人狼物語(瓜科国)


740 秋風の村


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


飛行士 ルッカ は 天馬騎士 アリナ に投票した。
司書 クララ は 行商人 アルビン に投票した。
村娘 パメラ は 行商人 アルビン に投票した。
神父 ジムゾン は 行商人 アルビン に投票した。
天馬騎士 アリナ は 行商人 アルビン に投票した。
行商人 アルビン は 村娘 パメラ に投票した。

行商人 アルビン は村人達の手により処刑された。


【赤】 神父 ジムゾン

司書 クララ! 今日がお前の命日だ!

2011/09/08(木) 07:00:00

次の日の朝、司書 クララ が無残な姿で発見された。


現在の生存者は、飛行士 ルッカ、村娘 パメラ、神父 ジムゾン、天馬騎士 アリナ の 4 名。


天馬騎士 アリナ

…………。
もはや、何も言う事は無いであります。

覚悟は決めつつ、夜に備えるであります。
お二人の来る時間まで、喉もactも温存します。

一応、灰二人は相互に▼セット。とまぁ、表向きの話にはなるでしょうけど…。
今日はただひたすらに説得合戦であります。議題も特に出さず、話す内容もお任せします。私が前日提示したお二人の白要素、黒要素をそれぞれ否定していただければ。

アルビン殿、クララ殿、すみません…とだけ。

( 0 ) 2011/09/08(木) 07:03:46

飛行士 ルッカ

【アルビン白なら余裕で決め打ってましたけど】村弱いな。

【狼側の本日の方針】再掲。
票ずれたとか悲劇過ぎるんで念のため。
マスターは【襲撃:灰村】【吊先:アリナ】にしておいてください。狼CO不要。

あたしは【▼アリナ】に投票済みなのでコミットして盤面から離れておきます。

明日は続けば奇策なければ「霊狂村狼」になってるはず。
「村人の投票先が狼」・「狂と狼の投票先が霊」まで固定すれば、霊が狼に投票してもRPP、村に投票してれば霊が吊れて勝利。襲撃は村人でよいです。

( 1 ) 2011/09/08(木) 07:05:44

【赤】 神父 ジムゾン

OK、ルーシア。セット完了だ。
村弱いなど、言ってやるな。何のためのリーザ襲撃だと。

さて、泣いても笑っても最終日。
俺はのんびりやるさ。

( *0 ) 2011/09/08(木) 07:13:23

村娘 パメラ

……今日は楽しみにみにきたけれど、これじゃーね。

ひとまず私からアリナにいうとしたら、まずジムゾンの黒要素は昨日までで全部あげてるつもり。
まずそれを読んでからまだなんかあったら聞いてくれると嬉しい。
いくら発言あっても足りるかわからないし。

( 2 ) 2011/09/08(木) 07:13:26

村娘 パメラ、ちなみに次くるのは夕方以降。なのでなんか質問あったら落としておいて。

( A0 ) 2011/09/08(木) 07:15:08

村娘 パメラ、ルッカほどじゃねーよ。>弱いな。

( A1 ) 2011/09/08(木) 07:23:27

村娘 パメラ

あーそうそう。あと、もひとつだけいうと。
別に私を信じなくてもいいが、リーザを信じてね。
なのでリーザの考察の分もちゃんと読んでおいてね
(といって自分が書かなければいけない量の負担を減らす)

( 3 ) 2011/09/08(木) 07:29:21

村娘 パメラ

私に対してのアリナの疑問?>>4:52>>4:53への回答。

・まず言動で白くみられる為の演出?→私はいつもやりやすい形でやってるだけだけよ。
・そして兵の先黒は、私が偽なら先だろうが黒を控えるなんてないから余り要素にとらない。だし兵にそのスキルがないとは全く思えなかったもの
・斑の扱いはリーザと一緒。手順で吊るでしょ。あの段階で他にどこを吊るっていうの。カタリナはなんかいっていたけれど。村進行の安定上ない。
・GSが未提出も何も、あの時点でリーザアルビンが一歩抜けて他3人、というのは示してた。
私が形式ばった形で可視化はしてなかったかもしれないけど(★☆、●や○のことね)意思表示はしてる

( 4 ) 2011/09/08(木) 18:28:09

村娘 パメラ

・>決定先とは別の対象に疑いの矛先を〜
違う。決定が正解なら問題ない。でもその日の発言があまってる。
そしてあの時間しかいなかったりする人も。ならもし続いた時のために質疑応答はしておくべきでしょ。それともアリナは決定後考察はやめる?
・も一つ。決定直後〜更新が一番「狼が揺らぐ」から、私はその時間を有効活用して見極めるようにしてる。
よく決定から更新までの間って狼が静かになる傾向あるけど。あれは余計なことを喋りたくないという狼特有の心理が働くからなわけで。その時間の発言て狼も整えにくい。なのでそれらの時間でこそ確かめられるものがあるからしてる。
し、私のジムゾンへのツッコミみれば明らかだよね

( 5 ) 2011/09/08(木) 18:42:37

村娘 パメラ、ちょっと退席。

( A2 ) 2011/09/08(木) 18:44:43

天馬騎士 アリナ

パメラ殿、ありがとうございます。そうやって感情を露わにする処がパメラ殿の人間らしさ、かつ魅力でありますな。
パメラ殿もジムゾン殿も毎日夜遅くまでしっかり話し合いに付き合っていただいて、ありがとうございます。どちらが狼でも、私はお二人とも大好きであります。とはいえ、やっぱり負けるのは悔しいので、最後まで精一杯頑張りはしますが。

ルッカ殿は、煽ったり感情的に阻害するのも仕事のうちでありますな。と自分を慰めつつ…勝敗がどうであれ、相手を尊重しつつエピでは仲良くしたいであります。

さて、お二人の3d迄の考察は昨日落とした通りであります。昨日分と、他に何か無いか少し見て来るであります。

( 6 ) 2011/09/08(木) 19:24:19

村娘 パメラ

次。ジムゾンに関してだけど。順をおって。
・1d終盤の態度
2狼が票を集めまくっていたらなんかもーそもそもビクビクとかじゃなくてさすがに呑気になるでしょう……わらうしかない的な

