人狼物語(瓜科国)


772 【情報欄必読】南瓜の村【宵闇BBS】


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行商人 アルヴィン

パメーラさんですが、>>4:52ではトーマスさん最黒位置。ただ>>4:65,>>4:66ではトマ白をそれなりに考えた上でヨアヒムさんに質問しています。その後>>4:68でヨアヒムさんがトーマスさんを占いたいと示した後、最終的に▼トマ>>4:90
いくらあなた視点真のヨアヒムさんの意見を参考にしたとしても、意見がぶれてはいないでしょうか。
私には>>4:65でヨアヒムさんに彼が吊っていい存在かどうかを確かめているようにも見えました。

>>66で普通基準白の考えから、>>90で普通基準を捨てて▼トマになった考えの過程を教えてほしいですね。

それと>>4:126でジムゾンさんを吊ることに難色を示した理由もわかりませんね。他の灰の方にとってはいくら決め打ったとしても確定情報ではないので避けたがるのはまだ分かるのですが、彼女にとってジム狼は絶対なのだから吊らない理由が見当たりませんね。

( 70 ) 2011/10/31(月) 17:53:36

行商人 アルヴィン、離席します。**

( A24 ) 2011/10/31(月) 17:54:13

就職活動中 ヨアヒム

ジムゾンが無理そうならディーターでもいいよ。むしろゲルトの真偽わからないディーターの方が要素の取捨選択しにくいだろうから、いい考え落としてくれそう。

今度こそ離席**

( 71 ) 2011/10/31(月) 18:19:41

シスター フリーデリーケ

>>26 >>29 ジムゾン様
リーザさんが狂吊りと言っているのは>>36のアルヴィンさんの言葉を受けてのように思うんです。
あと、狩人の性格にもよりますが、3日目時点では占い真狼もあったわけで(占い真狂視が強かった気もしますが)
村の中でディーターさん真という空気が強くなれば護衛を動かさなくなる可能性があると思いました。

リーザさんが危なくなる、というのは周囲の村人たちからの信頼ですね。
パメーラさん噛まれる→ディーターさんの信頼あげして狩人の護衛を行かせたのはどこの誰だ→リーザさんがはっきりディーターさんを
擁護しているぞ、的な。
自分で書いててちょっと単純かも、とは思いましたが。。
でもリーザさんが狼なら3日目時点でディーターさん擁護にはいかないだろうなーとやっぱり思ってしまう。。

>>47 アルヴィンさん
ニコラスさんも決め打ちには反対派でしたから、むしろ本望ではないかと(ry
個人的には、村がリーザさん白を決め打てれば占い決め打ち、決め打てないなら安全策、と思っています。

( 72 ) 2011/10/31(月) 18:34:33

シスター フリーデリーケ

考察というより思考垂れ流し感のあるリーザさん考察

リーザさん(狼と若干仮定しての)考察 1日目〜3日目
>>1:132 >>1:140
若干仲間狼のヨアヒムさんを真に持っていこうとしている誘導?に見えなくもない。
筋は通ってるけど。ただ、ヨアヒムさんも霊を騙るなら信頼を取りにいくはずで、
ヨアヒムさん騙りでも占い師の真贋に突っ込んでみるっていうのはありじゃないかなーとは思う。
真狼が判明した今は特に。
>>1:171
狩人特定させたくない、というのは<白要素>
2日目の印象は・・・全体的に白いなーーーとしか(汗)村視点の思考をしているな、と思いました。
>>3:106
カタリーネさんを白視してるところは、ディーターさん視点ではとても白いポイントだと思うのですが
>>3:110
ディーターさん視点だとここも白ポイントのはずなんですけどね・・・・
リーザさん狼だとこの時点でディーターさんの印象を上げるメリットってないはず。
特にGJ出た後だとね。狩人のGJがディーターさんで起きたであろう事を知っているはずなのに
信用あげするのは命取りになりかねない<白要素>

