732 雑談・質問・発言お試し村 ver33
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にゃんこ たま
自身の推理による●▼希望やＧＳ提出
ここは問題ないにゃん
しかし決定が自身の意見と違う場合
■反対する
■まー多数意見あるからそれでもいいや
と２つの手段があるにゃんけど
だいたいが後者にゃん
なぜ前者じゃにゃいのか？
詰まる所「纏めに最終決定権がある」から纏めからの印象を悪くすると黒く見られるし、次の日灰からも黒く見られやすくなる＝目立つ行為＝黒く見られやすい
という心理？構図だと思うにゃん
特に▼においてはこの要素は強く、決定が▼Ａと出て
それに対したまが「▼Ｂ！」と反対して▼Ｂ吊りになり
確定霊判定が白だった場合とか、ほぼ黒視される事が多いと思うにゃん
こういったリスク？を負いたくないにゃんから
自身の意見は出すけど決定は出さない
って感じで村人吊ったら纏めの責任だー！って責められると思うにゃんよ・・・
それいけ！ べるなると
ボクが灰の時に
「いやいやいやいや、そこ吊りは無いでしょ！むしろ(ry 」な時には理由提示して反対するなぁ
決定が自身の意見と違う場合には
・どうしても受け入れがたい場所
・そういう考え方もあるよね、と納得できる場所
の２種があると思うんだ
自分の意見と違うからといって、全部が全部、反対する必要は無いと思うよ
閻魔大王（管理人）
ひたすら文句言う人って、文句しか言わないんだよね。
有効な対案を言わない。
何か言ってても、そっちのほうがよっぽど我侭案だったりする。
こういう人は色んな意味で「経験値が低いんだなー」と諦めるしかない場合が多い気がしたなぁ…。
私もかつてはあれこれ言ったこともあるけど、それがどういう意味を持つか気づくのは、ずっと後になってからなんだよね。
にゃんこ みけ が村を出て行きました。
7人目、考古学者 ジョーンズ がやってきました。
教師 ビクトリア が村を出て行きました。
考古学者 ジョーンズ
>>815 べるなると
＞「終盤を見越しての盤面整理」
これは僕としては強く賛成するね。
寡黙とか論旨不明瞭とかで、「ここは吊っておくべき」「ここを占っても損」とかいった判断をするケースについては、特に。
僕なら、まとめ役の時でも純灰の時でも、(たぶん狼側でも)基本的に同じように意見すると思う。
>>828 たま
▼Aと▼Bの例だけど、自分がAを強烈に白視＆Bをかなり黒視
、といった推理で来ていたなら▼Bを強く主張すると思う。
でないとAを白と考えた推理が無駄になっちゃうから。それでBが村人だったとしても、それは知った事じゃないねって僕は感じるよ。
Bに対してもAと同じくらい白く判断できてれば良かったのになぁ、と残念には思うけれど。
まぁ、狼側でAを吊れればほぼ勝ち、みたいな状況なら手を引くかもしれないけどねｗ
少女 レリア は、見物することにしました。
考古学者 ジョーンズ
>>829 たま
そうそう、その風潮は僕にはなんだか奇妙なものに感じられるんだよね。確定白だからといって、間違えない理由なんて全くない。
それは確かに、熟練した狼プレイヤーがまとめ役の思考スタイルに上手く取り入って信用を得るという危険性はあるけど、それなら逆のパターンだって同じことが言えると思うんだ。
加えて言えば、まとめ役の思考の精度や信頼感にも関わってくる部分だと思う。自分とはまるっきり方法論が異なる推理をする相手だと、本来する必要のないいがみ合いにまで発展したりするリスクがあるんじゃないか、と思うんだよね。
だからまとめ役でも基本的には自分の思考や推理を適宜開示していくべき、って考えてるなあ。
考古学者 ジョーンズ
もっとも、>>837では触れなかったけど、逆にデメリットもあるよね。
確定白の意見に追従し易くなる、というのはよく言われる点だし、その気がなくても「その推理は僕が出したかったのに！」っていう場合もある。
特に後者は、「その推理」が出てきた点を白黒の要素として使える場合もよくあるから、まとめ役が投下した考察によって全体の考察が深められなくなってしまう……なんてケースにもなりかねない。
まとめ役の思考開示は重要だけど、何でもかんでも思いついた通り言って良い、というものでもない……とは考えてはいる、かな。
考古学者 ジョーンズ
>>%261 閻魔様
たしかに、そうだね。
プレイスタイルや価値観に関わる部分だから、絶対的に正しい手法というのはおそらく存在しないんだろうな、とは思う。
個々の村・参加者ごとに一番やりやすい方法が何なのか？というのを探れれば良いな、くらいで。
僕としては一応、>>837>>838辺りがまとめ役の発言パターンとして全体的にやりやすくなると考えているよ、っていう主張ですね。
てるみん ろらん
ん、こじんてきにばんめんせいりはあーるぴーむらでもじゅうぶんありありだとおもってるよ。
とくにあーるぴーむら、はつげんきっちりできないひとがのこってもつまらないし！
閻魔大王（管理人）
たぶんだけど。
「思考開示しろ」って人は知りたがりで、「思考を隠せ」って人は流されやすいんだと思う。
しかも、自分がそう＝他の人もそう、という無意識の方程式が成立して動かないのかな〜とか。
正解は無い以上、何度もループしちゃう話題なんだろうなぁ。
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