人狼物語(瓜科国)


726 盛夏の村


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卑怯者 アリーナ

>>37 妖精さん
>>38 ブルーベリーちゃん

無襲撃で3択が4択になっちゃうのは…何か対策無いのかなって思って、思いついたこと…有効じゃないのかなって聞いてみただけ…なの。

( 42 ) 2011/08/28(日) 02:52:41

卑怯者 アリーナ

>ブルーベリーちゃん

こっちもあった…のね。

>>15上段 こっちは…斉藤さんだけ残ってればいい。

>>15下段>>17 こっちも…結果が分かってるならアーネストさん要らない。

なら、アーネストさん残しとくことで増える情報は無い…ね。

( 43 ) 2011/08/28(日) 03:08:10

卑怯者 アリーナ

>>28 フクダさん

これ、自分が黒出されたパターンだと解なし…だよ。

で、純灰で考えて黒出せるのは真ってことになると…
あー、偽で出すと詰む黒って設定なんだから…
黒出されたらどんなに信用無くても真ってことか。
了解…だよ。

けど、これを心配するのって…>>5:55の【2】のパターンくらいで、それもアーネストさん真自体を考えてなければ心配する必要も無いんだけど…ね。

それと…昨日の吊り希望の後半部分は、村が『安全策』思考で…斉藤さん真決め打ちを言い続ける人が、私以外に誰もいなかったことによる…私なりの折衷案でもあったかな。
だから、村が決め打ち路線になったら…もう斉藤さんを吊る必要も無いし、他に吊りたい人が出てくれば…毛皮さんだって、どんどん後回しにするつもり…だよ。

( 44 ) 2011/08/28(日) 04:35:45

私立探偵 フクダ

まだ暗いケドおはフクロウ!
さすがに丸投げおんりーは申し訳ないカラちょっとダケ顔出していくヨ。
アリーナくんに説明する際の助けにして欲しいのサ。

>>40
ボクのやり方は一貫していて、「その時点でもっとも考えるべきところダケを考える」ことなのサ。
・アーネストくん…発言促し。
思考の流れを質疑でなく一通り出してもらわないと判断のしようがない。
・クワトロくん…思考の整理。
クワトロくんしか納得できない根拠による考察は村全体として意味がない。
・キュウリくん・・・ポイント確認。
本人も気付いてたと思うケド、偽決め打ちポイント(狼ラインのありえなさ)を信用させてくれる路線が第一。
・アリーナくん・・・思考整理。
手順としての絶対的なものと、アリーナくんの二手は決め打ちなのにその後決め打たない路線に行く無意味さ。
・希望だし・・・優先順位付け
そもそも「白印象取れる方に動いている」というなら、逆方向に動けるようにしていたという前提が必要だよネ。
>>5:148のボク思考根拠を確認の上、逆路線に行くことが可能かアンカーつけてくれないと、その「動いている」根拠がないヨ。

( 45 ) 2011/08/28(日) 05:18:33

私立探偵 フクダ

>>41
キミが気付いていない前提をボクはなんども出しているんだケド。
昨日からのボクの流れは
1.まずは方針を決めるのが絶対最優先。
 単純にメリットデメリットを提示して理解してもらい、方針決定の材料にしてもらおう。
 ※ボク視点のアリーナくんはこの最初の部分でつまづいた状態
  ブッチくんみたいに利点理解して方針決めたのではなく、吊り先ありきで方針考えていないのがキミだから
2.方針に合わせて吊り先を決めよう。
 この二段階があったわけなのサ。

 霊両方揃うことで増える情報は散々出したしブッチくんも理解していたヨ。キミだけ理解できていないのであれば、キミが思考を閉ざしているダケなのサ。

>>44の内容はメリットの一部。
▼灰の前提なら、ユキチくん−斉藤くん真の場合でも同じダヨ。
キミが灰にLWがいると考えているならなおのコト。

 ★みんなに任せた!