>>1:137身の丈にあっている。だけど狼って常に身の丈にあっている以上のことを常にするの?
そうじゃないでしょ。寧ろ狼だからこそ身の丈以上のことはできなくなるでしょ。意識としてはじけられないのだから。、

>>1:169初日の考察がやりにくい=それは人であれ狼であれスキルの問題であるし、
あと特に>初日に力が入っていた村人を狼と誤認した経験もあるし
そんなの誰だってあるでしょ?ここらを重ねるのが寧ろ言い訳で。

( 7 ) 2011/09/08(木) 19:30:24

神父 ジムゾン

ただいま。
…強く反対すべきだったか、と思うが、今更言ったとて後の祭りだ。
済まんとは言わん。お疲れ様、とだけ。
クララも、お疲れ様。信じてくれてとても心強かったぞ。
二人や、墓下の皆のためにも頑張らねばな。

( 8 ) 2011/09/08(木) 19:32:24

村娘 パメラ

・次。2日目。というかアリナのまとめみても2日目とかおかしさが顕著だよね。
「動き出した」の評価もだし、そこらへんの発言全体として(>>2:140>>2:142>>2:144とか)も
これ、襲撃が通るか通らないかの瀬戸際であり、その揺らぎが発言にでてるんでしょ。通らなかったらほぼ終わりだからね。
あとその中でアリナが白くみてる>>2:140
>「白でたとしても〜」
まず、こういうときはパターンわけ当然するでしょ、狼なら。黒が出るので〜なんていうわけがないし。なので白なら〜というのは当然だし。

( 9 ) 2011/09/08(木) 19:35:30

村娘 パメラ

また、次が肝心なんだけれど。
ここで「黒がでたら〜」のほうは、おかしいのは「黒がでて自分が白くなる」をアピールすることではなく。
そこで「全員が黒くなる」といってるのがおかしい。
自分はともかく、他の人の投票とか白要素も拾う気がないってことだよ?つまり狼を探す気がない発言でしょう。

・あと、これはアリナへでもあり特に墓のクララにも含めていうことだけれど。

狼がみんな最終コースを描いてそのとおりできると思ってる?
狼ジムゾンて、初日から占いかかりかけ、つまり一日一日を生き延びるのにもう必死なわけ。そのジムゾンがなんで最後ばっかり見越さないといけないの。

( 10 ) 2011/09/08(木) 19:46:35

村娘 パメラ

これが例えばリーザのように「理想の狼」になれそうなのであればかまわないけど。
それがジムゾンのスキルによるものか、それとも今回の参加時間によるものかはわからないけれどね。現実として違う。
ジムゾンは今回「理想の狼」になれなかったら「目先を処理していく狼」になってるだけでしょう。

それを狼は常に「理想の狼だ、理想の動きをする」とかいう幻想の物差しではかるのはナンセンスだからね。
「理想の狼にふさわしい人が狼である」わけじゃないの。その人が狼であればこうだ、でちゃんとはかるべきよ。

( 11 ) 2011/09/08(木) 19:50:19

天馬騎士 アリナ

娘:>>4:19昨日はともかく、3d迄は娘は被疑惑枠にはいなかったように思うのであります。
★神のGSが出た時点(>>3:115)で、ご自分が狼神による議論誘導で吊り圏内に持って行かれると考えておりましたか?
>>4:65★最終的には▼商提出でありましたが、この視点漏れについての考えはいつ消えたでありますか?
>>4:92★現状では此処の非狼的に見えた部分はどう解釈してますか?
>>4:93については納得。というか、村視点であります。
>>3それを言うなら、パメラ殿は昨日のクララ殿、アルビン殿からの疑いを打破しなければ!であります。
★昨日の神父殿の動きについて、分析があれば是非。

( 12 ) 2011/09/08(木) 20:16:57

天馬騎士 アリナ

>>4狂が先んじて黒を出せる程、菓の白さはあの時点で取れていたでありますか?正直、私は初回●を避けて初回▼にする事も悩んだ位でしたので…先んじての黒出しはかなりの非狂要素に感じたでありますが。
>>5上部分、通常であれば決定に向けて考察、議論をし、希望を出してそれが通るか否かという流れになるであります。ただ、パメラ殿は決定前の考察よりも決定後の比重が大きく(これはコアズレでもあるのでしょうが)また希望出しへの無頓着さが何となく見えて、決定への部分よりもその後の部分がメインに感じてしまうようであります…うぅむ。
★希望について、自分の意見を通そうとかそういった考えは比較的薄い方でありますか?

( 13 ) 2011/09/08(木) 20:17:12

天馬騎士 アリナ

神:>>4:29羊吊りを悩むならば▼飛で狩保護+RPP回避という手もあった訳でありますが、そちらは考えませんでしたか?また、>>4:10の一番下の★(灰3名宛)の書狩臭に気付いていたか、また気付いていなかった場合は誰を狩と思っていたか教えて貰えると助かるであります。
>>4:37妙神書商を仲間切りと見るなら、残るは神父殿でありますなww★現状ではそこのユーラス殿の発言をどう見ているでありますか?
>>4:46のGSについては…うーん、少しの差ならば不等号を入れずにアバウトに書く事も有りはするのですが。明確に疑いを口にするならば差を付けても良さそうな気も…うぅむ。ここは悩む処であります。

( 14 ) 2011/09/08(木) 20:21:29

天馬騎士 アリナ

>>4:72中段、あぁ、私今まさにこの状態であります。困ってるなう。
>>4:82娘→妙で疑いの質問が無かったとありますが、★妙宛に突っ込む部分って何処か有ったでありますか?私は頼りこそすれ、それほど突っ込む処が無かった印象なのでありますが…。
▼菓は流れに沿うも何も手順的にごく普通の希望であると思います。▼飛希望に関しては、流れに沿うという解釈自体がいまいちピンと来ないであります。発言力のある妙が灰吊り希望でも有り、また書も灰吊りを希望。娘以前に▼飛吊り希望を出していたのは商羊であります。★神父殿は▼飛の流れを感じていたでありますか?また、ご自身が吊り方針に対し特に希望を出さなかったようで

( 15 ) 2011/09/08(木) 20:21:47

天馬騎士 アリナ

ありますが、実際はどう考えていたでありますか?
>>4:95ちょ、75%ってどういう計算になってるでありますかww
>>4:98で村と信じているとありますが、>>4:105でもある通り、商の単体考察は無し。★商の言動に不安は覚えなかったでありますか?また、商村を考えるなら説得しようとは考えなかったでありますか?


