人狼物語(瓜科国)


764 東方人狼劇【18卓目・通常編成・48時間村】


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【赤】 魔厄少女 鍵山雛

>>*95
わかったわー
屠自古辺りがのっかってくれるといいのだけれどー

( *97 ) 2011/10/10(月) 19:15:09

【赤】 魔厄少女 鍵山雛

さぬきが小悪魔吊り消極的なのは後々白要素ねー
灰噛みいくときは小悪魔吊り反対だった人妖から噛むといいかもねー

( *98 ) 2011/10/10(月) 19:17:04

土着神の頂点 洩矢諏訪子

■5.■6.
(1)占い師ロラについて
真が抜かれてしまった可能性がある以上、占いは信用できない。どちらかを吊ることになるだろう。狼っぽいところから吊って、霊能で黒が出ればもう一人の占い師はそのまま。

(2)1回目で狼を吊った場合、残った占い師の真狂判断
占い結果と霊能結果が食い違った場合に偽が確定する。一方、占い結果と霊能結果が一致した場合は、真確定はしない。「占い黒、霊能黒」であっても狂人による誤爆の可能性があるからね。
よって、雛の白黒が付くことはないと思うね。通常の灰として考えたほうがいい。

(3)小悪魔の白黒判断
>>2:200>>2:201>>2:205の通り、「フラン=偽」が確定した場合のみ「小悪魔=白」が確定する。「フラン=狼」のときはすぐわかるけど、「ナズ=狼」のときは、上記(2)のときまで偽が確定しない。でも、わかる可能性があるうちは、小悪魔を吊ることができない・・・

んー、面倒くさい!
だから昨日小悪魔吊ろうって言ったでしょ!!!!!!!

( 59 ) 2011/10/10(月) 19:31:59

普通の魔法使い 霧雨魔理沙

ごめん、途中でうたた寝してしまっていた。あとログを見返してたら小悪魔考察するために昨日の後半ログ読んでたら、ナズのパルスィへの評価とフランの初日の占い希望になってる二点を合わせれば、フラン狼でもナズ狼でも狂狼残りだとするとパルスィ黒は状況的に無い気がする。
簡単な理由を付けてGS提出しようと思ってたがもうちょい待ってくれ。

( 60 ) 2011/10/10(月) 19:51:07

土着神の頂点 洩矢諏訪子

■7.
「小悪魔=白」のひとつの根拠は、アリスの考察>>232>>233>>234の通りだね。確かに私もそれはあると思う。
一方で、私が「小悪魔=黒」だと思っているのは、「そう思わせたい狼の戦略」または、「意図的に黒く振舞ったというのは後で考えた言い訳」の可能性も考えているからさ。
狂人が黒を出さないように振舞ったのであれば、小悪魔の行動は中途半端に感じるんだよね。例えば、>>1:363の占い抵抗は黒いけれど、>>1:373では占い希望はそのまま●パルスィとしている。黒く振舞うのであれば、ここは●諏訪子に変更した方がもっと黒かったね。

それに、これはあまり言いたくないけれど、小悪魔の>>2:23は文章が乱れすぎている。赤ログ会議で「やばい、どんな言い訳しよう」「書いてみたけどこんな感じでいいんじゃない?」「ありがとう、コピペさせてもらうね」みたいなことがあったんじゃないかと私は邪推しちゃったからね。申し訳ないけど、邪推されないような文章にしておくれ・・・

そんなわけで、私は「小悪魔=白」を決め打ちできないでいる。むしろ、小悪魔は狼じゃないかと疑っているくらいだね。でも、>>59の通り、小悪魔を早期に吊る気は全くないけど。

( 61 ) 2011/10/10(月) 19:58:52

【赤】 夢の自律人形 上海人形

すぐに小悪魔吊りには出ない方がいい気もしてきましたね……難しいところです。

( *99 ) 2011/10/10(月) 20:02:15

七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド

んー、やっぱり、どれだけ考えてもフラン狼で二日目に黒を出す理由が納得できない。
今一番考えるべきなのはここだと思うのよね。誰か筋が通る理屈を思いつける人いる? 誰も満足に説明が付けられないとすれば、それは狼が全村人の想像を超える論理で動いているか、そもそも前提=フラン狼が間違っているか、ということになるわよね?
フラン真でパチュリーを噛む理屈はまだ想像できるのよ。でも、私にはフラン狼と仮定した時の狼の考えが理解できない。ここがクリアされない限り、ナズーリンへのロックが外れそうにないのだけど、誰か外してくれない? 困っているから。

