人狼物語(瓜科国)


756 東方人狼劇【15卓目・通常編成・初心者村】


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H チルノ

みんなこんばんはー、なんだか朝起きておなかずっと痛い・・・

ちょっと思ってたんだけど、狼が白出しはまだ考えられるけど狂が何故白を出したかだけが疑問だから考えてた!諏訪子の議題とはちょっと違うけどごめんね!
考えた事出して見るからちょっと確認して欲しい!

( 115 ) 2011/09/27(火) 20:01:48

H チルノ

狂以外が何を出したかで表示するね、全部で6パターン
狂が白を出した場合の全てのパターン

白白
これは白が確定する、狼側としては噛み候補が増えて狩人が護衛しにくいかな?それと終盤に占い3人の信頼勝負に持ってこれる。
白黒
黒出しが狂に見られやすい。
黒出しが真なら狂に見られて信用ダウン、占い先の狼も吊られにくい!
黒出しが狼なら狂に見られて狼がが吊られにくい!でも狼が白相手に黒出すのはまずないからこっちは出にくんじゃないかな?
黒黒
この場合は完全に狂アピになるわ!狼は真が誰なのかわかるから真噛みにいけるしね!占いローラーと占い先吊りされれば狼2と引き換えだからかなりデメリット。

( 116 ) 2011/09/27(火) 20:02:23

H チルノ

次に狂が黒出しパターン

白白
狼側には狂アピールになるわ!ただ自分が狂って割れてしまうからその後狼が真を噛んだ場合残ったほうを吊られて狂放置があるからかなりリスキー。
白黒
上の白黒パターンと似てるわね!こっちは白出しが狂に見られやすい。さらに占い先が白なら狂アピもできている。ただ占い先が黒の場合、白出しが明らかに狼なのでパンダ吊りされ真噛みすることで上の狂白出しの黒黒と同じ結果。
黒黒
確定黒。即占い先は吊られるけど占い内訳が完全にわからない。終盤の占い信頼勝負へ。ただ白白白と違うのは狼が一匹減る

( 117 ) 2011/09/27(火) 20:02:57

H チルノ

で、もう一回まとめるけど狂の白黒出しの結果によって以下のように考えられるわ
狂白出し 
白白 確定白増、狼噛み先増、灰の中から狼を見つけられる可能性が高まるけど狩人GJの可能性も低くなる。村多少有利
白黒 黒出しの狂見られを考えると狼有利?
黒黒 これは結構狼にデメリットかな?占いにGJ出る可能性もあるし、しかも白出しで放置される可能性もある。狼デメリット
狂黒出し
白白 真噛みの後ローラーされずに狂残る可能性があるため、占い切れるにしても多少狼不利
白黒 狂アピになるけど狼浮き出る可能性が高い。狼デメリット
黒黒 単純に狼が一匹減って現状維持 狼多少デメリット

・・・こう考えると狂白出しのほうが有利なのかな?って考えた。だとしたらくるみに対して狂白出し、狼仲間守りの白出しも考えられる。

( 118 ) 2011/09/27(火) 20:04:23

H チルノ

とりあえず今のところ考えれたのはここまで、あたい考えすぎて頭痛くなっちゃった。
ちょっと休憩してから灰考察と吊り、占い希望出すね。

もしこの考え方に矛盾とか疑問とかあったら教えて、途中から結構きつくて気づかなかった部分があるかもしれない。

>>70
・・・あ、ごめん。ネタ考える時間無かったから昨日の魔理沙が黒だった時のパターンを使ったんだけど、結果の部分だけ変えたから上が残っちゃってたね。

( 119 ) 2011/09/27(火) 20:06:21

ルーミア

占い師のみんなを考察するのかー。

豊姫
夕べも>>2:228で言ったけど、少し気になるのは、昨日の吊り希望先を▼私にしていることー。
灰考察をみても私を少し疑っているようだけど、
それなら即吊るよりも占ってパンダにでもしてから吊った方が自身の信用も上がるしいいんじゃないかー?
あと、●くるみ▼私、共に対抗の白から出してるけど、
こういう手はみんなの灰考察がバラバラだからこそ生きる手なんじゃないかー?
昨日の時点で灰考察はみんな似たり寄ったりだったし、
対抗白っていうだけで占いはともかく吊り先まで指定するのはちょっと理由としては弱い気がしたのかー。
狼≧真>狂
でも●くるみの理由もきちんと説明しているし、今のところメディとの差はほとんどないのかー。

