人狼物語(瓜科国)


764 東方人狼劇【18卓目・通常編成・48時間村】


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雷撃亡霊 蘇我屠自古、ごはんたべてくる。

( A14 ) 2011/10/15(土) 18:23:44

絶対★紳士 森近霖之助

>>117
あぁ、そういう
わかったよ

( 119 ) 2011/10/15(土) 18:24:30

夢の自律人形 上海人形

■1. 襲撃考察
理由としては以下の2点ですね。(1が濃厚と思いますが)

1. 確白、及び狩人狙い。
霊能を噛まないのであれば、共有よりも狩人の可能性がある小悪魔さんを噛むのが自然ですね。

2. 流石に小悪魔さん吊りは諦めた。
一応、昨日霊能を噛めばフランドールさんは破綻しませんでしたが、村紗さんの内訳問わず「小悪魔さんほぼ村決め打ち」の状態であり、流石に諦めたところでしょうか。

( 120 ) 2011/10/15(土) 18:34:59

土着神の頂点 洩矢諏訪子

上海:微黒
上海には悪いけど、消去法でこの位置。
懲りずに今度は「雛=黒」前提で考察してみるよー。「ナズ-雛」の両狼は2日目投票で●パルスィ。よって、ナズ-雛-パルスィ狼陣営は想像しにくい。まぁ、襲撃によって占い機能を破壊すればいいから、ライン切り目的の可能性はある。でも、雛は1日目にも●パルスィだしねー。屠自古は私の最白だから相対的に上海が微黒になっちゃったよー。

私は、上海に対して「深い小悪魔考察>>3:49>>3:50>>3:51」以外には、白黒要素を拾えていないんだよね。真面目な上海であるならば、あの考察はあり得るなーと思ってフラットに見ることにした。

そう考えた上で発言を見直すと、気になるのは3日目の占い希望>>3:157の●魔理沙。占い希望の理由は「小悪魔とのラインが切れていないように見えるから」。ライン考察を重視している上海独特の希望理由かもしれないけど、これは私には不可解。魔理沙は単体で白かったし、魔理沙に白が出れば意味がないからね。この●魔理沙は黒狙いとは私には感じられないなー。

( 121 ) 2011/10/15(土) 18:35:08

土着神の頂点 洩矢諏訪子

(上海続き)
んー、上海が狼だとすれば、この●魔理沙の目的は「ラインを読ませない」ためかなー。仲間には投票できないし、すぐに吊られそうな灰に投票すると、霊能で白確定したときに自分に疑いが向けられるからね。穿った見方過ぎるかな。

あと、ちょっとした違和感は「ナズーリン狼からのライン考察が少ない」こと。ライン考察を重視する上海だからこそ、これはおかしく感じるねー。上海ならば、ナズーリン狼からのライン考察で狼を見つけようとしてもいいと思うんだけどなー。3日目の●魔理沙はそうやって占い希望を選んでいたよね。4日目に同じことをやらなかったのはどうしてー?
上海、こんなことで疑ってごめんよー。「雛=黒」でなければ、またガラリと変わりそう。

雛:黒
>>52

( 122 ) 2011/10/15(土) 18:35:52

夢の自律人形 上海人形

■2. 灰考察
GSは以下の通りですね。

屠自古>諏訪子>パルスィ>雛

○屠自古さん
>>4:161からの考察はやはり良く見ている感があり、違和感もありませんね。

>>4:166、及び>>4:210はある意味その通りだと思います。

>>37、及び>>38は好印象ですね。(両狼でない限り)怪しまれる可能性があった諏訪子さんをこのような形で最白視するメリットはなさそうですので。後、初日・2日目の投票、及びやり取りを見る限り、ここが両狼の可能性は低いと考えています。

>>39に関しては、>>50に加えて、(小悪魔さんが噛まれず)村紗さん狼確定、もしくは霊能噛みで白黒不明の場合に備えたのもありますね。その場合、フランドールさんは一応破綻しませんので。

総合して、前日に引き続き白寄りですね。

( 123 ) 2011/10/15(土) 18:36:48

夢の自律人形 上海人形

○諏訪子さん
>>3:88から村紗さんをロックしており、現状村紗さん村が確定しましたが、そちらに関しては特に黒要素とは思いませんね。3日目時点で村紗さんは吊れる可能性が十分にあり、(仮に狼としても)わざわざロックし続ける必要もなかったのでは、というのが理由です。

>>4:189の前半部分に関しては同意ですし、>>4:191の理論には納得がいくところです。

>>4:213の「回避COしない前提」は村紗さん村が透けているようにも見えますね。パルスィさんの>>4:219の可能性があると思いましたので。ただ、そこまでの黒要素にはなりませんね。

>>36、及び>>67の考察に特に違和感はありませんね。

>>74>>75の質問は諏訪子さん視点での純粋な疑問に感じました。村紗さんの要素取りに関しては、思考スタイルの違いでしょうか。

総合して、昨日から引き続き白寄り灰ですね。

( 124 ) 2011/10/15(土) 18:39:12

夢の自律人形 上海人形

○パルスィさん
昨日の中頃から一気に考察が伸びてきたように見え、好印象ですね。

>>4:127はパターンを網羅されているように見えますね。昨日は>>4:45等で魔理沙さん噛みに拘られているようにも思いましたが、そうでもないように感じました。ただ、もう少し詳細が欲しいところでしょうか。