( 46 ) 2011/08/28(日) 05:28:36

私立探偵 フクダ

>>42
アリーナくんの言う「伏せ吊り」は全くの無意味ではないと思うヨ。
でも「票がばらけている」「みんなが最終判断で評の変更を考えている」と前提がなければ無意味ダネ。

ひとりでも吊られないだろう相手が予想できる時点で、狼はそこ襲撃して終わり。
ひとりでも票を動かさないだろう人が見えている時点で、狼はそこに票を重ねることが可能。
ついでに委任というシステムもあるからなお厄介ということダネ。

>>44
アリーナくんは【2】を切り捨てているけど、昨夜のキミはその方針に決め打ったわけじゃなかったと見ているのサ。
キミの吊り手順は最初の2手でアーネストくんとボクを吊って、それで終わらない場合に【キュウリくん真決め打ち】の吊りをしているんだケド、じゃあ「ボク吊りで判定白白を聞いて考え整理」の可能性とか見ていないんダヨ。

考えを整理できるチャンスを潰し、【1】〜【4】の中で客観的にありえないと判明できるチャンスを潰し、でも斉藤くんを真決め打ちせずに最後に吊ろうとしている。
ボクはそんなキミのやり方で、【他のみんな視点で推理が進むとは思えない】のサ。

( 47 ) 2011/08/28(日) 05:43:55

私立探偵 フクダ

>>17
アーネストくん真−ユキチくん真の可能性もあるのサ。
【2】を考察によって削除しないならネ。
だから完全な無意味ではないと思うヨ。

そもそも対アリーナくんの発言は、方針を決める前という前提だカラ、【2】を切り捨てる前提にはならないものネ。

ブルーベリーくんはわかっていると思うケド、現在は【1】【2】まとめて切り捨てた状態だからまた話は変わってくるヨ。

( 48 ) 2011/08/28(日) 05:44:24

私立探偵 フクダ

灰考察については月曜に頑張るネ。

現時点でのボクの考えとして、残すならブルーベリーくんとクロックんだと思っているのサ。
だからボクの▼選択は単純に見て「アリーナ、グレープ、ターシャ」の3人。

現在のところ、黒度以前の進行の問題とか込みで▼アリーナくんを優先した方がよさそうと思っているのサ。

アリーナくんはみんなが理解していることでさえ「自分が理解できてないだけかも」と思わずに持論中心に進めていて、しかもそれは「アリーナくんのためダケのもので、村の進行は無視したもの」になっているからネ。

状況を飲み込みきれていない面もあるようだし、終盤戦に残られると不安要素というのもあるのが理由だケド。

3人のうち他の誰かになる可能性は考察結果次第で十分あるケド、一応提示しておくヨ。

( 49 ) 2011/08/28(日) 05:50:16

私立探偵 フクダ

ところで、アリーナくんのこの思考の偏りとか無理押しというのはいつからの傾向に見えているカナ?

もし、ボクとクワトロくんのやりとりの後に出始めたのであれば、その印象を得ようとあえて演じている可能性も見る必要があると思うんだケド、今はもう時間ないカラ投げっぱなしで出かけるヨ。

( 50 ) 2011/08/28(日) 05:52:45

斉藤さん

おはよペンギン
アーネスト【狼】だったぜ

( 51 ) 2011/08/28(日) 08:37:53

斉藤さん

なんか今福田さんの灰考察見たい…そんな気分

白方面で期待してる。がんがれー

( 52 ) 2011/08/28(日) 08:42:12

【赤】 斉藤さん

決めうちひゃっほーいって喜ぶべきだったかな

( *3 ) 2011/08/28(日) 08:43:25

【赤】 毛皮が脱げないハンター クロック

おはよー
「斉藤さん」っぽいかんじだから大丈夫じゃないかな。

それにここまでくると余程のことがなければ斉藤さんを吊ろうという話にはならなそうだ。

( *4 ) 2011/08/28(日) 13:02:06

【赤】 毛皮が脱げないハンター クロック

とはいえ、油断しないで進めなくてはな。

今はアリーナが注目されているか。ふむ。

( *5 ) 2011/08/28(日) 13:06:49

卑怯者 アリーナ

>>45
フクダさんが…私に『説明』する必要があったのって、斉藤さん真決め打ち路線じゃなかった場合だけ…じゃないの??
吊希望については説明してるのに、疑惑をかけるだけだったし…
手順手順って言うのも…どこまでアーネストさん真を見てたら必要になる手順だったのかと思うと、本当に疑問でしかないし…

