人狼物語(瓜科国)


736 東方人狼劇【10卓目・妖魔入り編成】


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完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜

>>152
返答遅くなってすみません、アンカー先が読めなかったもので。

成る程、作戦面から考えての溶けの可能性の考慮が足りなかったと。
>>85>>90>>99の流れで読む側としてそう考えたのは改めて振り返ってみれば分かる気はしますね。

言われるまではどこでそう読み取ったのか不思議でしたが、返答されてみれば筋は通っていると思います。

ただ、そのことですが。私は溶け=真確定なので、基本的には今日対処したり考えたりする『リスク』として考えるべきは当たってなかった場合を……と考えていました。
性格的に最悪の方を優先して可能性に対応しようと考えていましたので、恐らくはそのせいかと思われます。

( 257 ) 2011/08/30(火) 21:14:17

騒音ヴァイオリニスト ルナサ

これまで「真狂狼狼」だった場合の意見を出していなかったのでそうだった場合の考えを書いておこう。

その場合でも、とりあえず今日と明日は相互占いをしていって構わないと思う。呪殺と襲撃を見てだが、占い師が襲撃をされて、その後、占い師ローラーと灰吊りでなんとかなるのではないかな。

15>13>11>9>7>5>3
占い3手、灰吊り3手で1狼+狐。すこし厳しいか。

( 258 ) 2011/08/30(火) 21:14:40

地獄の輪禍 火焔猫燐

>>247
あんまり、自分の名前が出てる考察(しかも疑われ気味の)にツッコミは入れたくないんだけど、ここだけ気になったので
霊共ギドラに不安感を感じてるのは、あたいとしては白要素でも黒要素でもないんだけど、否定の理由が「考えうるメリット・デメリット」は置いておいても、なのは違和感を感じるよ。
あたい的には、今後取っていく方針は常にメリットとデメリットを比べてメリットの方が大きいとしたら採用、という思考だからね。
もちろん、感性重視の判断をする人も世の中には多いから考え方の違いと捉えることもできるんだけど、今までの、咲夜お姉さんの考察を見るととても理知的なイメージだからチグハグな感じがするんだよね、申し訳ないけど。

( 259 ) 2011/08/30(火) 21:14:43

愉快な忘れ傘 多々良小傘

ただいまっと。

>>211 諏訪子
あれ、2つ作る気はないの?
情報がそちらの方が多いと思ったけど、違うかしら?

( 260 ) 2011/08/30(火) 21:20:16

不人気な神様 洩矢諏訪子

>>260
ん?別に多くはならないと思うよ。
聞き返すけど、何で多くなると思ったの?

( 261 ) 2011/08/30(火) 21:22:26

古の妖怪その1 封獣ぬえ

>>255
そう難しく考えたつもりはないよ。
ただ咲夜は理路整然としてるし割と積極的だから即断狼じゃないとしたら、狐以外の役職である可能性が高いかなと思っただけ。単純にログを読むとと咲夜は@一人で行動していてA相互占いを推進していてB色々なパターンを考察していて場を誘導するような発言もないという印象が強い。だから表面的には真に見える。けど、そう見せかけた狂人や狼の可能性も捨てきれない。んで、狼は懸念の意味も含めて一番。残った狐以外の可能性はイーブンだと思ったから狼≧真=狂>狐って感じ。

( 262 ) 2011/08/30(火) 21:23:28

愉快な忘れ傘 多々良小傘

>>261
偽黒が両黒になる可能性にちょっと魅力を感じたんだけど。

円作った方が効率良いかしら。

( 263 ) 2011/08/30(火) 21:30:03

騒音ヴァイオリニスト ルナサ

さて、少し気になったことでも、

>>お燐
私を灰占いにおしているようだが、その理由がないようだが教えてくれないかな?あの段階までで寡黙気味だったのは認めるが、全く理由もなく占いに挙げられているのは納得がいかないと思う。

( 264 ) 2011/08/30(火) 21:30:42

完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜

>>259お隣さん
ご指摘ありがとうございます。

そうですね……では、もう少し考えを落としましょう。霊能者の情報は、大事です。
まず、確定占い師と確定霊能者は村に等しい情報を村に落とします。確定白か、確定黒と言う。

三日目に確定占い師が出来る危険性を承知の上での霊能者襲撃は詰みまで遠のきやすくなることを考えると有り得る手です。

どうして有り得るか、と言うと霊能者を消す時に溶けが発生すると三日目は厳しくなりますが、4日目、5日目、6日目では吊りによる情報が出ないことで詰み手まで遠のきやすくなるのです。

何というか、確かに三日目だけを見ていれば、霊能者が襲撃されていても私が確定した場合は村にメリットがあるように思えます。しかし長期的に見れば違う。

妖夢さんなら、その辺くらいは分かっているだろうという点において、黒いのです。

お隣さんも一緒に黒めに見ているのは、その辺りで共霊COにして襲撃をしようという腹があるのではないか……と勘繰ってしまうからですね。

ルーミア、妖夢、お隣さん辺りが人狼かなという見方です。

( 265 ) 2011/08/30(火) 21:35:16

湖の氷精 チルノ

とりあえず、占い考察を。
■4.占い師考察
てるよ
coしてすぐに落ちているのは、リアル事情もあるだろうから
あえて考えない。
占い師ローラーを意識している>>161ことや指名優先順位に
こだわっている>>167>>173 ことから、真占からの占いを
逃れたい狐意識を感じるよ。
現状、一番狐っぽい。
後、発言が、単独のように感じるので、狼もなさそうかな。
co後即落ちを除けば狂人っぽいとも思える。落ちないと
いけないから、とりあえずcoしたとも考えられる。
ちなみに、占い候補はメルランじゃなくて、リリカだよ。
狐≧狂≧真>狼

( 266 ) 2011/08/30(火) 21:35:49

地獄の輪禍 火焔猫燐

>>264
これは失礼、投下してないけど全員分の考察は書いてたから理由が抜けてしまったよ。

理由は
現時点では一番潜伏狼ぽくみえる、もっと鋭い考察が出せるのに目立つのを恐れて抑えてる印象がある、って感じかな?