字数が余ったので…。
今日は特に本決定も出しませんが、村人さんはもうセットをお願いします。私は自分が狼と思った方に投票をします。
喉尽きる迄、また皆さんが起きている限り、発言精査させていただくつもりです。お二人とも無理の無い範囲で、よろしくお願いします。

( 16 ) 2011/09/08(木) 20:22:01

飛行士 ルッカ、というか、灰はセット先決まってるんでサクッとセットしとくと良い。

( A3 ) 2011/09/08(木) 20:31:32

天馬騎士 アリナ>>0でも言ってはあるのですが、一応ね。まぁ、これでセットしない村が居たらビックリでありますw

( A4 ) 2011/09/08(木) 20:33:29

神父 ジムゾン、戦犯確定ww>セットしない村

( A5 ) 2011/09/08(木) 20:34:36

飛行士 ルッカ、ちなみにあたしはデフォでアリナに票が刺さってた。

( A6 ) 2011/09/08(木) 20:34:42

神父 ジムゾン

パメラの発言を読み返して。
一番違和感を覚えるのがやはり4日目。
私は結構早い段階からパメラに疑われているのだよな。そうして自身も>>4:17で「今のところ7-3(から8-2近く)であなた吊るわよ」と言っている。つまり2割村の可能性を残しつつも、8割というかなり高い割合で私狼を見ていた訳だ。
「現状であって、見返す予定」と言っていたのでここを含めないとしても、
私への言及は
>>4:45上段「結果ありき」
>>4:51「そもそも見極めようとしていない」
>>4:62「思考の底がおかしい」とかなり強い語調。

( 17 ) 2011/09/08(木) 20:35:53

神父 ジムゾン

そして共に出されたアルビン評「今日のアルビンが勝ち急いだ狼に見えて」。

この変化は唐突だ。そして希望は>>4:96「▼アルビンだわね。なんか、もろもろ、最後が」
恐らくこれは>>4:85のことなのだろうが、勘違いした村の可能性を切り捨て、なおかつ、私に対する7〜8割の狼視を払拭してしまうほど強い要素だろうか。
「相手の場に立って、人間ならこう、狼ならこう」という考察をしていたと自分で述べたにもかかわらず、アルビン村の可能性を一切排除しての希望出しは不自然すぎる。

( 18 ) 2011/09/08(木) 20:36:49

飛行士 ルッカ、あ、気分的な問題でセット先を弄る分には特に止めませんのでマスターの好きに。

( A7 ) 2011/09/08(木) 20:38:02

神父 ジムゾン

そして>>4:100。これも同様。アルがスキルある人間を警戒し、懐柔からの黒塗りを警戒していることは、盤面が進んだ以上村人も狼と同様自分が吊られては困るのだから考慮に入れたとて何らおかしくなどない。

昨日娘考察で述べたことではあるが(>>4:82)「つつけるところをつついている」のだよ。
クララは【▼娘】、アリナは【▼商▽娘】。アリナは▼娘にすべきか▼商にすべきか悩んでいたよな。クララもそれを受け、【▼商】でもいいとの発言をしている。
これに便乗して▼商を出したんだろうな。
アルビンに対しての言及や要素上げはあまり無い。そんな段階で▼商は確実に吊れる相手を見つけて嬉々として乗った狼的だよな。

( 19 ) 2011/09/08(木) 20:38:07

神父 ジムゾン

最終日、【娘商】が残るよりも、【娘神】が残ったほうがパメラには分があると思う。
自分で言うことじゃないが、私は常に疑われる位置にいた。逆にアルビンは、白視を得ていたよな。アリナ自身も、3dラストではリズの次に白く見てたし。それが4dで覆った訳だが。
4d、▼神提出予定で私の要素を挙げていたが、アリナはどうもアルビンを疑っている、ならば▼商にして、明日(5d)今日挙げた要素で叩けばいい。
で、今日に至ると。

( 20 ) 2011/09/08(木) 20:38:26

神父 ジムゾン

アリナ>
▼飛:考えなかった訳ではないが、それよりも羊狼で吊り逃し、羊村で終盤▼羊で村負けの方が嫌だった。

書狩:いや、特に考えてなかった。狩人予想もしてなかったなー…。私は「吊りに当たる狩人が悪い」という考えなのでな、全く探さない派。灰襲撃の理由として、「狩人狙いだったのかも」を考慮に入れる程度にしている。

菓子の発言:誰も要素に取らないので不思議なのだが、私に対して疑う姿勢を取ったフリをしているように見えたのだよな。>>2:62「ジムゾンはアリナの〜」で疑う姿勢、けども「疑われだしてからも浮き足立った所が見られないから、これもなし」 ラインつないできてるぽくないか?これ菓狼視の理由。

( 21 ) 2011/09/08(木) 21:00:11

神父 ジムゾン

GS:基本アバウト派。ちょっとのことで入れ替わるものだろ。昨日のアルが揺れ動いてたみたいに。

妙:いや、特には。私は元々質問型でないし。ただ、パメラはよく質問を飛ばす割に妙を「判断しよう」という姿勢が見えないのがちょっと?だった。
飛吊り:流れというかな、灰吊りだとどこ疑ってるか明確にしなきゃならんだろ。それを隠すのに▼飛は便利だよな。人外だから、その希望を出しても疑われはしない。
灰吊り賛成派だった。だが危険域(RPP直前)で狂は吊るよなーと思ってたら連続灰吊り予定と言われ、おー、なるほど。飼い殺しか。イイ。とか思った。

