749 東方人狼劇【13卓目・妖狐入り共有者無し】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
遅延メモが残されています。
永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット は 破壊の魔法少女 フランドール・スカーレット に投票した。
小さな萃まる夢 伊吹萃香 は 破壊の魔法少女 フランドール・スカーレット に投票した。
永遠のお姫様 蓬莱山輝夜 は 破壊の魔法少女 フランドール・スカーレット に投票した。
現人神 東風谷早苗 は 破壊の魔法少女 フランドール・スカーレット に投票した。
何も考えていない者 古明地こいし は 破壊の魔法少女 フランドール・スカーレット に投票した。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜 は 破壊の魔法少女 フランドール・スカーレット に投票した。
氷精 チルノ は 破壊の魔法少女 フランドール・スカーレット に投票した。
幻想郷最速 射命丸文 は 破壊の魔法少女 フランドール・スカーレット に投票した。
マイ は 破壊の魔法少女 フランドール・スカーレット に投票した。
彷徨わない亡霊 西行寺幽々子 は 破壊の魔法少女 フランドール・スカーレット に投票した。
目にも留まらない化猫 橙 は 破壊の魔法少女 フランドール・スカーレット に投票した。
破壊の魔法少女 フランドール・スカーレット は 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット に投票した。
門前の妖怪小娘 幽谷響子 は 破壊の魔法少女 フランドール・スカーレット に投票した。
片腕有角の天然仙人 茨木華扇 は 彷徨わない亡霊 西行寺幽々子 に投票した。
魂魄妖夢 は 破壊の魔法少女 フランドール・スカーレット に投票した。
破壊の魔法少女 フランドール・スカーレット は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、彷徨わない亡霊 西行寺幽々子 が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット、小さな萃まる夢 伊吹萃香、永遠のお姫様 蓬莱山輝夜、現人神 東風谷早苗、何も考えていない者 古明地こいし、完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜、氷精 チルノ、幻想郷最速 射命丸文、マイ、目にも留まらない化猫 橙、門前の妖怪小娘 幽谷響子、片腕有角の天然仙人 茨木華扇、魂魄妖夢 の 13 名。
永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
橙かな、妖魔。
この襲撃は多分、輝夜が人狼なら私を襲撃しないのはおかしい、っていうのを狙ってるのだと思うけれど。
魂魄妖夢
では、早速フラン様が何者であったのか確かめさせて頂きます
人鬼「未来永劫斬」！！！
･･･斬れない。魔法少女独特の防衛結界が発動しております！
【フラン様は人間でした】
これにてレミリア様は偽確定となります
片腕有角の天然仙人 茨木華扇
レミリアは狂人もしくは狼確定って訳ね…
じゃあ、フランは村人だったって訳?
真占いらしき人つられた上に村人みすみす犠牲にしただけじゃない。
まさに最悪な結果ね。
永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
【霊能確認】
フランには申し訳無い事をしたわね。
そして、幽々子襲撃だったのは想定外よ。
抜かれるなら文かと思ってたのに。
小さな萃まる夢 伊吹萃香
>>17
そうでもないんじゃない？レミリア吊って黒なら文が真の可能性だって残ってるのに。
ちょっと飼うって言うのは遠慮したいかな。セオリーがどうかわからないけど、あれだけ弁が立つ人を置いておきたくないな。(赤ログで会話されるのが嫌)
永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
まぁ村の推理を邪魔する気はないわ。
狩人に目星は付いてるから、あとで色々練ったら狩人の推理を落とすけど。
片腕有角の天然仙人 茨木華扇
>>28
幽々子が狐だったらそもそも噛まれないし、まだこの状況で狂人を噛むのはありえないと思うけど?
でも、もし幽々子が狂人だったとして狼にとってあまり発言しない狂人はいらないと判断されての噛みもなくはないのよね。
射命丸真はまだ…分からないわね。
【赤】 現人神 東風谷早苗
ま、ゆゆさま抜きではこうなるかな、とは思ってた。まさか人狼COしてまで時間稼ごうとするなんて考えてなかったけど。
幻想郷最速 射命丸文
>>30
そう考える人だけならいいんですがね
狼からすれば「私狂人の可能性濃厚なんだから吊ってしまおう、狐の情報も落としてくれないし」という大義名分ができたのですよ
そうなると今日狐銃殺しないとろくに反論もできずに吊られるのみ
永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
>>40
少なくとも手順として、今日文吊りは確実に無いと思ってるわ。
今日は反論とかよりも、貴方が真主張するなら、狐探しを頑張ってちょうだいな。
片腕有角の天然仙人 茨木華扇
レミリアは狼の確率が高いと思うけど…
でも、無駄に犠牲者増やすぐらいなら狂人でもいいから吊るべきね。
でも、幽々子狂人はないと思うわ。むしろ真のほうが可能性高いわよ。
彼女は狂人にしては大人しすぎる。
まぁ、私の中では真占いはいないと思ってるわ。
永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
>>41
まちーがえーたー。
素で打ち間違えです……ごめんなさい。
レミリアが狂人だと思っているでした。
（これ昨日の考察読んで下さい）
小さな萃まる夢 伊吹萃香
>>40
とりあえず私はそんなに占い師の真贋に偏りを出してないからね。
今だって文が真の目もあると思ってるし。だから私は文が真占い師なら今日呪殺する気持ちで文の希望で占って欲しいかな。もちろんみんなの意見は参考にしながらでいいと思う。
片腕有角の天然仙人 茨木華扇
>>35
幽々子狂人アピールなんてしてた?
それに当然行くって…
あの状況だといかにも真っぽく見えるレミリアを噛みに行くと思うんだけど?
永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
>>45
偽側なのは確定なのと、吊る事で文の真偽がわかりやすくなるから。
選択肢としては悪くないはずよ？
（レミリアが白なら文が狼、レミリアが黒の場合、文に真の目が見えますから）
片腕有角の天然仙人 茨木華扇
>>48
当初は狼かとも思ったけど…
でも、レミリアの口車にまんまと騙されたって事よ。
個人的に文狼レミリア狂人の可能性もなくはないと思う。
まだ確証は出来ないけど。
門前の妖怪小娘 幽谷響子
>>46
分かった、了解だよ。
>>45
それが安全手だとは思うけど…
灰の意見を引っ張りだすために第二希望▽も出した方がいいのかなぁ。
目にも留まらない化猫 橙
あーもー頭が凝り固まっちゃうな。レミリアが作り出した状況は狂のそれ。幽々子単体発言少なすぎて判断不可。文は昨日見た目不可解に思える狼の即黒出しの意見が今日への布石だと思えば、分かりやすい構図だった。あれだけ初日混乱してたのに、今日ほとんど動揺も無く、昨日から予想していたとしても勢いが足りなく思える。そして布石を打てるのは人狼、うん。レミリアの動向とも合致。弱いなぁ私。
まぁ今日述べるのは灰で。占い師はレミリア吊れば分かるし。
永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
>>53
後半の意見は賛成よ。
昨日と同じように、私は▼レミリアの人は、第二希望を提出した方がいいと思うし。
私は提出するつもり。
片腕有角の天然仙人 茨木華扇
>>48
そうね。幽々子は疑ちゃったけど、少なくとも今日の襲撃結果を見て狂人ではないと思ったわ。
だから私は幽々子は真だと思う。
片腕有角の天然仙人 茨木華扇
射命丸が言った幽々子の狂人アピだけど、見当たらないわ。
もし射命丸がいるのならそれがどこかアンカーで示して頂戴。
それを出してくれればもう一回考えるわ。
言っちゃなんだけど、文が真には到底見えなくなってきたわ。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
取りあえずお嬢様と占いの内訳について。
狂だとするなら文が狼ね。すると狼視点真が透けてるので真は当然抜かれる。
狼とするなら文は狂、もしくは真。つまりお嬢様には真が特定できない。ならば次点で真と見られていた文を噛みに行くと思うのだけど何故か幽々子噛み。これは取りあえず真を残しておいて呪殺をさせるのが狙いかしら。その過程で狼が特定される危険性もあるけどこの状況で真と見てもらうには呪殺が必要。その間に狩人噛みをするんじゃないかと。あまり日にちがかかるようなら噛んでしまうといったところね。
狐という可能性だけどこれはほぼ０と見ていい。下手したら今日吊られるのにこんなことはできないわね。
とここまで書いてみたけどこんなの必要なのかしら？
マイ
…
まず狂、を否定してた人は…純真…
姉妹はどちらも、昨日が山場だった…
…だから、灰吊りから判断と言ったのだけど…
あの盤面、判断を今する必要ないと言ったのは、その辺…
片腕有角の天然仙人 茨木華扇
>>65
「狂人アピしてたので、当然そっちいくでしょう」の部分ね。何故当然なのよ?まだこの時はレミリア真ぽかったし、狙われるとしたらレミリアじゃない。
それに萃香も見てみると良いわ。幽々子の狂人アピなんてどこにあるのよ。
永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
>>67
……不覚にも少し萌えたわ。
>>70
ちなみに、マイ。貴方は幽々子を何だと思ってるのかしら、存在が狂っぽかったと言ってるから、狂人の目もあるとしてるの？
片腕有角の天然仙人 茨木華扇
>>72
う〜ん。それをするのならもう少ししゃべるべきだと思うけど?
幽々子は1日目16回 2日目7回よ?
1日目はともかく狂人にしては2日目黙りすぎよ。
小さな萃まる夢 伊吹萃香
>>69
今日の発言で真っぽくないと判断したんだね。了解した。ありがとう。
私としては文の>>54の返答待ちではあるけど、文が真としたら、レミリアとい幽々子は〈狂狼〉もしくは〈狐狂〉でしょ。幽々子を狼又は狐に見るっていうのはなかなか難しいんじゃないかなって思ってた。だからかなーって勝手に思ってる。まぁ、これは文の真要素でもなんでもないんだけどね。(でも華扇は>>1:406で幽々子を狼寄りで見てるから矛盾は感じないよ)
現人神 東風谷早苗
状況的には幽々子さん真ですけど…一応、文さん真の目はありますからね。
萃香さん、橙さん、マイさんも一応片白って扱いなんですよね。
門前の妖怪小娘 幽谷響子
今のところの雑感だけど、レミリアは狂＞狼かなぁ
偽黒出して狼に狂を知らせたの。これが手っ取り早いよね。
狼の場合もあるよね。
このとき狼は幽々子と文の真狂が分からないけど、二日目に占われた萃香かマイが狼で狂人に偽白もらってたら真が透けるのかな。
誤解を招かないように言うと、これはただの組み合わせの問題で、誰が黒いとかそういう話ではないんだけどね。
小さな萃まる夢 伊吹萃香
>>華扇act
落ち着いて。昨日の時点で狐が吊れたの？
狐だと思う人吊って確証得られるの?
