＞
>>4:141、>>4:146
この辺はペーターさんとセットで狼になってる要素かなあ。ペーターさん考察を掘り下げてみないとなんともですけど。
リーザさん狼だとこの辺とタッグを組んでる感はあるかも。＜ペーター、リーザで狼？＞
シスター フリーデリーケ
>>4:154
この辺りの考察はとても納得。上段もそうだし、下段も納得。
ただ、ディーターさん真の時の白位置って、リーザさんがそのまま当てはまる気がします（汗）
あとはエルナさんかな？ペーターはどっちかというとみんなの中でも純灰に位置していた記憶がある。
ニコラスさんもわりと白かったように思うけど、彼は狩人。
>>4:213
ディーターさんへの言葉については、納得。
信頼落としで言ってるのかもしれないけれど、納得。
おてんば リーザ
とりあえず二日目＋αまでざっともう一回読んで拾えた要素落とすね。三日目以降はもうちょっと待って。
◆ディーター偽要素
>>1:67「狼の騙りを引っ張り出しやすい」が意図不明
>>1:145「1狼が見える→能力者からのラインから灰狼を見つけやすくなると思ってる」
と言ってるのに５ｄまで読んでもディタ視点ヨアヒム狼からの狼を全く追っていない。
>>1:116から陣形3-1などを望んでるように見えたのに信用を取る気が無さそうな所。
宿>>1:193でレジーナが言ってるけど、レジーナへの質問へのリアクションは早いのに、
娘>>1:17から者>>1:34への対抗スピードが遅い。
今単純に考えれば一瞬「狂として占い師に対抗していいのか？」が頭に過ぎったんだと思う。
これだけ偽視もらってて、真占い師だったら早く灰狼吊るしか勝つ道が無いのに灰狼を積極的に探していない。
これもう本当にみんなに偽要素だと認識してもらいたい。
ディーターは真での勝ち筋よりも、ディーターは偽での勝ち筋を追ってる。
例えば４ｄの霊ロラ論とか。霊ロラ出来ればパメラ真での詰みが無くなるからね。
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