人狼物語(瓜科国)


750 東方人狼劇【14卓目・狂人→狂信者村】


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神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫

■5.灰考察(続)

・幽々子さん
>>4:125で能力者吊りでなく、灰吊りなのですね。なぜ?と思いよく見たら、能力者決め打ち論なのですね。なんだか幽々子さんにしては視野が狭いような希望なので気になりました。
この時の狼予想が既に崩れているのですよね。衣玖さんは真狂なので、今日は発言が遅いそうなので、撤回を待つことにしましょう。

決定周りの態度は>>4:175ではたてさん吊りを却下、勇儀さん吊り推し。元からの希望と違いがないとはいえ灰吊りは気になります。

少し評価が落ちて灰

( 74 ) 2011/09/22(木) 20:20:39

神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫

■5.灰考察(続々)

・勇儀さん
占いの結果がでてから八意様を真と決め打ちしているのが不思議に思えます。更に昨日から、灰考察もだしてくれなくなってしまったので、さらに判断に困ります。>>42で八意様の真偽に関わらず、はたてさん、小悪魔さんを吊れば終了と行っていますが本当にそうなのでしょうか?ここまで吊りをいそいでいるのが狼に映るのですが。
ここまで慌てていれば仲間が止めるような気もするのですよね。わざと暴走させて白と思われている可能性も。

昨日の本決定周りの態度は、自分に白を出した八意様より先に吊られるのは不服、白と見ても黒と見ても当然ですね。

申し訳ないのですが黒より


どうでもいいですが、決定当たりの流れを見ると確白が怪しく思えてしまう不具合があるのですけれど。

( 75 ) 2011/09/22(木) 20:21:07

【赤】 自宅警備記者 姫海棠はたて

いまさらですが、初日にあやうく占い確定させかけて苦労させたあげく、毎日フルボッコされて、それでもけなげに襲撃時のために真要素を稼ぎ、この期に及んでは私と小悪魔相手にして黒吹っかけるというめんどくさい作業をしつつ吊られるという、どうみてもブラック企業確定な仕事をしているざくろさんは立派ですよね、本当に・・・。

( *57 ) 2011/09/22(木) 20:22:01

神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫

□6.襲撃考察
普通に確白狙いですね。
八意様の信用を抜きにしてもここで八意様を噛みにいく手はないのではないのでしょうか?

今更ですが、>>54妖夢さん
なるほどそう言われれば確かにそうですね。では真狼ー真狼の可能性は考えなくてもよさそうですね。

( 76 ) 2011/09/22(木) 20:23:42

月の賢者 八意永琳

>>64
>>4:163答えが遅れてごめんなさいね。質問だと気付かなかったの。
まず勇儀をグレースケールに入れてあったのは、客観的に便宜上ということね。私視点では確白だけど、他の人視点では暫定白だから。
あと霊ロラについては>>4:126で言った通り、昨日時点からでも5吊りで私視点の狼を吊りきってもらえると判断したからね。
それに昨日時点では、にとりは私視点でも完全破綻してはいなかった。真偽ともかく、確実に霊能ロラしきってくれると思っていたわ。そのあと私吊りになっても、噛み切られなければ役職ロラの場合の私吊りまでに、今日と明日の分で結果を2つ出せているわけだから、グレーに必要な吊り数も1つは少なくなるわ。私吊りの分ができるだけはね。

ま、私が何を言っても、貴方は私を狼として誘導するでしょうけど。小悪魔にも言ったけど、にとり真決め打ちというのが村視点としてあり得ないのよ。狼同士つながっているのなら妥当だけどね。

( 77 ) 2011/09/22(木) 20:29:30

月の賢者 八意永琳

そうね、霊能騙りににとりが出たのはなぜか、そしてそこから推測される狼位置はどこか、という考察もしておきましょうか。
にとりの発言位置ならば、2-1狼全潜伏の形を取っても十分やっていけたはず。それなのになぜロラされる可能性が十分ある霊能を騙ったか、ということね。