あと、狐だと思ってた場所って誰？
華扇は理由が無しにいきなりいうから理解がなかなか出来なくて困ってる。
片腕有角の天然仙人 茨木華扇
>>78
吊るじゃなくて呪殺だったわ。
正しく書き直すと
昨日のうちに狐呪殺出来ればよかった。
って事ね。
私の発言ミスでえらく惑わしたようねすまなかったわ。
現人神 東風谷早苗
特に反対とかなさそうだったんで、使えなくしました。遅延メモを推理に使うのはダメってことで。
何か、妖夢さんが日記を記してますけど。
小さな萃まる夢 伊吹萃香
>>78
私もあなたは村人だと信じたいわ。
さて、明日は来るのがちょっと遅くなりそうなのでとりあえず今のうちに。
■１ 今日の占い
文に任せていいと思うな。頑張って妖魔を探してくれるはずさ。ただ無理はさせないようにしたい。
■２ 今日の吊り
私は▼レミリアでいいと思う。
第二希望は灰からだと今の印象だと昨日と一緒になちゃうかなって感じ。また明日考えるね。
【赤】 現人神 東風谷早苗
偽偽 霊 白灰灰灰灰灰灰灰狼狼
現状こんな感じだね。灰噛みのチャンスはっと。
偽偽 霊 白灰灰灰灰灰灰灰狼狼 ▼偽 ▲灰
偽 霊 白灰灰灰灰灰灰狼狼 ▼偽 ▲灰
霊 白灰灰灰灰灰狼狼 ▼灰 ▲灰
霊 白灰灰灰狼狼 ▼灰 ▲灰
霊 白灰狼狼
最大４回か。でも二回くらいで狐は見つけておきたい感じだね。
【赤】 現人神 東風谷早苗
狩人は霊能に張り付いてるだろうし、灰護衛でGJなんてウルトラCはない筈。そこまで真っ白な灰もいないと思うしね。
永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
人狼COは正直、フランにネタを振られたからつい出来心でやっちゃったﾐ☆
でも狂人的に狩人推理するから、見逃してくれないかな？
って思ってたけどよく考えたら、詳しく狩人推理出すと人狼の邪魔になりかねないわね。回避COの可能性を残す価値のがありそうだわ。
明日以降狩人COの回避をなくす、って事なら喜んで表で出して推理するけど、妖夢はどういう展開にするか考えてるかしら？
この辺り聞いておきたいわね。
永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
＞文
人の為にと書いて偽ると読むわ。だからあなたの為に言葉を残しておくけれど。
私が妖魔なら、私はフランに人狼の目を見て黒出ししてみたけれど、昨日の時点で己が失敗を悟ってしまった。
役割的には狂人をこなしていたけれど、それはただの趣味。
妖魔が黒出しをするのは真乗っ取りの為よ。初手でも相手を黒と思えば出すわ。まぁ失敗したけどね……。
って感じ？
フラン人狼には自信あったんだけど、如何せんちょうど大事な時に寝てて精査出来てなかったのが痛いわね。
立場が違えど応援してるわ。
けど、無理はしないようにね。
まぁこんなこと言いつつ妖魔は輝夜よ！って言っておくけど。
何も考えていない者 古明地こいし
おはようおはようー。
昨日は本当に迷惑をかけた。
挽回できるよう頑張るよ。
ってなわけで【諸々確認。】
なるほどなあ…レミリアはやっぱりよくできた偽だったのね。
もうレミリアの言う言葉には耳を貸さないでおこう。
そしてフラン幽々子はお疲れさま。
で、レミリアの内訳は狂狼のいずれか、幽々子は真狂のいずれかになったけど…。
レミ狂、文狼、幽々子真だと思う。もうほぼ9割ぐらい。
一応次点はレミ狼、文真、幽々子狂だけど…
何も考えていない者 古明地こいし
何故そこまで↑の内訳で私が見ているかというと、レミリアの切られっぷりね。
昨日（昨日だっけか、）言ったんだけどレミリアは相当な実力の持ち主。
なのに潜伏せずに騙ってきた。そして早々に偽確定してしまった。
やっぱりここ狼だと、仲間と協力して全面的に決め打ちを貰うぐらいまで仕向けてくると思う。
それができなかったのは簡単。彼女に赤ログなんてないから。
幽々子が沈み文はふらふらしている。
これ以上の真視も動きによっては余裕で貰えてたはず。
9割に決め打つ理由としては薄いかもしれないけどこれが一番しっくりくる。
ここで▼レミリアに走ってしまいそうだけど…。
昨日の二の舞になってしまいそうだ。
狂人とみてギリギリまで残すのもありかな？
とりあえずここまで考えとく。
（考えてて前の車に追突しそうになったよ！）
んじゃまあ、一旦。
幻想郷最速 射命丸文
独断ですが狼CO、リアル都合で本決定時間にいられないことと、もう小手先の理由でごまかせないほど中身透けてますので、これ以上の騙りは無理と判断しました
レミリアさんは早めの撤回COをお願いします
初日黒出し助かりました、お疲れ様です
これ以降私は狼側の狐予想を村に落としていきます
内情を知っているので村の考察より精度が高いと思われますし利害が合致すれば、噛み先も村の意見を聞き入れましょう
噛んでほしい村人がいる場合はどうぞ
それと私の考察から狐を絞ろうとしないでください
道連れ目当てでかなり露骨に色塗りしてありますし、占い希望も占い結果も仲間を囲ったり囲っていなかったりで信用性に欠けます
私がいつも灰視点から考察するのは癖ですが
【赤】 幻想郷最速 射命丸文
こんなものかな？
一応狐候補として落とそうかと思っているのはチルノ、山彦、橙の三人
前二人は私とのラインが切れていること、橙は単に吊りづらそうなこと、それと実際妖魔の目がある人を選んでます
輝夜さん、スイカさんは噛めばいいかなと思ってますね
どうでしょうか？
【赤】 現人神 東風谷早苗
おはようー。狼COか。うん、仕方ないんじゃないかな。今日吊られるかもだけど、狐うどんは避けたいしね。
とりあえず、橙、ちるちる、ヤマビコあたりは確かに狐ありそうな感。マイの非狩COは本気…なのかな。
噛まれを警戒している辺り、村陣営だと思うな。
ブラフの可能性もあるけど。
【赤】 現人神 東風谷早苗
ただ、狐予想はいいけど、表でそのまま発言しちゃうと、彼らは実質の非狼COになるからね。
うまくぼかすか、一人に絞るかだねぇ。
【赤】 幻想郷最速 射命丸文
>>*20
どっちでしょうね
まぁ役職がどうであれ、>>90にかなり含みいれたので文言通り受け取ってくれる人がいれば後半いいSGネタにできると思ってますが
【赤】 幻想郷最速 射命丸文
>>*21
そこなんだよなぁ
橙さんは狼っぽくもあるから上手くいけば吊れそうですが、村人決め打ちされると面倒な人です
山彦とチルノに絞りますか？
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
おはよう。昨日は色々とごめんなさい。インキ一転して頑張っていくからよろしく。
■１ 今日の占い
幽々子はどう見ても狂人には見えないのよね。狂人ならもっと喋ると思うし。寡黙な真だったのかなと。
だから占いにはもう真がいないと思うのよ。と言う訳で今日の占いについて議論していくのは無意味じゃないかしら。一応占うなら狐ね。
■２ 今日の吊り
灰から一本吊りね。昨日も言ったけどお嬢様はほぼ狂と見て間違いないわ。ここで吊りを無駄に消費するわけにはいかないのよ。
【赤】 現人神 東風谷早苗
あと、噛み筋の相談とかは多分無理かな。
みょん「早苗とか考察伸びそうにないし、噛んでくれれませんか？」
QB「ごめん、早苗さん狼だから噛めない」
的なことがおこるし、それで狼陣営露呈とかになったらわりと泣きそう。
【赤】 現人神 東風谷早苗
レミリア狂ならPPの懸念があるし、残しておく必要は狼以上に薄いと思うんだけどな。
狐入りだと狂って放置される傾向？
【赤】 幻想郷最速 射命丸文
>>*25
そうですね、流石に吊られること決定したらCOするべきですが
>>*26
そこはぼかしようかな
全部「わかりました、考えましょう」とか言っておけばいいし
狩人COをもうしばらくしたら提案してみます
【赤】 現人神 東風谷早苗
ん。乗るか乗らないかは相手次第だしね。
妖夢さんが狼の目星ついてるなら乗ってきそうに無いけど。あと、狩人COの提案は…そうだね。一応村側に利益がないことも無いのか。
狩人COしたら、狐を発見するまで絶対に確定白、狩人は噛まない事を明言しておかないとね。
村陣営の利益は、こちらの潜伏一人透ける、狩人COによって灰が２枠削れるといったところかな。
狼陣営の利益は、村陣営の狩人が透ける、灰が１枠削れる、か。まぁ、こっちに利が少ないのは百も承知。
というか、村から「なんで真占噛んだ」って言われそうだけど。
【赤】 現人神 東風谷早苗
ああ、一応狩人COの提案する時はこっちの狼出しは伏せておいてね。
「狐噛みの際に狩人に当たったらそちらにとっても美味しくは無いだろう」的な感じで。
【赤】 幻想郷最速 射命丸文
>>*31
ちょっと意見の咀嚼がすれ違ってるのかな？
狩人COについて抵抗する声が強かったらこっちも狼CO提案して譲歩する
そういう意味での「カード」だったんです
というか狩人いなくても妖夢さんほどの考察力のある人を抜くのはどうかと思うのですよね
今霊能の能力はまるで意味がないですし（狼が吊られそうならCOしますし、それでも吊るかどうかは村の総意に任せる）
実際狩人出てきたら狐かもしれないので当然噛みますけど
【赤】 幻想郷最速 射命丸文
>>*33
十中八九そうなるかと
ただ、こちらも素直に灰噛んでやる義理はありませんので、こっちは自分たちに有利になるように噛んでいきます
村が狐探してるところに付け込んでいきます
【赤】 現人神 東風谷早苗
むーん。実際に狐が出てくるということは2COになる、ということだよね。それは狐にとっては詰みなんじゃないかなぁ。
【赤】 現人神 東風谷早苗
なるほどね。
ただ、狐探しの姿勢を反故にして勝利のために動いたとなれば、今後こちらの提案には一切耳を傾けなくなる事を覚悟しておかないといけないね。
最悪、狐うどんだね。
門前の妖怪小娘 幽谷響子
おはようございます。
>>90
文の狼ＣＯ確認したよ。これで萃香の白確定かな。
灰から狐と狼吊るしかなくなっちゃったね。
それとプロローグでも言ったけど、今日は仮決定前後に箱前についていられるかわかんないんだ。
鳩から決定の確認はできるからよろしくお願いします。
幻想郷最速 射命丸文
こちらの意見がまとまったので落としてみましょう
まずこちらが吊るべきとする意見が多いのはチルノさん、山彦さんの二人です
他にも疑っている人はいますが、下手の事は言えないのでご了承ください
それと提案として「狼をもう一人COさせること」、「狩人をCOさせること」が議題にあがっています
狼COの場合、私が表にいる以上、狐が騙りには出ることはできない為、確実に一つ灰を狭める事ができます
狩人COさせた場合、可能性としては真が独断潜航して狐だけが騙りに出ている、ということもあり得ますのでとりあえず噛んで確認します
2COも手順は同じですね、噛んで確かめようと思います
ただ、「真狩がいなくなり、霊能を抜きに来るのでは？」とする反論も当然あるでしょう
しかし、現状こちらは妖夢さんを抜く気はありません
ここでまとめ役を抜くのは本意ではないのです
というか狼が吊られそうになったらCOしてもらうので霊能結果は何の意味もありませんので
噛み先については現在話し合いの最中です、村に協力して灰を狭めるべきか、狼勝利のために確白を抜くべきかですが
魂魄妖夢
まとめ役確低霊脳の方妖夢です
一般的には【▼LW時に狐生存で村敗北】の為
狼は１つ放置し最後に吊るのがセオリーです
狼COについてはどんな事情あれ狐入り編成ではよくある事ですので【確定事項として受け取るのは危険】と思いますのでフラットに見ます
永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
＞文
おはよう。
なんだかごめんね、ハートブレイクさせてしまったのは本位ではなかったの。独断、って大丈夫？また心押し潰されるようなことはない？
何ていうか色々とごめん、人狼ズの他の人にも私から謝るわ。色んな意味でやりすぎたと思うの。ごめんなさい。
永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
あと吊り先については流石に意見は無いわね。人狼がどう、とかは私から見るとその辺りの答えは素直に「０」よ。
現状のまま人狼は勝てると信じてるわ。
襲撃先についてはまとめ役を残す心算であるにしてもここから先、最終日までに5人襲撃出来るわ。
つまり灰から3〜5人消せるわね。灰を5人消す場合は翠香も残るけど、正直翠香は消しておきたい人物だと思う。
ならば誰を、と考えておけば絶対に吊れそうにない（そんな人は現状の灰にいないように見えるけど。）灰が居ても妖魔以外は消すこと自体は簡単だから、2GJ食らうような事が無ければ泥沼に出来ると思う。
2GJっていうか、多分これは狩人の護衛成功→妖魔噛みっていうのが重なった結果起きてしまうことなのよね。
だから、大事なポイントとしてはね。
1.翠香は狩人なのか？
2.灰に狩人がいるのか？
3.妖魔は誰なのか？
この三つね。
永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
狩人回避COを村が認める場合はね。
狩人は現時点で生存確定しているけど、やることになるのは三日後でしょう？
今から2回襲撃挟んだあとに灰から1人の回避COって信用出来る？だからそもそも襲撃の成否によっては禁止されてしまう可能性があるのよね。