現時点で正直、決定的に疑わしい人間はいないから、印象判断のいちゃもんだよ、気を悪くしたらごめんよ。

( 267 ) 2011/08/30(火) 21:37:23

完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜、pt的に、あとは様子見です。使いすぎ申し訳ありません。

( A46 ) 2011/08/30(火) 21:37:55

湖の氷精 チルノ

咲夜
早くから『狼狼狂占』の可能性を指摘していたのが印象的ね。>>90
誘導の可能性を考えたけど、それらしい発言はあまりないこと
から、注意を喚起するために指摘したんだと思う。
また、霊共ギドラのデメリットについて指摘している>>114ことも
あって、冷静に村の流れをコントロールしようとしている感じ
を受けたわ。
場を乱そうとする狂人ではないように思う。
真か、混乱を嫌う狼ではないかな。狐っぽさは感じない。
真≧狼>狂>狐

( 268 ) 2011/08/30(火) 21:38:48

不人気な神様 洩矢諏訪子

>>263
大差無いかと。だったら自由に組み合わせを作った方がいいかなって思うよ。

( 269 ) 2011/08/30(火) 21:39:58

湖の氷精 チルノ

るみゃ
他の占い候補と比べて対抗についての意識が強いね。
>>81とか。
内訳考察ではなく各個人への言及が多いという意味でね。
真だとしたら、そんなに対抗を意識するかな?とも思うよ。
真なら占い結果で信用はとれるのだから、対抗よりも村を
見るべきだと思う。
まあ、呪殺への自信を発言していたりするあたりは若干
真っぽいかな、とは思ったよ。>>44
占いの結果がはっきりわかる真か狼の可能性が高いと思う。
狂人にしては自信があふれてるね。
度胸があるだけかもしれないけど。
真≧狼>狂≧狐

( 270 ) 2011/08/30(火) 21:42:27

地獄の輪禍 火焔猫燐

>>265
ありがとう、喉が苦しいところ長文考察書かせちゃってごめんね、咲夜お姉さんは霊能者保護を考えて共霊COに反対、って事でいいんだね?あたいもそこのところはもう一度考えてみるよ。

( 271 ) 2011/08/30(火) 21:44:44

湖の氷精 チルノ

リリカ
あたいの質問への答え>>172もそうだけど、視点が
客観的だね。
霊共ギドラへの言及も即飛びつくわけでも、否定するでもなく
冷静さを感じるね。>>182
騙り狐の勝率の低さはあたいも聞いたことがあるよ。
狐騙りが狼有利に働くのを嫌がる発言は村よりに見える。
ただ、そう思わせて狐だったりするかもしれない。
てるよと同じようにローラーの話題に触れているしね>>80
てるよほど露骨に触れてないけど。
今のところ、真っぽさと、若干の狐っぽさを感じるよ。
裏で相談してるような感じも受けないから、狼もなさそうかな。
真≧狐>狂>狼

( 272 ) 2011/08/30(火) 21:46:08

騒音ヴァイオリニスト ルナサ

>>267ありがとう、よくわかった。
けれど、そんなことはない。あの段階ではあれが全開の考察だった。

こちらこそ、いちゃもんなのをわかっていたのに質問した。気にはしていないよ。

( 273 ) 2011/08/30(火) 21:46:27

狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー

こんばんは〜。

まずは占い考察から。
■4.
・輝夜  狐>>狂≧狼
私はリリカだよ!いらない子じゃないよ!
>>160から>>173までの一連の意見がよくわからない。
回答が>>207にあって、見解の相違という感じに落ち着いてはいるけど、そもそも占い4にならなければ占い先の指名優先順位とか関係ない占い方法になる可能性もあったんじゃないかという疑問があるんだよね。
COした時から占い4になって相互占いになるのが見えてたの?
占い4とか関係なく占い師候補が順番に占い先希望を出して、占い先が被らない様にして占うという占い方法が一般的だと思ってたという可能性はあるね。とはいえやっぱり気になるところ。
他の二人が狐っぽくない事、真狂狼狐の可能性を高めに見てる事も含めて狐よりに見てるよ。
狐でなければ狼か狂人だけど、内訳が真狂狼狐、真狂狼狼いずれと見ても違和感があるわ。
非狐ならどちらかというと状況が見えてない狂人の可能性の方が高いのかな。

( 274 ) 2011/08/30(火) 21:46:45

狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー

・咲夜  狼≧狂>>狐
狐入りのセオリーがわかっていて、状況もよく見えているように感じるよ。
ルーミアより遅いものの>>42という早い段階で相互占いを提案している点を見ても狐としては自殺行為ものだね。
全体の発言からも遊びで狐騙りをしようとするような人には見えないわ。
>>68の意見はその吊りは村視点で妥当なのか、妖魔候補を吊る事で呪殺での真確定する可能性を減らすけどいいのか、という疑問があったけど、初日に呪殺が起きなければ占いローラーを始めた方がいいという事なのかな?
早い段階から灰考察に手を掛けているのも含めて狂人よりは狼寄りに見てるよ。

( 275 ) 2011/08/30(火) 21:47:37


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