( 22 ) 2011/09/08(木) 21:01:18

神父 ジムゾン

商について:パメラが怪しく見えてたのもあり、アルに関してはのんびり見てた。なんというか、どっち!?うわーどっち狼?と揺れ動いているのが、なんかもう、ここまでフラフラする辺り狼ぽくねーなーと思って後回しにしてた。
だが>>4:85を視点漏れか?と思ってしまったので、強く反対が出来なかった。
村だとは思えど、>>4:85に塗り潰されるような。そしてそれを払拭できないような。
そんな状態で反対して、▼娘になり、もし商狼だったなら?と思うと、アリナやクララが折角つかんだ黒の糸口を切り捨てることになるし。
そういった意識が邪魔した。…素直に自分の感覚を信じるべきだったと、今更。

( 23 ) 2011/09/08(木) 21:02:49

神父 ジムゾン、あと75%は何かで見た。俺が計算したわけではないww

( A8 ) 2011/09/08(木) 21:03:03

【赤】 神父 ジムゾン

どっかの赤で、独り言45とか言ってたが、そういえばこの国は独り言が10あるから赤と足して50なのだった。忘れてた。

さて、アリナのこれを見てる限りどちらを疑っているやら。
のんびり構えてるが。

アリナが俺に投票しても5割勝利。
パメラ投票なら確実に勝利。
ひとやすみ、ひとやすみ、だ。

( *1 ) 2011/09/08(木) 21:18:05

【赤】 神父 ジムゾン

へ○ヘ{フショウヘイ!ヘーイ!シモン!カモン!
 |へ

( *2 ) 2011/09/08(木) 21:20:25

【赤】 神父 ジムゾン

へ○ヘ{フショウヘイ!ヘーイ!シモン!カモン!
 |へ

( *3 ) 2011/09/08(木) 21:20:39

【赤】 神父 ジムゾン

…。
満足。

( *4 ) 2011/09/08(木) 21:20:50

【赤】 神父 ジムゾン

やっと5回など。
使い切れる気がしない。

さて表であとなんかやることあっただろーか。
パメラが無反応なのがよく判らんのだが。飯?
……あ。俺飯食ってないな。
何があるか見てこよう。

( *5 ) 2011/09/08(木) 21:22:35

【赤】 神父 ジムゾン

焼きそばあった。侘しい飯だな。@3分のんびり待つか。腹減った。

   ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) <焼きそばまだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/

( *6 ) 2011/09/08(木) 21:26:13

【赤】 神父 ジムゾン

いえーい見てるー?のAAは流石に無理か。

む。三分経った。めし。

( *7 ) 2011/09/08(木) 21:28:22

【赤】 神父 ジムゾン

パッケージに「からしマヨネーズ」とか書いてあった気がしたが、そんなものは捨ててやったわ。
「からし」の時点でアウト。無理。唐辛子マヨネーズなら考えた。


というか、なんだろうなこの赤ログはwwww
日記か、俺の。自重するか。

( *8 ) 2011/09/08(木) 21:31:52

【赤】 神父 ジムゾン

>>*1 この国というか、この村?
BBS形式だと10あるのかな。
2回目だと判らんなー。

そして発言増えないでござるの巻

( *9 ) 2011/09/08(木) 21:37:24

神父 ジムゾン、ちょいと離席。

( A9 ) 2011/09/08(木) 21:41:45

村娘 パメラ

ふふふ。ジムゾンはなにをいってるの?
>最終日、【娘商】より【娘神】が残ったほうがパメラに分が。
私が最終日分があるとこを考えてた場合【商】こそが残らなくちゃいけないでしょう。だって「決めるのってアリナ」だよ?
私が狼で他2人が人であった場合、人である神を吊りました。→そこからアリナがやっぱり自分が思うとおり商を信じておけばよかったー><って思わせるのが、あなたがいう狼時の私の動きであり。
まったく矛盾してるわよ。

>私に対する7〜8割の狼視を払拭してしまうほど強い要素だろうか。
これも黒塗り。そして面白いんだけど、7、8割はかなり強く狼である自覚があるんじゃないw

( 24 ) 2011/09/08(木) 21:59:59

村娘 パメラ

そして7〜8割っていっておくけど「吊るか吊らないか」のラインでいえば5割をどっちがとってるかって話なの。
ジムのは100パーセント中80パーセント狼。の絶対評価。=なのに「わからない」。これはどうみてもおかしい。
私のは49:51(大げさにいうとだけどね。実際はもすこし甘い)でどっちを吊るかって話。相対評価。別にアルビンが逆に7〜8割黒になった、というわけで吊ったわけじゃないわよ。当然。

それとジムの話でいくと。
>>5:23>>4:85で自分でも視点漏れに見えたってあるけど。
視点漏れって一発で印象かわるぐらいのファクターなので。それ見たからこそ「7〜8割」が維持されるわけないでしょ。

( 25 ) 2011/09/08(木) 22:11:53

村娘 パメラ>>24のあと>>25の前に>なのに、なんで>>2:139 7、8割なのに「わからない」なのw

( A10 ) 2011/09/08(木) 22:12:53

村娘 パメラ、が入るのぬけてたー><

( A11 ) 2011/09/08(木) 22:13:05

【赤】 神父 ジムゾン

何度もつつくなー
他につつくトコないのかと

( *10 ) 2011/09/08(木) 22:16:06

村娘 パメラ

だってそれまでのアルビンの白さの源泉てユーラスの視点漏れによるところが大きく。(だから私も昨日最後まで要素としてだしてたけれどね。)
そこで視点漏れにかかる白黒逆の要素が2つってつまりどちらかは必ず白要素ではなかった、ということになるわけで。それをみて平然としていられるほうがおかしい。