翠香が狩人である場合を除いて回避COを認めておくメリットが無いのよねー。人狼にとっては良い隠れ蓑だし。
翠香が狩人なら回避COを認めることは白確定トラップ的なものになるけど、そもそも翠香が狩人なら三日後生きているのかしら？
だから狩人回避CO関連を視野に入れておくかどうか、おけるかどうかは襲撃の結果次第。
まぁ狩人抜ければ最後っ屁としてやっておくのは悪くないと思うわ。でも人狼COするのはお勧めしない。
最後の最後まで気が変わることあるから、妖夢の霊判定を出す仕事を奪うことは無いと思う。
これって襲撃・護衛先に影響するしね。
永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
妖魔については、これも答えが０だったから、次の問題である「どうして０になったのか？」を考えた結果ね。輝夜が妖魔であろう、っていうのは割と本気。
要するに０になるのは、考えても簡単に分かるわけじゃないってことよ。簡単に分かる問題なら、答えはそもそも０にさえ成らないの。
永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
あと>>101はもちろん、妖魔にとっても良い隠れ蓑ってことね。狩人COやって生き延びる可能性があるならとりあえずやってみよう！が普通じゃない？
現時点で狩人CO出してくれれば確定するんだけど、それも無理な話だろうしねー。
まず大事なのは翠香は狩人なのか？って所だと思う。
あまり具体的に書きすぎると、正直村側と人狼についての考えを書いてしまいすぎるから省くけど。
少し言っておくと昨日の「目星がついている」と言った時点では翠香一択だったけれど、今は少し絞りきれてないなと言うのが本音。
可能性の分岐が間違った方だったな、と言うこと。なんていうか、ごめん。
ここはまたあとで裏で推理して練りこんでおくわ。いま言うよりあとのが精度はまだマシだと思う。
永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
人狼COについては留意点があるわ。
それは妖魔にも出来るから、と言うこと。こっちの手を良い様に利用されるのは癪じゃない？とは言え、選択肢の一つとしては有り得る範囲だと思う。
微妙な所ね……。決定時間が割と遅めだから、23:30分にやってすぐ変えてくれるか？と言えば難しい気もしてしまうのよね。
人狼CO引っ張る為にブラフであっちこっち吊り先にしてみよう！とか腹黒いことも出来るから、ここは本当に回避出来る下地があると見たら、かな？
でも人狼COをやるメリットとしては、一回GJ出しておいて、「妖魔はこいつだ！」とか突き出すのは良い手だと思う。
永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
何にせよ三日後の状況次第でやれる事は変わるわ。
襲撃の成否、その間の疑心暗鬼……。
あと襲撃で確認しておくべきことと言えば、マイは妖魔だから非狩人COをした可能性があるわね。絶対襲われなくなるじゃない。
ここと輝夜は最後まで残さないようにすると良いわよ？
永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
村側に提案だけどね、今日灰吊りって言うのもアリよ。
今日は狩人COでの回避が出来るから、人狼や妖魔を吊るには良い夜だわ。狩人対抗COとか出てきて2狩人状態って言うのはむしろ分かりやすいと思うの。
翠香も生きているしね。
本当に妖夢が生きていられるかは分からないのだし、私と文のことより、灰の霊能者判定を見たいと思わない？
永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
くっくっく、なんてね？
乗ると思ってないけど。この手の状況は難しい所ね。三日後から本気出す！って人も多いだろうし、ダレる気がするわ。
あと今日私か文を吊って、人狼判定が出たら残った方を最後まで残すのはアリよね？残った偽確も吊りたい、何ていう？
どちらが人狼なのか、よく考えた方が良いわよ。私は人狼でも黒なんて出すわ。
だって黒判定のネタが出したかったんだもん！
門前の妖怪小娘 幽谷響子
>>97文
こういうこと自分で言うのは良くないってわかってるんだけど、狼は私を噛めばいいんじゃないかな。
多分私は終盤までにはほっといても吊られそうな位置だね。
貴重な吊り手を消費するくらいなら狼に噛まれて退場した方がいいのかなぁ、とも思ってるよ。
もちろんこれはゲームが嫌になったから自死願望とかいうのではないよ。
村勝利への作戦、私が村であることの証明。
勝つためなら自分自身も切り捨てるつもりだよ。
露骨な村側アピールだね。最終判断は確白勢、狼勢、そして村の総意に任せるよ。
永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
ってわけで、そろそろ寝るわ。
村の進行を邪魔してごめん。
あと色々な意味でごめんね、文。
それじゃ、またね。
幻想郷最速 射命丸文
>>98
そうか、私狐も現状残されているのか
どうしようかな？もう一人COさせればそれで確定ですが
村の狼騙りとか辞めてくださいよ？ただ狐をかばってるだけです
>>レミリアさん
>>99
あと5つライフバーが残ってるので大丈夫です
メンタルはすでにスターボウブレイクしてますがw
初日は真視稼いでくれて助かりました
フランさんを早めに吊れましたからね
感謝感激です
ただ、初日は私達も真だと思っていたので必死でしたね、仲間がいるので変なこと言えませんし
>>100
今まさに頭を抱えていますね
下手に言ってGJ出させるわけにもいきませんし
（続
幻想郷最速 射命丸文
>>101
そうですね、狼CO控えることも考えます
>>103
確かに今出してしまったほうが村としても狼としても確定できるのでやるとしたら今なのですよね
「狐をどれだけ脅威と見る人が多いか」なのですが
今回灰が広いので「狩人COしたからとりあえずほっとこう」とか悠長なこと言ってられんのですよね
ここに気づいてくれるかなぁ
>>106
そこに尽きますね、私たちの立場上強く言えんのですが
永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
あ。一つボケたわ。>>100の灰から5人、って無理ね。1回GJ挟む必要があるから灰から消せるのは最大でも4人+1GJね。
幻想郷最速 射命丸文
>>108
私たちとしてはそれに承服しかねますね
それだったら他にも疑ってる方がいらっしゃいますからそっち噛んで白黒つけます
【赤】 幻想郷最速 射命丸文
>>*47
しゃべってみればいいと思うよ!
山彦さんはどうかなぁ、狐っぽいなぁ
どっちにしろノイズなので吊っちゃったほうがいいかと
そういやふと思ったけどゆゆ様のCNってマミさんで良いんじゃなかろうか？
キレイにマミったわけだし
永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
あと文、襲撃で誰をについては話さない方が良いわ。ブラフは私に任せておきなさい。スルーした方が良い事ってあるのよ。
>>110
流石にもう一人、狼COっていうのは無いと思うの。そこまで人狼は追い詰められてないわよ。村視点では誰が人狼か分かってないし、妖魔だって人の候補もバラバラ。
周りが全部村人っぽくても、占い師襲撃に成功している以上は妖魔として吊り上げれば良いわ。
どうにかなるから、最後まであとは乗り切りなさいな。メンタルは私がギューってして、少し回復してあげる。
【赤】 現人神 東風谷早苗
戦略については表でほむほむと意見交わすの悪くないと思うよ。村陣営に筒抜けだけど、彼女の知識、知恵、機転は私達にとっては玉石よりも貴重なものだからね。
【赤】 現人神 東風谷早苗
ヤマビコはわかんないや。昨日の発言見ると、普通に村っぽい感じがしてるかなぁ。
ユユ様最後っ屁で溶かしてくれればよかったのに。
たぶんまどか占ったんだろうけど。
永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
あとね、霊襲撃を成功させると人狼COによる回避をしやすくなるわ。
「吊ったあいつが相方で、私が最後の一人だ。だから村人は私を吊ると終わってしまうぞ？私を吊ろうとしているキミは妖魔だよね。」
といった展開にすることが出来るの。残り2匹だろうとね。
だから妖夢は襲撃先の候補としては優先させておいて良いと思うわ。
1GJは起こして良いから、最初に特攻するとかもアリね。
【赤】 現人神 東風谷早苗
しかし、昨日のゆゆさまへのゾーン候補放り込み酷いよね！真占のところに狼二人入れるなんてさ！
そりゃ、ユユさま残す選択肢とかなくなるよ！
だから、この状況は村が導いたものだ！狼陣営は悪くない！（
【赤】 何も考えていない者 古明地こいし
うーい、おはよー
ってナンカスゴイコトニナッテルー
面白いね！
ほむほむの助けを得られるってのは大きいねー。
【赤】 現人神 東風谷早苗
そうだね。どこまで本気でどこまでブラフかわかんないけどね。
でも、今日は▼ほむほむ の選択肢しかないかな。
狂だとしても狼だとしても、村視点では残せない。
永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
翠香が狩人なら霊護衛でしょう。でも翠香以外が狩人なら、本来ここは迷う所よ。 わざわざ襲撃先についての選択肢を減らしていることを伝えることは無いからね。だからこれに返信は無くて良いわよ。
私の予想だと襲撃先云々については、こんなアドバイスをするまでも無い気はしているけれどね。
まとめ役なんていなくても何とかなるの。そして霊判定なんて、見えない方ができることがあるわ。
何なら私がまとめ役をやってあげるわ。
ちゃんと公平に見てあげるから、安心して狩人は妖夢の護衛先を外しておいて良いわよ。
【赤】 現人神 東風谷早苗
むむ…ほむほむの狙いがわからない。
護衛ぶらしにいってるのかな？
正直みょんは抜きたいからみょんから離れてくれると嬉しいけど、多分離れないんじゃないかな…。
【赤】 現人神 東風谷早苗
いいですね。狼陣営はエンターテイナーです。派手に盤面をぐちゃぐちゃにして楽しんじゃいましょうね、私達も、勿論村陣営の人達もね！
勝利を目指す心算だけど、狐うどんになっても…
後悔なんて、あるわけない
【赤】 現人神 東風谷早苗
どうせなら、みょんさん抜けてカオスな事になったらもっと楽しいんですけどね！
２狼いる状態で霊能抜けは流石に厳しいかな。うふふ。
現人神 東風谷早苗
おそようございます！
なんか色々状況が動いているようですね！
とりあえず…占い内訳とか射命丸さん真の可能性とか色々考えていた事が全部パーなので、狼陣営には謝罪を求めますよ！
あ、それと匿名メモですけど、橙さんとマイさんが行方不明になっていたので、ちゃんと灰にもどしておきましたよ！
門前の妖怪小娘 幽谷響子
灰考察です。時間がなかったから全員じゃないけど。
咲夜：昨日はぶれてる印象だったけど>>2:202の理由には納得だね。それと>>2:146でレミリアに促されてフランに質問してるよ。狼だったらもうすぐ破綻する予定のレミリアに近づき過ぎるのはどうだろう。微非狼要素。初日は狼全潜伏の可能性を低く見ててつっこまれてたよね。吊られても占われてもいけない狐としてその姿勢はどうだろう。非狐要素。
総合して白より灰だね。なんだか吊られそうだけどＳＧ要員に思えてきた。
チルノ：>>97で非狼がほぼ透けたね。昨日の灰考察でも誰かを黒塗りしているようには見えなかったから、あまり他の人を吊るしたがってる気はしないな。ほぼ村って考えてるよ。
こいし：特別おかしなことは言ってないんだけどいまひとつ主張が見えてこないなぁ。▼フランの理由もちょっとあいまい。灰印象。
門前の妖怪小娘 幽谷響子
マイ：発言は白いよ。昨日はフラン吊りに消極的だったのも非狼要素。狼なら白を吊る絶好のチャンスだからね。狐はどうだろう。う〜ん、初日に感じた違和感は消えてはいないね。非狼という意味で白印象。
橙：>>2:287の考察を見てもあまり他の人の白要素を拾えてないように思える。全体的に黒塗り傾向？レミリアの判定に疑問を持ったのに、その後フランの狼要素を探すこともなく▼フランとしたのも違和感かな。>>27で即レミリア吊りを断言したのも、言いがかり程度にはひっかかるよ。狂人で吊り消費したかったの？って。微黒印象
華扇：ここ狼ってどうなの？
門前の妖怪小娘 幽谷響子
■2.確実に狼を退場させるなら▼文だね。流れからしてたぶん狂人ではなさそうだよね。作戦として残しておくのも十分あり。
灰から吊るのなら▼橙。狼っぽく見てるけど、いろんな人を吊るしたがってるように見える点では狐もありうるかなと考えてるよ。
そしてこの後出かけるから顔出しはほぼ無理かな。
鳩から議論は読めるし、決定確認くらいなら発言できるよ。
【赤】 幻想郷最速 射命丸文
ただいまです
なんか色々心配してもらってて私涙目
なにこのヌクモリティ
ほむほむとは積極的に議論かわすのは賛成ですね
なるべく絡んでみます
狩人引っ張り出さないとなぁ、どうするかな
妖夢さんいれば話早いんだけど
とりあえず表稼いできます