( 62 ) 2011/10/10(月) 20:13:22

普通の魔法使い 霧雨魔理沙

フラットな状態から見る小悪魔
>>2:23>>2:59 初日の抵抗の低さと狙いの解らない言動の理由付け。小悪魔自身が確白狙いでの占い先も初日に>>1:163で霊能にCOさせるか否かの話で念頭に置いてるようだ。それを考えると確白にならないかな?での期待で怪しく振舞った理由はブレが無い。
>>2:265白を出した占いを守る為にもっと自分が生き残りたいオーラを出してもいいと思う。小悪魔視点真はナズだとこの時点では考え、パチュ狼だと考えているなら屠自古は無駄な白アピはやめろと言っていたが、真占いの白であるのだからもっと必死になってもいい気がするんだ。私なら必死になる。
>>2:326に関しては凄く村っぽく見える。白いと見ている私への活でもあると思ってるが、それ以上に狼とは思いがたい怯え、心細さが発言から見えてくる。
>>10>>16>>34は、元々小悪魔は白出した占いが真狼であり、狼はパチュだと推測していた。黒特攻は狂しかしないという前提で昨日考察を落としているから。私はこの点に関して不自然さは感じない。霊能結果白かもしれないけどとりあえず偽確定してるから吊ってくれ、という方がおかしく思える。
フラットな状態で付ける小悪魔評:白の見える

( 63 ) 2011/10/10(月) 20:15:52

普通の魔法使い 霧雨魔理沙

>>63 白の見えるの後に『灰』、が文字数不足で入ってなかった;
GSを完成させたいが先に夕飯諸々で離席するよ。

( 64 ) 2011/10/10(月) 20:19:16

仄暗い水の底から 村紗水蜜

>>62アリス
ナズが白判定を出し、パチェが真か狂かわからないため、確実にパンダにするために破綻覚悟で黒出しした可能性はどうでしょう。
小悪魔をSGにできると考えたのであれば、確白にするのは狼的にもったいないのでは?
占い師を抜くつもりであれば、占ロラが行われることは想像しやすいので一狼切り捨てもありえなくはないでしょうか。

ただフラン偽なら私も狂人特攻の方が強いと考えているんですよね…。

( 65 ) 2011/10/10(月) 20:32:57

【赤】 魔厄少女 鍵山雛

>>*98
なぜさぬきとしたしwwベルンよ、ベルンー!

>>*99
わたしの希望は多少怪しまれても最後のほうに提出したほうが良さそうー世論とは少し違っても通りそうなら小悪魔で出すわー

( *100 ) 2011/10/10(月) 20:50:35

宇治の橋姫 水橋パルスィ

■7,小悪魔さん考察
>>57からパチェ真よりに考えているので状況的に白要素で見ているわね。
昨日の前半まではかなり黒く見てるんだけれど後半は白要素が多いわね。

>>2:277に関してもパンダからであるとはいえ、狼なら回避COに賛成しそうだと思ったわ。
1票差で仮決定だったので下手するとひっくり返る可能性があったからね。

>>2:326での昨日の考察は私視点白目に見える。
仮に、GJが発生した場合今日は私と小悪魔で票を争う可能性が高そうだったので状況白要素になりかねない部分の考察は狼としては不自然に感じる。

1日目、小悪魔2票獲得後すぐに萃香に1票目を入れているナズとも切れ気味に見える。
これもナズー小悪魔両狼を低めに見る要素かしらね。
とりあえず占い師の色が分かるまで放置ね。

( 66 ) 2011/10/10(月) 21:08:18

絶対★紳士 森近霖之助

>>62
一応、灰に埋めてるライン要素とか全部暴露していいならフランとナズの狼要素狂人要素あげれる
けど、多分どこ見てんのか完全にばれる
手足もがれて考察してる気分だよ

( 67 ) 2011/10/10(月) 21:13:20

幻想郷最速 射命丸文

陰陽玉から失礼しますね。
>>67
暴露しても構いませんよ。

( 68 ) 2011/10/10(月) 21:23:06

絶対★紳士 森近霖之助

>>68
了解、まとめてみる
・・と、言いたいとこだけど時間あるかな?とりあえず明日顔だせないことわかってるから議題先に答えてくるね

( 69 ) 2011/10/10(月) 21:41:36

【赤】 魔厄少女 鍵山雛

小悪魔を吊り希望で出すための理由を考えてみたわー

フランに真の可能性がある以上、小悪魔を吊りたい。
もしフランが真ならば、わたしが白確となりLW候補が一人減ることになる。
もちろんフラン狂のデメリットとして、吊り縄を無駄遣いした上にわたしが灰のままということもあるけれど、昨日のライン考察も含めメリットは充分と考える。