( 73 ) 2011/10/31(月) 18:48:40

シスター フリーデリーケ

リーザさん考察 4日目〜

>>4:32からの詰み手説明があったのは個人的に疑問点ではある。
私のシミュ結果だと、詰まない要素があった。。リーザさんの能力からして、そこに気づいていない
はずもない・・・と思うのだけど。まあシミュの方が間違っている可能性もあるのですが。うがった見方をすると
ペーターさんと組んで狩人あぶりだしにいった?と懸念しておく。<黒要素>
ただし>>4:88とか見ると上位手順を考えてくれてる。<白要素>

>>4:98
ディーターさんGJ→パメーラさんGJの手順で納得するにしても、パメーラさん真を決め打つのがちょっと早すぎない?
という気がする。・・・多分彼女の中で思考はあったんだろうけども・
ただ、リーザさんが狼で世論操作をしようとしたにしては、「パメーラさん真」が唐突に出てきた印象はあるな。
もうちょっとああでこうで〜と説明があってもいいように感じる。<白要素?>

>>4:141>>4:146
この辺はペーターさんとセットで狼になってる要素かなあ。ペーターさん考察を掘り下げてみないとなんともですけど。
リーザさん狼だとこの辺とタッグを組んでる感はあるかも。<ペーター、リーザで狼?>

( 74 ) 2011/10/31(月) 18:49:40

シスター フリーデリーケ


>>4:154
この辺りの考察はとても納得。上段もそうだし、下段も納得。
ただ、ディーターさん真の時の白位置って、リーザさんがそのまま当てはまる気がします(汗)
あとはエルナさんかな?ペーターはどっちかというとみんなの中でも純灰に位置していた記憶がある。
ニコラスさんもわりと白かったように思うけど、彼は狩人。

>>4:213
ディーターさんへの言葉については、納得。
信頼落としで言ってるのかもしれないけれど、納得。

( 75 ) 2011/10/31(月) 18:49:52

就職活動中 ヨアヒム

鳩から
>フリーデ
そういう考察を対抗から出して欲しかったのに…

( 76 ) 2011/10/31(月) 18:54:55

シスター フリーデリーケ>>76 すみません(汗)ヨアヒムさん・・・ ディーターさん陣営の方からも、リーザさん黒要素考察求む

( A25 ) 2011/10/31(月) 19:04:20

おてんば リーザ

とりあえず二日目+αまでざっともう一回読んで拾えた要素落とすね。三日目以降はもうちょっと待って。

◆ディーター偽要素
>>1:67「狼の騙りを引っ張り出しやすい」が意図不明
>>1:145「1狼が見える→能力者からのラインから灰狼を見つけやすくなると思ってる」
と言ってるのに5dまで読んでもディタ視点ヨアヒム狼からの狼を全く追っていない。

>>1:116から陣形3-1などを望んでるように見えたのに信用を取る気が無さそうな所。

宿>>1:193でレジーナが言ってるけど、レジーナへの質問へのリアクションは早いのに、
>>1:17から者>>1:34への対抗スピードが遅い。
今単純に考えれば一瞬「狂として占い師に対抗していいのか?」が頭に過ぎったんだと思う。

これだけ偽視もらってて、真占い師だったら早く灰狼吊るしか勝つ道が無いのに灰狼を積極的に探していない。
これもう本当にみんなに偽要素だと認識してもらいたい。
ディーターは真での勝ち筋よりも、ディーターは偽での勝ち筋を追ってる。
例えば4dの霊ロラ論とか。霊ロラ出来ればパメラ真での詰みが無くなるからね。

( 77 ) 2011/10/31(月) 19:15:27

おてんば リーザ

◆パメラ真要素
>>1:46「確霊はあんまり良くはない」
>>1:52「どんなに頑張っても確定霊に護衛もってかれる事が多いから」
>>1:81「狂の霊騙りは割とありがたい、私が信用勝ちして鉄板されれば勝てる」
と信用と護衛を取ろうとする姿勢が超一貫してる。

( 78 ) 2011/10/31(月) 19:15:54

おてんば リーザ

◆ヨアヒムの真要素(非狼要素)
占い師真狂だとわかった今、早期の占い師への鋭い切り込み>>1:43は非狼だから出来るもの。
占い師真狂だとわかってる狼には、こういう危険な突っ込み方は出来ない。

