人狼物語(瓜科国)


764 東方人狼劇【18卓目・通常編成・48時間村】


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一週間少女 パチュリー・ノーレッジ

>>73
そうかしら?逆にフラン狼だとして、ここで黒を出す理由が分からないのだけど。

>>77
初日からナズを狼目で見てたとはいえ、確証はなかったからね。今日の占い結果から確証は得られたから、これからしていくつもりよ。

( 80 ) 2011/10/08(土) 19:52:44

一週間少女 パチュリー・ノーレッジ

>>78
それならば、あなたが狼としているナズが真占いとみてるフランに判定を合わせてこなかったのはどういう理由だと思っているのかしら。

( 81 ) 2011/10/08(土) 20:01:33

一週間少女 パチュリー・ノーレッジ

>>81の文章はちょっとおかしいわね。「狼が真占いと同じ判定を出さなかった理由は?」ってことね。

( 82 ) 2011/10/08(土) 20:08:27

土着神の頂点 洩矢諏訪子

>>81
逆に聞きたいなー。狼が黒出しして2黒にするメリットってあるかな?
1黒で狂人の特攻と思わせた方がいいでしょ?

( 83 ) 2011/10/08(土) 20:10:21

一週間少女 パチュリー・ノーレッジ

>>83
もし仮に小悪魔が狼だとして、1黒だとパンダ吊りになった時に狂狼両方破たんするじゃない。2黒ならパンダ吊りになったあとに占い襲撃失敗したとしても、狩以外にはまだ騙り狼占いに真であるという目を持たせられるんじゃないかしら?

( 84 ) 2011/10/08(土) 20:17:50

普通の魔法使い 霧雨魔理沙

なんとか合間に触れられた!一撃離脱だが返答を。
>>45
了解だ。返答をありがとう。私も時間が足りないから気持ちはわかるぜ。まだ時間はあるから小悪魔のペースでやっていこう。
>>72
ありがとう。昨日の時点でパルスィ視点どこを初日に信じてみたいのか?というものがつかめなかったものでな。今後の占い考察も期待して読ませて貰いたいぜ。小悪魔が占われる前にお前を占い希望で押した件も含めると、フラン真とするなら、ラインがパルスィ視点からは見れそうだからな。
>>74
返答ありがとう。初日の印象からまた印象が変化した。私と村紗は多分タイプが違うと感じたから、質問して見たかったんだ。灰考察の参考にさせて貰うぜ。

( 85 ) 2011/10/08(土) 20:24:58

土着神の頂点 洩矢諏訪子

>>84
ただ単に、今回は狼側が1黒を選択したっていうだけのことだよ。2黒出すのが1黒と比較してもそれほど大きなメリットではないよ。
それに今回は>>1:228で「パンダが出ても吊る気はない」とあった。それにかける意味でも1黒をやっぱり選択するでしょ。2黒であれば確実に吊りになる。
それほどパチュリーから見て2黒を出さないことがおかしいのかな? 私は全く疑問に思わない。

( 86 ) 2011/10/08(土) 20:25:51

幻想郷最速 射命丸文、外出します。ここからは陰陽玉になります。**

( A25 ) 2011/10/08(土) 20:39:11

一週間少女 パチュリー・ノーレッジ

ああ、確かに今回は>>1:228があったわね。あなた視点で、1黒の場合でも小悪魔狼はありうるって考えてることは良くわかったわ。

それならば
★「小悪魔を吊らず、@私が噛まれた場合Aフランが噛まれた場合Bナズが噛まれた場合で、それぞれどういう対応を取ろうと思うか」
これを聞きたいわ。できれば他の灰にも答えてほしい

( 87 ) 2011/10/08(土) 20:51:01

魔厄少女 鍵山雛

一旦戻ってきたわー
>>75
回答ありがとー納得よー
質問の意図とかは明日の灰考察や占い考察でわかってもらえると思うから待っててー

( 88 ) 2011/10/08(土) 20:54:09

【赤】 夢の自律人形 上海人形

取り敢えず、占い真贋考察を途中まで作成中。
パチュリー狼の方が都合が良いのですが、理論的に厳しくなったため、ナズ狼にしています。

■1.占い真贋考察
現状、フラン:真、パチュリー:狂、ナズ:狼で見ています。フラン真のため、小悪魔狼になりますね。

理由は以下の通りです。

・小悪魔さんが狼よりに見えるため、フラン真に思える。小悪魔さんに関しては、昨日気になった点は>>1:290で触れた通りです。

>>1:363に関しては、>>29>>41で理由を説明されていますが、それでも「>>1:228への期待」の部分が黒出しを想定していたように見えてしまいます。

また、狂人想定のナズーリンさんが、>>1:343で黒を出さない合図を出したのであれば、黒出しをそこまで警戒する必要はなかったのではと思いますね。

後、小悪魔さんが狼でもない限り、狼を脅しても黒出し抑制にはならないと思います。

>>1:395の屠自古さんの非狼要素はメタ推理に近いと思いますし、魔理沙さん評もどの部分を白・黒にとったのかが見えませんね。
そのため、後で何とでも言えるようにしていると感じました。

