764 東方人狼劇【18卓目・通常編成・４８時間村】
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萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
ええと、次は灰吊りが村視点メリットが少ないと思っている理由についてかな。
村紗が>>28で言うように、思考停止して安易なパンダ吊りをするのはよくないと思う。
私としても議論を深めて最善手を探したいねぇ。
ただ、灰吊りをする事も占い真偽について保留する一手になるという事を忘れちゃいけないと思うんだ。
ちゃんと小悪魔白か黒か確定しない限り、いつまでたっても扱いに困る事になると思うよ。
まずは、霖之助の>>49に対してだけど、今日から翌日の間、翌日から翌々日の間に置いて灰が一人余分に消えているから吊りが1減ってるね。
本当はあと1吊り余裕があるはず。
あとはパンダは灰じゃなくてパとか書いた方がわかりやすいかも。
ただ、これは私は1吊り余裕がある、ではなく1吊りしか余裕が無いと捉えるよ。
一番の問題は、その時点で小悪魔を吊っているという事は占いの真偽が付いていないと思われる事だよね。
実際は小悪魔白が途中で判明したり、霊能が抜かれないで占いの真偽がある程度付いている可能性もあるから、必ずそこまで状況が悪くなるとは思ってないけど。
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
じゃあ落とすわねー喉の都合でかなりまとめているわー
ちなみに①が小悪魔黒・②が白よー
ナズ ①狼≧狂 ②狼＝真≧狂
昨日から1番判断が難しい占い師になったわー
みんなの言うように発言とかは最も狼っぽいー
ただ、小悪魔の吊り反対理由がパチェよりもしっかりしているのは好印象。
小悪魔がナズを非常に疑っていたにも関わらず、小悪魔の灰考察の中身が>>1:8に寄っていたことも印象深いわー
そして最大の違和感は小悪魔を庇っていたこと。これらをどう取るかよねー
正直小悪魔狼と思っているわたしにとってこれは非常に悩ましいわー
ライン切りにしては中途半端過ぎるものー
小悪魔白の場合は真っぽさがかなり出てくるわねー
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
これを>>49と比較して小悪魔吊りから入った場合はどうなるか。
共共占占占霊パ灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼パ▲占
共共占占霊灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼占▲灰？
共共占霊灰灰灰灰灰灰灰 ▼占▲霊？
共共灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲共
共灰灰灰灰灰灰
比較：>>49の場合(片＝片白or片黒orパンダ)
共共占占占霊パ灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼パ▲占
共共占占霊パ片灰灰灰灰灰灰 ▼占▲灰？
共占霊パ片灰灰灰灰灰灰 ▼占▲霊？
共共パ片片灰灰灰灰 ▼パ▲共
共片片灰灰灰灰
私としては狼の噛みには違和感があるけど、こうなって、情報を得てから灰から狼を探す事ができるんだよね。
何よりパンダ吊りで占いの真偽の情報が入っているのは大きいよ。
>>49で結局小悪魔を吊るとしたら、上の図に比べて、灰吊りを行うのが早いから灰吊りの精度がいまいち、加えて占い真偽がわかっていない可能性があるんだよね。
代わりに小悪魔白が確定してパンダ吊りを避けられるという可能性もあるにはある。
つまり、小悪魔が白の時でないとメリットが発生しないんだよね。
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
フラン ①真 ②狂≧狼
わたしが黒候補と思っている小悪魔に唯一黒出しをした占い師ー
初日の発言自体にも特別目につく箇所はなく、素直に真でみているわー
また、小悪魔が黒だった場合は状況的に狼はないと思うー
まだ発言がないけれど、状況真とみているわー
ただ小悪魔白の場合狂人特攻の黒出しとみるのが自然ー
パチェ ①狂≧狼 ②真≧狼＞狂
小悪魔が白なら発言からは真だと思う占い師ー
初日の狂印象をわたしは持っていたので、小悪魔の黒印象と相まってナズを置いて真決め打てるほどではないわー
気になるのは>>6の発言から、やたらフランを狂で塗っているのが気になるー（わたしもフランは狂と思うけど）
正直な話、対抗の内訳はいいから灰から次の狼を探してほしいわー
ま、これはいちゃもんもいいとこー
個人的に小悪魔を黒くみていて、ナズを狼としてるから消去法で狂だと思ってるわ―
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
最初に灰吊りを行うのは、狩候補に早い段階で手をかけるというデメリットもあるよ。
今後小悪魔白を確定できる情報が出てくるとしたら、霊が残っている必要があるけど、霊の生存可能性を低くしてしまうというちぐはぐさがあるね。
以上の点から灰吊りは小悪魔をかなり白めに見ていないとメリットが出てこないのに、それに対するデメリットが大きいと私は思ってるよ。
灰に相当黒くて先に吊るべきという人が居ない限り灰は吊りたくないかな。
これらの事を踏まえつつ、パチュリーに質問。