【赤】 現人神 東風谷早苗
ういうい、いってらっしゃいー。
狼陣営は孤独じゃないのがアドバンテージなのさ。
だから占い師で偽者打たれても
「うはｗｗｗｗｗｗｗ偽打ちされたｗｗｗｗｗ凹むｗｗｗｗｗうぇ」とか言って笑い話に出来るしね！
氷精 チルノ
文とレミリアはぎりぎりまで残しておいて、狐と灰狼を狙って吊りをしていた方がいいのかな？
いずれにせよ、いつかは灰に狐がいないのを願って狼濃厚の文を吊りに行かないといけない状況になるけど。
マイ
･･･
ここから3-1という布陣を考える･･･
狼側としては、占い師を抜かなければいけない布陣･･･
･･･狂人の偽アピ、黒が当たった場合の真視取り、両方の意味で初日黒は有効･･･
そして、黒が１出た以上、狼には内訳が見えている可能性が高い･･･
真占いを放置している場合ではない狼は、当然真であるほうを抜きに行くことになる･･･
･･･評価を曖昧にして、灰吊りを提案したのは、ここが一番大きい･･･
姉が真なら噛まれるし、姉が狂なら狼ではない方が噛まれるから･･･
マイ
･･･
以上が、私の提示していた灰吊り理由の詳細･･･
･･･あと、狩保護とか言ってるけど･･･
吊られるところにいる狩が悪い･･･
その考えでは怪しいところが吊れない･･･
･･･ＣＯを認めないことはないので、回避が必要だと思ったら出てくればいいと思う･･･
氷精 チルノ
理想としては、早いうちに灰の狼を吊りきっちゃってからのPP発生ギリギリまで狐探しかな。最初から狐探しちゃうと村側を間違って吊っちゃう可能性が、狼探ししてる時より高くなると思うんだよね。
マイ
･･･
灰考察･･･しようにも･･･
不死姫の黒さ、増したと言うか･･･
もう吊ろう･･･すぐ吊ろう･･･そんな感じ･･･
化け猫は、特に疑わない理由がないとか、そんな気配･･･
･･･この辺吊ってみてから、考えたい･･･
希望は▼不死姫･･･
幻想郷最速 射命丸文
>>115
「襲撃で誰をについては話さない方が良いわ」
あー、>>113は「そんなことを主張してくる人の言うことを聞く義理はない」という意味ですね
「山彦さんは絶対噛まない」ってわけでもないです
他の人もいるしなぁ、でも山彦さんも噛みたいなぁぐらいなカンジですね、現状
「狼COっていうのは無い」
こちらも可能性の一つぐらいにしか考えてませんね、ほぼ無いかと
>>118
レミ狼、私狂だったらこのCOはあんまりメリットがないですね
現状村からすれば狂人を生かす意味がないのですよ、狐の情報を落としてくれるわけでもないし、狼の情報を落としてくれるわけでもないので
生かしておけば常にPPの危険性がありますしね
なので吊るとしたら狂人からですし、わざわざレミリアさんが狂人を主張してまで吊られに行く理由もありませんしね
>>119
すいませんでしたーーー!!（ジャンピング土下座
というか狩人出てこなくていいんでしょうか？
主張してるのがレミリアさんと私だから素直に信用しにくいでしょうが言ってることは事実です
「狐の隠れ蓑」にされることと「灰が広すぎること」ですね
せめて妖夢さんがいれば話は早いのですがね
【赤】 幻想郷最速 射命丸文
>>*66
なんというポジティブシンキング!あこがれますわw
それはそうと今日の噛み先誰にすべきか
山彦さんとかだめですかね？
なんか>>108の提案とその後の態度の漠然とした違和感から狐疑ってるんですけど
村人なら>>108をわざわざ言いませんよね？
どんだけ思考トレースしようとしても理解できないですし
【赤】 現人神 東風谷早苗
んー。こういうアピする人外っているけど、村でも普通にやりそうなんだよね。
相談とかしないし、自分で決めることが出来るから。
ちょっと考えてみる。
【赤】 現人神 東風谷早苗
まぁ、村に情報落とすためとかいって、リザインして自吊り希望した私が言うのもアレだけどね…
ごめん、フラットに考えられないや。
【赤】 幻想郷最速 射命丸文
>>*69
流石に攻めきるには説得力が足りないかと
私の意見に結構辛口で攻めてきてましたからラインも完全に切れてますので「もしかしたら狼かも」という方向にも持っていけないですし
もう一人村人の中から援護射撃を行ってくれる人がいればいいですがね
ネタとしては私が名指しであげたりしているので十分そうですが、いまいち絡ませる要素がない印象
【赤】 現人神 東風谷早苗
私は吊れそうに無いところから噛んでいきたいかな。
一番噛みたいのはみょんだけど、多分通らないよね。
狐探しってわけだけど、狼陣営の勝利も考えないとだし。あと、スイカ狩人ないとスイカも噛みたくないかな。まどか白くみてるっぽいし。
橙は結構疑ってる人いるし、早めに吊れるなら吊る所かな。後半残りそうなら噛む。ちるちるは噛むか？
マイは様子見。輝夜と殴り合いしてくれればいいかな。
一番吊れそうに無いのは仙人だね。正直、吊りに至るシナリオが思い浮かばないよ。
【赤】 幻想郷最速 射命丸文
というか私の襲撃先おまかせのままにしといたほうがいいでしょうか？
先に言ったようにリアル事情で本決定時間に張り付いてられんのです
【赤】 幻想郷最速 射命丸文
んー、どうやって引っ張り出そうかな
下手に吹っかけたらそこが狼じゃないと宣伝するようなものですし
やっぱ私が言っても説得力ないっていうのが痛いなぁ
【赤】 何も考えていない者 古明地こいし
おまかせでもたぶん大丈夫…な気がするｗ
最近のイメージでは狩はここ！？って場所にいたりするから予想しても外れることが多いんだよね。
>>*71
うーん、なるほど。
まあもうちょっと精査してみる。
>>*72
華仙は空気化してきたよねｗ
あとチルノは噛んでもいい所だと思う。
真っ白な灰って居ないよね。
永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
>>132
うん、間違ってるわね。計算。
5dで村4:狼4:妖1ってもう村滅んでるわよ。
9→7→5→3→1で残り4手あるけど、妖魔吊ったら人狼勝利なの。
妖魔吊り→村3：狼4
狼吊り→村3:狼3:妖1
この調子で狼側吊りだと村と狼は同じ数で減るけど、狼→狼→狼→妖吊り、って予定？
どう見ても途中で妖魔勝利で終わってるじゃない。
村側が灰吊りで村人を吊れる残り回数は1回だけよ。2回間違えたら諦めて人狼に協力すると良いわ。
永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
>>133
不死姫の黒さ、増したと言うか･･･とあるけど。
具体的な理由を挙げてもらえるかしら。
質問があれば反論も出来る、指摘があれば意見も出せる。
だけど、貴方は質問を重ねないと言語化しないのよね。
正直な所、少しイラッとするレベルに達しつつあるわ。
昨日はまだ多少なりとも理由なり理屈なりつけてたけど。
【赤】 現人神 東風谷早苗
真っ白な灰はいない。私が村視点でも村決め打てるほどの灰いないもの。
前は初日で(内心)村決め打ちできた村がいたけど、今回は真っ白いのいないんだよね。
永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
まず偽占い師達の方だけど。
レミ：狂 文：狼
この率が高いと見ているわ。
レミの狂人に関しては昨日の考察で割愛。
文が狐だった場合。
レミの偽黒に対し、文狐or幽々子真での二択を狼に迫る状況になっていた訳で。
的確に幽々子が抜かれているという事実と、狐が今の状況で勝つのに狼COをするのは考えられない。
（少なくとも人外COをしたのだから手数を考えた上でロラ対象にはなりうる）
なので、文が狐では無いと私は判断するわ。
【赤】 現人神 東風谷早苗
吹っかけは厳しいね。狩人出すか出さないかは村…みょんの胸先三寸じゃないかな。
みょんが出ろって言っても出ない人だっているかもしれないし。
【赤】 現人神 東風谷早苗
早期の幽々子噛みは、溶けで真占確定が怖いってのもあるけど、普通に覚醒が怖かったんだよね。
最初は初心者臭しか感じない人がめきめき実力を伸ばして言った前例を知ってるから、容赦できなかったんだ。まぁ、占いという剣をへし折るおまけみたいなもんだけど。
【赤】 幻想郷最速 射命丸文
またちょっと引っこみますね、今日の噛み先というかマミ先というかその辺はその時にでも
というかやっぱゆゆ様はマミさんで良いと思うんだ
共通事項いっぱいあるし、胸とか胸とか胸とか
魔法少女全員そろうし
【赤】 現人神 東風谷早苗
とりあえず、私が生きている状態でQB吊られたら、匿名メモでおっぱい星人、暁に死すって墓標立てるから安心して逝ってくれ（
永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
なので落ちている情報からの推論と合わせて。
【▼レミリア ▽マイ】で提出するわ。
（人外サイド、灰吊りという事で）
レミリアと文はどちらも人外サイドなんだけど。
偽占い考察の方から、狐対策で村に残すなら狼の方が良いかと思ってるからよ。
（狂人と狼なら、狂人先吊りでいいのよね？）
マイは普通に言ってる事も人外にしか見えないわ。
橙が狐っぽく見えると昨日は言ってたのに『特に疑わない理由がないとか、そんな気配』とか、一つ一つが理解しずらいわ。
RPするのは自由よ。
ただ、RPを隠れ蓑にして、説明を省いたりする方法は良くないと感じるわ。
RPしながら、説明もきっちりこなしなさい。
永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
>>140
……昨日の貴方の考察。
『不死姫･･･灰を見てる気がしない･･･黒視･･･』よね。
進まないとか、それ以前のレベルだと思うけど。
【赤】 現人神 東風谷早苗
あ、そうだ。戻ってきたらでいいし、QBが輝夜吊り希望に入れるくらいに黒く映る理由が知りたいな。
あ、昨日の段階で、ね。
永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
>>140
ついでに言うと貴方は今日。
『不死姫の黒さ、増した』と言ってるわよね。
何が理由で、どうして増したと断じられるのか？
それを聞いてるの。
なのに、希望通ってない私の、考察が進むわけがないという返事とか。
考察が進んでないのに、どうして黒さが増すの？
フランが村人だった事が原因だとか。
偽レミリアを盲信していた昨日の態度が黒いとか、何か理由付けでもしたらどうなの？
対話になってないじゃない、会話もできやしないわ。
とりあえず、貴方との会話はここで切るわ。
何か質問があれば答えるけど、他の灰も見ていかないといけないもの。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
適当だけれど灰考察投下。
輝夜
言いたいことがまとめられていて内容も村よりかしら。白印象。
早苗
多弁。よく喋る。内容的にも村視点でよく練られてると感じるわ。白印象。
こいし
発言があまり多くないからかよく分からない。見えてこない。灰。あるとすればステルス狙いの狐か。
チルノ
昨日狐を見極めようとして私に深く突っ込んできてくれたのはいい感じ。今のところ微白印象。
後半へ続く〜
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
マイ
ここもよく分からない。RPもあるんだろうけど今のところ村としては見られない。黒印象。
橙
読み込みが甘いだけかもしれないけどこいしとはベルの意味で見えてこない。微黒印象。
響子
考察は村視点で見れてるかな？という感じ。微白印象。
華扇
ここが狼とはどうしても考えられないわ。醸し出される天然娘感がかわいすぎるｗ白印象。
突っ込みや言いたいことがあれば大募集よ。
マイ
･･･
妖魔は、かなり動きが多様･･･
どういった形の勝利を狙うか、難しいから･･･
ともかく、人一倍疑いに過敏でなければいけないと思う･･･
平穏な位置を目指していたように見えたのが、化け猫と不死姫･･･
これは村の「探す」とは別の目的･･･
･･･私はそういうものを感じている･･･
【赤】 何も考えていない者 古明地こいし
ログアウトして赤切って作業してたら表は面白いことになってた。狼と関係ない方々の殴り合いは大歓迎でございます。
そして>>*88確認。
QBおっぱい星人把握。
マイ
･･･
姉の昨日の考察･･･
多少の黒塗りはあれど、考察自体は割合素直に落としているという感触･･･
特に、妖魔疑惑は嘘を言っていないと思う･･･
･･･というか、あからさまだったら、昨日の段階で▼姉提出してる･･･
当たっているかは別にして、考察自体は参考にしていいと思う･･･
真視取って妹吊るために、結構全力出してると思った･･･
【赤】 現人神 東風谷早苗
そうだねー。でも相互理解深めたら吊りづらくなるし、しこりは残したまま論争を終えて欲しいな。
なんて考えちゃう私ヒドイ。
【赤】 現人神 東風谷早苗
あの妹は全力出さないと吊り厳しいしね。手順とはいえ吊り回避しそうな勢いもあったし、狐入りだと溶けで真確定があるからそれまで飼おうっていう意見も出るかもしれないしね。
氷精 チルノ
◆2:本日の吊りは誰？
▼レミリアにするべきかな。>>125とか>>131も考えたけど、狂っぽいここを削っても、村側を吊っても大丈夫な人数って変わらないよね?