>>59の「意図的に開けた穴」という箇所も占い結果発表後のため、後付けに思えます。

( *54 ) 2011/10/08(土) 21:15:08

【赤】 夢の自律人形 上海人形

全体的に確白狙いや誘導に関する理論に比べ、占い師や灰への考察理由がかなり薄く感じますね。

占い師の真贋要素に関して>>48で回答を頂きましたが、判断基準は分かるものの、根拠としては弱いように思えます。

以上により、生き残りを狙った狼に思えました。

( *55 ) 2011/10/08(土) 21:15:28

【赤】 夢の自律人形 上海人形

・ナズーリンさんが狼よりに見える。
昨日の>>188では狂よりで見ていましたが、印象が変わりましたね。

指摘されている方が多いですが、>>1:226等の対抗への意識は悪印象ですね。>>1:8は終わった話ですので、今更蒸し返しても仕方がないと思います。
こちらは信頼稼ぎの狼要素でしょうか。

>>1:296の占い希望は理由が薄く感じましたね。
FO(共通CO)希望に関しては、>>1:46>>1:214辺りのことだと思いますが、特に不自然な思考には見えませんし、ここを萃香さんの黒要素には取り辛いですね。

>>1:343の仮決定不服に関しては、>>1:296を見る限り、「正直ほぼ灰は白っぽくて悩んだ」としているため、真なら占い対象に拘る必要はないのではと思いました。
そのため、小悪魔さんを庇っているように見えてしまいましたね。

>>1:405の小悪魔さんの姿勢が一貫している点に関してはある意味同意ですね。

>>1:406に関しては、>>1:258が「狼側に有利になりそうな発言を叩いている」ようには思えませんでしたね。むしろ占い候補の発言を抑制しているように見えたのですが。(>>1:253は間違いですよね?)
ある意味無理やり庇っているように見えてしまいます。

( *56 ) 2011/10/08(土) 21:18:14

【赤】 夢の自律人形 上海人形

完全にハルを切り捨てた形になるため、どうしようかと考え中。フラン破綻したらパチュリー真で押すしかない状態ですね。

( *57 ) 2011/10/08(土) 21:19:10

絶対★紳士 森近霖之助

>>80
フラン狼としてなら大きなメリットがある
君がホントに真としての意見だけど、>>35であげた理由と、ここでナズ抜いても「やっぱりナズーリンが真だったんだ!狂人はフランだから狼の可能性の高いパチュからロラろう!」ていう大義名分ができたわけだ
君は現状真視をもっとも集めてるから、GJ狙いの狩人だと護衛に行ってる可能性も一応あるし

( 89 ) 2011/10/08(土) 21:23:11

【赤】 夢の自律人形 上海人形

後はフラン、パチュリーの発言を見返して要修正。また、文章をコンパクトにまとめないと、喉潰しに思われる可能性もあり。

( *58 ) 2011/10/08(土) 21:23:27

絶対★紳士 森近霖之助

>>89一言つけ忘れた
文章の最後に「噛むより吊りに回したほうが得」って言葉入れといて

( 90 ) 2011/10/08(土) 21:24:51

【赤】 魔厄少女 鍵山雛

どうしましょーわたしも同じ内訳になりそー
最悪ハルが吊られるように動いて完全にライン切っとくてのも手かしらー?
ハルとわたし&ベルンの2分化するってことねー

( *59 ) 2011/10/08(土) 21:27:45

【赤】 魔厄少女 鍵山雛

そうだ、質問よー
【狩人日記をつけたほうがいいかどうか】
つまり今後吊りや占われそうになったとき狩人回避するかということよー

( *60 ) 2011/10/08(土) 21:38:59

【赤】 夢の自律人形 上海人形

>>*59
強引なライン切りでなければ、それも有りかと思います。当然ハルを庇う考察も考えたのですが、理論的に厳しくなりましたね。

というよりも、村視点でも「小悪魔さんを庇う」方が難しいのです。(黒視はしているが放置、以外は)

( *61 ) 2011/10/08(土) 21:39:05


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