こんな感じー。朝までにこれと占い考察をセットで出したいと考えてるわー
あと、ハルは狼決めうちするかもしれないーごめんなさい

( *101 ) 2011/10/10(月) 21:47:52

普通の魔法使い 霧雨魔理沙

>>42  待たせたぜ。
GS+簡易灰考察提出するよ。
位置が色々変化してるから突っ込みどころ満載だと思う。>>60でも言ってるものの、パルスィは特に私を強く疑うと思う。いくらでも質問して欲しい。

白 諏訪子>屠自古>パルスィ>上海>雛=村紗> 黒
*補足 パチェ真で考えてるから小悪魔は白としている為GSから省いてる。

<白位置サイド>     
諏訪子)狼ならパンダ吊りの説得を必死にする意味がパチェ真でも他二人が真でも狼なら利点なし。
私と同じで真視してる占いがいるからこその説得にしか見えず、すごく村っぽい。現状最白。

屠自古)感情を強く持って動いてる気がする。昨日私が寝た後のログも見たけど>>2:339などは押しの強さが狼の強誘導には見えない。フラン狂の場合:屠自古が狼っぽく見えてるなら占い希望に上げる訳がない。因みに二日目のアリスのメモから抜けてたけどフランの第二希望は○屠自古だ。フラン狼なら尚更屠自古黒は無い気がする。あとできたら今更だけど昨日の>>2:316は喉の余裕があれば答えてくれればいいかな。

( 70 ) 2011/10/10(月) 21:52:34

普通の魔法使い 霧雨魔理沙

パルスィ)二日目のナズの評価のパルスィの信用度でフラン-パルスィ置かれてる位の位置に。狂狼で残ってると見るからフランからは初日/ナズからは2日目にライン切られてる。どっちが狼でも、ここ黒は理論上ありえなく思えてきた。ナズ-パル狼が一番ありえない。昨日●パルになってたら相当のSGの位置に仲間を置く事になる。

<灰〜黒位置サイド>
上海)一番ここがログとライン読み込んでいるところだと思う。現状ではここまでラインについて突っ込んで話すとボロが出そうな気がするから、狼視しづらい。また狼同士で相談してる文量にも思えない考察量だ。ただ長文を読解しきれてない部分が多い。二日目のナズの▼上海は、ナズとラインが切れてそうだが今日から占いロラになる可能性含め、あえてライン切りもありえるのか?狼だとするなら相当ブレインだと思う。

( 71 ) 2011/10/10(月) 21:53:11

普通の魔法使い 霧雨魔理沙

雛)理論派なイメージ。感情や占い真価以上に確定情報を重視としてる所。パチェの結果が解らない以上普通の灰として見る。確定情報を得る為に小悪魔を吊るべきだったという事だが、占い真偽を自身の推理<確定情報として見ている所は村として違和感を感じる。今日の噛みを見てもそのj確定視点が変化しない事にもっと推理できるのでは無いかと思ってる。ただ彼女視点両占いは破綻した結果は出してないから悩むのも理解はできるが。

村紗)フラン真視に確実に狼1居るとして、昨日の占いスケ見る限りだと、小悪魔は白も黒もどっちもあるからという解釈をし、中立の立場で小悪魔吊り保留してたが、ナズ真狂・パチェ狼寄りに置いていたのもパチェに護衛が確実につかないようにした可能性もあるかと思った。そしてそれ以上に小悪魔白黒どちらもあると考えているなら小悪魔吊り希望するのが自然なような気がするんだが。昨日の朝まで白目位置で考えていたが以降のログを読み込んでてで一転した。

( 72 ) 2011/10/10(月) 21:53:21

普通の魔法使い 霧雨魔理沙、全然まとめきれなかった上喉を使いすぎた畜生。節約しつつ残った占い考察してくる。

( A20 ) 2011/10/10(月) 21:55:10


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夢の自律人形 上海人形
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宇治の橋姫 水橋パルスィ
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土着神の頂点 洩矢諏訪子
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絶対★紳士 森近霖之助
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夢見る 小悪魔
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気弱な井戸の怪 キスメ (1d)
妖精の中の妖精 リリー・ブラック (1d)
パーマ失敗 東風谷早苗 (1d)
自称最強の妖精 チルノ (1d)
下っ端哨戒天狗 犬走椛 (1d)
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俺達の秋はこれからだ! 秋静葉 (1d)
ザコ妖精赤 (1d)
ルーミア (1d)
小野塚小町 (1d)
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秋終焉のお知らせ レティ・ホワイトロック (3d)

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