狩が抜かれるかもって懸念はあるけど、狼に灰襲撃してもらって人数減らしてもらうか、狐噛んだときに告発してもらうかしてから灰を削りにかかった方が、人外を見つけられる確率は上がると思うんだ。
もしレミリアを吊らないのなら、▽橙かな。2日目でフランが村でレミリア偽じゃないかってわりと強く見ていた割には、吊りにフランを挙げた時に迷った様子が見られないっていうちぐはぐな感じがしたから。あと可能性として文真も見られていたタイミングだったし、囲って来たんじゃないかっても見れるから。
幻想郷最速 射命丸文
あー、昨日派手にやらかした私が言うと癪に障るかもしれませんが言わせてください
私はマイさんの主張も、輝夜さんの主張も理解できますし、どちらも共感できます
なのでどちらが悪い、とは言えませんが、今回はマイさんのRPが強すぎてマイさんの考察が埋もれてしまっている感が強いですね
しっかり考えてあるのでしょうが、それがRPで表に出てこない、ゆえに、今回の輝夜さんのように誤解する人が出てきてしまっていると思うのです
マイさんのRPを批判する気はないですし、批判できるような立場でもありませんが、とりあえずもう少し具体的に考察の方向を示してみてはいかがでしょうか？
思考の意図、探索気配をあまり感じないのなら、特にそう思ったところにアンカーをつけてみるなどから始めてみてはどうでしょう？
それだけでも受け手側の印象って変わると思うのです
今回のように誤解を受けることはないと思うのですが・・
いらぬお節介なら失礼しました
永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
昨日の灰考察の続き
橙 灰
姿勢と発言内容については、コレといって大きな違和感を覚えないわね。
フラン吊りの結論に関しては、昨日の後半で説明は為されている。
ただ、タイミング的に後出しな感と、フラン白という結果を加味すると微黒要素。
スタイルの部分との総合で現状は判断が付きにくい、灰位置と判断するわ。
マイ
一応･･･
氷精、緑巫女、無意識は、白でいいと思ってる･･･
山彦は、昨日の私とのやり取り、結構白く見てる･･･
メイドは、いまいち掴めてない･･･
仙人は、天然系素白狼を考えないなら白･･･
･･･このタイプの判断はつかないので、いつも吊り候補に挙げている･･･
余裕がないし、逃してもしょうがない位置だと思う･･･
残っているのが、化け猫、不死姫･･･
GSとしては･･･
白 氷精＝緑巫女＝無意識＞＞山彦≧メイド＝仙人＞＞化け猫＞不死姫 黒
こんな感じ･･･
何も考えていない者 古明地こいし
こんにちはこんばんは。
って居ない間に凄いことになってるねー。
これで萃香が白かー。
妖夢の補佐をお願いしたいよ。
レミリアと文の発言は流してしか読まない(ｷﾘ
いやまあ>>149のマイの通りだし参考にはするけど…。
で、萃香が白かー。
呪殺が消えたのは痛いけど萃香白は個人的に大きいよ。
その代わりマイ橙は灰へ戻ると。
文狐の可能性については上に見えた>>139で。
私も無いと思うよ。
何も考えていない者 古明地こいし
13>11>9>7>5>3>EP
残り吊り縄6本
とか出して考えてみたけど、今日の▼はレミリアじゃないかな？レミリアのこの入れ知恵は現状これ狼にかなりプラスになってると思うんだけど。
やはり偽確定だし吊るべき存在じゃないかなあ。
悪手ではないと思いたい。灰吊りもいいんだけどレミリアの存在が恐怖。
とりあえず一旦【▼レミリア】を提出。
灰からも一応希望は出すつもりだけどねー。
何も考えていない者 古明地こいし
まず、文からのラインを見てみようかなと思うよ。
初日序盤、絡みは萃香と。
で、>>1:202で華仙へ苦言？
これは文本人が思ってることだと思う。
華仙狼は薄いかなあ。
初日灰考察>>1:229
挙げたのは早苗、萃香、フラン、響子。
あとはチルノさんたちの色や性格が見えずらいのは同意、と纏めている。
早苗に対しては「かなり白い」、萃香はもう白だからいいんだけど「白いというのには同意」、
フランを「印象的に黒」、響子は「もにょる、白寄りだが狐懸念で占いたい」
と評しているのね。で、>>1:287で響子希望。
何も考えていない者 古明地こいし
これ、萃香とフランは置いておいて、注視したいのは響子ね。
いきなり占い希望に仲間を挙げることはしないと思うんだー。
初日の時点ではレミリアが真視貰ってたし、希望の数次第ではピンポイントで狼が真占に占われる可能性がある。
なので響子は文からだと白ではないか、と思うよ。
早苗に関してもここでわざわざ仲間を出してきて、白い白いと言っても後々目立つだけだと思う。
ここ早苗の白要素になるかな。
後々単体で2人共見ようと思うけど。
そして次に>>1:466
これはいきなり仲間を占わされる驚きが混じってるんじゃないかな。と見事なまでの邪推をしてみる。議事を読み込んでるはずなのに反応がなんかおかしいんだよね。
うん、邪推の域を出ないからこれもマイ単体で見てから考えるよ。
何も考えていない者 古明地こいし
2日目はチルノとのやりとりかな。
チルノの質問を挙げると>>2:78、>>2:94、>>2:102らへんね。
狼同士がこうやってやるものあるとは思う。
けどね、チルノの質問に対する文の回答が「わかりません」ばかりでかなり適当なのよねー。
チルノならもう少し赤ログで手を加えるんじゃないか、と感じたね。
この点はチルノを白っぽいととってもいいかと思う。
何も考えていない者 古明地こいし
まあ3日目からは彼女がCOしたからいいとして。
とりあえずラインで見てみた。
文から白が拾えたのは響子、早苗、チルノかな。
華仙はちょっと↑3人よかは弱い。。
邪推レベルの黒がマイ。
でまあご覧の通り、私は幽々子真レミ狂文狼決め打ったー。
ま、それ以外はもうないだろうから。
で、灰が今マイと橙を戻すと…私込みで9人？
広いなあ…。
次は単体で掘ってくるよ。
今日はずっと居るから何かあれば言ってねー。
永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
そうそう、思ってる事だけど。
レミリア（文）吊りのメリット。
人外陣営の数を確実に減らせる。
偽占いの配置が高い確率で想像出来る。
（私は占いに狐は出てないと考察しているわ）
狩人を吊ってしまう事も無い。
デメリット
霊能判定込みで吊り判定を出来る村人の枠が減る
（霊能生存がいつまでか、保証が無いから）
今日の思考停止、結論の方向性により人外はその意見に沿うだけで潜伏しやすい。
適当に挙げてみたけど、ミスがあったら指摘して。
私は狩人保護も出来るし、人外陣営は削るのが当然なのだから、レミリアでも文でも、片方を吊っていくのが合理的だと思っているわ。
【赤】 何も考えていない者 古明地こいし
とりあえずでっちあげてみたぜ☆
何か怪しい所があったら言ってねー
あと>>165になんて返事しよう。
【赤】 幻想郷最速 射命丸文
ただいまです
おっぱい星人とかw
いや、好きですけど
大好きですけど〜
でもどっちかというと変に大きいよりは控えめなほうが好きだったり
BとかCらへんのなんかモミ心地よさそうなところらへん
うん、セクハラだなこれ
二人とも中の人男であることを祈るよw
>>*92
マイに便乗してみただけかな？こっちに引き込めそうだったので
【赤】 現人神 東風谷早苗
そうだったんだ。了解。マイさんは残しておきたい感じかな。吊り縄消費でもいいけど。
さくやはなんとか吊り縄消費させたい。
【赤】 現人神 東風谷早苗
というか、これほぼマイさん村に見える。少なくとも狐は無いね。狩人でもなさそう。すくなくとも、ブラフを打つような人じゃない感じだ。
【赤】 幻想郷最速 射命丸文
>>165か、ともかく適当に同意しておいて流してしまえばいいかと
それでは、表に行ってきます
それと早めに今日のマミ先決めておきたいですね、狩人が出てきてくれればそこに合わせるだけですが
出てこなかったら響子かな？もう狐にしか見えない
【赤】 何も考えていない者 古明地こいし
>>155
これは残したくなるよね。
>>*101>>*102ありがとう。
とりあえず返事してみるよー。
>>*103
さあ？どうだろうねーｗ
【赤】 現人神 東風谷早苗
ここはマイさん村打てるレベルになったと思う。
でも、もう少し考えを表に出して欲しい感じ。
白くしてくれたから白ってわけじゃなくて、本気で村に見える。
幻想郷最速 射命丸文
>>160
つまり漠然として「探す姿勢がうかがえなかった」ということですね
うん、了解しました
了解したところでなんだという話ですが
>>163
あー、>>90で言ったようかなり無茶苦茶なのでそこから狐予想はしないでくださいね？
【赤】 現人神 東風谷早苗
なんか、マイさんの考察が進まないぞ。心が苦しいな。
もしかして、ハートを盗まれた！？
というか、ごめん、私マイさん吊れそうに無い。
目にも留まらない化猫 橙
んー、大体読んだ。なんか色々CO来てるのね。
レミリアが狂、文が狼と。狼COかー…。まぁ、長文行きます。
まぁ、今日のレミリア吊り即反応にも繋がるんだけど。フラン吊りに異を唱えるなら代替の吊り先を出さなきゃいけない。それは単純にフラン白だけを見てもどうしようもなく、灰を精査しなくてはいけない。フランが白だから吊りたくないだけじゃなく、無難なフラン吊り以上に吊りたい人がいるということが必要なの。で、遅れに遅れた灰考察。結局、経過観察とか保留とか白気味評価ばっかり。案を覆せるほどの明確な吊り先が無かったし、確信が出来なかったわ(続)。
【赤】 幻想郷最速 射命丸文
視線誘導♪視線誘導♪
というかまどかさんの発言利用したカンジになっちゃいましたね、ごめんなさい
>>*105
ほぼ確実に経験浅めの村人かと
疑われることがどれだけ怖いか、ということと隠すことに無頓着な気がします
私もですけどー
>>*109
了解です
【赤】 現人神 東風谷早苗
橙さんは熟練者な感。ああいうRPしつつ、こういう人に真っ先に白もたれるのって、経験ありそうな予感するんですけどねー。
目にも留まらない化猫 橙
仮決定で、黒気味にいて吊り先に挙げられた咲夜が、無難な意見を強く主張していたのが気になって質問したりもしたけど、残狼がまだ一杯の状況でここまで態度があからさまでどうなのって頭を過ぎって、やっぱり一本吊りという気合いまでは達しなかった。あとあの時、レミリア＝狂として、咲夜＝狼で狐潜伏だとすると、文と幽々子じゃ幽々子＝狼のが自然に思えてたのよね。灰での寡黙評価回避の狼って評価のほうが。今日見ると節穴だったけど。で、ここまで内訳考えたんだけど、やっぱり分からなくなって気持ちが逃げた。無難なほうに。まぁペース考えずにレミリアと話過ぎだったわ。反省して今日はじっくり読みます。質問来たら答えるけど。
【赤】 幻想郷最速 射命丸文
>>*115
それで問題ないかと、白要素ととってくれればいいですしね
ともかく、村人でも役職者でも信用得ることをおろそかにすれば、最後は容易に想像できるのです
【赤】 幻想郷最速 射命丸文
そういえば響子狐だったらどうします？
こっちには透けるけど村人側にはわからないわけだし、それをダシにすれば私の生存日数伸びるかもだし