>>4:219に関しては、指摘通りだと思いましたね。

>>4:222は判断が難しいところですね。票変更は確かに気になりますが、狼ならわざわざ目立ってまで村紗さんを庇う必要はなかったとも思いますね。

(狼として)メリットがあるとすれば、村紗さんは諏訪子さんを疑っていたため、そちらを利用したいと考えたケースですが、4日目時点でパルスィさんは諏訪子さんをGS最白に置いているため、この理由ではチグハグですね。白アピの可能性もありますが、ここは村要素でしょうか。

>>4:251、及び>>43は若干メタ気味なため、色は取り辛いですね。

>>46、及び>>104の考察自体に特に違和感はないでしょうか。前日に引き続き、具体性が出てきたように見えるのが好印象ですね。

( 125 ) 2011/10/15(土) 18:41:34

夢の自律人形 上海人形

後、2日目に狼のナズーリンさん、及び現在の灰全員から投票されているのをどう判断するかですが、「真占い師抜き想定」なら占い票は要素に取り辛く、「小悪魔さん吊り想定」であれば第二希望の吊り票もライン切りの可能性がありますね。

そのため、ここを要素に取るのは難しいですね。

全体として、考察が伸びてきており、個人的に>>4:222が村要素に思えたため、総合して灰ですね。

( 126 ) 2011/10/15(土) 18:42:13

雷撃亡霊 蘇我屠自古

>>78
考察がんばっているところ悪いんだが、私はどこかでナズ真かなーみたいな発言を落としているぞ。2日目に。私を白くしてパルスィと上海を相対的に色を落としている?とかフィルターかかりすぎか。

>>73
☆私が「吊り」をどう考えてるか教えてーという解釈で回答するぞ。吊りとは、狼を追い詰める直接的な行動だな。吊りでしか狼を排除できないし排除できなければ勝てない。
なので当然、黒狙って吊っていく。盤面整理が有効なのは序盤から中盤入り口までだな。終盤にそんな余裕があるなら適当にやってりゃ勝てる。これで回答になってるかい?

( 127 ) 2011/10/15(土) 18:44:54

夢の自律人形 上海人形

諏訪子さんの考察に一応コメントですね。

>>121
私としては、>>126の通り、2日目投票の結果はあまり重視していないですね。雛さん狼とすると、初日投票はパルスィさんへの2票目(最多同票)なので、こちらが若干強めなのは同意ですね。

>>122
●魔理沙の理由に関しては、3日目に屠自古さんからも質問を頂き、>>3:274にて回答しましたが、こちらは如何でしょうか?

後、(>>3:128を想定した)翌日吊り候補での希望はパルスィさんでしたね。

( 128 ) 2011/10/15(土) 19:03:35

土着神の頂点 洩矢諏訪子

>>まとめ役
狩人の回避COはどうするのー? 私は狩人CO関連はまとめ役に任せる。
そして、吊りが雛に集中しているけど、回避COされた場合はどうすれば良いのか決めておいてねー

( 129 ) 2011/10/15(土) 19:06:28

土着神の頂点 洩矢諏訪子

>>128
ありがとー、私もついでに>>124について答えるね。
私は村紗が「回避COする前提」で展開を考えていたのであって、「回避COしない前提」ではないよー。
>>4:213をもう一度見てくれればわかると思う。

あと、●魔理沙について、>>3:274を見ると余計にわからなくなるぞー。
●魔理沙の理由は「フラン真の可能性を残して黒の出る可能性が高いところ」だよね。となると、上海はフランが魔理沙に黒を出せば、フラン真濃厚と考えるはず。
にもかかわらず「魔理沙に黒が出てもすぐに吊るつもりはない」っていうのはおかしく感じるぞー。何のために●魔理沙にしたの? 吊らないと意味がないだろー。
フラン狂前提で考えているみたいに感じるよー

( 130 ) 2011/10/15(土) 19:31:13

雷撃亡霊 蘇我屠自古

>>29
★何故フラン吊り希望なのか。キミは3日目に「残り7人になったらフランを吊りたい」と言っている。意見を翻した理由はなにか。説得力のある回答を望む。

( 131 ) 2011/10/15(土) 19:32:12

【赤】 夢の自律人形 上海人形

さぬき狼→パルスィさん白くなる、は前提条件。それを防ぐために今まで狩人候補を噛んできたのですよ。

さぬきが狩人COをすれば、仮にパルスィさんが吊れても、最終的にパルスィ村、さぬき狼が確定する。そうなれば現状ほぼ私吊られて終了。

一方、さぬきが白黒不明でパルスィが吊れれば、やはり白黒不明。「上海-パルスィ」ラインは絶対にないため、残りの村人は悩む必要があるわけですね。

( *58 ) 2011/10/15(土) 19:33:02

土着神の頂点 洩矢諏訪子、「誰かー、今日もまた飴をちょうだーい。私のは雛に投げる」

( A15 ) 2011/10/15(土) 19:42:17

雷撃亡霊 蘇我屠自古、飴なげの指示をお願いします。>まとめ

( A16 ) 2011/10/15(土) 19:43:38

土着神の頂点 洩矢諏訪子魔厄少女 鍵山雛がんばれー、殴り合えー!

( A17 ) 2011/10/15(土) 19:43:40 飴

雷撃亡霊 蘇我屠自古、誰もいなけりゃ私が投げる

( A18 ) 2011/10/15(土) 19:43:48

絶対★紳士 森近霖之助

ちらっと吊り希望の変更だけ死に来たよ
しばらく様子見たら諏訪子に飴投げる

( 132 ) 2011/10/15(土) 19:44:47


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