アリナ
>>13>希望について。薄いね。毎回はやくだせーって言われるww
けどなんか大体発言してれば吊りたくないところは吊られず、吊りたいところが吊られていくからなー 
>>12>クララ・アルビンの疑い だから時間をとって今必死にいまやってるねこ´・×・
>視点漏れ

( 26 ) 2011/09/08(木) 22:33:19

神父 ジムゾン


>【商】こそが残らなくちゃいけない
「決めるのはアリナ」だからこそ、「アリナが(3d時点)白く見ていたアルビンは邪魔」だと言っているのだが。
>アリナがやっぱり自分が思うとおり商を信じておけば〜
それは商が【▼娘】を提示した場合の話だが?アルのGSや考察を見るに、どちらになるかは解らなかった訳で。それはただの結果論だろ。
そしてアリナがそう思うなら【▼娘】即セットルートだが?完全勝利を目指すなら【▼商】にせねばならんのに、「商を信じておけば」などと思わせたらまずいだろ。狼の動きとしては不自然だな。

( 27 ) 2011/09/08(木) 22:38:21

神父 ジムゾン

>7、8割は〜
君の言葉(7-3)を借りただけなのだがね。それこそが黒塗りだろ。そして
>7〜8割って言っておくけど
…これもいつかの君の言葉を借りようか。それを書いたのは「今」だろう?まぁこういったところで「通じてないから言った」などというのだろうがね。あの書き方では狼7:3村にしか取れんが?
★アリナ>これについてどう思う?私の取り違えだろうか。

>視点漏れって一発で印象変わるぐらいのファクター
ならば、希望出しの際に視点漏れについての言及がなかったのはなぜだ?

そしてユーラスについてだが。「単体=わからん」「状況=7〜8割狼」

( 28 ) 2011/09/08(木) 22:38:41

村娘 パメラ

>>26続き)
>視点漏れ
については私は>>みたいな考えなので。「ユーラスによるアルビンの漏れ」と「アルビン自身の漏れ」なら後者を取る。
それにユーラスのは昨日もいったけどトラップ?うんぬんもあったけど、さすがにアルビンのはわざとやる必要がないところだからね。こっちのほうが「生」でしょ。
>非狼的に見えた部分は、昨日はそもそもアリナは▼商・娘で、クララの意見を優先しようかといってるし、そしてそのクララも神を最白においてた。
なので、精神的に楽な部分があったのが原因と推測。
>>12ぜーんぜん。神父がそうしたいのは伝わったけどね。ただ実際に私が吊り圏内になってるのって正直クララの効果が大きい

( 29 ) 2011/09/08(木) 22:52:58

天馬騎士 アリナ

>>23
☆うん、そこの部分に関しては、私も??って思ったであります。>>24下段は娘→神への評価(>>4:17)を神が拾った物であるのですが…神が客観的に判断したと思っている…のかなぁ?ちょっと説明が欲しいであります。
>>25下段からの7〜8割が維持される訳がないというのは納得。また>>29部分も理解出来るであります。

( 30 ) 2011/09/08(木) 23:10:49

村娘 パメラ

あと>>12神父の動き=司が神白娘最黒(+アリナのクララ重視発言)の結果からの様子見。OK?
&流れみればクララの意見の大勢が決まった後の攻勢。そして▼パメラのとどめ。タイミングばっちり。

>>27ねえねえ。
「3日目」は白いけど、「4日目に最も疑われた」アルビンについて、なんで最後に残すのに「3日目に白だから」がでてくるの?重要なのは最新(4日目)のGSであって。
あなたの3日目がどうこう〜とか本当に言ってること支離滅裂よ?

ていうか>>27下段、それ自分の動きが狼としては不自然ってこと?
あのね。神父がそこを「迷わないと」そもそも寧ろ狼丸出しでしょう。

( 31 ) 2011/09/08(木) 23:16:38

神父 ジムゾン

おいアリナ、通訳してくれ。通じてない。

>>31中段
前提が間違っている。4d開始時点でどちらを残すべきかの話をしている。狼ならそこの見通しくらいするだろ。そこの話だ。

下段。
「パメラ狼」の話で、どうして俺が出てくるのかと。
ちゃんと俺の発言と元になった自分の言葉見てるか?

今日のパメラ本気でおかしいぞ。どうした?全然話が通じないんだが。

( 32 ) 2011/09/08(木) 23:21:14

村娘 パメラ>>32はぁ?あんたが私の20発言を無効化させるためにやってるんでしょーが。。。最悪だわ。

( A12 ) 2011/09/08(木) 23:25:09

天馬騎士 アリナ

昨日の動きのみで言うと、
娘:神疑い→商疑いにシフト。意見を合わせ、吊れる処を吊りに来た感は否めない。ただ、過程で反対意見>>4:65も出し、また迷っている部分>>4:95も見られる。
神:娘疑いからそのまま票入れ。商考察はせず、またRPPでの村勝率を25%と思っていながら、自身が村と思う商吊りに反対無しはやや矛盾している気も。
うん、どっちも怪しく見えてしまうであります…。

単体印象は、軽さや感情発露では娘、落ち着きや相方狼が●▼になっての焦りが見られないという点では神。発言的にはどちらも説明を求めれば納得が得られる。

( 33 ) 2011/09/08(木) 23:26:29

天馬騎士 アリナ

菓ラインを考えると、娘はあまり触れていない。▼希望も手順通り。神は初日●希望はたたき込んでいるが、●菓にならなければ●神濃厚につき、ライン切りと言えるかは微妙な範囲。2d兵真視・菓吊りも別段不思議とは思わず、切れ要素としては特に拾えず。
遺言重視すると、妙は神疑い、書商は娘疑い。うーん…ぐぐぐぐぐ。


と、とりあえず頭パーンしそうなので、お菓子食べて落ち着くであります。
つ【ロールケーキ】【ミルクティー】
墓下にもお供え。あ、ルッカ殿も良かったらどちらを狼と思うか灰に落としておいて欲しいであります!純粋に推理が見たいだけでありますが。えへへ。

( 34 ) 2011/09/08(木) 23:26:36

村娘 パメラ、意味がわからないから、ちゃんともう一度説明しろ。私の発言奪った分だけな。

( A13 ) 2011/09/08(木) 23:26:51

神父 ジムゾン、中段・下段どっちだ。両方か。

( A14 ) 2011/09/08(木) 23:30:57

天馬騎士 アリナ

つ、通訳でありますか?