★私はパンダ吊りは村視点ではかなりメリットの大きい一手だと思ってるから、自分が噛まれる事よりも村視点のメリットを優先していたパチュリーならパンダ吊りを容認するんじゃないかと思ってたんだよね。
そうしなかったのは、
1.パンダ吊りがそれほど村にとって有益だと見ていない
2.村の雰囲気としてフランの信用が低く見られている、もしくは小悪魔の信用が高く見られていると思っている
あたりなのかなと思ったけど、理由があったら教えてくれないかな？
あと、パンダを吊りたくないなら村に対してメリットがあると納得させられる代替案を出して欲しいよ。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
＞さぬき
まずは>>*79に関してですね。
・個人的には発言の理由を重視するので、「ナズのどこを狼と見たか」の詳細が欲しいですね。「みんな言っている」では厳しいと思います。
・「小悪魔の灰考察の中身が>>1:8に寄っていた」は、ナズ狼で小悪魔を庇っている、という解釈で良い？
・小悪魔村の場合、ナズ狂ではなく、真になる理由はあるでしょうか？
【赤】 夢の自律人形 上海人形
次は>>*80に関してですね。
・>>6でフラン狂と見るのは仕方が無いと思います。黒1なら狂人発想は自然ですし、>>21でナズも同じことを言っていますので。
・パチュリーさんの真要素は何かありますでしょうか。「～が真に見える」などがあるといいと思いますね。
・対抗の内訳云々はある意味同意ですね。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
一先ずこんな所でしょうか。色々とうるさくてすみません。（ナズ評で触れていますが、理由が薄く見える考察は信用し辛いのです。）
絶対★紳士 森近霖之助
軽く顔出し、フランいないな
それとパチュの質問の返答はまだ待って、今考察力落ちてる
>>100
あーちょっと「人外？」は言いすぎたね、ごめん
フランとパチュの差はぶっちゃけかなりある
「上級者、初心者」とか「隙が少ない」じゃないよ
本人には悪いけどむしろ、隙はパチュのが大きいし、考察力もフラン＞パチュだと思う
ただ、フランの場合落ちてくる要素が狼視点にしか見えないんだよね
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
質問があったからこれだけ。
>>116 確かに「今の村視点」ではメリットが大きく見えるかもね。でも私から見て「小悪魔は村確定」なの。小悪魔を吊るのは村を敗北に近づける一手でしかないの。吊ったところで、私が噛まれなかった場合、ナズと私の真贋は判別できなくなるしね。
それに代替案って言っても、灰吊り以外の案なんてないわよ。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
>>116萃香
小悪魔単体を狼と見れない限り、小悪魔自身も狩候補ではあるため、占い内訳をみるためのパンダ吊りも狩人保護の観点では灰吊りと同様だと思うのですがどうでしょう。
またパチェ視点では小悪魔は確白であるため、>>1:119のように吊りを重視しているパチェにとって、無駄吊りは避けたいところではないでしょうか。
パンダ吊りそのものに対する萃香の考えは納得です。
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
>ベルン
ありがとー！結構改変されたわ。
とりあえず改変したハルとパチェのを落とすわねー
ナズ ①狼≧狂 ②狼＝真≧狂
昨日から1番判断が難しい占い師になったわー
対抗をやたら考察し偽印象を刷り込んでいるなど発言は狼っぽいー
ただ、小悪魔の吊り反対理由がパチェよりもしっかりしているのは好印象。
小悪魔がナズを非常に疑っていたにも関わらず、小悪魔の占い考察の中身が>>1:8を中心に寄っていたことも印象深いわー
そして最大の違和感は小悪魔を庇っていたこと。これらをどう取るかよねー
正直小悪魔狼と思っているわたしにとってこれは非常に悩ましいわー
ライン切りにしては中途半端過ぎるものー
初日の占い考察から続き狂印象が薄いこととフランが狂人ぽくなることから小悪魔白の場合は真っぽさがかなり出てくるわねー
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
パチェ ①狂≧狼 ②真≧狼＝狂
小悪魔が白ならば最も真だと思う占い師ー
理由は狼に利を与えそうな提案に積極的に突っ込んでいるところ。それと、初日の灰考察→村紗希望が本気で狼を探しているように感じたからー
少なくとも初日から合わせて狼ということはないと思っているわー
初日の狂印象をわたしは持っていたので、小悪魔の黒印象と相まって狂寄り―
それに合わせて気になるのはやたらフランを狂で塗っていること。
正直な話、対抗の内訳はいいから灰から次の狼を探してほしいわー
ま、これはいちゃもんもいいとこー
個人的に小悪魔を黒くみていて、ナズを狼としてるから消去法で狂だと思ってるわ―
絶対★紳士 森近霖之助
もう考えられなくなる前に質問落としておこうかな？
>>フラン
押さえておきたいポイントは三つだ
「君視点、狼には君真が透けており、十中八九君は明日にはいない」
「今この場で僕（霊能）が生きている、おそらく明日もいる」
「君視点狼二匹出てきている」
★このことは考察に入っているかい？そのうえで、▼小悪魔を希望するかい？
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