ともかくいきなり公表するのはもったいないかと
目にも留まらない化猫 橙
レミリア吊りが即出たのは、偽確の反射反応もあるけど、一応、文真での呪殺が残ってたから、無難な案はここでしょって思ったのよね。まぁでも、狼CO来たわけで。レミリアはともかく、文はCO後の発言のほうが肩の力が抜けて見えるから、いいわ。狼納得よ。あと、今日レミリアを吊らない場合の利点って、狼の一本吊りだと思うんだけど…まぁとにかく議事録読もう。乗せられているようで嫌ってのは私にもあるけど、乗る以外の方法を考えてからじゃないと何にもならないわって思ってるの。大義名分があるから常套手段にもなる。まぁ、それをやりきれるのは上手いって証拠よね。
あとごめん、前の発言酷い書き方してた。昨日話しかけられすぎて困ったとか思ってないです。私の書き方が悪いせいもあるんだろうけど、ずっと放置されてた所に、質問一杯来てちょっと嬉しかったんです。構われ嫌いに見える猫だって寂しいんです。いえごめんなさい。
【赤】 現人神 東風谷早苗
狐の所在を交渉のカードに出来るか否かは…厳しいんじゃないかな。
村にしてみれば、こちらが本当のことを言っている保証は無いんだから。
【赤】 幻想郷最速 射命丸文
>>*121
そうか、そんなことしたら発言力なくすのか私
狩人が今日出てきてくれたら、そんなことしなくても問題なく死ねるんだけどな
永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
>>170
それ利点が一本釣りじゃなくて。
一本釣りはあくまで上手くいった時に美味しいという結果論の話じゃないかしら。
作戦そのもののメリットとして出すと、誤解を招きやすいと思うんだけど。
【赤】 現人神 東風谷早苗
相手と交渉するためにはこちらが先ず誠意を見せなければならない。相手からしてみたら私たちだって敵でしかないんだからね。
QBの狼COは、村としては余り旨みのない…というか、正直、「まぁ知ってた」レベルの話なんだよね。これ。
だから、狩人を炙り出すのにはパンチ力が足らないかな。でも、正直なところこちらがこれ以上譲歩するわけには行かない。精々、吊れそうに無い位置にいる狐を告発する時くらいかな。
何も考えていない者 古明地こいし
さあ灰考察だよ。まー下のフィルタの順番で。
輝夜
初日序盤の落ち着きと>>1:32からみて手慣れている人物。
ま、死なないらしいからね。
>>1:250も自分は気づかなかった。
>>1:257ここから既にマイとのやりとりが始まってた。
初日希望に挙げて2日目も補完覚悟でマイに変更。
ここ両狼はないね。
>>2:23の提案も村にプラスだし評価できるんだけど…。
まあ、彼女の言葉を借りると、彼女自身が占われずに吊られない「いい位置」
を確保してるように見れるね。結局深追いしてるのがマイだけだった。
けど狼よか狐が気なするんだけど。どちらにせよ怪しげ。
何も考えていない者 古明地こいし
早苗
ここの早苗は常識的ね。でまあ>>1:135はごめん。だって誰も行かなかったし…って言い訳。>>1:248からの狐と統一云々は実はあまり理解していないCO。
あとは初日の>>440からの流れかー。ここも実はあまり噛み砕けなかった。けどちょっと悪目立ちだよねこれ。狼とかならサッと引く所かな、とも思う。
で、>>2:49の両狼の可能性っていうのを実は私考えてなくてこれ見てハッとした記憶がある。可能性を提示してくれるのはプラスかな。その上の発言もわかりやすくて頭に入ってくるし。
フラン吊りの非狼要素>>2:103をしっかり挙げてフラン吊りに反対している。ここで狼はもちろんフランを吊りたかった訳だから早苗の大きな単体白要素。
何も考えていない者 古明地こいし
咲夜
初日の全潜伏云々の話は咲夜がどちらの陣営でもこうなのかな。
咲夜で気になるのは節々でのいい意味での適当さ。>>1:304で狼全潜伏の可能性がないと感じた、と言ってる。けどその理由が「占い師の発言からの雑感とあとは勘ね。」なのね。
更に>>1:432とか。この質問の回答をそれで終わらせるのは狼なら敏感になるところだしできなさそう。
で、初日の占い希望と理由は私と似てる>>1:453。
だから何？って話だけど。
誰かが言ってたかもだけどブレが大きいね。
昨日のフラン吊りか否かの>>2:45>>2:55とか。
揺れるのは村人って聞くけど判断が難しいね。
最後になるけど灰考察が今日初めて出てきた。>>145>>146。
ここで黒と言われてももにょるなあ。
マイ
･･･
暇だったので輝夜考察っぽいもの･･･
この形式は得意でないので、粗削りだけど･･･
>>1:346>>2:194>>2:225
私評が「良い位置にいる」「人外っぽい」「とにかく人ではない気配」と推移･･･
また、メイド疑いも外れず･･･
仮に人ならば、最初のロック先を疑い続けているだけ･･･
思考の進展がなく見える･･･
･･･自分の思考で判断できない場所に、質問を飛ばしているように見えて、その実、ツッコミを除く「質問」は私とメイドにしかしていない･･･
内容に関しては、全員ほぼ同じことを述べている･･･
手順的な問題では、私もメイドも天狗も各人の言葉で説明している･･･
そのどれもに納得しない上、よくわからない方向にしつこい･･･
･･･これは黒塗りをしている、として提出･･･
狼か、手ごろなところに黒を付けている妖魔かの判断はつかず･･･
>>1:320私の希望出し後だった点を、要素に取るかどうかくらい･･･
マイ
･･･
追加･･･
天狗と共に狼とするならば、今日の私との言い合いに、天狗が仲裁を言いに来る格好に少々違和感･･･
総評として、灰人外を２しか探していない印象･･･
村人視点ならば、３人探さなければいけないはず･･･
１足らない理由は、役職透けの可能性･･･
･･･どちらかと言うと妖魔？
ここ人外は固いと判断･･･
･･･狼側で協力する気があるのなら、噛んで確認してほしいところだけど･･･？
片腕有角の天然仙人 茨木華扇
ただいま帰宅したわ。
>>90で文が人狼CO…と。
えらくあっさり認めたわね。
もう少し反論あると思ったんだけどなぁ…
ちょっと拍子抜けかな。
マイに質問だけど、輝夜を必要以上に疑っているわね。それは狼として?それとも狐として?
現人神 東風谷早苗
議事録を読んでいて、ふと輝夜さんとマイさんのやり取りが目に入ったので咀嚼しつつ読み。
…とりあえず、普通にマイさんが素村な気がしてなりません（非狩COしてらっしゃいますしね）>>144>>148>>149>>150とか、思った事を素直にすとんすとんと落としている感じです。
三日目に来てまた印象論か！とか言われるかもしれませんけど。
で、それに照らし合わせて二日目、初日の議事録を眺めてみたんですけど、納得。
読み辛いのは読み辛いし、質問しないと詳しく話をして貰えないんですけど、それでも腹芸というか、なにか隠しているようなモノが見えてこないんですよね。本当に素直に見えるんです。彼女。
そもそも、吊りに挙げる人間に「探索気配が見えないから」という理由で吊りに挙げる人外なんて想像できないんですよね。
狐としては世流に反している感じですし、狼にしても単独臭しか感じない。
フランドールさんは６信４疑くらい村だと思ってましたが、マイさんは８信２疑くらい村な感じ。でも自分の感覚ってそれほど充てに出来ないので、７信３疑くらいに落としておきます。
現人神 東風谷早苗
ただ、輝夜さんとマイさんの殴り合いは、どうにも村同士(といっても輝夜さんの非狐を否定できるほどの要素は取れていませんけど)で殴り合ってるように見えるんですよね…なんか。
と、とりあえず思考の垂れ流し。
目にも留まらない化猫 橙
今1人1人書いてるけど、毎度遅いので先に暫定まとめ置くと↓って感じ。
村側 早苗≧こいし≧マイ≧チルノ＞響子＞輝夜＞咲夜 外側
＞マイ 一応、私に怯えなくなった理由をお願い。
幻想郷最速 射命丸文
軽く一言だけ
妖夢さんに議題の提案
【狩人をCOさせるかどうか】
今日のうちにCOさせとかないと狐の有利なのは先に私とレミリアさん、というかほとんどレミリアさんが言ってくれたので、考えておいてほしいです
それと、明日と明後日はほとんど発言できないかも
忙しいので今はこれで
【赤】 何も考えていない者 古明地こいし
>>186
なんだか怖くなってきたんだが
どうして皆早苗とこいしをセットで白視するんだ？
ブラフか？
目にも留まらない化猫 橙
前の表を修正…。
村 早苗≧こいし≧マイ≧チルノ＞華扇＞響子＞輝夜＞咲夜 外
>>187ごめんなさい。下の名前表コピペした時に妖夢と一緒に削ったみたい。
【赤】 幻想郷最速 射命丸文
とりあえず一言だけ確認させてください
今日狐に当たった場合即告発しますか？
先に言ったように明日以降はおそらくほとんど発言できないので
【赤】 何も考えていない者 古明地こいし
狼はさなこいだよー
そんなカップリングあったなと思って調べたら
「さなこいは無意識の中の小さな奇跡」だって
>>*133私は即でもいいと思うけど…
さやかの意見を参考にしたほうがいいねー
ブレーン役は今回さやかだしね。
【赤】 現人神 東風谷早苗
まぁ…いいか。よし、やったれ。非狼と取られるだろうけど、噛みが通っても、通らなくても一緒だ。
疑心を植えつける事が出来れば、吊れるかもしれないしね。
現人神 東風谷早苗
そして咲夜さんの灰考察が投下されていたので、一日目議事録から咲夜さんの姿を追ってみる。咲夜さんって、何気に発言数多いんですよね。
最初の議題の件はスルーして…>>1:271で真占噛みが起こった時は残りを吊るって言ってたけど、今日は灰吊りを希望してますね。この辺の心境の変化とか聞きたいですね。まぁ、実際にこの状況になってあれこれ考えた結果だと思いますけれど…。うーん。
とりあえず、橙さん評の取り繕い感がある、というのは納得。よく見ているな、と思いました。
自分から踏み込むといった感じではなくて受身なのかな？
質問や提案なんかも自分の意思で、というよりは促されて、感が強いです。人のこと言えませんけどね！
あ、あとここも聞いておきたいです。昨日の段階では橙さんが灰の中で一番黒いと仰っていましたよね？
でも、今日の考察ではマイさんが最黒位置になるのかな。この変化の理由を知りたいですね。どういうところに黒を見たのか。
黒ということは人外を疑ってらっしゃるという事ですよね。狐？ 狼？ それとも別の何かでしょうか？
とりあえず、一番知りたい事をずばっと。
★咲夜さんはどういうところに白と黒をみてらっしゃいますか？
【赤】 現人神 東風谷早苗
遅延メモ禁止したけど匿名メモは禁止してないなぁ。
まぁ、匿名メモで色々やらかし始めたのは私だから、責めるなら私責めて。（ビクンビクン
魂魄妖夢
★狼陣営へ
狐入りでの狼COによる作戦は承知しております故
そこは純粋な駆け引きとして受け取ります
私見では狩CO促すつもりはありません
いつまで生存可能か不明ですが、生存時狩COにて灰が狭まり詰みにいける時は促す所存
基本狩本人の判断に任せます
片腕有角の天然仙人 茨木華扇
>>192
人狼COしてるのに客観的に真はありえないと思われるわよ?
