人狼物語(瓜科国)


764 東方人狼劇【18卓目・通常編成・48時間村】


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【赤】 魔厄少女 鍵山雛

これで出して大丈夫かしらー?

( *87 ) 2011/10/09(日) 01:33:43

【赤】 夢の自律人形 上海人形

>さぬき
少し追加ですね。質問に近いですので、私の考察力不足であれば、そちらを突っ込んでください。

>>*85
・「小悪魔を庇っていたこと」が「中途半端なライン切り」になる理由は何でしょうか?

>>*86
・「狼に利を与えそうな提案」とは誰のどの発言に対してでしょうか?

・ムラサ希望が「本気で狼を探す」ように見える理由はありますか?他の方を対象にするのとは違う理由がある?(たとえば、小悪魔ではダメ?)

( *88 ) 2011/10/09(日) 01:34:56

普通の魔法使い 霧雨魔理沙

帰宅したよ。
占い考察はなんとかまとめてみたが、申し訳ないが占い/吊り先検討に必要な灰考察が明日の朝に恐らく間に合わず、現状で議題3、4に答えることができない。

今日は占い考察を落としたら寝ようと思ってるよ。
可能な限り明日の朝に議題提出できるよう、努力させて貰うな。

( 121 ) 2011/10/09(日) 01:39:34

萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香

>>118
ふぅむ。
でもさ、私がさっき言ったけど、後に小悪魔確白が証明される結果が出ない限り、いつまでたっても小悪魔の立場は不安定なままだと思うよ。
それはパチュリーにとっても嬉しくないよね?
だから、それを払拭できるくらいビシッと説得して欲しいなというのが私の希望。
どうやって説得するかも含めて判断したいから方法は任せるけど。
吊り手段としては、説得できればフラン吊りもあると思うんだけどねぇ。

>>119
その点については、文章スペースが入りきらなくて省いちゃったんだよね。
簡単に言うと、灰からの狩回避に比べてパンダによる狩回避は占いの内訳に関わる分ダメージが少ないと思ってる。
少なくとも狼による回避はあり得ないから、その場合は無駄吊りをしないで済むと考えているよ。
これが灰からだと回避を認めず吊るにしても、回避を認めるにしても面倒だと思ってる。
パチュリーに関しては上の返答を見て欲しいけど、何らかの方法で小悪魔白を説得できないと結局小悪魔の立場が不安定なままになってしまう可能性が高いんじゃないかと思ってるよ。

さて、状況考察及び進行に関する意見を落としたから、これから発言をじっくり読み進めていくね。

( 122 ) 2011/10/09(日) 01:46:18

普通の魔法使い 霧雨魔理沙

■1.占い真贋考察
フラン
狼=狂>真
>>1:167の反応は私から見ると占いとしてすごく素直に感じる。
対抗考察は自由占いでも無い限りあまり意味があると思えないからだ。
彼女のCOは飛び出しCOとは私は思わなかったな。誰が希望を出しててというのをきっちり確認していた節を見るに他者への配慮も欠けていたとは思えない。総合するとやはり真か狼かしか無いという印象だ。
比較して見てパチュ>フランである為この内訳で推理させて貰った。

ナズーリン
狂=狼>真
>>1:385で指摘を貰って気づいたが→>>392考察での書き間違いで混乱したと思う、猛省する。改めて下記の通り指摘をさせて貰うな。
フランとかなり対象の感覚を持った占い候補だ。パチェへの追求質問などを見る限り灰以上に対抗への意識を強く感じる。一度初日の提案を内訳要素に入れないで見てみると真と思わしき占いに噛み付いている狂の印象が高い。
>>1:296は不明。お前を偽だと主張している灰が多く、占い即抜きを考慮しているなら狩人に占い護衛して欲しいならもっと灰を疑って見てほしい。初日時点での信用位置はもっとそこを焦る場面だとは思うんだが。

( 123 ) 2011/10/09(日) 01:46:26

普通の魔法使い 霧雨魔理沙

パチュ
真>狂>狼
>>1:393この辺り、最初で最後かもしれない占い場所を自分がもし噛まれた場合も今後のライン見を村にさせようとする意識が見える。信用位置は変わらず。
>>23は私のして欲しかった事を理解できてるし率先して行なっているように見える。
>>40での質問返答も実に模範に見える。私が初日に出した雑談がったが、結果的に自分の白として、過剰な白塗りをせず、情報を得ていない灰の目線に合わせての擁護は説得の意思を感じる。 かなり心象が上がって来た。占いの目線ならナズ狼フラン狂に至る経路も分からなくはない。