確定霊能を作りたくないというのはまだわかるけど、にとりの発言力ならば潜伏でも十分やっていけた。ということは、「にとりよりも白い位置を取れそう」なところに残りの2匹(少なくても1匹)がいると考えるのが妥当なのよ。
小悪魔はまさにその位置。はたても私以外からは共狩ギドラが出るまではほとんど疑われていなかったわ。他の2人がこの位置をキープできるなら、にとりが出て信用勝負を挑むのも、十分ありだと考えられるわね。

白位置の狼は占わなければ吊りにくい。まさに狼の理想の位置を進んでいたというわけね。
その位置ならば、軽くラインを作っても疑われにくかったでしょうしね。

( 78 ) 2011/09/22(木) 20:38:28

【赤】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫

>>*56いえいえ、こちらも考えていたら、ドツボにはまってしまったので見てもらえて助かりました。

確かに後日の方が自然ですね。

>>*57本当に感謝ですね。エピでのMVP確定ですね。(すでに勝つこと前提w)

( *58 ) 2011/09/22(木) 20:41:53

神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫、流石に疲れたので離席します。**

( A10 ) 2011/09/22(木) 20:42:36

月の賢者 八意永琳

ま、これだけ考察して幽々子が狼だったら、完全に最初から考え直しになっちゃうわけだけど。

妖夢が>>24で言っていたけれど、今日にとりを吊らないというのであれば、にとり真を決め打つ理由をきっちり提示してほしいわね。

あと妖夢、>>61で多数決と言っているけれど、貴方自身が>>24で言った通り、ちゃんと理由も精査してちょうだいよ。
納得のできない理由で狼霊能を真決め打たれて村負けたなんて、末代までのお笑い草よ。

( 79 ) 2011/09/22(木) 20:43:17

月の賢者 八意永琳、メモを貼った。 メモ

( A11 ) 2011/09/22(木) 20:49:59

月の賢者 八意永琳、メモを貼った。 メモ

( A12 ) 2011/09/22(木) 20:53:27

奴は四天王でも最弱 星熊勇儀

ごめんなさい。簡易的な灰考察出しときます。
出来たら後でちゃんとやり直します。
偽を想定していなかったので、再度見てきます。

小悪魔、
>>51>>52の理由中心で、黒く見ています。
特に永琳真の場合黒に見ていますね。
永琳人外の場合も、割と黒いと思っています。

はたて
永琳真の場合、偽の場合限らず村の可能性そこそこって位置だと思っています。グレー

幽々子
永琳真狼かかわらず、白い。
理由としては、昨日、吊り票を私に入れていたため、永琳、幽々子両人外が薄く思っていることが大きいと思っています。
その上で、永琳、幽々子は両村か両人外かどっちかとも思ってたので。

依姫
永琳真なら白、狼ならグレーですね。
>>42の理由で白と考えていたのですが、>>46を見てちょっと考え直しました。

( 80 ) 2011/09/22(木) 20:54:47

奴は四天王でも最弱 星熊勇儀

霊能考察
にとりと永琳がライン切れてても両人外の可能性があるとかまったく考えてませんでした。精査しなおします。

( 81 ) 2011/09/22(木) 20:54:59

夢は魔王 小悪魔

>>72
まず、「永琳さん偽は濃厚と見ていますが、にとりさん真は決め打っていません」ね。狂人と狼でラインを切り合った可能性は否定できませんので。

ほぼ偽確定の永琳さんを先に吊りたいのが理由です。
後、非対抗のタイミングのみで狼を決め打つ真占い師がどこにいるのでしょうか?

「勇儀吊り」に関してですが、貴方視点で狼濃厚の私とはたてさんが「先陣を切って」(>>4:200>>4:201)勇儀さん吊りに反対した理由は何だと思いますか?
勇儀さんは当然反対するにしても、幽々子さんや依姫さんは勇儀さんを吊り希望に入れられていましたし、反対するとは限りませんよね。貴方の主張は結果論にすぎないのですよ。

また、人数計算ですが、勇儀さんを除いた灰4人中2人の賛成であれば、どこが目立つのでしょうか?