メディ
昨日は「無難な意見や他人と同じ意見が多い気がする」って言ったけど、
灰考察はしっかりしているし、一貫して咲夜を占い対象にしている理由も納得がいくものなのかー。
「考察は徳井では無い」ってのも本当かもしれないのかー。
豊姫とどっちかは相変わらずわからないけど、今のところ僅差で真寄りなのかー。
真≧狼>狂

( 120 ) 2011/09/27(火) 20:10:09

【赤】 メディスン・メランコリー

今から10分後辺りをめどにざっと議題返答を投下するわ。
その後すぐ退席詐欺するけれど、ここにはいるわよ。
あと確認【今日の噛みは豊姫でいいのかしら?】
一応のため豊姫にセットだけしておくわ。

( *93 ) 2011/09/27(火) 20:10:28

ルーミア

チルノ
>>84での自分の考察とルナチャの一貫したチルノを真とした考察を見比べて思ったんだけど、
やっぱりチルノは狂人だと思うのかー。
昨夜は混乱していたとしても霊能護衛鉄板だったんだから襲撃はできないってのはわかったのかー。
でもだとしても霊能を噛まずしてパンダを出すのは狼にとってかなり無謀な策だと思うのかー。
>>103の策でいけばたしかに真占い師は始末できるけど、
そのために手駒を3人も失うのはあまりにもリスキーだと思うのかー。
チルノはもともと狂人としてみられていたから狂人アピールの必要がないってのも疑問なのかー。
ほとんどの人がチルノを狂人第一候補としていたのは事実だけど、
でもそれはCO順ぐらいしか手がかりがない中でのかなり不確かなものだったのかー。
チルノを狂人第一候補とみながらも、真占い師としての可能性も高く考えていた人は多かったはず。
そんな状況で、チルノが自身の立場を明確にするために、偽黒を出すのは全然不自然じゃないと思うのかー。

( 121 ) 2011/09/27(火) 20:11:27

ルーミア

あと、>>84で言った通り、チルノが真か狼だったら、狼たちはパンダ吊りはなんとか阻止しなくちゃならない。
今は諏訪子がパンダ吊りをする気がないって言っているからその必要はないけど、
その前もパンダ吊りに反対していたグレーは映姫様ぐらいだったのかー。
むしろルナチャがパンダ吊りをガンガン推し進めていたしねー。
以上の理由から、やはりチルノは狂人の可能性が高いと思うのかー。

( 122 ) 2011/09/27(火) 20:11:50

片腕有角の天然迷走仙人TYPE-S 茨木華扇

灰考察をさせて貰うわ。
輝夜と諏訪子は共有者なので確定白・霊夢は霊能確定なので省かせてもらうわ。くるみは白黒パンダなのでこれも省かせてもらうわ。

ルーミア
昨日の印象とあまり変わらないわね。
>>2:69>>2:228みたいに、その場にあった思考が出来ているようにも見えるわ。
今のところ狼要素もないし
白よりの灰ね。
でも、相変わらず掴み所はないのよね。

フラン
灰考察や議題回答などはしているんだけど、内容が少し薄く思える。
昨日と比べて発言は増えてきているんだけど。
中身自体はあまり変わってないようにも思える。
中の人のお仕事の都合かもしれないけど…
★昨日私じゃなくて咲夜を吊りに選んだ理由を聞きたいわ。

( 123 ) 2011/09/27(火) 20:22:14

片腕有角の天然迷走仙人TYPE-S 茨木華扇

ルナチャイルド
一回一回のコメントが長く感じるイメージね。
>>62での▼くるみの速さが目につくわね。
言っていることは正しいのかもしれないけど
もう少し考えてみるのもいいと思ったわ。
>>2:325での狩人COのストップだけど、もし狩人がつられそうな場合COは認めるべき?