まとめ
小悪魔パンダから考えられる絞った可能性は2つ。
1小悪魔黒の場合:フラン狂塗り。対抗2白で黒は狂人特攻にも見えうるようにして霊能護衛に絞らせたい。この場合、ナズ狼・パチュ狂濃厚。パチュは狼であれば小悪魔を第二占い希望に入れず村紗●だけで十分。
2小悪魔白の場合:パチュが真に見える。占い師の態度としてパチュ>ナズだからだ。

( 124 ) 2011/10/09(日) 01:47:13

【赤】 魔厄少女 鍵山雛

>ベルン
答えるわー追加したほうがよさそうなら教えてー

1.小悪魔→ナズは早い段階で切ろうとしているのに、ナズが小悪魔を切らなかったことねー。ちゃんと切りたかったのであれば、あそこで怪しく視られていた小悪魔をわざわざ白くして庇う理由がないのよー

2.>>1:48>>1:49>>40>>118等ね。提案そのものよりそれに対する回答などのことよー(ここは変えておくわー)

3.>>1:382の発言と合わせて早めに潜伏を炙り出したいというのがみえたからよー

こんなとこかしらー?

( *89 ) 2011/10/09(日) 01:48:10

普通の魔法使い 霧雨魔理沙

>>124 表記誤り。 誤:村紗● 正:●村紗 

結論。
パチュリーの態度からパチュリー真・小悪魔白と見る。
補足
>>110の萃香のナズ狼理論が私の中で納得できる内容で、フラン狂ナズ狼もあると感じた。その場合>>140での>>1:17もやはり非狂っぽい印象だ、という読みも正しくなるし狂・狼の位置はどちらの可能性もありという事から=表記をさせて貰った。
フラン・ナズの中身に関しては今日の夜中に帰宅できたらもう一考させてくれ。

( 125 ) 2011/10/09(日) 01:49:33

普通の魔法使い 霧雨魔理沙、では、先に休むぜ。おやすみ。**

( A31 ) 2011/10/09(日) 01:51:46

【赤】 夢の自律人形 上海人形

>さぬき

>>*89に関してコメントしますね。

1.に関しては、少し気になりますね。
占い騙りのナズは最終的には生き残りにくい場所なので小悪魔→ナズは切れますが、ナズ→小悪魔は切り辛いと思います。初日で灰に1Wになるのは辛いですので。

2. は了解しました。

3. はそちらを書いて頂ければ良いと思います。

( *90 ) 2011/10/09(日) 01:53:08

絶対★紳士 森近霖之助

眠気でへろへろになりながらしゃべってるよ、言動おかしかったらごめん
>>114
僕のミスだね、訂正ありがとう

それと議題の返答、例によって明日ほとんど顔出せないかもだし
■1.2.は伏せの方向で
■3.占い希望
●諏訪子かな、このまま放置だと危ない気がする
○はパルスィ、色見えない
■4.吊り希望
(占い師、小悪魔さんの場合は灰からも希望を出して下さい。)
▼スイカ
理由は伏せる
■5.小悪魔さんの処遇について
フラン待ち

こんなとこ、決定時間にいなかったら放置でいいよ

( 126 ) 2011/10/09(日) 01:56:16

絶対★紳士 森近霖之助、メモを貼った。 メモ

( A32 ) 2011/10/09(日) 01:57:57

【赤】 魔厄少女 鍵山雛

>ベルン
なるほど、それ言われるとキツイわー説明しきれそうにない。それならその部分は削除したほうがよさそうねー
>>*85の該当部分を「狼だから占わせたくなっかた。もしくは真として白くみえる小悪魔を占いたくなかったってとこかしらー?」に変更するわー

( *91 ) 2011/10/09(日) 01:58:25

【赤】 夢の自律人形 上海人形

>さぬき
了解しました。そちらで良いと思います。
ある意味時間を掛けさせてすみませんでした。

( *92 ) 2011/10/09(日) 02:03:21

【赤】 魔厄少女 鍵山雛

ううん。
こっちこそありがとー!
すっごく良くなったと思うわー

( *93 ) 2011/10/09(日) 02:04:57

仄暗い水の底から 村紗水蜜

フラン
フラン偽と仮定すれば、セオリー通りに考えれば狂人特攻ですかね。すでにナズが白を出していたので確黒になることはないので狂人でも黒を出しやすいでしょう。狼だと後ろのパチェがどちらを出すかがわからず、パチェとの2黒→▼パンダ→破綻により狂人よりも先に吊られる可能性があるので偽黒を出しにくかったのではないでしょうか。非狼要素

一方で小悪魔は昨日から周りからの評価が分かれていたため、パンダにすればSGにしやすいのでしょう。パチェが真かもしれないので確実にパンダにしたいのであれば狼でも偽黒を出しかねませんね。
よって先ほどの非狼要素は少し弱まります。

そして初日の>>1:174で感じた単独感も非狼要素。
諏訪子の>>111のようなライン考察はそのことを踏まえていれば偽でもできてしまうので、あまり真要素にはならなさそうですね。