手順を気にするのであれば、「灰吊りには不服だが、まとめ役の意見に従う」とでも言えばいいだけです。「絶対に反対しないと疑われる」とでも考えておられるのでしょうか?

最後に、狼がまとめ役に反対することのリスクは考慮されていますか? >>56で触れましたが、仲間を庇っていると思われても仕方ないですよ。

( 82 ) 2011/09/22(木) 20:58:05

月の賢者 八意永琳

議題は>>21で全て答えたけど、占いと吊りに関しては補足させてもらうわ。

■3.●幽々子。
グレー3人のうち2Wが確定、よって次に白を引けば仕事終了。そして私視点での白濃厚が1人いるため、私視点では幽々子を占うのが一番妥当。

>>25>>28でも言ったけど、小悪魔かはたてを占わせたい場合は、私が納得できる理由を添えてちょうだい。本決定で他の2人を占わせたいとしても、私が納得できる理由がない限りは従えないわ。

■4.▼にとり。
私視点、確定狼を吊らない理由はない。また客観的に見てもロラは完遂すべき。衣玖視点ではまだ1Wも吊れていないわ。
私ごとロラを考えるにしても、霊能のほうが先。私はまだ仕事を完全に終えてはいない。
にとり視点では椛と私の2Wが露出しているので、にとり真霊だとしても霊能の仕事は終了しているはずよ。にとり視点だと、吊り余裕はまだあるのだし。

にとりを吊らないというのであれば、にとり真霊を決め打ちした理由を要求するわ。妖夢が>>24で述べているものね。

( 83 ) 2011/09/22(木) 20:59:40

【赤】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫

>>*58といいますか、これって、ざくろさんのためにも絶対に負けるわけにはいかないですね、本当に。

( *59 ) 2011/09/22(木) 21:04:20

月の賢者 八意永琳

>>82
貴方、まず妖夢の>>24を見ている?

私とにとりが両偽の可能性も考えてのロラ完遂なら、なおさら「今日▼にとり→明日▼私」でしょ?
にとりは私含めてすでに2W見つけて、仕事が終わっている。対する私はもう1匹が確定できていない(早ければ明日確定する)。
そもそも村としての吊り順提案がおかしいのよ。にとりをかばう理由が貴方とつながっている以外に見えないし、誘導が強すぎるわ。

ちなみに幽々子はほぼ村だと見ているけれど、まだ完全に断定はしていないわ。明日の結果が出ればわかることだからね。

( 84 ) 2011/09/22(木) 21:05:44

月の賢者 八意永琳

>>84少し訂正
っと、もう1匹が確定できていない、というのは正しくはなかったわ。残り3人のうちのどの2人が狼かを完全には把握できていない、ね。

次に白を引けば1手で終わる。黒引きならもう1手必要だけどね。

( 85 ) 2011/09/22(木) 21:08:12

月の賢者 八意永琳

小悪魔の発言で、はたてよりも小悪魔のほうが黒くなったわね。
幽々子で●を引いたとしたら、もう1人ははたてよりも小悪魔の方が濃厚になったわ。

>>82で仲間をかばうと言ったことを、そのまま返すわ。
にとり真決め打てないのに、実質的に仕事が終わっているにとりよりも先に、完全には仕事が終わっていない私を吊るというのが、村視点としては根本的におかしいのよ。

( 86 ) 2011/09/22(木) 21:14:07

月の賢者 八意永琳

>>82
あともう1つ言わせてもらいましょうか。

私視点で「勇儀を吊るす」ことは、確実に村を吊っているということ。それに賛成するほうが真占いとしてどうかしているのではなくて?
「自分の白=確定村人」を吊るのを許容する占い師が、他にどこにいるか見てみたいものだわ。

( 87 ) 2011/09/22(木) 21:19:43


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