>>1:238「狂人は薄めと考えてる理由だけど、差支えなければ教えてほしい」
などと積極的に占い師の真贋を見極めに行ってる。

( 79 ) 2011/10/31(月) 19:16:27

おてんば リーザ

◆ジムゾンの黒要素
>>2:22「とりあえずみんなカタリーネさんって翌日(今日)の吊り候補に考えてるってことでいいんですかね」
からもやっぱりカタリナ吊りは免れないと思ってたとふしがあるので、吊り希望は当然出せる範囲だと思う。


私は冷徹非情な人間だから言うけど、
>>3:123「というかロラって私のせいで現状リードされてるかなとも思うヨアヒムを巻き込んでしまうのは私の申し訳なさがさらにマッハ」
は何があっても真霊能者からの口からは出ない。
ヨアヒム真に対するジムゾン狼の遠慮が出てしまったんだと思う。
何故なら2COなら構成的に霊能対抗は狼の可能性が高く、
霊能者としては村のために絶対に生かしておいちゃいけないから。
これ見て私はジムゾン偽だと思った。言うのは人道的にどうかと思ったけど…

( 80 ) 2011/10/31(月) 19:17:43

おてんば リーザ

◆カタリナの黒要素
>>1:108で「非霊」しかしてないのは聖痕者COを視野に入れてたのと、
もしかするとだけどアルビンの村騙りで占い真聖も見てたのかな、仲間が。
後者は邪推の域だとはリーザでも思う。前者は普通に有り。

>>1:136「保険に一人くらい未発言者に狼っているもんなんですよね」と
>>1:145「身発言者...って私じゃないですか!」で早期にライン切る予定だったんだと思った。
リナ生命力弱かったし。

>>1:271の理由の無い、自分占いから逃れるような票重ねっぽい占い希望。
ここは年>>1:272>>275で理由を質問されてもその日は答えてないし。
>>2:187も思い出したように言ってるけど、これ赤の指示だと思う。唐突過ぎる。
というと質問したエルナかペーター辺りが怪しいのかなと。ここの要素わりと大きく見てる。
赤でサポートしそうなのはエルナの方かな。
全体的にエルナはリナに発言促ししてるし>>1:275>>2:198、性格的にエルナの方がそういう気遣いしそう。

( 81 ) 2011/10/31(月) 19:19:43

おてんば リーザ

(続き)

3d>>3:176以降いなくなったのはこれ以上話すとボロが出ると危惧したからだと思う。
実際に話して言って黒くなってきたって周りが言ってたし。
赤でもう喋るな指示が出たんだと思う。人だったらもっと必死に喋る所でしょ。

( 82 ) 2011/10/31(月) 19:20:02

少年 ペーター

>>82 
そういう指示はエルねーちゃんしなさそうだと思うんだけどどう?

( 83 ) 2011/10/31(月) 19:54:13

少年 ペーター

一応確認のためのリーザねーちゃんに質問

★二日目時点でどっちが真だと思ってた?
詳しい説明とかいらないから。

( 84 ) 2011/10/31(月) 20:07:43

シスター フリーデリーケ

ジムゾン様に関してとりあえず。
>>4:221が狼から狂人への「黒出せ」というメッセージとも読み取れますね

( 85 ) 2011/10/31(月) 20:25:32

おてんば リーザ

>>83ペーター
根拠は?
エルナはわりと気が使える印象と、あんまりにもカタリナがな気がして、ちょこっとだけ指示したみたいなの予想してるんだけど。

>>84ペーター
確かどちらかと言うとパメラ寄りだった。

( 86 ) 2011/10/31(月) 20:33:04

少年 ペーター

>>86
あ・・・んーそっか。
軽くならありか。
いや、もう喋るな指示は厳しい印象があって、それが昨日の終盤のエルねーちゃんの姿と一致しなかった。

うん、だよな。ありがと。

( 87 ) 2011/10/31(月) 20:43:47


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