文が真なら人狼COする意味がない。
後、メモにあったマイの吊り手順だけどレミリアと文吊りが極端に遅すぎるわ。
狐がもし吊れなかったら負けるのに灰3日連続で吊るとか少し後先考えなさすぎじゃない?
現人神 東風谷早苗
こんな調子で精査続けていたら終わらない気がしてきました。とりあえず、議題に回答。
■今日の吊り先
▼レミリア
正直、狂狼どちらでも、彼女の存在は村に対して脅威。灰吊りの可能性とか仰ってましたけど、これ以上の狼とコンタクト(ないしは赤ログでの支援)は、百害あって一利無しとの判断です。
それに言っている事全てが真実か虚言かわからない以上は大きなノイズになる可能性が極めて高いでしょう。
灰吊りは未だ精査中。暫しお待ちを。
氷精 チルノ
咲夜考察
昨日のやり取りで、やっぱり考えがちぐはぐだと感じたかな。基本的に村って考えが一貫してるものだと思ってるから、微人外印象だね
【赤】 何も考えていない者 古明地こいし
>>192
えっちょっよくわからないんだが…
何故確白になる？
むしろ疑われるのかと思ったんだけどｗ
片腕有角の天然仙人 茨木華扇
私の暫定まとめは
村 チルノ≧こいし≧輝夜=早苗≧萃香＞響子＞咲夜＞橙＞マイ 外
さっきまではマイがここまで下じゃなかったんだけどメモにある吊り手順がどうみても無謀と言うか少しきつすぎるように思えたから。
★マイ?貴方はこの状況でレミリアもしくは文を吊らずただ自分の占いに反応した輝夜を選んだの?
【赤】 幻想郷最速 射命丸文
完全スルーされてて全私が泣いた
今日マミ先が狐に当たったら即告発ですか？保持してみますか？
一応告発の仕方として現在妖魔疑われてる輝夜、それと考察であげてしまったチルノ、山彦さんの「三人の中にいるぞ」という感じで告発しようかと思いますが
あと私から確定白として誰か適当な村人あげてみたりとかしたいのですがどうですかね？
うまく視線がそっちにいけばいいなと思っていますが
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
■２ 今日の吊り
▼マイでお願いするわ。理由は灰からの一本吊り。
真占いが噛まれ霊能がいつまで生存できるか分からないこの現状さっさと灰から狼見つけたいのよ。
占いはどちらも人外確定している以上今日のところは放っておいても構わないのでは？
【赤】 幻想郷最速 射命丸文
あー、そういえば確定白を教えてあげる条件で狩人を引っ張り出せませんかね？
マイさんとかなら白あげてもいいし、フツーに二人を囲ってもいいですし
【赤】 何も考えていない者 古明地こいし
なんとなく輝夜噛んでみたいけど…
ここは吊りかな。
正直告発とかそういうのは慣れてなくてアドバイスできないのが本音なのだよ。だからそこはQBに任せたよ。
小さな萃まる夢 伊吹萃香
【灰考察に私が入ってなくて寂しいよCO】
>>192
私白確定でいいんだよね？妖夢の発言あるまで待ってようと思ってたんだけど…。
どう動いてたらいいか聞きたいんだけど、いいかな？
片腕有角の天然仙人 茨木華扇
>>199
貴方が指定した日にちまで生かしておくと
最低のケースの時、人狼3狐1狂人1が残るかもしれないのよ?この時点で村人勝てないわよ?
そもそも詰むのを覚悟するのはまだ早いと思うのよ。
ひとまずこれ以上かき回される前に狂人を吊るべきなんじゃない。
狼は飼うとしても
【赤】 現人神 東風谷早苗
ごめんね、QBが色々考えてくれてるのは判る。
気を悪くしたらごめん。
次、交渉できるのは"狐の所在を突き止めた時"だと思うんだ。
だから、狐探し、頑張ろう。ね？
目にも留まらない化猫 橙
妖夢>>192 大体同じ。初日の反応で補完しに行った可能性も込みで。
マイ>>193 了解。
萃香>>204 ほぼ確白としてみてるので後回しまくりCO。
咲夜は、筋が見えない。先に結論を出して文章を作るから、全てがあべこべになっていそう。それをスタイルで通そうとするから疑問が出る。思考を追おうとチルノが質問していたら、1日目は眠かったというのでそこは見ないでおいても違和感。なんかどこか気弱というか他人任せな印象が拭えないのに、昨日の反応は真逆。慌てているようにしか見えない。
まぁ今日は▼レミリア希望だけど、灰吊りなら▽咲夜。
何も考えていない者 古明地こいし
チルノ
私が狐の疑惑的な意味で疑ってた相手。
まず私がこうやってぎゅうぎゅうに書く性質だから、初日序盤のあのぽんぽん発言していく感じには驚いた。
ただ初日の占い考察>>1:377ははっきりしてる。その後の考察も解りやすいね。あと>>2:126で片白の萃香吊りを提案してる。えーと、案を出してくること自体はこれで目立つから狼ならしないと思う。
けど>>2:118の萃香評で吊りにいくのは微妙かなと思うんだよね。
なんだろね、普通の村ならある程度白視できるんだけど狐の存在がそれを邪魔させるねー。
困ったな…。
ただ、文ラインからの白視分があるから非狼ではあると思う。
何も考えていない者 古明地こいし
マイ
狼だったら赤ログどうなっているんだろう。
確かにここが怪しいとか言う割に理由がないから難しいんだよね。
ただ言ってることは問題は無い。
>>1:368は目にとまったのを覚えてるね。
結果現状幽々子真っぽいんだけど、二つ返事的な感じでこれを返してるからこれは本心だと思う。
全体的に見て、人間っぽい感情の動きが見えるね。
思慮しておきたいのは、偽装の範囲を出るレベルではない所かなあ。
さっきの邪推も含めてまだ灰位置。
【赤】 幻想郷最速 射命丸文
>>*159
なるほど
そうなると多少オブラートに言ったほうがいいかも
「狩人出したいならそれなりの情報もってこい!」
みたいな流れで
上手く「相談します」とかいったあとで「確定白を教えましょう」とかいって二人ぐらいあげて最低でも一人は白、とか言って
それで納得してくれるかっていったら微妙ですが
それにもしそうなったら狐のゾーンはどう発表しようかな？
流石に反論でそう
【赤】 何も考えていない者 古明地こいし
ちょっといいですか…
>>192妖夢
何故私がそこまで白く扱われるのかが当事者ながらいまいち把握できていないよ…。説明くれるとありがたいんだけど…。
【赤】 幻想郷最速 射命丸文
>>*165
というか多分ほむほむのおかげ
村の動きがすごいから多少穴があってもスルーされるし、村人も穴作るし
ほむら様マジ勝利の女神
何も考えていない者 古明地こいし
ちょっといいですか…
>>192妖夢
何故私がそこまで白く扱われるのかが当事者ながらいまいち把握できていないよ…。説明くれるとありがたいんだけど…。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
>>191
どんなことと言われても総合的に、としか言えないわね。考察からも吊り希望も占い希望も主義主張も全部ひっくるめての灰考察。
ちょっと言語化しにくいけどこんなところかしら。
【赤】 幻想郷最速 射命丸文
>>*175
勝手に動きまくってくれる人がいるって言うのが大きいと思いますけどね
人間目に付く者を疑うものだし
目にも留まらない化猫 橙
チルノは、一番狙いがぶれてないようにみえる。ずっと白要素が取れてなかったのは、私と活動時間帯が違うのと、姿勢が淡々としているからと結論づけた。3日目でもほぼ同じ。個人的に、狙いをぶらさないタイプは突撃タイプが多そうだと飼ってに思ってるのに、勢いが少ないから印象が灰なのだろうと。ただ、現状一番狼視してる人と会話が多い。咲夜、会話が無くてもいずれ突っ込まれてたとは思うけど、真っ先にしていってて、両者のタイミングが自然。文、こいしの言っていたように、文の受け答えも文が一刀両断気味なのが気になるところ。まぁ狼では無さそう、かな。質疑応答での判断が主だけど。
【赤】 幻想郷最速 射命丸文
>>*182
携帯がネットにつながらんのです
自分でやったんですけど、こういう時不便
というかおっぱい星人ってなんですか？
私美脚派ですから!
そろそろホントに落ちます
（村建て人）
村建人です。先ほどからメモが活発に使用されているようですが、メモの戦術的な使用は役職によって有利不利が発生するので控えるべきでしょう。使い方によっては、狼COをすることなく狐の告発もできてしまいますから。プロローグで使用の是非が議論されていなかった以上、基本使用は控える方向で動くのが円滑にゲームを進めるために必要なことと考えます。
永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
>>#0
使用に関してはここからは禁止で問題ないと思うけど、これを推理に含めて良いのかは聞いていい？
何も考えていない者 古明地こいし
ごめん。灰考察が30分までに間に合わなかったので先に希望出し。
占い希望っているのかな？いらないよね…。
吊り希望は【▼レミリア、灰からなら▽咲夜】で。
理由はレミリアは>>157、咲夜は灰考察から。
っと>>#0
あらら。了解です。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
あと灰吊りを押す理由としてもう一つ。
お嬢様吊りなら明日は灰８人で村５狼２狐１
灰吊りなら灰７人で村４狼２狐１もしくは村５狼１狐１
灰吊りならミスしちゃっても明日の人外捜索が楽になるはずよ。これも灰吊りを押す理由の一つね。
【赤】 何も考えていない者 古明地こいし
まあいずれ狼からの発信はやめておかないと残り人数とかが間違えると透けちゃうからね。村建て様が出てきたってことは墓下でだいぶ言われてるんだろうなあ…ｗ
片腕有角の天然仙人 茨木華扇
>>219
幽々子真だし萃香白なのを踏まえてやり直してみたわ。さっきのは今見てみたら自分でもおかしいと思うわ。
村 萃香≧チルノ≧こいし≧輝夜=早苗＞響子＞咲夜＞橙＞マイ 外
何やってるんだろ私。
少し頭冷やしてくるわ。
10〜20分したら帰ってくるから質問があるのならしといて
現人神 東風谷早苗
お待たせしました。灰吊りの中からは
▽咲夜
でお願いします。
ざっと議事録を見たところ、判らないと評し、吊り票を投じたマイさんに対しての質問が一つもありませんでしたね。
人外が周りに合わせて流れにあわせて誰かを吊ろうとしているように見えます。
私も流されてるかも知れませんが、一番人外ありそうなところを吊ろうと考えました。
以上が吊り理由です。
門前の妖怪小娘 幽谷響子
▼文よりも▼レミリアの人が多いね。
私も▼レミリアにしようかな。
文は狐退治の意味で連絡役になってほしいし、
レミリアは本当に実力があるから放置しておくには脅威だよね。
永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
>>179 マイ
噛みついてくる。という表現は、RPかしら？
最初にこちらを疑いだしたのは貴方。
こちらへの言語化を避けてるのも貴方。
粘着してるのも貴方、すべて貴方よ？
そろそろ限界値よ、貴方の表現の仕方は、度を超していると感じ始めているわ。
お願いだから、ゲームを壊さないようにしてもらえるかしら。
目にも留まらない化猫 橙
妖夢>>224
質問はありませんが、今日のみんなの灰考察で、フラン吊りが急に出てきたから変、とかなり疑問に思われてるように見えたので、そういえばバタバタしてて書いてなかったなーと思い出して書きました。
あと咲夜に聞いたのは>>2:270ですね。>>2:207とか見てると、もう少し迷っても良いのではと私には思えたので。思考がその場でふらつくにしては、どうも過剰反応に見えたんです。
永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
ん、返答が無いので推理において使用する事も控えておくわ。なにを考えてたか、は後でわかると思う。
あと匿名メモに関する議題が無かったのは私のせいね、ごめんなさい……。うろ覚えで引っ張ってきたから消えてたのね。
魂魄妖夢
狩の時間ですがそうじき２通りです
▼レミ様
▼咲夜・橙・マイが票入りメンバー
未提出：マイ・萃香・仙人
見落としあればアンカーで指摘願います
小さな萃まる夢 伊吹萃香
>>#0
了解。ありがとう。
いまさらながら吊り手計算に悪戦苦闘中。
私の▼レミリアは狼COがある前だしちょっと撤回しておきたい。今現状把握に奮闘中。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
>>218
逆に言うと一回しか余裕は無い訳だけどもね。ただ最悪その一回はここで使ってしまっても明日からの狼特定のしやすさを考えると使ってしまってもいいかなと。
マイ
...