リリーB
>>2:76から>>2:225への咲夜への偽視がちょっと目につくわね。
黒塗りにしてしまいたい狼にも見える。
狼にしては大胆すぎやしないかとも思うけど、怪しいのには変わりないわ
昨日より黒く見えるわね。
★上のアンカーの意見を見て咲夜を黒塗りと見た時、村人かもしれない確率は何パーセントだった?

映姫
灰考察などや個人個人への質問など。
印象だけで言えば間違いなく白
今のところ狼らしい要素が見当たらないわね。
でも、逆に言えば疑う要素がなさ過ぎて逆に怖い。
灰ね(微白)

( 124 ) 2011/09/27(火) 20:22:41

片腕有角の天然迷走仙人TYPE-S 茨木華扇

少し付け加えると
フランは黒よりの灰
ルナチャイルドは灰ね。

( 125 ) 2011/09/27(火) 20:25:30

【赤】 メディスン・メランコリー

>>124
華扇の狩人がアリエルカモシレマセン。
タダイマ投下みおくって様子見シテイマス。

( *94 ) 2011/09/27(火) 20:25:51

片腕有角の天然迷走仙人TYPE-S 茨木華扇

上の灰考察などを踏まえて
占い希望は●ルナチャイルド
吊り希望は▼フラン
にしたいと思うわ。

( 126 ) 2011/09/27(火) 20:26:13

片腕有角の天然迷走仙人TYPE-S 茨木華扇

またまた追加で
占いの第二希望を
○リリーBでお願いするわ

( 127 ) 2011/09/27(火) 20:28:06

H チルノ

とりあえず先にこれだけは・・・
■4 昨日と同じく豊姫:狼 メディ:狂
基本的に昨日と意見は同じなんだけど、追加で気になったのは>>2:177の占い内訳。
既に考察内容なんかは出ているんだから初日と同じ意見ってのは疑問!他の灰考察に比べてずさんな感じがする!狼視点じゃないのかな?
メディの追加部分は・・・「考察は徳井でない」・・・精査してるなら突っ込まれるよね、狂

■5 くるみは狼なんだから吊り1択。霊夢に見てもらえばあたいの真確定するしね!
でも「灰の中から吊る」って意見はすっごく消極的だけどみんながそれでいいなら賛成してもいい。
なんでかって言うと今現在占潜伏、くるみと狼2匹は見えてるんだから、灰一本吊りすれば勝ち確定だし!
狼は確白を狙っているみたいだから、灰の人数が減る事はないんだから見えている部分にLWを残すのはありだと思う。

( 128 ) 2011/09/27(火) 20:28:38

片腕有角の天然迷走仙人TYPE-S 茨木華扇

占い希望と吊りは上の灰考察から参照。

( 129 ) 2011/09/27(火) 20:30:01

片腕有角の天然迷走仙人TYPE-S 茨木華扇、■4と■5は食後にお願いするわ。

( A28 ) 2011/09/27(火) 20:30:56

【赤】 メディスン・メランコリー

>>127
やはり豊姫噛みを推します。

( *95 ) 2011/09/27(火) 20:31:13

ルーミア

メディについて
結果として白だった咲夜を占い先にしているところは怪しいかもしれない。
でももしあのまま咲夜を占っていたらどうなっていたか。
かなり白よりなくるみと違ってみんなに疑われていた咲夜は、パンダになったら即吊られるに違いないのか。
そうなると黒出しした占い師は即破綻するから、狼占い師は白を出さざるをえない。
一方狂人は、狼の可能性が高い咲夜に対しては白を出す可能性が高い。
結果白白白となって、確定白が一人増えることになる。
しかも、まとめ役のスペアとなりうる確定白が。
狼だったら、もっと狂人が黒を出しやすく、
かつパンダになっても吊られにくい白寄りの人妖を占い先にするんじゃないのかー?
例えば、そう、くるみとかねー。
もしくは確定白になってもあまり頼りにならない(失礼)フランや華扇にして無駄占いさせるとかー?
そう考えると、咲夜を占い先にしていることはむしろ白要素なのかー。
この考えって浅はかかなー?そうだったらジャンジャンつっこんでほしーのかー。

( 130 ) 2011/09/27(火) 20:32:11


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