えぇっと、>>27で神父殿が3dGSを重視したのは、おそらく>>4:17で(神視点)娘が商ではなく神をターゲットにした事から来ていると思われます。
4dで私が商疑いに向いた事は、あの時点ではまだ判明してないであります。よって、前日迄のGSにしたがって、4d吊り先を考えてSGにするべく動き始めた…と、神父殿はおそらくそう言いたいのではないかと。

此処の把握に齟齬が出ているのではないかと思うのですが…違うでありますか?

( 35 ) 2011/09/08(木) 23:31:40

天馬騎士 アリナ、村と狼の議論の仲介をする確白…妙な図でありますなwww

( A15 ) 2011/09/08(木) 23:33:44

村娘 パメラ、全部だ。というか>>27主語がないんだぞ……読み手のことも考えろ……

( A16 ) 2011/09/08(木) 23:34:21

神父 ジムゾン

>>24「商こそが残らなくちゃいけない」
決めるのがアリナだからこそ、パメラ狼ならアリナが(4d開始まで)白く見ていた商が邪魔。
この時点ではアリナが商をどう見るかなど解らない。>>35参照。
「パメラ狼で神(人)吊り→アリナが、やっぱり商を信じておけばよかった と思わせる」
"商を信じておけば"という言葉が出るということは、商は【▼娘】を提示したにも関わらず、アリナが▼神指示を出した。ということになるよな。
4dに入ったばかりの時点で、商の疑い先はどちらかといえば神>娘だった。だが娘狼懸念もあり、どちらになるかは解らない。
なので、商が【▼娘】を提示するとは限らない。

( 36 ) 2011/09/08(木) 23:48:09

神父 ジムゾン

→つまり、アリナに「商を信じておけば」と思わせられるかどうかは解らない。
よってこれは「狼(娘)が想定する動き」にしてはありえない。
仮にありうるとしても、「商を信じておけば」とアリナが思うのならば、【▼娘】に即セットする可能性の方が高い。そしてアリナがそうやって後悔すると、娘・商をフラットに見て貰える可能性が低くなる。
RPPではなく、安全に狼(娘)が勝つには、アリナには【▼商】にして貰わねばならんので、その動きを「パメラ狼時の動き」と想定するのは不自然。
よってこれは矛盾ではない。


これで伝わるか。

( 37 ) 2011/09/08(木) 23:48:40

神父 ジムゾン、否定形ばかりの鬱陶しい文だな。と思いつつ一服

( A17 ) 2011/09/08(木) 23:51:38

神父 ジムゾン>>36 「>>35も参照」な。書き間違えた。

( A18 ) 2011/09/08(木) 23:52:29

【赤】 神父 ジムゾン

パメラがわからないよ

( *11 ) 2011/09/08(木) 23:53:17

村娘 パメラ

ああ違う。アリナが商を信じて〜のとこは「商が狼だと信じていれば〜」だよ。だって私は「4dで明かされたのアリナのGS時での話をしている」のだから。神を吊ってはずして娘商になったときにアリナが「商を吊っておけばよかった〜><といって商を吊る」という話である。そこはすまないわ。

と同時に。>>36のジムゾンの理論でいうと、アルビンを最終日に吊らないといけないわたしがなんであんなにみんながアルビンの視点漏れを白じゃないっていってるときに白だ!っていわなきゃいけないの……
SGを狙う狼はいいけど、どうみても3d時点で本当にアルビンを上げすぎでしょ。その後私がどうアルビンの位置を奪う予定だったというの。

( 38 ) 2011/09/09(金) 00:03:29

村娘 パメラ>>38アルビンの視点漏れを〜ってところ。ユーラスの視点漏れによるアルビン白視、ね。

( A19 ) 2011/09/09(金) 00:07:59

神父 ジムゾン

>>38上段 ああ、成程。理解。

>3d時点でアルビンを上げすぎ
うむ。
だからこそ私は、最終日【娘商】より【娘神】が残るほうがパメラに分がある、と主張している。君自身の疑い先を変えずに済むのだから。一貫して、私を疑っていればいい。4dでも、早々に私に吊るぞ、と発破をかけただろう。

そこを、「いや私狼なら【商】こそ残すべき」と君が言うので(>>24)否定した。
私の主張は「パメラにとっての最高形は、ずっと疑い続けてきた神と殴り合い」だ。

3d持ち上げた商を視点漏れ(>>4:85)からの黒視で▼に挙げたのならば(>>29上段)希望に挙げた際になぜ、何の言及も無かったのか、弁明はないかね?

( 39 ) 2011/09/09(金) 00:16:59

神父 ジムゾン、眠い…

( A20 ) 2011/09/09(金) 00:20:05

天馬騎士 アリナ

>★神父殿
商への対応という事であれば、神父殿が白視している商に対し昨日私からのロックオンが入っていた訳ですが、其処に(決定間際の視点漏れとは別に、それ以前に)フォローを入れようとは思わなかったでありますか?

あと古い話を持ち出すようでありますが、1d●票を集めていた段階で、ご自身では占い・吊りにかけられるかもしれないという危機感があったか否か、またそれを避ける自信があったか、ちょっとお聞かせいただけると助かります。

( 40 ) 2011/09/09(金) 00:29:49

村娘 パメラ

>>38続き。
だってアルビンの白さをあげたの私であって(後で全否定しなくてはいけない)かつ昨日のアルビンの最後とかほぼ「事故」よ?