粘着なんかしてない...
質問飛ばしてきて、解決しないまま疑いっぱなしなのは貴女...
疑いにしても、占い希望に挙げた直後には上がっていた...
疑い返しでないなら、「とにかく人外臭」は言語化すれば...？
片腕有角の天然仙人 茨木華扇
頭冷やしてきたので帰宅。
吊り手に関しては結構迷っているのよね。
まぁ文は放置というかしばらく飼うってことでいいんじゃない?
▼未定(少し考えさせて)▽咲夜orマイ
咲夜を選んだ理由: 意見とかは言ってるけどどこか読めないところがあるのよね。
マイを選んだ理由:灰吊りに対してこだわりすぎな気が… 後、灰吊りでまっさきに輝夜を吊ろうとしてる。今の所輝夜を吊る意味はないのに。
永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
>>241
まず一つ、RPも混じっている事で貴方の思考は明文化されていない事。
そして、橙に対して実力を隠している狐のようだという表現をしていたが、それはRPによってさまざまな情報の名言を避けている貴方にも当てはまる
聡い貴方があえてチェックを避けているのかはわからないが、私は昨日文から吊り希望を出されている。これを触れずに、情報が更新されていないと糾弾を続けている事。
橙に対して、また今日の私に対して他の人を狐として対処したがっている人外臭がするわ。
目にも留まらない化猫 橙
輝夜は、スタイルで損してるなぁと。初日とかの質問で相手の意図を読んでからじゃないと出せないものが多く見えるし、勝手に遠距離というか読者型スタイルになりやすそうだなとか。自分が舞台に上がりにくいので淡々としていて、結局灰にされるタイプ。同じくぶれずに淡々と綴るチルノとの差は、チルノは分からないから聞くって印象が強いのに対し、ある程度相手の返答を予想して反応を見るような質問が多かったとこね。まぁでも、その雰囲気は3日目になって質疑応答増えて大分薄れてきたかな。今日前に出た時の意見を見てると、可能性を消去して行く傾向にしては、結構見方を決めて動いてるなぁというくらい。違和感と言うほどではないけど。あと昨日の変な占吊希望は、感覚のズレ取れば黒要素に見えたけど、あれ狐でも有りかもなとか。んーでもやっぱ全体的には灰。
永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
あと、貴方の表現は、貴方の中では他人に説明出来ていると思いこんでいるかもしれないけど。
それが私には理解しずらい物だった。
だから疑いも消えないし、理解出来ない事などは、質問を重ねるしか無い。
それとも、疑問をなぁなぁにして、適当に『マイは白いと思いました質問の結果』とか、言えば満足なのかしら？
片腕有角の天然仙人 茨木華扇
決めたわ。
▼レミリア▽咲夜でお願い。
マイに関しては少し様子を見ることにするわ。
狂人は少なくとも吊っておきたいしレミリアを選んだわ。これで狼なら…
いややめておきましょう。
今は狂人であることを信じるのみ。
目にも留まらない化猫 橙
妖夢>>244
んーと、提示点のみだと薄いと疑問なのは、私の判断基準のほうでしょうか、質問の追求自体のことでしょうか。
どちらの場合としても、私はあれで十分でした。意見を聞きたいと言うよりは、ある程度相手の返答を予想して反応を見るような質問なんですね。自分の想像している相手の像と、どれだけ差が出るかという。それを考えると「これで行くわ」という言葉が強いなと感じたんです。
小さな萃まる夢 伊吹萃香
ごめんね。とりあえず吊りは
▼レミリアだね。
とりあえず、余裕がほしい。文よりみんながレミリア吊りなのは飼うかもしれないからなんだね。
あぁ、時間がほしい。
片腕有角の天然仙人 茨木華扇
>>248
言葉の通りよ。別に輝夜以外にも怪しいのは居るでしょうに。輝夜を吊っても狐じゃなかったら意味ないって言っているのよ。
後、私が狼候補に挙げらている理由を聞きたいわね。
貴方も知ってるでしょ私の初日や2日目の最初の方の行動を、あんな不用心な行動をしていて狼とかありえると思う?
魂魄妖夢
★仙人様
昨日の占い希望が見当たりませんが出されていますか？
という意味で昨日はお訊ねしました
もう遅いですが昨日は占い希望どなたですか？
何も考えていない者 古明地こいし
橙
初日の序盤を見てここも手慣れてる感。
橙ってなんだろ、発言の密度があって最初うおっってなるんだけど、その考察自体は普通に読めるんだよね。
って上から目線なのは置いておいて…。
見なおしたけどこれと言って要素がなかったという…。
占いにかけたい所だったなあ…。
とにかく純灰評価で。
響子
占い師考察が早めに出ているにも関わらず濃い。
見返してみると>>1:358の希望も理由がしっかりしてると思う。
スタミナが切れてきてどんどん適当になってきたけど…。
正直白い位置だと思う。
片腕有角の天然仙人 茨木華扇
>>259
狼ではないと思ってるけど白とも思ってないわよ?
まだ判断しづらいけどそこまで矛盾した意見とかだしてないんだし白よりの灰だと思ってるわ。
魂魄妖夢
【本決定 ▼レミリア】
狂なら文様をLWで吊る為に放置
狼なら文様を狂として無駄吊1手しない為
と希望が多数といった所です
【投票ミス無き用お願いします】
永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
>>268
どうツッコミ入れたらいいのかわからないわね。
狼じゃないと主張したいのか、狼だと見られても構わないから通したい意見があるのか……。
黒く見られるのを覚悟で、私が狼に入れられているのが納得いかない。
そんな話し方だと、自分で自分の主張をねじ曲げてしまってるわよ。
小さな萃まる夢 伊吹萃香
【本決定了解】
白確定ってなんかやだ。
動き方わからないし、素直に灰が見にくいよー。
>>213ありがとう。とりあえず、そんな感じで出来たらいいなって思った。
何も考えていない者 古明地こいし
華仙
実は>>1:205の質問をスルーされている。
（それを早苗の2:221で思い出したなどとは言えない。）
で、直近の>>254が黒く見えてしょうがないんだけど、、
それ以前に、初日はまとめ評とか抜きにしてもそこそこ喋ってる印象があったのね。
なのに2日目はそんなにだった。意図的に落としたのかなーとか思ってしまった。
今日の>>198は単なる間違いだとは思うけどね。
あと、この村は「華扇」なのは知ってるんだけど最初打ったら華仙で出てきたからそのままにしてる。
確か別名茨華仙だったよね。どうでもいい。いやよくないかごめん。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
>>282
そうなのだけれど最悪私を吊ってでも灰７の村５狼２狐１にした方がいいんじゃないかと思えてきてね。この村ならここからミスなしでいけるんじゃないかと。
でも無駄な吊りは避けるべきよね。変なこと言ってごめんなさい。
永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
あと狩人の件、果たして翠香がそうなのか、フリなのかが分からなかったわ。
予想が正しくないなら、次点がこいし。妖夢のいうように非妖魔である可能性は高めね。まぁ人狼なのかもしれないけど。
色々考えて見ているとここも消せない所だったわ。
狩人はあまり疑われてないと思う。
何も考えていない者 古明地こいし
【本決定了解よ。】
まあ、レミリアには見事に騙されたということで。
そういえば妖夢、>>214について聞きたいんだけど…。
ついでにGS出そうと思ったけどよくわからないことになっちゃったよ。
永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
>>289
どこまで自覚あるかわからないけど。
あまり自吊りなどを視野に入れた発言を続けると、自分が狩人ではありませんという情報を与えてしまうわ。
……もう遅いかもしれないけど。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
>>290
理由としては>>222
ただこれは黒印象の人吊ってからこそで私が吊られてもなぁ…
もう忘れて頂戴。変なこと言って悪かったわ。
現人神 東風谷早苗
橙さんの発言精査。発言数そのものは少なめだけど内容がぎっしり。自分の中の心の迷いを出してあーうー悩んでいる感じはとてもかわい（ごほん）村視点に見える。あとチャーハン。自分の中であれこれ組み立てていって、その完成を見て悩んで崩して、また組み立てるというトライアンドエラーを繰り返している感じですね。初日は戦法の提出と自己紹介の場というのはどこかで聞いた話。
二日目の灰考察>>2:175は短いながらも思わず「ほう」という感嘆が漏れるほど。なるほど、と納得出来る感じだし、議事録の読み込みは深めの印象。最初の印象で騙されるから、という感じで要素を感じながらもスルーしているのは納得。特に黒塗りをしているわけでもない感じがする。>>2:243の黒要素の説明も判り易くいっている感。また、>>2:287の灰も全員見て判断している。仙人を天然以外で評価しているのも好感触。仙人の評価はお願い致します（丸投げ）三日目の最初の方での現状確認も、積み木積んで崩してうがー！ って感じかな。
永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
あと文、ここから先は"誰か灰の名前を表で出した発言"には気をつけた方が良いと思う。
色んな意味で心配だけど、ちゃんと見守っているからね。応援してる。またあとで会いましょう。きっと人狼が勝つって信じてる。最後まで仲良くね。
私にとってはあなたは私の子供のよう。本当に色々な事が心配で色々と言葉をやりとりしたいけれど、それはまたあとの話。
今回、色々とごめんね。内心ずっと謝りっぱなしで私自身もちょっと疲れたみたい。これで良かったなと思う、先に墓下で待ってるわ。
心から人狼ズの(魔法少女？)勝利を願ってる。他の人狼にもよろしくね。
それじゃ、ばいばい。
門前の妖怪小娘 幽谷響子
>>レミリア
昨日までは完全に騙されてたよ。お見事としか言えないね。
あなたとは敵陣営だけど、あなたと同村できて良かったって思ってる。
お疲れ様。
永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
>>レミリア
正直、貴方。
おいしかったわ、キャラ的に。
そのエンタティナー精神には敬意を払い。
ニンニクのチューブを貴方の顔に塗りたくっておいて、あ・げ・る♪
マイ
...
喉もあるし...
＞不死姫
手順説明に関しては、文で理解しようとしてはダメ...
普通は意味がわからなくなる...
私は、双六の駒等を使って、図解する方法をお勧めする...
...私は頭に図をかけるから、図解で解決するけど...
あとは、【狼がしてくることの想像が足りない】かも...
これを踏まえて、2日目の発言を読み直して欲しい...
公式がわからない人に、計算を教えるのは無理だから...
...どうしても、こうなる...
片腕有角の天然仙人 茨木華扇
>>レミリア
見事に騙されたとしか言いようがない。
まぁ、楽しかったわ。
近いうちにそっち行くと思うけどその時はよろしく。
永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
村のみんなも信じてくれてありがとう。
敵対陣営だったりなんだりしたけれど、みんな大好きだわ。色々と話したからこそ分かることがあった。
偽確すると立場が変わった事を明確に意識するからちょっと悲しいのね。始めて知ったわ。
妖魔なり村なり、別陣営の人のことも応援していないってわけじゃなくてね。
みんなに楽しんで貰えたら良いな。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
>>お嬢様
完全に翻弄されてました…敵に回したくなかったですね。墓下で見守っていてください。あと最後に一言。
お嬢様クンカk(ry
永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
>>322
……何て言うか、もうフォロー不能なんだけど。
それ思っていても独り言にしておいてもらえるかしら。
思考を試してみようと考えていた所で、まさか煮えたぎった油ぶっかけられるような心境になったのは始めてよ。
マイ
...
白視欲しい、とは言わないけど...
何言っているかわからない人、から、手順計算得意な人、くらいに変わってくれると、嬉しいかな...
...おそらく、化け猫は読みといてくれている感触...
私の白い要素、提案が村視点かくらいだろうし...
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