( 53 ) 2011/08/28(日) 14:41:44

卑怯者 アリーナ

>ボクのやり方は一貫していて、「その時点でもっとも考えるべきところダケを考える」ことなのサ。
↓そうは思えない…

>・アーネストくん…発言促し。(←擁護的)
思考の流れを質疑でなく一通り出してもらわないと判断のしようがない。

判断した?? フクダさんの考えと結果を…みんなに伝えた?? 結局単独で判断できないとか濁して…情報にしてないじゃない。
>>2:261アーネストくんの言葉を信じれば内容は一貫している】とかも、みんなから矛盾を指摘されてるのに…不自然だよね??

( 54 ) 2011/08/28(日) 14:42:04

卑怯者 アリーナ

>・クワトロくん…思考の整理。(←黒塗り的)
クワトロくんしか納得できない根拠による考察は村全体として意味がない。

クワトロさん自身と周りの反応を見て、判断材料にすることができるから…無意味なんてことは無いよ。
私は、終始…揺るがない思考を見せてくれたクワトロさんは真っぽいと思うし…その思考の穴を突くだけで真偽を判断する姿勢に見えなかったフクダさんは、黒いと思う。

( 55 ) 2011/08/28(日) 14:42:21

卑怯者 アリーナ

>・キュウリくん・・・ポイント確認。(←擁護的)
本人も気付いてたと思うケド、偽決め打ちポイント(狼ラインのありえなさ)を信用させてくれる路線が第一。

これは、キュウリさんが同陣営なら第一…だね。
でも、そんな路線なんて無いし…やっぱり判断する姿勢に見えないよ。

( 56 ) 2011/08/28(日) 14:42:38

卑怯者 アリーナ

>・アリーナくん・・・思考整理。(←黒塗り的)
手順としての絶対的なものと、アリーナくんの二手は決め打ちなのにその後決め打たない路線に行く無意味さ。

手順言ってる本人が決め打てるレベルと考えてるなら…そもそも絶対的になり得ないじゃない。
実質的には、フクダさん吊りは3手使っても簡単には実現しないと思うから…路線変更の機会は無かったと思う。
それに吊希望は優先度の順だから、当然前ほど確実に吊で…後ほど変更ありきだよ。
(そうそう、私の吊希望は優先順であって…手順の正しさを場合分けして考えてるわけじゃないからね。)

( 57 ) 2011/08/28(日) 14:42:55

卑怯者 アリーナ

>・希望だし・・・優先順位付け
そもそも「白印象取れる方に動いている」というなら、逆方向に動けるようにしていたという前提が必要だよネ。
>>5:148のボク思考根拠を確認の上、逆路線に行くことが可能かアンカーつけてくれないと、その「動いている」根拠がないヨ。

何よりもまず…思考を隠してるんだよね。後から…実はこうでしたって言えるように。
>>5:158(2011/08/27(土) 23:40:52)
ここまで引っ張って、やっと思考開示。

あと、黒要素なんだけど…
ここでの結論が【キュウリくんは狼。よってクロックん白。】!
これは…村なら可能な限り早く出すべきだし、それに合わせて有利になるように希望も出さなきゃいけないよね??
なのに…フクダさんの行動はこれ>>5:148>>5:54
「本当にどうにも決まらない場合には▼クロックで、上記のどの選択肢にもいけるように」と言いながら、灰狼を探す気は無くて…状況的にも優先して吊るほど黒い灰がいないのだから、実質的には…自分の意見として出さずに▼クロック一択押し。

狼吊るよりも手順に従って村吊る思考は…理解できないよ。

( 58 ) 2011/08/28(日) 14:43:16


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