つまりあなたのいう4日目の時点でパメラが〜というところが狼のパメラの動きとして不自然か不自然でないか以前に。
それこそ、そもそもそこまでアルビンをあげてしまっていること自体が最終日を見越して動く狼のパメラの動きじゃないでしょうよ。

あと下段。
>>26でも書いたけど。視点漏れ2つで相殺関係にあるわけ。
で、私の昨日発言みてもらえるとわかるけど。で、最後に要素として決め手に戻ってきたのが
>>4:89>>4:94なわけ。で最後のもろもろ>>4:96

( 41 ) 2011/09/09(金) 00:54:58

神父 ジムゾン、ねてたなど

( A21 ) 2011/09/09(金) 01:43:40

天馬騎士 アリナ

もう時間も時間ですからね…あまり無理はなさらぬよう。私も寝落ちてたらごめんなさいであります…まぁ、更新前には起きてくるでありますが。

パメラ殿にも一点。
昨日の▼商希望でありますが、▼神と大分悩んでいた印象ではありましたが(>>4:93)悩む以前に自身が吊られては元も子もないとは思いませんでしたか?
神が黒いとしても、▼神で希望が通る可能性は(票を見るに)低く思えるのではないでしょうか。
★自分が吊られるよりはと▼商に合わせるという部分は全く考えませんでしたか?

( 42 ) 2011/09/09(金) 01:51:55

神父 ジムゾン

☆アリナ>村視してるといっても、村を知っているというわけではないからなー、狼の可能性残ってる奴を擁護は、俺には出来ないかなー…。どうも、「最悪」を考えすぎて。
アル自体からは戸惑って悩んでる村臭するけども、>>4:70で確定白に黒視されてちょっと怒ってる感じなのは、村側の態度か?とも思ってたしな。

下段
危機感とは違うが、占い吊りに当たれば手数無駄だから、という意識はあったかな。避ける自信などはあまり無かった。というか、とりあえずやれるだけやって、それでも村が占い(吊り)にかけるべきというなら仕方ない、くらいだった。

( 43 ) 2011/09/09(金) 01:55:07

天馬騎士 アリナ

>>43神父殿
なるほど、ありがとうございます。
自信無いでありますか…ふぅむ。私と近いタイプと思いきや、そうでもないのでありますな。面白いであります。

印象的にはパメラ殿は感情豊かで軽く、神父殿は泰然としたイメージであります。タイプが全く違っていて、何とも悩むのでありますが…。
むむむ、灰に細々と推理を投下しつつ、考えをまとめているであります。

うわーん、墓下の皆さん、間違ってたならごめんなさいであります。更新時間ギリギリまであれこれ悩んでいるかと思いますが…。

( 44 ) 2011/09/09(金) 02:07:29

天馬騎士 アリナ

灰に落とした中から、気になる部分を少し。
>>2:87「少商は●神を見て考えました。あやしいと思うところから考えるのではないですか」●神をした者があやしいとも取れる発言なのですが…両狼ならばあからさますぎるようにも思えるし、色々ぐるぐると考えてしまうであります。

ラインなのか疑似ラインなのか。ユーラス殿サイドからの解釈は本当に難しいであります…。

( 45 ) 2011/09/09(金) 02:10:48

神父 ジムゾン

「喋ってりゃなんとかなるだろ」を自信と取るなら、あったかもしれんがなw

とりあえずいい加減船をこぐほど眠いので、私は寝るよ。
喉を余らせたのが勿体ないのだが……。この状態じゃ、言語化も文を纏めることも適うまい。

アリナ、決定権は君にある――というと、何やら責任重大のような感じだが、ただ君は君の後悔しない方を選んでくれ。
「終盤、誰を疑うかでなく誰を信じるか」が大事だと、何かで見た。私からはそれだけ。
信じてくれなどと烏滸がましいことは言えんが、信じてくれたらうれしい、と付け足して。

明日、更新前に目が覚めること&村勝利を願って。お休み。

( 46 ) 2011/09/09(金) 02:22:38

【赤】 神父 ジムゾン

要するに:丸投げ

( *12 ) 2011/09/09(金) 02:23:52

村娘 パメラ

アリナ>>42
全く。だってそこが揺らいだら、私は人間でも狼と行動が同じ原理になる。
そうなったら何をいっても「狼と同じ」動きをしてしまうことになるのだから、私の動きがこうだった、と伝える事すら無意味になる。
し、私は狼を吊るためにこのゲームをやっている。そこは変わらないし変えられない。
昨日もしアルビンがあそこで変(という言い方もへんだけど、なんかそれ以外いいようないわね……)にならなければ、私は最終的にジムゾンを希望にあげて、(吊られてw)今日はアリナとアルビンに託してた。

それに後最終コースを作り狼像で一個。
私が狼であったならば4dで狩人がクララがわかったわけで。クララの権限があがる

( 47 ) 2011/09/09(金) 02:34:05

村娘 パメラ

ならあんな7-3ジム宣言せず「カタリナが違ったなんて……とにかく視界はっきりしたからもう一度フラットにみる」ぐらいの事いって様子見し、でその後叩けるほうを叩きにいく。

あとアリナ>>44に関連したジムの>>43
>狼の可能性残ってる奴を擁護は〜。
これって結局自分が吊られなければRPPで勝てる側の余裕だよね。自信もなにも単に「勝てる側の余裕」なわけ。
昨日のRPP勝率による「自分の推理があってたら75%負ける」のに何もいわなかったのと同じで。
「「最悪」を考える村側のジムゾン」であれば、やはりなんでその75%の敗北が見えかけている時点で声をあげないの?
ここがジムゾンが村人ではないところね

( 48 ) 2011/09/09(金) 02:49:06

天馬騎士 アリナ

神父殿、無理をなさらず適当な処で切り上げて下さい。私も夜ご飯食べるのすら忘れてこの時間になってしまったなんてまさかそんなははははは。
…今から食べたらダメでありますな…。

パメラ殿も遅くまでありがとうございます。
うぅむ、未だ悩んではいるのですが…私もそろそろ休ませていただきます。
更新前には起きてきますので、発言が増えていればそちらも精査させていただきます。