非狼要素は拾えるものの、フラン視点小悪魔黒を含めたうえでの今日の発言はまだ少ないので真か狂かはわかりませんね。
真=狂>狼

( 127 ) 2011/10/09(日) 02:05:30

魔厄少女 鍵山雛

ただいまー
占い考察だけ落として離脱するわー
でも、わたしが小悪魔黒と視ているから、それに引っ張 られてしまったわー
@が小悪魔黒・Aが小悪魔白の時の内訳予想よー
ちなみに@がわたしの本命ねー

( 128 ) 2011/10/09(日) 02:07:50

仄暗い水の底から 村紗水蜜

ナズ
総じて考えに厚みが感じられないんですよね。
>>1:103,>>1:104の対抗黒塗りがあいまいであり、>>405,>>406の小悪魔白塗りもあいまいに感じるんです。
失礼ながら、一貫して考察が薄いという意味ではブレていないのでしょうか。好意的に見れば考察が苦手な真、というところですかね。真視を得るための仲間の入れ知恵による鋭い指摘もなく、単独臭がします。
言い方がひどくなってしまいましたが、非狼要素です。

また>>1:343で小悪魔占いに否定的でしたが、それを避けるならあのタイミングで票の集まっていた諏訪子かパルスィに投票する方が確実でしょう。あの時は小悪魔とのラインを考えましたが、投票筋を見るとナズ小悪魔両狼の場合やや不自然に感じますね。

単独で動いており、ある意味筋は通っているものの、真≧狂とするほど信用はできません。
真=狂>狼

( 129 ) 2011/10/09(日) 02:10:40

仄暗い水の底から 村紗水蜜

パチェ
私を占希望に出しましたが、理由は潜伏臭がするのと黒狙い>>1:315,>>1:382
潜伏臭はともかく、黒狙いとするのなら灰考察>>1:313でもう少し黒要素を上げてほしかったですね。
小悪魔を微黒としながらも占優先度を落とした理由は「発言から判断していけそうだと思ったから」。そう思うのなら占わなくてもいいのだから、そもそも占い希望にも出さずに黒く思えた段階で吊り希望、でいいのではないでしょうか。
以上より>>1:382は後付けの理由に思えます。微偽要素。

小悪魔白の場合、黒を出す理由が大きいのは確かに狂人なのですが、霖之助の>>95の通り狂人ナズが白を出す理由は十分にありますし、狼フランが偽黒を出す可能性もあります。
>>80でそのあたりを少しも考慮していないことから、対抗の内訳を知っているのでは?と考えてしまいますね。狼要素。

そして他の二人に単独臭があるので相対的により狼的に。
狼>狂≧真

( 130 ) 2011/10/09(日) 02:14:10

魔厄少女 鍵山雛

ナズ @狼≧狂 A狼=真≧狂

昨日から1番判断が難しい占い師になったわー
対抗をやたら考察し偽印象を刷り込んでいるなど発言は 狼っぽいー
ただ、小悪魔の吊り反対理由がパチェよりもしっかりし ているのは好印象。
小悪魔がナズを非常に疑っていたこと、小悪魔 の占い考察の中身が>>1:8を中心に寄っていたことも印象深いわー
そして最大の違和感は小悪魔を庇っていたこと。これら をどう取るかよねー
狼だから占わせたくなかった。もしくは真として白くみ える小悪魔を占いたくなかったってとこかしらー? 正直小悪魔狼と思っているわたしにとってこれは非常に 悩ましいわー
初日の占い考察から続き狂印象が薄いことと、フランが 狂人ぽくなることから小悪魔白の場合は真っぽさがかなり出てくるわねー

( 131 ) 2011/10/09(日) 02:14:22


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普通の魔法使い 霧雨魔理沙
21回 残0pt
夢の自律人形 上海人形
20回 残139pt
宇治の橋姫 水橋パルスィ
24回 残128pt 飴
土着神の頂点 洩矢諏訪子
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魔法少女 フランドール・スカーレット
22回 残17pt 飴
夢見る 小悪魔
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七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
25回 残128pt
仄暗い水の底から 村紗水蜜
26回 残14pt
魔厄少女 鍵山雛
21回 残28pt
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
23回 残13pt

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ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ (1d)
迷い人 マエリベリー=ハーン (1d)
気弱な井戸の怪 キスメ (1d)
妖精の中の妖精 リリー・ブラック (1d)
パーマ失敗 東風谷早苗 (1d)
自称最強の妖精 チルノ (1d)
下っ端哨戒天狗 犬走椛 (1d)
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俺達の秋はこれからだ! 秋静葉 (1d)
ザコ妖精赤 (1d)
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妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ (1d)
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