( 49 ) 2011/09/09(金) 03:12:06

村娘 パメラ

ごめんまた外してた。
アリナ>>45そもそもライン切りってあからさまでないと意味ないのよ。だって「自分からいったら効果半減」なんだから。
だれかが気づいてくれて声をあげてもらえないと意味がないものなの。1日目の占い希望しかり。今のアリナみたいにね。
あからさますぎるぐらいでないと駄目なのよ。

で。ていうかダウト。
>>43>狼の可能性残ってる奴を擁護は、俺には出来ないかなー…。→人を信じてない
>>46>「終盤、誰を疑うかでなく誰を信じるか」が大事だと→人を信じる
別に他人を信じる村人論と信じない村人論は両方存在するけれど。
あなた致命的に矛盾している。村人としての軸がないわ。

( 50 ) 2011/09/09(金) 03:12:56

村娘 パメラ、私から言えるのは上の発言がラスト。なわけでつかれた。逆の立場だったらどんだけ楽だったことか

( A22 ) 2011/09/09(金) 03:15:15

天馬騎士 アリナ、逆とは説得される側?それとも、村側ではなく狼側という事でありますか?

( A23 ) 2011/09/09(金) 03:20:38

村娘 パメラ

狼側。だって村側最高でも2−2なのよ。
逆に狼側って3−1負けがないもの。楽じゃない。心理的負担が違うわ。

とかいいつつ、なんかここまでくると私ランダムであるならランダム神による結果自体でどうこうとかはもうあんまり考えてないんだけどね。
(いや、まぁ朝方はショックでかかったけれどねwACTみてもらえればわかるけどルッカとかにもwすみませんw)

しかし、まーともあれ、今日2−2にしてもらえるようにすべてをがんばったつもりなので。朝そうなっていれば悔いはないわ。

( 51 ) 2011/09/09(金) 03:29:20

神父 ジムゾン

さて、おはよう。起きられるものだな。

直近見てちょっとうんざりしたんだが…
>>50 >致命的な矛盾
それが「誰の口から出た言葉」か判別がつかないことが、私の発言をしっかり読んでない証拠だよな…適当なことを言ってくれる。
狼でない人間を〜は私自身の言葉。
最終日は誰を〜は、「他人の言葉の引用」で、私の意見ではない。

それくらい判別がつきそうなものを。

( 52 ) 2011/09/09(金) 06:41:59

飛行士 ルッカ

とぅっとぅるー。

そしてアリナは寝落ちるのであった。完?

( 53 ) 2011/09/09(金) 06:49:15

天馬騎士 アリナ

おはようございます。
毎日日替わりに立ち会っている私としましては、意外と本決定後までだらだら起きていても朝ちゃんと起きられるものですよーとか言ってみたり。えへへ。

誰を信じるか、でありますが…今日が来た時点で大分自分だけは信じられないという気持ちが沸いてしまっているのは確かでありますな。ははは。
それでも、結論を出すのは自分に他ならない訳でありますが。

…泣いてもわらっても、あと少しで終わるであります。村の皆さん、決断が間違っていたならごめんなさいであります。

( 54 ) 2011/09/09(金) 06:51:39

天馬騎士 アリナ、はははは、だから朝はこの時間はちゃんと起きてるでありますよー。

( A24 ) 2011/09/09(金) 06:52:02

天馬騎士 アリナ、天馬騎士の朝は早いのであります!

( A25 ) 2011/09/09(金) 06:52:30

村娘 パメラ

おきたー。ねむい。
ちがうちがうwww
言葉は人のでも、それを引用する「あなたの根幹の姿勢」の話だよ。
あなたは最後>>46人を信じるのが村人といってるわりに>>43で人=アルビンを信じなかった。こんな短時間にそんな大事なところがかわってる。
それがあなたが人でない証。

というわけで最後にアリナにお願いをしよう。
ジムゾンに入れてください!そのあとの運は……そうね、アリナの運に託すわ´・×・(全乗っかり)
わらってエピを迎えたい(切実)

( 55 ) 2011/09/09(金) 06:52:52

飛行士 ルッカ

おー。全員集合だった。
ゆーて10分で判断ってどうなんすか。

( 56 ) 2011/09/09(金) 06:53:01

神父 ジムゾン



ミスリードを恐れた故のRPPとなったことは、申し訳なかった。
言えることは言った。
言い足りないこともあるが、あとはどう転ぶか、見守るのみだと思っている。

さて。
あと5分だな…

( 57 ) 2011/09/09(金) 06:55:15

天馬騎士 アリナ、いやいや、その前から起きてるでありますよー。6時20分目覚ましであります!

( A26 ) 2011/09/09(金) 06:55:54

飛行士 ルッカ

まぁ勝ちなんですけどね!
わたしの!

( 58 ) 2011/09/09(金) 06:56:05

飛行士 ルッカ

折角なので再々。

マスターは【襲撃:灰村】【吊先:アリナ】にしておいてください。
あたしは【▼アリナ】に投票済み。

( 59 ) 2011/09/09(金) 06:56:56

神父 ジムゾン

だから食い違っていると。
あれは悩ませているであろうアリナに向けたものであり、そこに私の姿勢などは加味されない筈だが。

そういうことが読み取れない時点で、今までの君の姿勢から矛盾していると私は言っている。

( 60 ) 2011/09/09(金) 06:58:01

天馬騎士 アリナ

狼陣営が勝ったとしても、ルッカ殿の勝利という訳ではないですよ。
狼二人あわせて、三名での勝利であります。

そうはならぬ事を祈りつつ……。

( 61 ) 2011/09/09(金) 06:58:30


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飛行士 ルッカ
コミット済 5回 残15回
村娘 パメラ
20回 残0回
神父 ジムゾン
19回 残1回
天馬騎士 アリナ
18回 残2回

犠牲者 (4)

楽天家 ゲルト (2d)
負傷兵 シモン (3d)
少女 リーザ (4d)
司書 クララ (5d)

処刑者 (3)

菓子職人 ユーラス (3d)
羊飼い カタリナ (4d)
行商人 アルビン (5d)

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